Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Wybacz, ze to napisze... , ulan 19/03/14 13:49
   ale jesteś naiwny, mnie gówno obchodzi co myśli o OFE obecny rząd, nie patrze na to w kategoriach krótkodystansowych, ty patrzysz i swoje poglądy opierasz tylko i wyłącznie w kontrze do obecnego rządu... i to jest właśnie naiwność. Naprawdę przeczytaj ten wywiad a zrozumiesz może an czym polega przekręt z OFE....
   i uwierz mimo wszytko gwarancje rządowe (choć nie jestem na tyle naiwny, żeby wierzyć im bezkrytycznie) są dużo pewniejsze od tych firm, które nastawione są na zysk, i nie maja żadnych hamulców moralnych, które maja rzetelność kupiecka o biznesową gdzieś, gdzie uważają ze oszukiwanie klientów i okradanie jest fair, bo najważniejszy jest zysk. To jest upadek totalny moralności....

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. Czas pokaże kto z nas jest bardziej naiwny... , JE Jacaw 19/03/14 13:53
      ...ja nie robię wszystkiego na zasadzie kontry, tak robią zazwyczaj zwolennicy PO i PiS.
      Natomiast ten rząd uważam za bandę złodziei i nie wierzę, że zabrali pieniądze z OFE do ZUS dla mojego dobra, tak samo jak nie wierzyłem, że tworzenie OFE jest dla mojego dobra, ale wtedy nie miałem wyjścia.
      No i do tego jak napisałem, z OFE mam przynajmniej coś na piśmie, a ZUS nie mam absolutnie NIC. Przykładowo moja umowa z OFE jest od lat bez zmian, a "umowa społeczna" z ZUS była już wiele razy zmieniana.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. zrozum wreszcie ze twoje patrzenie jest bardzo krótkowzroczne , ulan 19/03/14 14:01
         czasami przypomina mi: na złość Tuskowi odmrożę sobie uszy, i gdybyś przeczytał ten wywiad wiedziałbyś , że w ten przekręt zamoczone są wszystkie elity polityczne Polski, od lewa po prawo...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. kolega , endern 19/03/14 14:05
            ma sluszność. W sumie mnie przekonał. To nic nie zmieni, a coś się zamanifestuje.
            1. że na złość Tuskowi odmrozisz sobie uszy?? , ulan 19/03/14 14:08
               przykre....

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. ... , endern 19/03/14 14:09
                  rob co chcesz, widocznie lubisz byc traktowany przedmiotowo a nie podmiotowo.

         2. Moja kasa, mój wybór... , JE Jacaw 19/03/14 14:05
            ...i to Ty jesteś krótkowzroczny, generalnie wszyscy zwolennicy takiego typu emerytur są krótkowzroczni, bo od początku było wiadomo, że ten system jest bardzo szkodliwy i prędzej czy później będzie niewydolny.
            
            Jak zapewne się domyślasz, ja jestem za likwidacją takie systemu emerytalnego, więc czym szybciej padnie, tym lepiej dla wszystkich. Emerytury powinny być prywatną sprawą każdego i jak ktoś chce oszczędzać to niech to robi prywatnie, a jak nie chce to ma też do tego prawo.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         3. Hehe. Nie wiem ile ci jeszcze do emerytury zostało ale jesli niewiele to jeszcze jakoś na , ptoki 19/03/14 15:42
            niej powegetujesz.
            Ci co mają po 40 lat emerytury mieć nie będą. I po ostatnich akcjach nawet przydziałowej działki w lesie nie dostana.
            
            

2. bez sensu , endern 19/03/14 13:52
   - zwiekszyli limit srodkow inwestowanych w akcje, wiec po kolejnym cyklu spadkow na gieldzie milosciwie panujacy Tusek i tak zlikwiduje resztki OFE zarzucając duże straty.
   - poziom srodkow jakie beda przekazywane do OFE jest tak zenujaco niski, ze nie bedzie mial zadnego wpływu na twoja emeryture - zostalo to co zostalo tylko po to by udawac ze system nie jest calkowicie likwidowany.
   
