9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. Tobie się nie mieści że śmiertelnie chore , Bitboy_ 14/02/14 21:21
   i cierpiące dziecko, które po prostu nie chce już walczyć z chorobą i cierpieć - dostaje wybór.
   A mnie się nie mieści w głowie, jak można mieć tak bardzo betonowy system wartości.
   Widzieć wszystko jakby świat był czarno biały.
   Tak naprawdę nie ma ani dobra ani zła.
   Nikt nie jest dobrym ani złym człowiekiem. Nawet papież w całym swoim życiu zrobił pewnie i wiele złego, z czynienia dobra może wyniknąć zło. Ty uratujesz dzisiaj człowieka przed śmiercią, za 3 lata on zabije 3 niewinnych ludzi prowadząc samochód po pijaku. Prosty przykład który można mnożyć w nieskończoność.
   Nie ma takiego czegoś jak dobro, ani zło..
   A wypowiadając się o czymś warto postawić się w roli wszystkich kogo dana sprawa dotyczy, wziąć pod uwagę wszystkie możliwości, potencjalne skutki, i nigdy nie stwierdzać że coś jest na pewno dobre, lub na pewno złe. O.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. "Nie ma takiego czegoś jak dobro, ani zło" , PaKu 14/02/14 21:25
      heh ciekawy tok rozumowania

      bez podpisu

      1. Myśląc globalnie i nie uwzględniając , Bitboy_ 14/02/14 21:30
         ram czasowych - nie ma.
         Każde zło może prowadzić do małego, takiego samego, lub większego dobra, i odwrotnie.
         Nie da się tego przewidzieć. Możesz zrobić jakiś dobry uczynek, ale on będzie dobry tylko z Twojego punktu widzenia, i tylko w tej danej chwili.

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Powiedz mi co dobrego bylo w dzilaniu Hitlera? , PaKu 14/02/14 21:32
            To ze zabil miliony ludzi? Ty twierdzisz ze byl dobry?

            bez podpisu

            1. Znów pytasz o coś, czego nie stwierdziłem. , Bitboy_ 14/02/14 21:41
               Hitler NIE DAWAŁ NIKOMU WYBORU. To podstawowa sprawa.
               A co dobrego wynikło ze zła które uczynił.. Kto wie, teoretycznie możliwe że nic, a możliwe że wszystko. Nie znamy wszystkich możliwych scenariuszy które mogły się wydarzyć gdyby się nie urodził, lub gdyby został mnichem, albo gdyby wygrał wojnę. Nie wiemy, więc nie możemy stwierdzić.
               Zrobił dużo złych uczynków, ale czy to znaczy że to zło w uniwersalnym znaczeniu tego słowa? Nie sądzę. To zło czynił tylko tam i tylko wtedy. Obecnie nie można powiedzieć, że gdyby stało się inaczej niż było - świat byłby lepszy, czy gorszy. Tak więc nie możemy stwierdzić czy było to do końca złe, czy nie. Był ohydnym człowiekiem, uczynił wiele krzywdy i tylko tyle..

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. masz dużo racji... , Wedelek 15/02/14 00:39
                  ... w tym co mówisz. Tyle tylko, że zło i dobro w wąskim zakresie umiemy od siebie odróżnić. Dopiero w szerokim horyzoncie czasowym trudno jest nam stwierdzić, czy dana decyzja była słuszna czy nie. Z tego punktu widzenia faktycznie trudno jest nam mówić o czystym dobrze lub złu. Świat ma masę odcieni. Człowiek zawsze i w każdej sytuacji ma wybór. Często alternatywy są równie złe, ale dalej możemy wybierać.
                  
                  
                  A odnośnie tematu, to bardzo dobre prawo. Kimże jesteśmy, by zabraniać drugiemu człowiekowi decydować o jego życiu? Podstawowe prawo człowieka to "wolność w działaniu do momentu gdy nie naruszymy praw drugiej jednostki". A skoro tak, to wolno mu odebrać sobie życie, byle zrobił to w taki sposób aby nie naruszać praw innych ludzi. W takich kwestiach człowiek zawsze powinien mieć wolny wybór. Swoją drogą jako ciekawostkę nadmienię, że jeszcze w XX wieku w UK za próbę samobójczą (nieudaną) groziła nawet kara śmierci... Cóż za ironia...

                  "Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
                  wszechświat oraz ludzka głupota..."

                  1. czy samobojstwo jest dzis nielegalne? , komisarz 21/02/14 14:27
                     nikt czlwoiekowi dzisiaj nie zabrania odbrania sobie zycia. Twoj wpis jest zuepelnie bez sensu. Zreszta, nawet gdyby zabranial to dosc latwo jest uniknac kary bez zadnych konswkwencji.

                     Komisarz Ryba

            2. you lost:) , Ranx 14/02/14 21:56
               http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

               o roztramtajdany charkopryszczańcu...

               1. Haha , Mute 15/02/14 11:02
                  Juz w trakcie czytania posti BB wiedzialem ze zaraz pojawi sie dziki hitler :P

            3. WWI oraz WWII , NimnuL-Redakcja 15/02/14 07:02
               przyczynily się do dynamicznego rozwoju techniki, technologii, medycyny...

