/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. niby tak, ale jednocześnie , Demo 3/02/14 14:19
   musisz myśleć o przyszłości swoich dzieci, o teraźniejszości emerytów. Trochę to nie halo :(

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. problem w tym ze o tym samym rzad mysli jednoczesnie , faf 3/02/14 14:20
   czyli Ty sobie przyoszczędzisz a oni już wymyślą jak się do tego dobrać....
   
   rząd chce naszego dobra - a nam zostało go już tak niewiele...
   1. wiem , Chrisu 3/02/14 14:21
      i jeszcze dziwię się Polakom, że po tylu latach grabienia nadal siedzą cicho...
      
      Dzisiaj słyszałem (piąte przez 10 więc mogę nieco przekręcić), że szykują jakiś dodatkowy podatek od garaży jako towaru luksusowego...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. podatek od garaży 10 krotnie większy... , Yosarian 3/02/14 14:37
         za m2 niż za mieszkanie a w temacie OFE i tego co napisałeś to zgadam się z opinia Korwnia M. że po tym co się stało to albo Buzek powinien siedzieć albo Tusk

         All the best people in life seem to like
         LINUX.
         Steve Wozniak
         

         1. najlepiej , Markizy 3/02/14 20:45
            obydwa, bo jeden zrobił takiego bubla a drugi natworzył całe stado innych

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

      2. bo garaz staje sie towarem luksusowym , komisarz 3/02/14 14:49
         ilu ludzi ma garaz?

         Komisarz Ryba

         1. czyli mój samochód , Darek K. 3/02/14 17:00
            przebywa w luksusie

            Everything that has a beginning has an end

         2. hmm , Franz 3/02/14 18:55
            i o to chodzi, żeby najpierw przyjebać tym, którzy mieli trochę więcej i sobie wybudowali garaże, potem dowali się tym co mieli mniej i mają wiaty a potem coś się wymyśli, żeby znaleźć kolejną grupkę osób którym można przyjebać tak to właśnie działa. Ty nie patrz żeby sąsiad miał tak samo h**owo jak ty, tylko żebyście obaj mieli lepiej!

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

      3. i bardzo dobrze , myszon 3/02/14 15:03
         jeszcze jakby był podatek od samochodów to by się poprawiło w Polsce.
         1. wiesz... , Yosarian 3/02/14 15:26
            jak widzę te garaże i te polisingowe, sfatygowane samochody, którymi często utrzymuja siebie i rodziny, to przyznam, że nie rozumiem tej krotnosci jak tylko "łupienie"
            
            ps. ale by się się w PL poprawiło ?

            All the best people in life seem to like
            LINUX.
            Steve Wozniak
            

            1. nie polepszy się , myszon 3/02/14 15:51
               jak będzie taki kult samochodu. Jak przyjeżdżam do PL to jest coraz brzydziej. Powietrze śmierdzi. Trawniki nie istnieją bo są rozjechane na błoto. Chyba tylko podatki są w stanie zmniejszyć ilość samochodów. Polska idzie w kierunku USA a jak u nich się żyje dobrze widać.
               1. puk puk. Prosto w główkę... , Chrisu 3/02/14 21:39
                  Sorry stary, ale w tej chwili 50 km w PL komunikacją publiczną jedziesz ok 2 godzin. Trawniki są rozjeżdżone, bo blokowiska na 1000 mieszkań miały 100 miejsc parkingowych, a tu nagle pojawia się ponad 1000 aut... Pokaż mi ile na starych blokowiskach powstało nowych miejsc parkingowych...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. ja ci mogę pokazać miasta , myszon 4/02/14 10:27
                     gdzie ze starych dzielnic usuwa się miejsca parkingowe tylko po to aby zmniejszyć ilość samochodów. Ilość samochodów na głowę np. w Warszawie jest trzy razy większa niż w Kopenhadze i prawie dwa razy większa niż w Berlinie. A komunikacja miejska w Warszawie jest bardzo dobra.
                     1. pytanie tylko czy to auta zarejestrowane , Chrisu 6/02/14 13:47
                        i np leasingowe, czy mieszkańców...
                        Jak mieszkałem w LDN wszędzie jeździłem komunikacją miejską - spóźniłem się na metro - zaraz jechało następne. Podobnie z autobusami. U nas? Jak misternie ulożony plan przesiadek weźmie w łeb spóźnisz się chwilę do pracy i w najlepszym razie jesteś skazany na wzrok szefa, który mówi wszystko.
                        Jak w LDN spóźniłem się do pracy w college (jechałem z Sudbury na Oxford Street) i to w dodatku ok 2 godzin, bo siadło metro, myślałem, że mnei wyleją, a tam? Szef z radosną miną mówi, spoko człowieku, wiemy, że metro nie działa. Trzeba było do domu wrócić, a nie na 2 godziny przychodzić (pracowałem na 1/2 etatu).

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. To zabieraja swoja bogata dupe , Mute 5/02/14 21:32
                  do innego kraju i sie od mojego laskawie odpierdol.

         2. a już nie ma? , okobar 3/02/14 19:33
            123

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. pewnie jest i to nie jeden , myszon 3/02/14 19:56
               ale nie w takiej skali w jakiej jest imo potrzebny.
               1. co zn aczy , okobar 3/02/14 22:09
                  skala jaka jest potrzebna?
                  
                  z domu do pracy mam 8 km, przez środek miasta
                  istieje obwodnica, jednopasmowa, która drogę wydłuża jedynie do 17 km
                  jadąc o 7 rano do pracy - jadę przez miasto 16 minut średnio (czasem dłuzej jak gdzieś się koreczek zrobi)
                  MZK w tym czasie jechałbym 40 minut pod warunkiem że autobus się nie spóźni
                  poza tym do przystanku mam 7 minut piechotą z domu i jakieś 10 minut od przystanku do pracy
                  jadąc obwodnicą omijając miasto - jadę 40 minut minimum - obwodnica jest wąska, ma pełno skrzyżowań i tirów
                  
                  
                  po [południu - powrót zajmuje mi zazwyczaj 30-35 minut :P
                  
                  
                  musze mieć samochód - bo codziennie na 18 PLN za taxi w jedną stronę mnie nie stać
                  
                  moja żona pracuje też, i takze nie ma dobrego połączenia - więc też musi jeździć - albo ze mną co wydłuża sprawę dowozu jej i odbioru o średnio 20 minut, albo sama
                  biorąc pod uwagę dowiezienie dziecka do przedszkola samochody są potrzebne
                  sory ale nie mieszkam w mieście z porządną komunikacją miejską... jak ty w takim mieszkasz - to gratuluję

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. hmm , myszon 4/02/14 09:57
                     8km to 20min na rowerze w każdą stronę. To nie są dystanse do których musisz używać samochodu. Polecam ci przesiąść się na wiosnę na rowerek i sprawdzić jak wyglądają dojazdy.
                     
                     Druga sprawa. Masa ludzi zamiast mieszkać gdzieś w mieście gdzie jest zwykle dobra komunikacja woli wybudować dom na zadupiu i potem wszędzie się wozić. To powinno być ukrócone na etapie planowania miasta. Odpowiednie zagęszczenie pozwala na utrzymanie odpowiedniego poziomu usług takich jak komunikacja miejska. Miasta się rozłażą i powstaje druga hameryka gdzie do knajpy za rogiem jedzie się bryką.
                     1. jassssssne. 8 km w garniturze ze średnią prędkością 24 km/h LOL. , Chrisu 4/02/14 11:21
                        
                        Po pierwsze nie każdy pociska na rowerze 40 km/h. Po drugie średnia 15 km/h już jest dobrą średnią (szczególnie w PL gdzie ścieżek nie masz).

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. 15km/h , myszon 4/02/14 11:32
                           to średnia na trasie 100km wliczając postoje i obiad. 24km/h to średnia po płaskim w mieście. Dojdzie pewnie parę minut na światła. Samochodem wychodzi niewiele więcej. Z tego co pamiętam w Krakowie jest ok 30km/h samochodem.
                           