   Z tej klasy zlodziejami nie wygrasz
   1. Wiem... , JE Jacaw 19/03/14 13:58
      ...zdaję sobie z tego sprawę, ale jak napisałeś wygrać z nimi nie wygram, ale może im trochę życie uprzykrzę. ;-)
      Poza tym chyba w 2016 będę mógł zmienić zdanie, a potem co 4 lata... a do emerytury mam jeszcze tak daleko, że może będą mi ją w rublach wypłacać w najlepszym razie. ;-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. no w sumie masz , endern 19/03/14 14:05
         rację

   2. hmm nie wiem, ale z tweoich wypowiedzi wynika ze masz poglady prawicowe , ulan 19/03/14 13:59
      na Węgrzech rządzonych prze prawice Orbana w 2011 r. zlikwidowano ich odpowiedniki OFE....sam się gonisz w niewiadomą stronę...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. nom , endern 19/03/14 14:06
         z obrana taka prawica w dziedzinie ekonomii jak z dupy trąbka.
         1. a to wielki przyjaciel Kaczora :P , ulan 19/03/14 14:13
            i zwolennicy Kaczora uwielbiają sie na niego powoływać...
            ale fakt jeżeli ktoś jest zwolennikiem Morwina Kikke to nic do niego nie dotrze :)
            niech zapanuje prawo dżungli króla Juliana... https://www.youtube.com/watch?v=-k0JcbM4KSI
            

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. poprawiony link , ulan 19/03/14 14:17
               http://www.youtube.com/watch?v=-k0JcbM4KSI
               a Morwin Kikke czasami bardzo przypomina mi swoimi poglądami króla Juliana ;)

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

            2. A od kiedy... , JE Jacaw 19/03/14 14:19
               ...PiS to prawica ? Sami się określili partią socjalną. Jeśli według Ciebie to jest prawica, to chyba w dyskusjach nie powinniśmy używać takich określeń, bo rozumiemy je zupełnie inaczej.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. hmm oo następny zwolennik , ulan 19/03/14 14:20
                  króla Juliana.. opss Korwina Mikke :)
                  http://www.youtube.com/watch?v=-k0JcbM4KSI
                  niech żyje prawo dżungli :)

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. Wolę nawet... , JE Jacaw 19/03/14 14:22
                     ...która Juliana niż być komunistą.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. czyli wg Ciebie , Chrisu 19/03/14 15:02
                        jesteśmy "my" a reszta to komuchy?
                        Dobre :)

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. Nie. , JE Jacaw 20/03/14 08:38
                           To było konkretnie do kolegi ulan'a, z którym już kilka razy dyskutowałem, więc mniej więcej wiem jakie ma on poglądy.
                           
                           Poza tym moją odpowiedzią dopasowałem się do jego poziomu, bo co mam napisać na wyśmiewanie zwolenników liberalizmu od popleczników króla Juliana ? Kolega Ulan sam w ten sposób zakończył merytoryczną dyskusję.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

            3. aha , endern 19/03/14 14:45
               dzieki za podzielenie sie przemyslonkami

   3. Bez sensu to jest spieranie sie o ofe vs zus. Problemem nie sa te dwie zorganizowane , ptoki 19/03/14 15:45
      organizacje przestępcze a to że jest ustalone ze kazdy pracujący musi odebrać od ust swoim dzieciom % składki.
      
      I zamiast zrobić z ta kasa co chce to ładuje kabzy jednym czy drugim złodziejom/pasozytom.
      
      A taki ulan to w sumie smutniak jest skoro sądzi że trzeba przymusu aby ludzie o siebie dbali.
      