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. nie da się ukryć , sred 15/02/14 13:14
                  koszt ludzki był duży, ale postęp też

            4. Chyba żartujesz ? , Bart 15/02/14 11:29
               Działania Hitlera przyniosły bardzo wiele dobrego - nawet sobie tego nie wyobrażasz.
               Oczywiście cena (ilość zła) jest nieadekwatna do korzyści.
               Interes był kiepski, ale nie można powiedzieć, że kompletnie nic dobrego z tego nie wynikło.
               1. Popieram. Dzięki Hitlerowi taka Bułgaria , Morgoth 15/02/14 21:43
                  ma ładny zestaw tematycznych kubków:
                  
                  http://static.blitz.bg/.../20140213.tdojozhzrc.jpg
                  

            5. powiedzmy , GULIwer 19/02/14 12:48
               nie Hitler (ten został potrącony przez dorożkę w wieku lat 12 i zmarł) a pan X 30 lat później w Niemczech dochodzi do władzy. X i jego kolesie są bliżej skonstruowania bomby atomowej i jej bardziej niebezpiecznych wariacji na początku swojej drogi ku totalnej dominacji niż Hitler był na jej końcu. Co się dzieje potem, możemy się tylko domyślać.
               Obudzenie anemicznej Europy i totalnie wyłączonego ze wszystkiego USA a także wykrwawienie kacapów też "miało swoje plusy".
               A na marginesie, kto wie, może z perspektywy roku 2200 nuklearna zagłada by wyszła ludzkości na dobre.

               I'm only noise on wires

2. swietny wybor, zabic swoje dziecko czy nie , PaKu 14/02/14 21:22
   Belgowie zabraniaja dzieciom pic alkoholu bo szkodzi to zdrowiu, a pozwalaja je zabijac. Zajebisty kur**a wybor... Od tych wyborow to sie chyba niektorym w glowkach p******i.

   bez podpisu

   1. z całą pewnością najtrudniejsza decyzja życia dla rodzica , Demo 14/02/14 21:25
      Ty sądzisz oczywiście, że na to czekali patole którym nie chce się opiekować chorym dzieckiem.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. tutaj dziecko nie podejmie dezycji , PaKu 14/02/14 21:29
         to bedzie decyzja rodzica. Jak to inaczej nazwac niz zabojstwo? No ale co sie dziwic Belgom skoro juz 2% wszystkich smierci w Belgii to eutanazja.

         bez podpisu

         1. No to inaczej , Bitboy_ 14/02/14 21:32
            Co prawda mniejszy kaliber, ale ta sama sytuacja - decyzja która poniekąd zaważa na całym życiu dziecka.
            Czy dziecko samo podejmuje decyzje odnośnie religii w której się wychowuje, czy robią to za niego rodzice?
            Podpowiem Ci, jest takie stare, prawdziwe przysłowie:
            "Nie istnieją religijne dzieci, są tylko wierzący rodzice".
            Tak więc takich decyzji od narodzin do ukończenia powiedzmy 12 lat - rodzice podejmują setki tysięcy, i potencjalnie co druga wpływa na pozostałe życie (lub śmierć) dziecka. Tego się już nie uczepisz, prawda?

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

   2. Wybór to wybór , Bitboy_ 14/02/14 21:26
      Choroby się nie wybiera, a wszyscy w końcu umieramy - prędzej czy później. Teraz tak piszesz, ale jak masz odrobinę empatii i wyobraźni, to sobie wyobraź że masz nieuleczalnie chore, 6 letnie dziecko, które cierpi katusze, i już nie chce, nie ma siły.
      WYBÓR, to coś, czego polskie społeczeństwo (głupie jak but u lewej nogi) - chyba nigdy nie pojmie :/

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. oczywiscie cale spoleczenstwo jest glupie , PaKu 14/02/14 21:31
         tylko Ty jestes madry ;) Jak dla mnie sa to skrajnie lewackie poglady i mam nadzieje ze w Polsce nigdy tego nie wprowadza.

         bez podpisu

         1. A gdzie tak napisałem? , Bitboy_ 14/02/14 21:36
            Poproszę o cytat, gdzie napisałem że ja jestem ten mądry.
            Nie uważam się za mądrzejszego, ani za głupszego, niż statystyczny mieszkaniec Europy. Ale co najmniej 75% naszego społeczeństwa uważam za skończonych idiotów, którym daleko intelektem czy choćby zdolnością myślenia - do średniej europejskiej.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. w d.. byles , komisarz 14/02/14 22:38
               i g... widziales. Przepraszam za doslownosc, ale tak to wlasnie jest. ostatnie 10 lat spedzilem mieszkajac w roznych krajach eurpy zachodniej (w sumie 4) i nie zauwazylem, zeby byli w jakikolwiek sposob madrzejsi.

               Komisarz Ryba

         2. a jak przy porodzie lekarz każe Ci wybrać , Demo 14/02/14 21:39
            bo uratować można albo dziecko albo żonę. Kogo wybierzesz morderco?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. lekarz nie kaze wybierac , komisarz 14/02/14 22:41
               naogladales sie filmow. zycie jest duzo prostsze - to lekarz decyduje.