                           Ścieżek nie masz bo taka jest polityka transportowa państwa. To znów wynika z polityki samochodowej. Nie ma miejsca na ścieżki bo wtedy będzie mniej miejsca na parkingi i pasy ruchów dla samochodów. Nie ma ścieżek to wszyscy pomykają samochodami zwiększając ich ilość. Takie rzeczy znów powinny być uwzględniane w polityce rozwoju miast.
                           1. tak, dla Ciebie czy mnie , Chrisu 4/02/14 11:44
                              ja robiłem ponad 200 km ze średnią powyżej 25 km/h. Z obiadem i odpoczynkiem w trakcie. 20 km robiłem w 27 minut i co z tego?
                              Osobiście uważam, że państwo nie ma ŻADNEJ polityki transportowej.

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        2. garniturek wisi u mnie w pracy , Demo 4/02/14 11:39
                           i jak jest potrzeba to się przebieram w pracy a na rowerze spokojnie można przejechać te 10km bez pocenia się, spokojnym tempem.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. "jak jest potrzeba" , komisarz 4/02/14 23:09
                              niektorzy w grniturze chodza codziennie. I ciekawe skad bierzesz niewygniecione koszule.

                              Komisarz Ryba

                              1. rowerowanie w garniturach , myszon 5/02/14 07:53
                                 ludzie uprawiają od 19. wieku. Myślę, że jak wtedy się dało to i teraz też się uda. http://en.wikipedia.org/...le:Bicycle_two_1886.jpg
                                 1. tylko wtedy , Chrisu 5/02/14 09:50
                                    ludzie bardziej śmierdzieli...

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              2. w koszuli tak czy tak przychodzę do pracy , Demo 6/02/14 21:55
                                 a noszę tylko czarne. Jak jest potrzeba to marynareczka siup i po sprawie.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                     2. tak rowerkiem , okobar 4/02/14 11:58
                        zrobię też zakupy, zaraz po pracy pojadę na swoją budowę, powożę materiał itp
                        poza tym nie mam w pracy możliwości trzymania ubrania roboczego - czyli może jeśli nie garniturka, ale chociaż czystych nie przepoconych koszul czy spodni
                        u nas nawet kurtkę najlepiej powiesić na oparciu krzesła...
                        a co do tego ma polityka transportowa państwa? nie ma ścieżek, więc jak dla mnie to nie jest bezpieczne!
                        
                        poza tym w mojej akurat sytuacji nie pisz o tym, że ludzie się budują na zadupiu
                        ja mieszkam prawie w centrum miasta... piechotką na rynek mam jakieś 5 minut
                        
                        a i tak na autobus musze zasuwać ok. 7 minut
                        bo akurat moja praca jest na zadupiu, jeździ tam aż 2 bodajze linie autobusowe
                        jedna co godzinę druga co 30 minut
                        niestety ta co 30 minut to nie jedzie koło mojego domku:P
                        
                        poza tym nie mam obecnie roweru - sprzedałem, z jednego powodu - nie mam go gdzie trzymać
                        mam mieszkanie 35m2 mniej więcej, z piwnicą o wielkości 1.2 m na 1.6m - w piwnicy mam wszystkie niepotrzebne rzeczy, kartony, słoiki i za małe ciuszki mojego syna
                        w mieszkaniu nie mam też miejsca... nawet pojazd mojego syna stoi tuż za dzwiami i zajmuje cały przedpokój...
                        
                        zrozum że posiadanie samochodu w Polsce poza Warszaą i kilkoma innymi dużymi miastami - to nie przywilej, nie hobby, to pidolona rzeczywistość
                        nie masz samochodu, masz problem
                        
                        
                        

                        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                        GF 7600 GS, M2N4 SLI
                        Win XP SP3

                     3. taa , endern 4/02/14 12:18
                        miasto ma ograniczać rozbudowe przedmieść?
                        Ograniczać moje prawa do mojej własności :D?
                        
                        
                        
                        1. tak, powinno , myszon 4/02/14 12:59
                           bo takie rozwlekanie miast generuje wiele wiele problemów w tym większość opisanych wyżej. Słaba komunikacja publiczna. Zapotrzebowanie na miejsca parkingowe w centrach miast. Zanieczyszczenie środowiska przez ilość samochodów. Gówniana przestrzeń publiczna. W Ameryce już w latach 60 zaczęli odchodzić od tego modelu. Niestety smród po tym pozostał.
                           1. a nie lepiej , okobar 4/02/14 13:09
                              po prostu poprawić komunikację publiczną?
                              
                              zacząc np. od bezpłatnych przejazdów?

                              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                              GF 7600 GS, M2N4 SLI
                              Win XP SP3

                              1. i znowu , Demo 4/02/14 13:20
                                 żeby coś komuś dać trzeba najpierw komuś zabrać. Podobno w miastach które to zrobiły w ogólnej kalkukacji wyszło na + jak odpadły koszty utrzymania/ renowacji dróg, czyste powietrze itd. ale czy naprawdę?

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                              2. to jest częścią potrzebnych zmian , myszon 4/02/14 13:44
                                 ale zobacz jak ludzie burzą się na buspasy. Świetne rozwiązanie, ale nie wszyscy rozumieją, że są potrzebne. Zobacz na stan kolei w Polsce. Pociągi podmiejskie to niezła farsa. Kiedyś głównie jeździłem pociągami ale do komfortu i niezawodności było im daleko.

                           2. ograniczać , endern 4/02/14 13:28
                              czyjąś wolność do dysponowania swoją własnością?
                              
                              1. jak sąsiad , myszon 4/02/14 13:37
                                 zbuduje sobie basen i napełni go gównem to też nie będziesz go ograniczał bo to jego własność?
                                 
                                 Poza tym już jest cała masa ograniczeń wynikających z norm społecznych i z bezpieczeństwa. Nie możesz budować domu bez pozwolenia mimo że jest na twojej ziemii. Nie możesz budować osiedli na ziemiach rolnych.
                                 1. a co , endern 4/02/14 13:39
                                    ma wspolnego gówno z komunikacją?
                                    Ty sugerowałeś ograniczanie mi prawa do wybudowania domu na mojej dzialce :D
                                    1. no przecież już takie ograniczenie jest , myszon 4/02/14 13:51
                                       słyszałeś o planach zagospodarowania przestrzennego? W planie jest napisane gdzie i co można budować. Problem jest taki, że miasta pozwalają na budowę w miejscach, gdzie powinno być tylko pole.
                                       
                                       Po każdej powodzi jest płacz, że ludzi pobudowali się na terenach zalewowych (swoich działkach). U mnie w mieście chcą zmienić lotnisko wojskowe na cywilne. Problemy mają jedynie ludzie, którzy pokupowali grunty koło lotniska (wiedząc że to jest np. pas podejścia). Teraz jest płacz, że ktoś im kiedyś pozwolił się tam zbudować dom.
                                       1. gdzie , endern 4/02/14 14:22
                                          pozwalaja?
                                          mozna wybudować tylko na dzialce rolnej sąsiadującej z zabudową.
                                          
                                          Jestes nadal pewien ze to ma jakikolwiek związek z problemami komunikacyjnymi?
                                          
                                          1. tak , myszon 4/02/14 15:44
                                             spójrz na stany. Bardzo "ładne" przedmieścia, nieistniejący system komunikacji publicznej, sześciopasmowe autostrady z permanentnymi korkami. W miastach pusto bo w mieście są same parkingi i biura. Chcesz cokolwiek zrobić to pakujesz się w samochów i tu powstają problemy komunikacyjnej.