      
      1. pocztaj sobie czemu Bismarck w XIX w. , ulan 19/03/14 15:50
         wprowadził w Niemczech system państwowej opieki społecznej (emerytury, ubezpieczenia społeczne na wypadek kalectwa, śmierci bliskich itp itd).
         a teraz wielu oszołomów w stylu Korwinna Mikke dąży do powrotu czasów dzikiego kapitalizmu i wolnej amerykanki ...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. Nie jesteśmy w niemczech w XIX wieku. , ptoki 19/03/14 16:19
            Jak sie o rodzine nie dba to sie na starośc zdycha. I istnienie ZUS pogłębia to niedbanie.
            
            Standardowe sprzężenie zwrotne.
            1. wiesz powiem ci tak , ulan 19/03/14 18:17
               nieżycze ci źle, ale różnie w życiu bywa...

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. panie drogi na litość Aragorna , Demo 19/03/14 18:23
                  podstawowa- minimalna emerytura wypłacana z budżetu państwa finansowana np. z VAT'u po osiągnięciu wieku emerytalnego dla każdego, nieważne czy prezydent czy żebrak. Żadnych ZUS'ów czy srusów które chłoną ogromną część składek, żadnych przywilejów dla mundurowych czy innych górników. A jak chcesz więcej mieć to sobie odłóż, a masz z czego bo nie płacisz durnych składek. Co w tym trudnego do zrozumienia?

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. hmmm naprawde nie wiesz jakie są funcje państwa.... , ulan 19/03/14 18:38
                     a potem dochodzi do takich sytuacji, ze żołnierz który walczył dostaje głodową rentę, i wszyscy maja pretensje ze dlaczego państwo o niego nie dba...
                     albo na służbie ginie policjant, zostawia małe dzieci, i co w takiej sytuacji ma państwo powiedzieć tym dzieciom: radźcie sobie teraz same???
                     Wiesz pracuje w urzędzie do spraw kombatantów i uwierz mi ze widziałem mnóstwo sytuacji, że ludzie którzy walczyli o o wolną Polskę w Powstaniu Warszawskim, walczyli na innych frontach, tracili zdrowie umierali w nędzy bo państwo nie ma pieniędzy bo pan Kulczyk, czy inny Solorz nie chcą płacić podatków....

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

                     1. stary, ile lat minęło od wojny? , Demo 19/03/14 18:43
                        ilu ludzi żyje co przelewało krew za kraj? Mówimy o współczesnych rozwiązaniach na miarę naszych czasów. Na dzień dzisiejszy każdy powinien mieć jasno powiedziane:
                        
                        "DOSTANIESZ OD PAŃSTWA 700-800 pln, ale nie zabierzemy Ci co miesiąc X pln na składkę emerytalną. Ile sobie odłożysz tyle będziesz miał"
                        
                        A jeśli (puk puk) wejdziemy w stan wojny to emerytura to będzie ostatnia rzecz którą się będę martwił.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. hmmdziekiwielkiemubratu teraz wysyłamy naszych żołnierzy do , ulan 19/03/14 18:54
                           Afganistanu, wcześniej do Iraku. skoro państwo realizując swoja politykę zagraniczna wysyła naszych żołnierzy na wojnę to powinien im godziwie płacić i zapewnić rodzinie poległych żołnierzy godny byt, a nie wegetacje w nędzy...

                           pozdr. ułan vel ulan
                           "Uwielbiam zapach napalmu
                           o poranku..."

                           1. w zawód żołnierza wpisane jest ryzyko , Demo 19/03/14 19:02
                              tak w wiele innych. W pracy codziennie mam kontakt z ładunkami wybuchowymi. Jak mnie rozpieprzy to państwo będzie się troszczyć o moją rodzinę? Żona dostanie odszkodowanie z ubezpieczenia które SAM SOBIE OPŁACAM. Nic więcej. Żołnierz jadąc na misję też dostaje żołd, wie po co jedzie i jakie jest ryzyko, niech się wcześniej zastanowi czy je podjąć i jak się zabezpieczyć.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. nie porównuj tych dwu rzeczy , ulan 19/03/14 21:42
                                 ty pracujesz dla prywatnej firmy, żołnierz pracuje dla państwa

                                 pozdr. ułan vel ulan
                                 "Uwielbiam zapach napalmu
                                 o poranku..."