               Komisarz Ryba

               1. No to więc czyni to z lekarza , Bitboy_ 15/02/14 00:52
                  mordercę?
                  No bo przykład analogiczny, więc wina spada na niego, chorobę, boga?
                  Na co?

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. eee a nie przypadkiem hitler był za to potępiany? , ptoki 14/02/14 21:25
   Eeee chyba nie. On po prostu wyprzedzał swoje czasy...
   1. no bez jaj , Demo 14/02/14 21:26
      nie widzisz różnicy między wpychaniem na siłę do komory a pozwoleniem na odejście po rozpatrzeniu wszelkich innych możliwości ulżenia w cierpieniu?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Koledzy drodzy widze że wiedza u was słaba. Hitlerowskie niemcy proszę wszmości , ptoki 14/02/14 22:17
         stosował eutanazję chorych fizycznie i psychicznie. I oczywiście mieli od tego odpowiednie osoby orzekające kto będzie zabijany.
         
         No koledzy troche wstyd że sie nie wie tak podstawowych spraw.
         Tu linka do źródła i to uwaga: niemieckiego:
         http://www.dw.de/...ugenika-i-eutanazja/a-16949740
         1. kolego drogi, nadal nie widzisz różnicy , Demo 14/02/14 22:28
            między "mieli od tego odpowiednie osoby orzekające kto będzie zabijany" a decyzją rodziców po konsultacjach z lekarzami?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. konsultacje z lekarzami? , komisarz 14/02/14 22:43
               poczytaj o eutanazji np. w Holadnii - ile nielegalnych eutanazji (takich o ktorych zainteresowany nie wiedzial, lekarz sam decydowal) sie przeprowadza. To sa zwykle morderstwa. kar nei ma. Dla lekarzy jestes miesem. nic zrestza dziwnego, bo ksztalcenia na lekarza to tez ciwczenia w prosektorium, zeby czlowiek oswoil sie z cieciem kosi, wywlekaniem kiszek, krwia itp. odczlowieczanie ludzi ktorzy patrza na smierc codziennie jest faktem.

               Komisarz Ryba

               1. to, że jest to wypaczane , Demo 15/02/14 08:31
                  to inna sprawa. Idea jest słuszna, pytanie teraz jak będzie to prowadzone. U nas zabijają Ci dziecko bo ordynator odsypia dyżur z innego szpitala i wszystko gra.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

            2. Żadna róznica. , ptoki 15/02/14 09:34
               A juz mieszanie w to decyzje dziecka które rozsądnie o zakupie zabawki nie mysli a co dopiero o końcu zyciajest zwykłym buractwem.
               
               W rzeszy mieli urzędnika który decydował (wtedy urzędnik to był synonim rzetelnego i mądrego człowieka wspartego kodeksem wypracowanym prze najlepszych) a tu mamy wycieranie sie decyzją rodzica.
               
               Majster w tym prawie chodzi o kase i to nie społeczną a ubezpieczeniowo-rzadową.
               I gwarantuje ci że składki zdrowotne nie spadną nawet jak zabije się wiekszość tych chorych dzieci.
               
               Jak dziecko będzie chciało sie zabić to znajdzie sie sposób tak aby nie komplikować innym zycia ale samobójstwo popełnić sprawnie i bezbolesnie.
               Nie trzeba do tego montować prawa dzieki któremu usuwać sie będzie niewygodnych ludzi (i chorych dla których to prawo jest i takich którzy nam przeszkadzają).
               
               Tak jak tu ktoś zauważył o sytuacji w holandii. Tam nawet te eutanazje które są wykonywane na szczerą prośbę staruszka są naciagane. świadczy o tym np. to że jak tylko wchodzą pod opiekę naszych zakonników to cofają swoje zgody nataki zabieg.
               
               Eutanazja jest zła.
               
               Dziś jest masa sposobów aby się ochronić przed urodzeniem chorego dziecka.
               
               Dam ci jeszcze jedną sprawe pod rozwage:
               Byłó głosno jakis czas temu o małżeństwie które było źle dopasowane genetycznie. Po prostu mieli dużą szansę na zrobienie dziecka z zespolem downa.
               I robili te dzieci (chyba ze 2 czy 3 sztuki) bo mieli nadzieje ze kolejne nie bedzie chore.
               Zamiast wziąć dziecko z domu dziecka.
               
               Widzisz jakie mamy pole do naduzyć? Widzisz do jakiej ciemnej wsi wracamy? Wsi gdzie sie felerne dziecko w stawie topiło...
               1. ale szefie tu chodzi o możliwość wyboru , Demo 15/02/14 10:06
                  oczywiście znajdą się patole którzy zwyczajnie będą chcieli sobie ulżyć w życiu ale dla zdecydowanej większości to będzie niezwykle trudna decyzja i b. mocno przemyślana. Jest zła, oczywiście. Ale nie raz się widzi w TV/ czyta w prasie o ludziach, którzy chcą odejść bo nie mogą wytrzymać cierpień ale prawo nie pozwala, i żyj, cierp i męcz się.
                  