3. Yep, a ewentualną emeryturę , NimnuL-Redakcja 3/02/14 14:20
   w przyszłości warto traktować jako dodatkowe, a nie główne źródło dochodu. W przeciwnym wypadku można się obudzić z ręką w nocniku - dosłownie :)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. hmm... , Yosarian 3/02/14 14:56
      chyba zmierza to w stronę emerytury socjalnej czy jakoś tak czyli minimalnej dla wszystkich, takie pomysly pojawiały się nie tak dawno a to by świadczyło, że podporowadzą wszystko co się da nie tylko z OFE ale i z oszczędności w bankach, najpierw powyżej 100K Eu a potem poniżej.
      
      ps. Michał nie nazywaj "dochodem" czegoś co sam wcześniej zarobiłeś, wpłaciłeś.... a za jakiś czas cześć tego (wariant pozytywny) ewentualnie oddadzą ci jako emeryturę

      All the best people in life seem to like
      LINUX.
      Steve Wozniak
      

      1. Dochód, przychód , NimnuL-Redakcja 3/02/14 15:07
         nie zarobek. Dla uproszczenia postanowiłem tak to nazwać, może niezbyt trafnie, ale jednak ... mam nadzieję, że zostanę aktywny zawodowo nawet ciut ponad wiek emerytarny, i że zdrowie pozwoli mi cieszyć się życiem w dojrzałym wieku ...

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. hmm... , Yosarian 3/02/14 15:23
            "mam nadzieję, że zostanę aktywny zawodowo nawet ciut ponad wiek emerytarny, i że zdrowie pozwoli mi cieszyć się życiem w dojrzałym wieku ..."
            
            łącząc się w nadziei: sobie, tobie i innym także tego życzę ;)

            All the best people in life seem to like
            LINUX.
            Steve Wozniak
            

            1. akurat , faf 3/02/14 19:30
               najepsze co możesz zrobić to zyc coenajmniej 120lat
               ZUS się wścieknie :]

4. no to sie , endern 3/02/14 16:58
   zatroszcz... by gnoje nie zadłużali dalej kraju. Gwarantuje że to ma równie duży sens.
   Bo Twoje oszczędności będą za 20 lat gówno warte :))))
   
   Przez ostatnie 6 lat ta banda prawie podoiła zadłużenie kraju.
   Balcerowicz nawet tam zafundował licznik w Wawie, by ludzie się otrząsneli!.
   
   Ludzie trochę refleksji, a nie przytakiwanie dla złodziejskiego zagrania Tuska - i pitolenia... ja tam oszczedzam i będę żył z oszczędności.

wrong fool!

1. przynajmniej... , Yosarian 3/02/14 14:46
   wiemy gdzie pracujesz ;-P

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. zysk jak zysk , komisarz 3/02/14 14:57
   ale w jakis sposob trzeba mierzyc efektywnosc, bo inaczej nie ma jak porownaywac i ulepszac. Koszt jednostkowy to niezla miara, chociaz nie powinna byc to jedyna miara.

   Komisarz Ryba

   1. hmm nie do końca zrozumiałęś... , ulan 3/02/14 15:08
      chodzi o pewne chorą idee że zysk jest wszystkim...
      zamyka się linie kolejowe bo nie przynoszą zysku, ale nie bierze się pod uwagę kosztów społecznych, ze odcina się od cywilizacji ileś tam miast i wsi, ze bez linii kolejowej nikt nie zainwestuje tam w budowie powiedzmy fabryki, tego się nie bierze pod uwagę. w chwili obecnej mamy mniej linii kolejowych niż za PRL-u
      likwiduje się wszytko bo nie przynosi szybkiego i bezpośredniego zysku, kompletnie olewając np. właśnie koszty społeczne...
      takich przykładów można by mnożyć...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. chyba na wykopie była mapka linii kolejowych w Polsce Czechach i NRD/RFN , Chrisu 3/02/14 15:14
         przed '89 i teraz. "Tam" jest +/- podobnie, w PL zoastało ok 30%

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. ale wlasnie o to chodzi , komisarz 3/02/14 19:21
         ze zysk tez trzeba umiec policzyc. Zgadzam sie z tym co piszesz. Co ciekawe najwiekszy pracodawca w Polsce zadnego zysku nie wypracowuje i jakos w tym nic zlego nie widzi (panstwo + samorzady) a wrecz zwieksza koszty i zatrudnienie. Reforma buzka dodajaca powiaty, sejmiki wojewodzkie + obsluga prawodawsta unijnego to lekka reka 200k urzednikow. Taka armie trzeba wyzywic. Stad cala reszta musi przynosic zysk.

         Komisarz Ryba

2. i przejeść , endern 3/02/14 16:55
   wszystkie te pieniądze w budżecie za 2014 :D
   Przecież na tym polega to racjonalne zarządzanie pieniądzem o którym mówisz w tym konkretnym przypadku:DD
   Nice one :DDDD
   
   Genialne jest to jak ludzie są w stanie chętnie uwiarygadniac to złodziejstwo, tych nieudaczników.
   To jest stan umysłowy naszego spoleczenstwa, a w każdym razie wyborców PO :DDDD

3. to rzeczywiście świństwo i skurw... , Nebuchadnezzar 3/02/14 16:59
   idziesz do sklepu po niezbędne dla życia pożywienie a tam sprzedawca żąda pieniędzy bo liczy się dla niego ZYSK. Cham nie chce dać za darmo bo tylko ZYSK i ZYSK!
   
   Rozumiem, że swoją pracę świadczysz i nie żądasz pieniędzy, bo dla ciebie zysk się nie liczy?
   Tak, tak, wiem - koszty społeczne likwidacji nierentownej infrastruktury, Państwo POWINNO dotować pociągi którymi jeździ 15 osób. Kto to jest Państwo? Myślisz że to Tusk ze swojej kieszeni dotuje pociągi? Co powiesz na to. Pewien Kowalski pracuje po 16 godzin dziennie żeby utrzymać 4 dzieci i żonę która je wychowuje. Dzieci są zadbane, czyste, w nocy nie marzną, ale myją się w jednej misce, kanapki z pasztetową, frykas w postaci kotletów mielonych tylko w niedziele, o komputerze, rowerach czy nowych butach mogą sobie pomarzyć a wiesz dlaczego? Bo Kowalskiemu z jego pensji Państwo zabiera pieniądze i przekazuje je na utrzymanie pociągu relacji Pajewo Górne - Wólka Szczacka którym jeździ 15 osób z których połowa nie płaci za bilety bo mają ulgę z tytułu, że w rodzinie mają pracownika kolei.
   
   Żeby coś dotować, ktoś musi na to robić!

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. wszystko fajnie, ale , Demo 3/02/14 17:45
      służba zdrowia, energetyka, generalnie państwówka jest za nasze pieniądze i ma służyć nam, społeczeństwu i to powinien być główny cel, a nie ZYSK.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

4. dotknales sedna: KASA , piszczyk 4/02/14 00:24
   KASA staje sie nową religią, nowym Bogiem, ludzie dążą do niej za wszelką cenę, kosztem innych ludzi, ich szczescia, zdrowia, a nawet życia. Biorac powyzsze pod uwage, nie powinno dziwic to, co sie dzieje w naszym pieknym kraju i na swiecie, gdzie juz niemal wszystko sprowadzane jest do KASY. OFE powstaly, zeby ktos zarobil kase, teraz chce sie je zlikwidowac, zeby tez zarobic kase. Ot, cala filozofia . . .

   takie tam klamoty . . .

1. a nie mógłbyś , Darek K. 3/02/14 17:01
   się szybciej postarzeć i rozchorować ;)

   Everything that has a beginning has an end

2. nawet nick jak ulal pasuje , Kosiarz 3/02/14 17:20
   do planu ;) trzymam kciuki :)
   

   Ale urwal...

3. piękny , Artaa 3/02/14 17:44
   plan, życzę realizacji ;-)

4. obawiam się... , Yosarian 3/02/14 18:02
   że po takiej deklaracji zostałeś wytypowany przez słuzby na następce Brunona K. ;-))

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

1. moze trzeba samemu , komisarz 3/02/14 19:23
   ale wtedy niech nie potracaja na to podatkow.