                  

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Mozliwosc wyboru jest od zawsze. Tylko juz w starozytności było wiadome , ptoki 15/02/14 13:30
                     Ze regulowanie eutanazji pomoze małej grupie tych co naprawde chcą się zabić ale sprawi kłopoty ogromnej grupie ludzi. I chorym i starym i np. policji w szukaniu kogo zabito a komu ktoś pomógł w samobójstwie.
                     
                     
                     Innymi słowy. Jak sie człowiek chce zabić to znajdzie łatwy sposób. I takich ludzi którzy chą się zabic jest promil. reszte zabija się bo tak jest łatwiej.
                     
                     1. akurat w przypadku ludzi chorych , Demo 15/02/14 18:32
                        i chcących odejść zwyczajnie nie są w stanie tego zrobić, bo są niedołężni/ niesprawni. Nie zakładaj, że nagle zacznie się masowe uśmiercanie ludzi po 65'tce czy dzieci wykazujących jakieś niepełnosprawności bo to absurd.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. Taktyka salami , Mute 16/02/14 03:55
                           teraz nie - w przyszlosci? Kto wie.

   2. Toś doje*ał , Bitboy_ 14/02/14 21:28
      do pieca teraz xDDD
      Eutanazja = Hitler :)))))
      Nie no masz poczucie humoru stary, no ale różne dziwne poglądy ludzie mają więc nic mi do tego :)

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. Nie mam poczucie humoru. Ty za to mało wiesz, poczęstuj sie linkiem z dw który podałem , ptoki 14/02/14 22:20
         wyżej i niżej.
         
         Wiesz, ja sie chowałem na wsi śląskiej ale mi opowidziano o o ruskich i o niemcach...
         
         Ze szczegółami. I nie zapominam o tym co mi powiedzieli...

      2. albo niema dobra i zla, albo jest , komisarz 14/02/14 22:40
         palenie w piecu ludzmi bylo zlem albo nim nie bylo. Hitler, stalin itp. to skrajne ale masowe przypadki, bo ofiar bylo dziesiatki milionow. Zabijanie dzieci tez jest skrajnym przypadkiem wiec nie widze dlaczego takiego zestawienia robic nie mozna. Jakies pseudoprawa godwina mnei nei interesuja - dlaczego niby lewacy maja wytracac argumenty i przylepiac i latke 'prawo godwina".

         Komisarz Ryba

         1. poczytaj więcej , Bitboy_ 15/02/14 00:55
            o obiektywizmie..

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

         2. taa , Franz 15/02/14 08:30
            ja wszystko rozumiem, ale nie piszcie Hitler. Tylko Niemcy. Tak to te gnoje zabijały i paliły. Nie hitlerowcy. Tylko Niemcy!

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

   3. hym , Wedrowiec 14/02/14 21:34
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. byłeś szybszy:) , Ranx 14/02/14 21:57
         you win:)

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      2. Tja. W dyskusji o hitlerze też sie ono stosuje? , ptoki 14/02/14 22:19
         Polecam sie dokształcić bo uwaga może śmieszna ale tak troche nie na miejscu:
         http://www.dw.de/...ugenika-i-eutanazja/a-16949740
         
         Zadanie: Znajdź 10 róznic pomiędzy belgijskim postepem a hitlerowskim wyprzedzeniem naszych czasów.
         1. chociażby , Markizy 14/02/14 23:43
            to że w belgi wynika to z dobrowolności a nie ideologii.
            
            Dodatkowo nie jest to przymus tylko dobrowolność chcesz robisz nie chcesz nie robisz.
            
            Tutaj działają tylko w przypadkach kiedy choremu w żaden sposób nie pomożesz, a nie wtedy kiedy jest to dla ciebie wygodne.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. ++1 , Bitboy_ 15/02/14 00:51
               123znaki

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

            2. Czyli zeby sie zabić potrzebuje ram prawnych w tym kształcie? , ptoki 15/02/14 10:04
               Dobrze ze nie wszyscy to wiedzą bo by nie popełnili samobójstwa...
               
               Sory, argument jest słaby. Bo ani dziecko nie może podjąć takiej decyzji bo jest za głupie na to ani rodzic bo ma interes aby pozbyć się dziecka które mu przeszkadza, ani lekarz bo to nie jego sprawa i będzie w tym temacie lekkomyslny albo nie rzetelny (bo to nie jego sprawa więc tylko wypełni formularz i policzy ptaszki i wybierze odpowiedź z klucza - w uproszczeniu).
               
               To co napisałeś wygląda na eleganckie i humanitarne ale prktyka zawsze wygląda mniej wesoło.
               
               http://en.wikipedia.org/...asia_in_the_Netherlands
               http://www.worldlifeexpectancy.com/.../netherlands
               http://pl.wikipedia.org/wiki/Holandia
               
               16,7mln ludzi
               około 4000 przypadków eutanazji.
               to daje około 24 przypadki na 100000 ludzi.
               A top 50 dla holandii to:
               TOP 50 CAUSES OF DEATH Rate World Rank
               1. Coronary Heart Disease 39.79
               2. Lung Cancers 36.59
               3. Stroke 27.28
               4. Breast Cancer 25.40
               5. Alzheimers/Dementia 21.41
               
               Oczywiscie w statystykach sie tego nie podaje bo nadal troche wstyd.
               
               I niestety sporo z tych przypadków jest raportowanych jako przypadki kiedy pacjent nie był świadomy albo nie zgadzał się na taką ewentualność.
               
               http://www.patientsrightscouncil.org/...ackground/
               I tu wycinek (ale polecam czytać szerzej):
               
               1,040 people (an average of 3 per day) died from involuntary euthanasia, meaning that doctors actively killed these patients without the patients’ knowledge or consent.(9)
               
               14% of these patients were fully competent. (10)
               72% had never given any indication that they would want their lives terminated. (11)
               In 8% of the cases, doctors performed involuntary euthanasia despite the fact that they believed alternative options were still possible. (12)
               
               In addition, 8,100 patients died as a result of doctors deliberately giving them overdoses of pain medication, not for the primary purpose of controlling pain, but to hasten the patient’s death. (13) In 61% of these cases (4,941 patients), the intentional overdose was given without the patient’s consent.(14)
               
               TLDR:
               
               Eutanazja jest zła bo ludzie dokokoła są nieidealni. Jak zapewnisz że urzędnik/lekarz zrobi wszystko inne kompetentnie to możemy pogadać o legalizacji eutanazji.
               
               1. kolego , Markizy 15/02/14 18:25
                  eutanazja jest bardzo dobra bo daje możliwość człowiekowi odejścia w dogodnym dla niego momencie jak choćby wtedy gdy jest stary 70++ schorowany i czuje że jest obciążeniem dla swoich krewnych lub jest sam jak palec ale i nie tylko.
                  
                  Co do eutanazji dzieci to mam rozumieć że sprawia ci przyjemność jak widzisz czyjeś dziecko któremu zostało powiedzmy miesiąc życia i to przy podpięciu do całej aparatury utrzymującej go przy życiu lub postęp choroby jest tak wielki że ból jaki sprawia nie można w żaden sposób uśmierzyć a umrzesz i tak za dwa/trzy tygodnie (a może i dłużej).
                  
                  "I niestety sporo z tych przypadków jest raportowanych jako przypadki kiedy pacjent nie był świadomy albo nie zgadzał się na taką ewentualność."
                  Rozumiem że masz na to niepodważalne dowody, czy też masz jakieś artykuły pismaków nie przychylnych ekstremalnie eutanazji i aborcji. A taki to potrafi wszystko udowodnić to samo i z drugiej strony. A żeby unikać takich sytuacji tworzy się odpowiednie przepisy i stawia się kogoś na straży żeby pilnował żeby nie było nadużyć.
                  
                  To że ty uznajesz że warto cierpieć bezsensu to twoja sprawa, ale nie zmuszaj do tego innych, bo jest to ich życie i ich wybór. A eutanazją można tez inaczej nazwać samobójstwa, bo to też śmierć na życzenie. Tylko że jak jesteś schorowany to raczej nie jesteś w żaden sposób siebie uśmiercić będąc pod opieką lekarzy którzy pilnują żebyś nie łykną pół tabletki za dużo czy żebyś się nie ruszył z łóżka o krok.
                  
                  Prawo jest takie żebyś mógł z niego skorzystać jak zechcesz ale nie odmawiaj tego innym. Prosty przykład masz prawo zrobić prawo jazdy na samochody ciężarowe (itp), ale nikt ciebie do tego nie zmusza ani ty do tego też nie. Wybór jest już kwestią indywidualna czy to wprawie własnej eutanazji, dziecka, czy też aborcji (ale tylko z przyczyn sytuacyjnych, nie będę się tu rozpisywał bo nie o tym mowa) oraz to czy ktoś będzie mieszkał w lepiance czy w wielkiej willi.

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

                  1. Ból mozna uśmierzyć. Dzisiejsza chemia jest w stanie tego dokonać. , ptoki 15/02/14 22:54
                     Może mi nie wierzysz ale ja rozumiem powody dla których ktoś może nie chcieć zyć.
                     Tylko problemem nie jest to jak zrobić aby ktoś w spokoju umarł kiedy mu to pasowało.
                     
                     Problemem jest ogrom naduzyć które albo będą albo moga się pojawić.
                     
                     
                     Zajrzyj do tego linku. Przed zalegalizowaniem eutanazji w holandii dochodziło do masowych naduzyć. To co zalinkowałem to dane z oficjalnych raportów. Możesz nie wierzyć ale tak jest i było. I dlatego jestem przeciwny.
                     
                     Aby nie mieć tego problemu dorobiono legalizację eutanazji i teraz mamy sytuacje przypudrowaną bo robi sie to co wcześniej ale jej papier na podkładke.
                     
                     Ty brylujesz mi przykładem dziecka które cierpi. A ja ci zabryluje przykladem człowieka którego traktownao tak źle że juz nie chce mu sie żyć i podpisał papier eutanazyjny.
                     A uprzykrzyć zycie aż tak i to legalnie można nawet zdrowemu i młodemu (mobbing).
                     Niestety nie znalazłem tego arta gdzie udokumentowane były przypadki kiedy starszych ludzi przeniesiono do domu opieki prowadzonego przez polskich księży. I oni cofali swoje wnioski/zgody na eutanazje.
                     