   Komisarz Ryba

1. a lepsze jest to, że , Chrisu 3/02/14 21:41
   ZUS jest do bani, a wpływy i tak są większe jak wydatki. Za to do obsługi (w dobie komputerów) wydawane są kwoty, które powinny być min 10x mniejsze...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. wystarczy , endern 3/02/14 21:55
      wprowadzic ta minimalna emeryturę obywatelska i wypierd%^& w kosmos całą instytucję zusu. Oszczednosci ogromne.

   2. a nieprawda , komisarz 3/02/14 22:25
      zus na obsluge wydawal 3%, a ofe za zarzadzanie placilem 7%

      Komisarz Ryba

      1. nie o % chodzi... , Chrisu 3/02/14 22:43
         od razu przyznaję, że nie wiem jak to jest teraz, ale jakiś czas temu nawet robiłem wyliczenia na boardzie. Średnia płaca, składki, średnia emerytura i wychodziło, że miesięcznie do ZUS wpływało o ok 1 mld zł, niż było wydawane. Więc tyle kasy na obsługę wszystkich ludzi w ZUS to chyba wystarczająco dużo...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. srednie ci sie rozjechaly. W skrócie: , ptoki 3/02/14 23:10
            Srednia płaca to nie jest średnia z całej gospodarki. tylko srednia z przedsiebiorstw powyzej OIDP 20 pracownikow. I tym sposobem pomnozenie sredniej przez zatrudnionych czy placacych zus bierze w łeb.
            
            
            1. no tak. Są kłamstwa i , Chrisu 3/02/14 23:14
               statystyka ;). I dzięki temu mamy dobrobyt ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. RE: , rooter666 4/02/14 13:14
               powyżej 9 osób zatrudnionych.

      2. a dostrzegasz , endern 3/02/14 22:53
         subtelną różnicę pomiędzy obsluga a zarzadzaniem?
         Już abstrahuję od samego sensu OFE, ale mylisz dwie różne materie.

2. o ile się orientuję , okobar 3/02/14 22:11
   to ten pomysł jest Twojego Ruchu a nie Polski Razem

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. taa, jasne , komisarz 3/02/14 22:17
      http://wiadomosci.onet.pl/...elskie-w-polsce/2ls3k
      a jeszcze wczesnieh zglosia to fundacja republikanska.

      Komisarz Ryba

   2. palikociarnia , endern 3/02/14 22:45
      to jak dotychczas innowacyjna byla tylko w antyklerykalizmie z bydlecą twarza.
      No i wprowadzeniem do parlamentu takich gwiazd:
      rozenek - zatrudniał w nie morderce ks Popiełuszki
      ryfiński - Armand „skurwysynu zasłużyłeś na wyrok śmierci i ja go wykonam” pod adresem własnego ojca
      grocki - człowiek z poważnymi zaburzeniami idetyfikacji płciowej.
      biedroń - żyjący z tego że jest zdeklarowanym homoseksualistą
      kotliński - sens zycia kreci sie wokol czarnych.
      
      i tacy ludzie maja budowac nowoczesna Polske :DDD
      
      No i ostatnio w kwestii scigania millera za wiezenia CIA w Polsce. Tylko przy okazji bystrzachy nie załapały że bardziej umoczony w nie jest kwachu i siwiec ktorzy wspoltworza z nimi inicjatywę wyborcza do parlamentu europejskiego :DDD
      
      Chlopaki nie ograniają swojej retoryki, a oni tu wyborcow chcą przekonywać :D
      Aż żal mi ludzi ktorzy na tą zbieraninę zagłosują :D

Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. teksty dla idiotów , endern 4/02/14 10:01
   ten genialny wniosek odnosi się TYLKO do bieżącego i następnego budżetu.
   Potem wszystko wróci do podobnych pułapów jak wcześniej. Pomniejszone będzie tylko o połowę bieżącej składki.
   Tylko mistrza tuska już nie będzie w rządzie, albo będzie się martwi wtedy jak spłacić długi które wygenerował przez ostatnie 6 lat.
   
   Zgadnijcie co wtedy zrobi tusek? Zamiast reformować kraj gwizdnie drugą połowę kasy z OFE. Pewnie nawet kaczorki sie do tego przyłączą... bo to bedzie juz tylko dokonczenie rozkladu systemu przez tuska(które on realizuje juz od paru lat - zmniejszenie składki pare lat temu, teraz gwizdnięcie połowy kasy...)

2. W koncu, ... , Muchomor 4/02/14 10:03
   ... pieniadze za...ne wlasnym obywatelom to zaden dlug. Przeciez sie o nie nie upomna, nie?

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. no pewnie że nie , rooter666 4/02/14 13:17
      lemingi zagłosują na bande czworga
      by żyło się lepiej PO PIS SLD PSL i Palikota z wynalazkami ;]]
      1. oddajmy emocje dramaturii sytuacji , endern 4/02/14 13:38
         trzeba ratować kraj przed faszyzującymi kaczorami!. Pozostaje jedynie glosowac na Donaldinio!

1. ale lewackie spece , endern 4/02/14 11:22
   wkrecaja ze nie rozumiemy o co chodzi z ideoogia gender, ze to nauka pierwszej proby... ino glupie katole nic nie rozumieja :D.
   
   1. taaaak? , Demo 4/02/14 11:32
      a skąd wiesz jak to jest być kobietą skoro nigdy nie próbowałeś :P

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. nie muszę , endern 4/02/14 11:49
         eksperymentowac, zona stanowi dla mnie w tej materii niezmierzoną bazę wiedzy ;-P

d: || nie kradnij - rząd nie lubi
konkurencji || :P

1. Jest jeden. , ptoki 5/02/14 08:44
   Przynajmniej. Jak składki są zdywersyfikowane to trzeba z nich wyżywić odpowiednie osoby w tych 2-3-100 organizacjach w których są one trzymane.
   
   A koszty utrzymania tych organizacji są zazwyczaj spore. Bo nie tylko ci co operują tymi funduszami muszą jeść. Trzeba utrzymać systemy, utrzymać kontrolerów, księgowe itp...
   
   Ale z drugiej strony jesli takim funduszem zarządza ojciec czy dziadek to obsługa jest za free a członkowie zazwyczaj zadowoleni. Tyle że tak to zazwyczaj nie ma bo nie mozna sobie rodzinnego funduszu załozyć...
   
   1. Chodzi mi o obecnie zastaną sytuację. , evil 5/02/14 09:40
      O dylemat pod tytułem" czy wciąż chcę, aby część moich składek trafiała do OFE.

      d: || nie kradnij - rząd nie lubi
      konkurencji || :P

      1. Obecnie to jeden kit. Jak lewy sąd stwierdził że kasa w ofe nie jest moja , ptoki 5/02/14 09:54
         to jeden kij czy ma ją ofe czy zus czy mietek z banku. I tak moge im nagwizdać i przetracą tą kasę w ten prosty czy inny kreatywny sposób.
         Dlatego sie nie pyszcze w tej sprawie bo kradzież została dokonana dawno i już po ptokach.
         
         Co innego gdyby była możliwość wypłaty tej kasy. Wtedy bym pyszczył.
         
         I teraz jedna sprawa:
         Patrzylismy z trwogą na cypr jak tam nacjonalizowano oszczędności.
         Myślelismy że nam to nie grozi bo albo wybieramy wlasnie kase z banku i chowamy gdzieś albo jej tam nie mamy więc mamy radość biedaka.
         A pokrętna porażka jest taka że nas okradziono sporo wcześniej od cypryjczyków.
         
         I to jest esencja tej dyplomatycznej umiejętności (powiedzieć spierdalaj tak aby ten komu sie powiedziało poczuł dreszczyk podniecenia na myśl o podróży) i ukraść tak aby okradziony cieszył się ze okradli innych a nie jego.
         
         Bananaland. Nienawidze polski. Kiedys się łudziłem że jakoś to będzie ale od pewnego czasu pałam żywą pogardą dla polski.
         I za to co robi włąsnym obywatelom i za to że pozwala sobie posiadać polskie obozy zagłady.
         Szmatławy kraik.
         