                     Ja nikomu nie odmawiam prawa do samobójstwa. Tego się nie da zrobić. Ale żądam prawa do nie zabierania mi zycia. A prawo w holandii w niektórych przypadkach to umozliwia.
                     
                     My tu nie gadamy o samej eutanazji. My tu gadamy o otoczce która całą sprawe wykrzywia. I tak jak niemcy naduzyli eutanazji i holendrzy to robią (co prawda na niewielką skalę ale jednak te naduzycia są!) tak i w belgii czy u nas do tego będzie dochodzić.
                     
                     I dam ci przykład jak papierkologia zmienia sytuację:
                     W jednym kraju trzeba mieć deklarację że chcesz oddać organy na przeszczepy.
                     W drugim trzeba mieć deklarację że sie tego nie chce.
                     
                     Pewnie się domyslasz jakie są wskaźniki tego ile organów mozna pobierać.
                     I dlatego w zalezności od tego jak ta papierkologia jest ustawiona to taka eutanazja może być sensowna albo może być metodą na masową eksterminację chorych/starych...
                     1. Powodzenia w usmierzaniu , Bitboy_ 16/02/14 07:22
                        http://mesotheliomacancer1.info/...tures-skull.jpg

                        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                        ,FraDesION660P

                        1. Czy taka osoba nie może sama popełnic samobójstwa? , ptoki 16/02/14 12:16
                           Czy to rozsądne aby dla 10 osób ustanowic prawo które ukrzywdzi 50?
                           1. a może leży na łóżku , Demo 16/02/14 12:42
                              i mrugnięcie okiem to dla niej niewyobrażalny ból a co dopiero złapanie za nóż?

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. A może w ten sposób będzie się zabijać 1000osób rocznie? , ptoki 16/02/14 22:11
                                 Wiesz, gdyby babcia miała wąsy....
                                 
                                 Ujme to tak:
                                 Społeczeństwa które godzą się na eutanazję relatywnie szybko znikają.
                                 
                                 I będąc w holandii widziałem na własne oczy jak to rozkłada rodzinę.
                                 
                                 Dziwnym trafem spotykałem ludzi którzy albo obawiali się eutanazji albo nie odczuwali więzi z własnymi rodzicami lub dziećmi...
                                 
                                 Dziś eutanazja to sposób na ulżenie w cierpieniu a jutro na zmniejszenie rachunku za lekarza...
                                 1. jakie , Markizy 16/02/14 22:16
                                    społeczeństwo któro zgodziło się na eutanazja szybko znikło ? Jakieś dowody może a nie wywody wyssane z palca :)
                                    
                                    Druga sprawa relacje na zachodzie w rodzinnie są inne bo tam częściej rodzinę opuszczanie a nie tak jak u nas długi czas mieszkali razem z nimi, zresztą to kwestia kulturowa.

                                    Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                    i5 6600, 2x8GB, 7770

                     2. przeciesz , Markizy 16/02/14 08:35
                        przy eutanazji zawsze są podane warunku jakie muszą być spełnione
                        1, brak możliwości uśmierzenia cierpienia
                        2, nieuleczalna już choroba
                        3, opinia kilku lekarzy o braku możliwości leczenia terapii
                        itp (trzeba przestudiować dokładnie zapisy żeby wypisać więcej a że są bo belgijsku to mało kto to zrobi).
                        
                        Co do nadużyć to nasza służba zdrowia tego nie robi? i to co gorsza robi to na ludziach którzy szukają pomocy ostatnie przypadki powinny być jasne.
                        
                        Druga sprawa nadużycia były bo nie było przepisów regulujących tą kwestie, więc tak jak ze wszystkim, skasuj kodeks drogowy to wtedy zobaczysz nadużycia.
                        
                        Co do złego traktowania to czemu się nie skarżył gdzie mógł na fatalne traktowanie lub na opiekę zdrowotną, nie uwierzę że nie miał on takiej możliwości w jakimkolwiek stopniu. Druga sprawa mówimy o magnesie marginesu (bo eutanazja stanowi marginesem).
                        
                        I my tutaj gadam o wolności jaką jest eutanazja czyli możliwość zejścia zanim choroba nas w 100% nie odetnie od podstawowych funkcji życiowych. A to że zdarzają się przymusowe to wyżej opisałem ale to też nie nazywa się wtedy eutanazją tylko morderstwem/zabójstwem (niepotrzebne skreślić).
                        
                        A wojna to nie już sposób eksterminacji młodych, starych i tych w średnim wieku? Podobnie z wybijaniem konkretnych grup etnicznych. Tak naprawdę nadużycia eutanazji stanowią i będą stanowiły mnij niż promil ludzi zabijanych powodu religii, różnic kulturowych, rasowych, etnicznych, czy porostu z chęci zemsty.