         To tak na pokrzepienie. :)
         1. Chyba ,az tak zle nie jest aby nienawidziec. , speed 5/02/14 17:31
            Widze ze ostro ci dopiekli ale to nie Polska, tylko ludzie w niej mieszkajacy. Mistrzostwem swiata jest to ze ludzie stracili w ofe a mimo tego mowia ze ponstwo ich okradlo ,to jest miestrzostwo swiata albo totalna miazga miedzy uszami.
            Duzo gadacie jak jest zle co trzeba zrobic lub jak trzeba zrobic a sam popatrz przez 25 lat nikt palcem nie kiwnal aby to co powinno dzialac normalnie tak dzialalo , aby instytucje ktore powinny ulatwiac zycie obywatei to robilo i.t.d , jest wrecz przeciwnie ,to tez wina Polski czy Was obywateli tego kraju .
            Przypomina mi sie jeden z odcinkow "Ranczo" 4 lub 5 sezon ,jak corka wojta poszla do doktorowej pomagac jej w rozwiazaniu problem. Dala jej numer telefonu I protekcje a ta mimo wszystko zrezygnowala . Ten fragment pokazuje jacy w wiekszosci ludzie zamieszkuja ten kraj . Wszyscy winni ale nie my.
            
            Sam doskonale wiesz jak jest I nie zwalaj winy na Panstwo bo to Ty jestes jednym z winnych.
            
            Polska jako kraj jest calkiem fajna ale ludzie dziwni.
            1. Po kolei: , ptoki 5/02/14 20:41
               Polska to polacy. Bez tego narodu albo pojawi sie tam jakaś kaszubia, śląsk albo wleje się niemcownia na spółkę z rosją/białorusią/litwą.
               Mi dopiekło to że od 25 lat mamy kolejne wybory gdzie ludzie wybierają te sama bande. I nawet inteligentni nie wrzucą głosu na JKM-a lub podobnego człowieka tylko pitola ze trzeba wybrac po bo pis.
               
               I tego nie nawidze. To nie drzewa czy górki mi dopiekły. To ludzka mentalność.
               I to nie taka szczególna. Bo nie znam takich zacietrzewnionych powsów czy pisiarzy. To taka ogólna idiotycznośc głosowania za mniejszym złem i dawania się grillować metodą na żabę.
               
               Ja do wyborów chodziłem zawsze. Wyboierałem zawsze ludzi spoza układu, badałem kto jest kto i jaki ma program, ewangelizowałem, zbierałem podpisy.
               I jak krew w piach. I to mi dopiekło.
               Wiem że dzieciaka musze stąd wywieźć. Bo przyszłości tu miec nie będzie.
               I to mimo tego że mieszka tu wielu fajnych ludzi których szanuję i lubię.
               Ale co byśmy nie chcieli zrobić kończy sie na uwaleniu inicjatywy.
               "Zmieleni"?
               Kolejne wybory z tymi samymi gębami?
               Kolejne zajawki szmaty millera co to nie zaczął ani nie skończył w programie trzecim rezymowego radia?
               Kolejne próby samorządowców zmiany tego kraju kończące się uwaleniem pomysły z góry?
               
               Co możemy innego zrobić aby udowodnić że nam się chce?
               
               
               A do co ofe:
               Ofe żarły bo nam nakazano ich karmić.
               To rząd (przy pomocy sejmu) uchwalił ten bajzel przed laty. To nie ofe poszły do sejmu z projektem ustawy.
               I dlatego wiem że problem jest w systemie politycznym a nie rozproszony w instytucjach czy stanowiskach dyrektorskich w tychże.
               
               
               1. Ciezko sie nie zgodzic ze to ludzie wchodza w sklad kraju , speed 5/02/14 21:29
                  Tlumaczysz to co nie wyszlo a ja zapytam , powiedz mi co wyszlo ? podaj choc jedna rzecz ktora dziala normalnie? ( t.z tak aby ludzia ulatwic zycie I aby byli zadowoleni) doslownie jedna .
                  Jak sie rozmawia to doslownie wszyscy mowia bardzo podobnie jak Ty ,no to do cholery jak to jest ze wszyscy chca 38milionow ludzi a wszystko jest od strony dupy jeza ?
                  Ty akurat cos robiles I mowisz o tym a reszta ( ogromna) tylko mowi I jest jak jest.
                  Zastanow sie co Ty zrobiles aby twoje zycie ( twojej rodziny ) bylo takie jakie chciales aby bylo ,nie to ze na wybory chodziles czy inne duperele.
                  Z drugiej strony jak to mzliwe aby kilkaset tysiecy tych kombinatorow robilo to co chce a 37 milionow ludzi siedzi cicho I tylko gada ?
                  
                  To ze panstwo kazalo placic nieusprawiedliwia tego ze zostaliscie oskubani , I to wam nie przeszkadza ?
                  Ja juz do waszych spraw sie nie wtracam I malo mnie to obchodzi ale ludziska przestancie ciegle jeczec jak to zle tylko zrobcie z tym cos co ma jaja I ludzia bedzie zylo sie spokojniej I lepiej.
                  
                  O glupie ograniczenie kradziezy w internecine to potrafili wyjsc na ulice ale aby upomniec sie o godne zycie to dupa trzesa ze az tytaj fale na jeziorach sie robia . Naprawde dziwni ludzie .
                  Pjejeczeliscie 25 lat ,przejeczycie nastepne 25 I obudzisz sie majac 70-80 lat I co powiesz wnuka jak zapytaja czemu nic nie robiliscie aby zycie bylo latwiejsze I ciekawsze?
                  1. Troche sie nie rozumiemy :) W polsce wiele rzeczy wychodzi. , ptoki 5/02/14 22:19
                     Wyszedł dostep do internetu, wychodzi ksztalcenie sie ludzi (samodzielne), wyszlo budowanie dróg i pewnie wiele innych małych spraw. Ale prawie kazda z tych spraw jest okupiona ogromnym niepotrzebnym wysiłkiem.
                     Bo zeby samemu sie wykształcić trzeba najpierw zmarnować czas w szkole, wysiedzieć swoje, nasłuchać sie głupich nauczycieli (nie wszystkich oczywiscie) i dopiero popołudniu juz z zmęczonym rozumem samokształcić się.
                     Budowa dróg wychodzi ale drogi są okropnie drogie.
                     Dostep do internetu mamy ale poilu latach i po jakim wysiłku aby powalczyć z tpsa (w skrócie - tpsa budowała sieci tam gdzie jakaś konkurencja próbowała tam gdzie nikt nie był w stanie się skrzyknąć/załatwić była pustynia i okresy oczekiwania na linie liczone w latach i mam na mysli późne lata 90-te)
                     
                     Ja sie tu nie mam źle. Ale widze ile wysiłku idzie w piach. Widze ile kasy marnuje się na kładzenie asfaltu a następnie rozgrzebywanie bo trzeba kabel położyć.
                     Byłem troche za granicą i tam na obcej ziemi byłem tak skuteczny jak tu. Tam jako obcokrajowiec z jako takim jezykiem i robolem fizycznym i tu jako ogarniety fachowiec we wlasnym kraju.
                     
                     Ilośc wysiłku jaki jest tu marnowany jest niepojęta.
                     Ja wiem że trawa wydaje sie zieleńsza za płotem ale u nas to jest makabra.
                     
                     Ja o swoje sprawy sobie dbam i jakoś się zyje. Ale widzę jak niektórych spraw sie nie da zrealizować. Głupi przyklad. Znam kobiete która jest bezrobotna.
                     Akurat w okolicy nie ma pracy w zawodzie jaki umie (terapeuta). I probowala zajmować sie cudzymi dziećmi. Jakie wymagania trzeba spełnić aby móc zajmować sie 4 dzieci jest niepojęta.
                     O zus juz nie pisze bo to oczywiste. Ale zeby nikt sie nie czepial trzeba mieć osobne pomieszczenie dla dzieci. nie moze to byc zwykly pokoj odpowiednio urządzony i wykorzystywany np. do oglądania tv wieczorami. to ma być osobny pokój, przystosowany, oświetlony i wogóle.
                     Wymagania są wyższe niż dla zwykłego pokoju do zycia.
                     