                        Na Bordzie od 2003-03-03:D
                        i5 6600, 2x8GB, 7770

                        1. Makabrycznie relatywizujesz. Nie jest zasadne usprawiedliwiania czynu niegodnego , ptoki 16/02/14 12:14
                           tym że dochodzi do czynów bardziej ochydnych.
                           
                           O ile zgadzam się że i wojna/wojsko i "kwoty kontraktowe NFZ" to metody na eleganckie załatwienie sposobu aby się kogos pozbyć o tyle usprawiedliwianie eutanazji tym ze juz sie to przeciez robi jest idiotyzmem.
                           No sory.
                           
                           A co do naduzyć naszej SZ to sam wiesz jak są odbierane. Znajdź mi polaka czy belga który ucieszy sie z za małego limitu kasy na leczenie raka.
                           Nawet obcięcie limitu na jakąś terapie która utrzyma życie kolejny rok ale na pewno nie wyleczy nie jest odbierana pozytywnie.
                           Wielu ludzi rozumie że za te ciężką kasę daje sie komuś kolejny rok zycia ale jesli mamy ograniczone finanse to lepiej jest wyleczyć 10-20 połamańców niż dać kolejny rok zycia biedakowi choremu na coś czego sie wyleczyć nie da a terapia kosztuje 200kPLN.
                           
                           Ja to o czym piszesz - wolnośc odejścia całkowicie rozumiem.
                           
                           Zaś ty nie orientujesz się w mechaniźmie jaki ci pokazuję.
                           
                           W holandii przed wprowadzeniem przepisów o eutanazji była ona wykonywana. I to również na ludziach którzy jej nie chcieli!!!!
                           Nie wiem jak ci to podkreślić. Zabijano tych którzy nie chcieli umrzeć!
                           
                           I to jest w papierach i było oficjalnie podnoszone podczas prac nad tym prawem.
                           
                           I teraz dorobiono do tego papierkologie i problem jest zamieciony pod dywan.
                           I nikogo to nie rusza. Podobnie jak z aborcją. Zabójstwo istoty która che zyć a nikt palcem nie kiwnie w jej obronie.
                           
                           A jak to wygląda w realu?
                           Prosto, nie wiem jak teraz ale do niedawna jak sie jechało na blok operacyjny juz w "głupim jasiu" to sie dostawało papiery dotyczące tej operacji do podpisu.
                           Tak prosto sie "ogrywa" chorego.
                           I równie prosto się ogrywa tych starych ludzi. Tak długo jak nie jest ubezwłasnowolniony tak długo podpis sie liczy. A podetkać komus z demencją papier to nie sztuka.
                           
                           I na koniec:
                           
                           Jak osoba starsza jest trzymana w ośrodku bez kontaktu z czymkolwiek normalnym to sie nie będzie skarżyć. Zresztą na co? Na nudę? Na brak odwiedzin? Na oschłe traktowanie?
                           Na brak pogawędki?
                           Mam troche oglądu bo temat starszych ludzi mam na bierzco. I o ile rozumiem że niektórzy chcieli by sami odejść albo ich rodzina chciała by sie pozbyć tych ludzi którzy są tylko cieniami tych osób pod względem osobowościowym.
                           
                           Ale eutanazja to elegancki sposób na masowe pozbywanie sie ludzi. I tyle. I dlatego sie na to nie zgadzam.
                           
                           1. ale , Markizy 16/02/14 22:12
                              zdajesz sobie sprawę że nadużycia będą zawsze i nic z tym nie zrobisz? Po to tworzy się powinno tworzyć jasne i przejrzyste przepisy żeby nie było problem z ich interpretacja. Druga sprawa nad samą procedurą rozstrzygania powinien ktoś czuwać tak żeby niwelować ilość nadużyć do zera.
                              
                              A bez przepisów regulujących tą kwestie będzie wolna amerykanka która jest jeszcze gorsza, bo nie jest wtedy w żaden sposób kontrolowana.

                              Na Bordzie od 2003-03-03:D
                              i5 6600, 2x8GB, 7770

                        2. po jakiemu są napisane??????? , Chrisu 16/02/14 22:06
                           LOL.

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. wystarczy , Markizy 16/02/14 22:14
                              że po belgijsku, i ilu ludzi tutaj na forum potrafi zrozumieć takie przepisy chociaż z grubsza ? A przecież jeśli nie wiemy jak to dokładnie jest opisane można zgadywać, a osoba opisująca (dziennikarz) może być stronniczy i przedstawić tylko swój punkt widzenia (lub dziennika).

                              Na Bordzie od 2003-03-03:D
                              i5 6600, 2x8GB, 7770

                              1. a co to za język? , Chrisu 16/02/14 22:21
                                 123

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              2. Nie ma belgijskiego. , ptoki 17/02/14 07:38
                                 Jest niderlandzkijski francuskijski lub niemieckijski ;)
                                 
                                 

1. owszem , komisarz 14/02/14 22:48
   za kilkadziesiat lat znikna z mapy, tak tylko przyspiesza zaglade. bez wartosci zadna cywilizacja nie przetrwa.

   Komisarz Ryba

   1. :)))) , juzek 15/02/14 01:04
      dobre komisarz, dobre.

   2. Prędzej to nas , Bitboy_ 15/02/14 01:20
      te "wartości" poniosą na dno. Wartości sa wartościami kiedy są faktem, kiedy są statystycznie częste lub ciągłe. A u nas.. cóż.. te wartości mimo udawania w statystykach - nie istnieją. Albo są promilem. Kraj dewotek i pozorantów i tyle

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. tak uwazaja tylko mlodzi i wyksztalceni , komisarz 14/02/14 22:45
   z duzych miast. madrego czlowieka nie trudno poznac po tym jak wyjasnia i uzasadnia swoje poglady. Slusne poglady moze miec nawet krowa. I dla wielu ona bedzie madra - patrz jak w swoim czasie i lepper i Giertych stali sie popularni i cytowani w tych samych mediach, ktore wczesniej ich wysmiewaly. czlowiek inteligentny zauwazy manipulacje, reszta przyklasnie z rechotem.

   Komisarz Ryba

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. ciekawe, czy będzie , Demo 14/02/14 22:33
   wtedy jeszcze ZUS :)

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. taaa, niby dlaczego tyle ludzi ma cierpiec? , komisarz 14/02/14 22:47
   rozwoj medycyny raczej powinien te cierpienia lagodzic. chyba, ze rozwoj ma polegac na eutanazji. Lewacka logika rozwoju polega zazwyczaj na nazywaniu prymitynych zachowac postepem.

   Komisarz Ryba

   1. a medycyna , Markizy 15/02/14 18:31
      potrafi człowieka odmłodzić? Raczej nie i nie będzie to specjalnie możliwe, a nawet jeśli w ciągu 100lat masz wielkie szanse nazbierać takich schorzeń że odechce ci się dalszego życia.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. no właśnie, dlaczego nie nazwć wprost: "prawem do zabicia nieuleczalnie chorego dziecka" , Yosarian 16/02/14 19:30
   przecież do tego to się sprowadza, nawet jeżeli jest to zabójstwo z litości, to jest to jednak zabójstwo. W PL tak określa to KK: "Kto zabija człowieka na jego żądanie i pod wpływem współczucia dla niego, podlega karze...."
   Nazwanie sprawy po mieniu "...w takiej sytuacji macie państwo prawo do zabicia swego dziecka" bez uników, niuansowania i osładzania, dało by niewątpliwie rodzicom dodatkowy asumpt do przemyślenia swojej decyzji zwłaszcza, że z "jakością" rodziców, rozumieniem, też bywa różnie.
   Masz rację, to wyjątkowa obłudna i perfidna ustawa.
   
   ps. ciekawe jak zachowa się króla Filip, podpisze od razu czy zastosuje może obłudny manewr Baldwina ?

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

2. ale masz nasrane , juzek 17/02/14 01:50
   "prawo do zabicia nieuleczalnie chorego dziecka". Nie, to nie jest prawo do zabicia nieuleczalnego chorego. To jest prawo do zabicia chorego który bardzo cierpi i jest bardzo duze prawdopodobieństwo że będzie cierpiał jeszcze bardzo bardzo długo.
   
   To jest takie ciężkie do zrozumienia? Na serio to nie wymaga dużej wyobraźni.
   1. troll , Holyboy 17/02/14 07:41
      nie nakarmię

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

" Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
- aut. lokalny klaun

1. hmm , Paweł27 15/02/14 12:36
   Wprowadzenie tego do systemu prawnego tylko świadczy o tym że Belgia rozumie problem a my udajemy że wiemy o co tak na prawdę w tym chodzi. Jeszcze długo nasi tępi politycy nie będą w stanie zrozumieć na czym polega uporczywa terapia.
   Nikt inny poza rodzicami dziecka nie zdaje sobie sprawy jaką trudną jest tego typu decyzja, tym bardziej wtedy, gdy leczenie i walka o dziecko trwa latami.
   

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. miało być pod głównym , Paweł27 15/02/14 12:37
      1234

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. przyczyną , Franz 16/02/14 21:02
   jest internet :)

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

1. to kurcze ci jaskiniowcy to musieli być dojrzali... , Chrisu 17/02/14 10:49
   czad...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Mi imponuje takie gadanie , ptoki 17/02/14 11:13
      w formacie wyborczej: trzeba byc postępowym, dojrzałym bo to jest postepowe i dojrzałe.
      
      Na moje argumenty o nadurzyciach i przykądy jak wygląda realność eutanazji w holandii dostaje tylko takie gładkie gadanie o zacofaniu i dojrzałości.
      
      No nic. Widać ludziom pasuje ubicie dzieciaka jak tylko okazuje sie że przeszkadza w budowaniu dojrzałej przyszłości (aborcja) albo jest ciężarem (eutanazja).
      Takie czasy.
      
      I żeby nie było: Ja rozumiem argument o zmniejszaniu cierpienia. I nie neguję go. Ale w praktyce inne czynniki powodują że nie da się tego rozwiązania zastosować.
      
      Tak nawiasem: ostatnio na wykopie był filmik z ludzkim płodem na stole. Takim akuratnym do wyskrobania. Polecam obejrzeć.