                     I zamiast pracować i cos robić kisi sie bezczynnie...
                     
                     Dobra nie ma co narzekać. Ja robie swoje i jakos sobie ułożę życie. Ale z polską mi nie po drodze. Bo po 37 latach tutaj widze ze nic nie zmienie...

                  2. pisałem to tu wiele razy , Demo 5/02/14 22:42
                     dużo łatwiej jest wyjechać i nie oglądać się za siebie niż próbować coś zmienić. Jak ludzie z mojego otoczenia (wykształceni, niejednokrotnie będący dla mnie pod wieloma względami atorytetami) mówią: "zagłosuję na PO/PIS bo nikt inny i tak nie wygra" to mi ręce opadają. I tak jak Ptoki mówi, tłuamczysz, wyjaśniasz, i jakbyś gadał do ściany. A wisienką na torcie jest fakt, jak bardzo wielu ludzi nie odbiera skoku na OFE jako kradzież ich pieniędzy. Ba, wielu w ogóle nie miało pojęcia, że coś takiego miało miejsce.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. widzisz , Franz 5/02/14 23:55
                        bo inteligencja i wykształcenie to dwie zupełnie różne sprawy! ale teraz to dyplomy do chipsów dają to ciężko stwierdzić, kto zasłużył a kto znalazł ;)

                        Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                        Niedługo nas z ujni europejskiej
                        wyrzucą.

                        1. Racja. Niestety zbyt często jest tak że trafia sie na niekompetentnych , ptoki 6/02/14 08:09
                           ludzi którzy mimo kształcenia na swoim fachu znają się słabo. A co dopiero na sprawach którymi sie nie zajmują.
                           I potem gada taki że lepiej mu sie jeździ jak ma zapalone światła.
                           A ludzie sie dziwią czemu religia/wiara ma taki wpływ na społeczeństwa...

                     2. Czy duzo? chyba nie bardzo , speed 6/02/14 20:08
                        Latwiej jest zostac I biadolicz niz zrobic cos ze swoim zyciem z jajem. Na przestrzeni 40-stu lat troche sie na to napatrzylem.
                        Uwazasz ze latwiej ,twoja sprawa ja na pewno nie bede przekonywal do odmiennej wersji. Co do 'papieru' to juz nizej zostalo napisane.
                        
                        A ty sie godzisz na to ze straciles pieniadze w tak banalny sposob I co? To ktory zlodzij jest bardziej zlodziejem prywatny czy panstwowy?
                        Demo sam wiesz jak jest I nie tlumacz ze ten winny czy tamten bo jakos dziwnie to wyglada:))
                        1. robię to co wstępnie mogę , Demo 6/02/14 21:42
                           głosuję na JKM i czekam jak się rozwinie sprawa pozwu zbiorowego przeciwko zagarnięciu kasy z OFE. To tyle na start. A wyjechać bym dawno wyjechał gdyby nie żona która się zakotwiczyła i za cholerę nie chce się odessać.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. Sam widzisz ze nie tak latwo:) , speed 7/02/14 03:38
                              My (ci ktorzy z rodzinami wyjechali) mielismi mimo 40-35-30-20 lat temu identyczny problem ( zony) I umielismi sobie z tym poradzic ,a z drugiej strony znam cala mase ludzi ktorzy nie dali rady rozwiazac tego problemu. Jednym slowem nie bylo I nie jest tak latwo jak by sie wiekszosci wydawalo.
                              
                              Robic mozna cale zycie z tym ze liczy sie efekt tej 'roboty' a efekty widze mizerne .
                              Konstytucja mowi wyraznie kto Polska rzadzi ale malo kogo to obchodzi . Czy tak trudno jest zebrac 500000 glosow I w cywilizownay sposob zmusic sejm do ogloszenia referendum n.p w sprawie jedno mandatowych okregow wyborczych ? Mozliwosci jest duzo ale wychodzi jak wychodzi a ocene dlaczego tak wychodzi pozostawiam Tobie.
                              1. Taka akcja już była. Poszperaj na: , ptoki 7/02/14 08:03
                                 http://zmieleni.pl/
                                 

                              2. A tu konkret: , ptoki 7/02/14 08:04
                                 http://zmieleni.pl/o-akcji-plan/dlaczego-zmieleni/
                                 
                                 1. Dobrze juz juz mam swoj wiek :)) , speed 7/02/14 08:34
                                    To cos nowego dla mnie , a ze cisnienie podnosi mi sie szybko na takie rzeczy to dobrze ze mnie tam nie ma .
                                    Wracajac do tego to te 750tys ludzi machnelo reka na to skurwysynstwo?
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    1. a co mieli zrobić? , Demo 7/02/14 08:49
                                       Iść z pałami na sejm? A co do "łatwości" wyjazdu, to w Polsce jest masowa emigracja z kraju, ale dotyczy ludzi młodych, po studiach a często i po średniej.

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

                                    2. A co mieli zrobić? wyjść na ulice i spędzić tam 2-3 tygodnie? , ptoki 7/02/14 09:15
                                       Tak jak pielegniarki od tych 202zł?
                                       
                                       Ja to ujmę tak:
                                       W normalnym kraju/rodzinie masz tak że ludzie znają swoje granice i wiedzą czego nie robić.
                                       Ale jak masz patologie to nie ma problemu aby przeginać pałę bo i tak nikt nie zareaguje.
                                       
                                       Przykładowo:
                                       Masz dzieciaka i wrzeszczysz na niego żeby nie palił papierosów. I dzieciak sie dyga i nie pali. Przynajmniej nie robi tego otwarcie.
                                       I jednak w łepetynie mu sie ułoży że papierosy są złe.
                                       
                                       Ale jak dzieciak krnąbrny to cie oleje. I co mu zrobisz? Stłuczesz? Wywalisz z domu takiego 13-14 latka?
                                       Zagłodzisz?
                                       Upokorzysz plakatami?
                                       Dzieciak i tak wie że musisz go utrzymywać, a jak mu przywalisz to pójdzie na policje.
                                       W rezultacie moze byc tak ze pali otwarcie i ma cie w tyłku.
                                       
                                       I taka jest u nas "elyta polityczna". A naród zamiast ich wywalić z polityki to lezie i wybiera przeciw pis albo przeciw po. Bo tak w tv straszą...
                                       
                                       
                                       1. To nas milicja mogla palami klepac jak przyslowiowego misia , speed 7/02/14 18:38
                                          a wam nie chce sie nawet wyjsc na 'spacer' aby pokazac swoje niezadowolenie? Jak myslis ? kiedy pod sejmem zebralo by sie tak z 1-2 miliony ludzi ,dalo by to cos? My bylismy wychowani na tym jak dzieciaki ginely w powstaniu Warszawskim I do glowy by nam nie przyszlo aby sie migac . Wy (mowie to z perspektywy I czasu I tego co widze) nie macie nawet jaj do tak latwych rzeczy jak spacerki.
                                          Nie dosc ze rozkradli Polske to wy sie tlumaczycie jak dzieci ze to nic nie da ze to szkoda czasu i.t.d.
                                          Czasu nie da sie ani zatrzymac ani cofnac ale mozna naprawic to co zle z tym ze ludzie musza chciec tego I to nie gadaniem a czynami.
                                          
                                          Co do dzieci , powiedz mi skad one biora przyklad? Jak rodzice ,szkoly otoczenie jest kiepskiej jakosci to I takie dzieci.
                                          Ja juz wychowalem swoje a z tego co widze ogromna wiekszosc dzieciakow jest naprawde bardzo OK.
                                          Pieniadz ludzia odebral rozum do tego stopnia ze w dupie maja wszystko.
                                          
                                          1. w manifestacji niejednej uczesnitczyłem , Demo 7/02/14 19:06
                                             ale efekty jak widać marne.

                                             napisalbym swoj config,ale sie nie
                                             zmiescil:(

                           2. jak Ty biedaku do pracy chodzisz? , Chrisu 7/02/14 11:06
                              ;-)
                              :D

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. zazwyczaj piechotą , Demo 7/02/14 11:44
                                 a jak trzeba samochodem :)

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. z żoną???? , Chrisu 7/02/14 12:13
                                    :P
                                    
                                    .

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                    1. niee , Demo 7/02/14 14:08
                                       łańcuch od kotwicy jest na tyle długi :D

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

                                       1. dobra, nie będę drążył, ale , Chrisu 8/02/14 12:56
                                          przeczytaj swoje ostatnie zdanie - tam nie ma nic o kotwicy, ale... ;-)

                                          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. jakby nie patrzeć , Hitman 5/02/14 09:44
      to fundusze mają realną kasę a w zusie są tylko zapiski i obietnice - i za parę lat się okaże, że trzeba znowu podnieść wiek emerytalny bo na obecne emerytury nie ma już kto pracować, nie ma też co już sprzedać ani od kogo pożyczyć - i na koniec kasa z funduszy jest dziedziczona..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. OFE miały kase w obligacjach. Taka ona prawdziwa jak , ptoki 5/02/14 10:06
         gruszki na wierzbie.
         
         Zeby dostac emeryture z ofe trzeba najpierw zapłacić podatki, skarb panstwa musi wykupic obligacje (ofe maja polowe portfela w obligacjach) i dopiero wtedy ofe emeryture wyplaci.
         A po drodze każdy skrobie sobie te kase bo żreć musi. A żre dobrze.
         
         Chyba że masz na mysli kase w innych funduszach albo te czesc portfela nie obligacyjną.
         
         A po drodze jest podatek i inflacja...
         
         Ale tu też jest smuta i zgnilizna.
         Kiedyś przeczytałem że dobra akcja to taka która oferuje przynajmniej 5% dywidendy na rok.
         U nas na giełdzie ze świeczką takiej szukać można.
         Jak się przyjrzy funduszom inwestycyjnym to też mało który oferuje sensowny zwrot nawet w długim okresie.
         A wiele z nich nawet chrzczonych jako stabilne czy zrównoważone doznają strat takich że szkoda gadać.
         
         Dziedziczenie było fajne ale też zupełnie niekonkretne.
         Bo po prostu nikt nie gwarantuje w OFE/ZUS tego ile sie dostanie emerytury. Może być (i raczej będzie) tak że lepiej jest kase na zus przepijać i zbierać butelki zamiast oddawać komukolwiek. Jak w tym kawale...
         
         Dla mnie prawda stała się oczywista jak JKM zapytał gupia babe z rządu czy może wypłacić kase z OFE. Baba stwierdziła że oczywiście że nie bo każdy by tak chciał.
         Potem sąd to przyklepał.
         
         Moje kartki z ing-owego ofe lądują w skrzynce z napisem "pierdoły" w odróżnieniu od skrzynek "banki" "auto" "gwarancje" "praca".
         
         I w sumie znowu wyszło że juz 4 lata temu wiedziałem że to bedzie złodziejstwo...
         
         I jak zwykle wyszedłem na pyskacza mającego racje.
         Taki lajf.
         
         
         
         1. RE: , rooter666 5/02/14 10:09
            rząd dalej będzie emitował obligacje, skupią je zagraniczne banki i fundusze emerytalne w imieniu przyszłych emerytów z Niemiec Francji albo Holandii, tylko różnica będzie w tym kto na tych obligacjach zarobi i tych sprzedanych za granice nie da się jednym głosowaniem w sejmie "umorzyć"
            by żyło się lepiej ?
            1. A tam sie nie da. Ostatnio polacy umoczyli w jakimś barachle na słowenii. , ptoki 5/02/14 10:22
               Obligacje możesz kupować sobie sam.
               Poza tym mozna zawsze nadgonic inflacją lub kursem waluty.
               
               A temat zadłużania się kraju? JKM tłucze od dawna że nie wolno.
               I częsciowo nie wolno bo jest ograniczenie na stosunek długu do pkb.
               Co zrobic aby nie zadłużali? Wybrać takich co tego nie zrobią.
               
               Albo emigrować bo jak napisałem powyżej, nie sądzę aby przestali.
               
               Pozytyw jest taki że tak długo jak żyjemy to nie my będziemy to gówno spłacać. Trzeba dzieci zabierać precz aby one tego syfu spłacać nie musiały...
               1. RE: , rooter666 5/02/14 10:51
                  JKM to jest barwna postać, taki agent wpływu mający za zadanie skanalizować pewne ruchy oddolne i je skutecznie marginalizować co robi świetnie trzeba przyznać ;]
                  jednocześnie sam zarabia dużą kase na książkach, tv go co chwila zaprasza a skarbówka mu umarza podatki
                  by żyło się lepiej ;)
                  1. Ale co z JKm jest nie tak? Tłucze o wolnym rynku i na nim zarabia. Przypominam , ptoki 5/02/14 11:44
                     że nie bierze emerytury (bo pewnie by miał mniej niż zarabia a dodatkowo zarobić by nie mógł).
                     I od lat sie nie myli. Czasem tylko ramy czasowe mu sie nie spełniają ale jak na czlowieka bez wglądu w detale i tak jest dobrze.
                     
                     Od lat tłucze ze zus padnie i krytykanci pitola że nie padnie, bo przecież nie pada no to nie padnie.
                     A tu powoli sie prawda do ludzkich rozumów przedostaje, najpierw że trzeba ofe, potem że podniesienie wieku emerytalnego i brak przyrostu naturalnego, teraz zabranie kasy z ofe na pokrycie manka...
                     
                     Fascynuje mnie zaciętość ludzka w negowaniu tego co widać z daleka. Jakbym mojego 8 letniego dzieciaka słuchał :)
                     
                     JKM nie nadaje sie do rządzenia jako premier. Ale do nauczania społeczeństwa jest bardzo dobry. I gdyby w sejmie był to by sie nam poprawiło. Takie jest moje zdanie.

            2. Albo inaczej. Bo wiem że czasem zbyt mętnie wyjaśniam :) , ptoki 5/02/14 10:31
               Kiedys wogóle nie mieściło się w głowie że lokate czy ror mozna opodatkować.
               To że mozna zrobic tak jak na cyprze też sie w łepetynie nie mieściło.
               
               A to co było na islandii tez nie było powszechne.
               
               Co prawda obligacje to nie to samo ale swiat sie zmienia i złodzieje wymyslają nowsze metody...
               
               Jak może sie skończyc taka akcja z obligacjami?
               Prosto.
               Skarb panstwa ma lasy. Dzieli sobie je jakos per obligacja, wycenia z dupy i mówi emerytowi Hansowi:
               Masz tu swoja ziemie. Żryj.
               A on biedak ją sprzeda. Oczywiscie poniżej wyceny.
               Zamiast Hansa może być jasiek, albo jean, albo grigorij.
               
               Smutne ale niestety coraz bardziej spotykane...
               1. I tu kolego, dochodzisz do puenty. , Muchomor 5/02/14 12:42
                  Za kazdym razem jak slyszymy o jakims durny m pomysle politykow (Cypr, Islandia i nasze rodzime przekrety), to pojawiaja sie komentarze, ze przeciez tego nie moga zrobic, bo tyle tupetu by nie mieli, bo sady, bo lud nie pozwoi, itd.
                  Potem zwykle okazuje sie, ze nie tylko moga, ale robia nawet wiecej i sa coraz bardziej bezczelni. Ludzie przechodza nad tym do porzadku dziennego, i tak w kolko ...
                  Wydaje mi sie, ze kiedys z blachszych powodow wywolywano rewolucje, ale moze mi sie tylko wydaje. A moze jest tak, ze dzieki globalizacji i wladzy mediow ta holota nauczyla sie nami manipulowac o kilka rzedow wielkosci lepiej niz kiedys.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

         2. obligacje są wykupywane , Hitman 5/02/14 10:32
            każde państwo które tego nie robi strzela sobie w kolano - więc jednak ta kasa jest bardziej namacalna niż zapis Kowalski odłożył 200tysi
            - część kasy fundusze trzymają w akcjach to już konkretnie namacalny pieniądz
            Dywidendy to lepsze niż gówniana oferta banków
            http://finanse.wp.pl/...;sector=&isin=#filtrT1
            Jakby nie liczyć OFE jest lepsze -no ale przegra ze złodziejem - szczególnie gdy monopol na grabież ma państwo.. więc polityka lepiej trzymać ze złodziejami ma sens - bo ofe zdechnie tak czy inaczej. Szkoda tylko, że my dajemy się strzyc jak barany - każdy Polak najmądrzejszy na świecie - a łupiony przez głupi rząd na każdym kroku ponad miarę - pokornie płaci kolejne para podatki ( zus, "rewolucja śmieciowa", abonament rtv dojdzie obowiązkowo) ciekawe kiedy ludzie powiedzą dość..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. Czy sobie strzela bym nie powiedział. Dlaczego? , ptoki 5/02/14 11:38
               Bo jak jest na poziomie ograniczenia ustawowego to i tak więcej nie pozyczy. Więc czy sie klienci obrażą czy nie to mały problem.
               Jak sie zrobi katastrofa to sie kolejny rząd odżegna od poprzedniego ustroju albo zaproponuje bandyckie warunki odkupu.
               
               A nowy rząd to nowe otwarcie i nowe mozliwości zaciągania długu.
               Baranów do strzyżenia jest sporo, ktos te nowe też kupi. A jak nie bedzie chciał to sie napisze ustawe że maja powstać fundusze emerytalne i maja kupować. Nazwie sie je inaczej żeby sie nie kojarzyły z OFE.
               
               Dobra, wiem że fantazjuje ale ja nie widze przeszkód aby tak uczynić.
               Zresztą Klub Paryski juz parukrotnie sie takimi sytuacjami zajmował i długi umarzał.
               
               I masz racje, tylko niecierpliwośc ludzi i konkretne konsekwencje dla oszustów są w stanie cokolwiek zmienić...
               1. popatrz na Grecje , Hitman 5/02/14 14:19
                  nie spłacanie zobowiązań powoduje, że musisz pożyczać coraz droższy pieniądz aż ostatecznie wprowadzać absurdalne nowe podatki - nie mówiąc co zrobiono na Cyprze z depozytami " w ramach walki z kryzysem"
                  Moim zdaniem wcześniej czy później ta polityka życia na kredyt musi się skończyć - no ale jeszcze można kreatywnie księgować długi nie wliczając zadłużeń miast i wsi i nakładając na nich coraz więcej zobowiązań, przeliczać dług na walutę, dzięki czemu jest pozornie mniejszy na daną chwilę, "zamrozić" limity zadłużania zapisane ustawowo i pare innych zabiegów czysto księgowych.. napisałbym jeszcze sprzedać wszystko - ale to już zrobiono

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

                  1. Jeszcze nie wszystko :) , ptoki 5/02/14 14:37
                     Lasy zostały. Jakieś pół roku temu ktos mnie pytał czy wierze w ZUS i emeryture. Powiedziałem wtedy że pewnie w pieniądzach nie dostane ale może jakąś działke lasu mi przydzielą żebym nie umarł z głodu.
                     I powoli widze że nawet jagód na starość nie nazbieram :).
                     
                     Z tą grecją to jest tak że tak długo jak ktos pożycza tak długo systemik sie kręci. To co ja opisałem to już sytuacja kiedy system nie jest płynny i się nie kręci. Bo albo wszyscy są w szarej strefie albo w białej bezrobotnej. A zagranica nie płaci bo nie widzi szansy na odzyskanie kasy.
                     
                     Z grecja zresztą mam inne podejrzenie:
                     Zostanie przejęta przez wierzycieli za długi.
                     Pamietasz hasło o oddaniu niemcom jakiejś tam wyspy?
                     Może plan zadłużenia grecji jest właśnie po to aby tak powoli przejmować kraje po kawałku...
                     
                     U nas się udało, po kawałku sprzedalismy przemysł. Powoli przyjdzie czas na nieruchomości, droga pułapka frankowa pokazuje że wcale nie musi to być fikcja.
                     
                     
                     

            2. chwila chwila... , Chrisu 5/02/14 11:45
               co innego jak te obligacje są wypuszczane (czyli potrzebna kasa) na inwestycje, z których coś będzie, a co innego jeśli idzie to na nowe auto dla ministra.
               
               A u nas obligacje są wypuszczane i nie wiadomo w sumie co z nich jest finansowane.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. wiadomo , rooter666 5/02/14 14:03
                  dziura budżetowa 50 miliardów, jednocześnie przywileje emerytalne dla młodych byków 35 letnich kosztują nas 100milionów dziennie czyli 35 miliardów rocznie ;]
                  na to idzie kasa z długu i na spłate odsetek ;)

               2. przeważnie są przeżarte przez zus , Hitman 5/02/14 14:04
                  i inne super potrzebne rzeczy jak np najdroższe autostrady, mosty, pociągi, stadiony, operacje w Afganistanie itp itd - wszystko co wymaga cały czas nakładów.. nieproporcjonalnych do zysków.. aczkolwiek dobrze wyglądających z pkt widzenia PR.
                  Dla mnie sensowne inwestycje państwa to energetyka, gaz łupkowy, przekopanie mierzei wiślanej, zapory - coś z czego można czerpać długofalowe zyski
                  

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

                  1. Nie wszystko. Akurat drogi moga troche zarobić. , ptoki 5/02/14 14:54
                     Nasi transportowcy płacą kupe pasy za jazde po tych drogach.
                     Teraz powoli tranzyt zacznie też płacić.
                     I to jest niegupie.
                     Bo ceny za te jazde sa kosmicznie.
                     Nasze osobówki od biedy mogą nie płacic jak unikają autostrad.
                     
                     Ale generalnie kasa jest przejadana...
                     1. tak, ale więcej by przyniosły jakby były za freee... , Chrisu 5/02/14 15:17
                        chciałbym zobaczyć ile firmy kasują za "obslugę". Może sie okazać, że dopłacamy im do tego...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. Nie. I to przez tranzyt. Do niedawna niemce/ruskie jezdziły po , ptoki 5/02/14 15:27
                           polsce jak chcieli. I wozili co chcieli. Za free.
                           Jojdali ze im źle bo autostrad nie ma ale było darmo.
                           
                           Teraz bulą nam kase. I to sporą. I z tego jest zysk.
                           
                           A przez unije nie możemy naszych z tych opłat zwolnić.
                           Można było by mniejszy podatek brać albo pozwolić wliczać te opłaty w koszty albo vat na ciężarówki zmniejszyć.
                           I to o to powinno ci chodzić zamiast "jeżdzic za free"

                  2. :DD , endern 5/02/14 15:18
                     a wiesz do czego slużą drogi dla gospodarki?
                     1. a wiesz, że kilometr , Hitman 5/02/14 16:03
                        autostrady w Polsce kosztuje więcej niż na Chorwacji prowadzony w terenie górzystym..

                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                        każdy z nas.

                        1. nom , endern 5/02/14 16:31
                           nie budujmy dróg bo są drogie :D
                           
                           1. nadajesz się do polityki , Hitman 5/02/14 18:36
                              tam rachunek ekonomiczny się nie liczy - byle tylko można było się pochwalić na otwarciu..
                              kible też muszą być nieprawdaż najlepiej takie
                              http://www.hotmoney.pl/...j-Nie-to-Warszawa-a32501
                              po 5mln sztuka - przeca jesteśmy tacy bogaci..

                              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                              jest niemożliwe. W praktyce robi to
                              każdy z nas.

                              1. RE: , rooter666 5/02/14 19:06
                                 oj tam oj tam stać nas ;]
                                 a jak nawet nie stać to banda czworga nas zadłuży bez pytania o zdanie
                                 by żyło się lepiej oczywiście ;)