                                 1. pracuję dla państwowej firmy zbrojeniowej , Demo 19/03/14 22:16
                                    piłka w Twojej bramce.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                           2. Błąd to nie państwo wysyła wohaków na wojne , blimek 20/03/14 08:29
                              Tylko liżący dupę USA politycy, dlatego też takie renty czy świadczenia wrazie śmierci powinno finansować tych 500 set z wiejskiej ze swoich kieszeni. Boże wtedy byśmy byli najbardziej pacyfistycznym narodem na świecie.....

                              twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         2. po to je wprowadził , Dabrow 20/03/14 11:41
            żeby mu ludzie do Ameryki nie spierdalali z kraju, którym rządził. Cały socjal sprokurowany był po to żeby ludzi przekonać i zatrzymać w Niemczech....

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. +1. , ptoki 20/03/14 13:09
               ...

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. przeczytaj ten wywiad , ulan 19/03/14 13:56
   a dowiesz się ze nie masz racji, ze w wielu krajach to działa, bo jest lepszy nadzór
   a tu mały cytat:
   
   Wyjaśnijmy tylko, że to jest ten ostatni argument z listy prof. Jończyka. Rzecz w tym, że nawet częściowa prywatyzacja emerytur zakłada zmniejszenie wpływów budżetowych, ponieważ część składki emerytalnej trafia do OFE. Powstaje dziura, bo przecież państwo musi przez cały czas wypłacać bieżące emerytury.
   
   I dlatego przymusowy filar kapitałowy nie został wprowadzony w krajach wysoko rozwiniętych. Tylko trzy kraje: Norwegia, Australia i Szwecja, kraje mające od dawna nadwyżki budżetowe, wprowadziły pewien rodzaj tego filaru, ale jest on tam zarządzany przez państwo. A Polska od dziesięcioleci notuje deficyt budżetowy, ale nawet gdyby nasz kraj miał nadwyżki, to nie warto byłoby OFE tworzyć, bo to system krzywdzący emeryta.

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. dużo można ustalić , Demo 19/03/14 14:07
      ile prowizji schodzi dla OFE, czy schodzi w przypadku jak są spadki itd. Akurat niedawno rozmawiałem gościem z Izraela, mają b. podobny system, dziedziczony, państwo ściśle kontroluje, żeby przyszły emeryt nie był stratny. Przy przejściu na emerytę można sobie wypłacić większość środków, ale pozostała część (blokowana ustawowo) musi starczyć na minimum socjalne dla emeryta.
      
      Także imho da się, tylko trzeba z głową podejść.
      
      To tak jak do mnie dzwonią i namawiają, że będą mi kasę pomnażać, dźwignie finansowe i inne lewary wciskają. Gaszę ich zawsze tym samym hasłem: "wchodzę w to, ale prowizję pobierzecie wyłącznie od kwoty którą zarobicie na moim kapitale". No i patrz pan, nie chcę.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. żadna prywatna firma , ulan 19/03/14 14:19
         dla której wyznacznikiem jest jej zysk, nie ma żadnego interesu w tym żeby przyszły emeryt miał wysoka emeryturę...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. i właśnie dlatego OFE , ulan 19/03/14 14:07
   nie ma prawa działać prawidłowo, bo żaden z tych OFE nie jest zainteresowany, żebyś ty dostał wysoka emeryturę, ich to nie interesuje, ich interesuje zysk tu i teraz...
   i powiem szczerze nie jestem wstanie wyobrazić sobie mechanizmu, który powodowałby żeby OFE było zainteresowane, żeby ich klienci mieli za ileś tam lat wysokie emerytury...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. jest bardzo prosty mechanizm , bajbusek 19/03/14 14:15
      jeżeli co roku % jest niższy niż XX to OFE nie dostaje ani grosza ze składki = proste i skuteczne.
      1. nie ma... , Chrisu 19/03/14 15:04
         bo wtedy robimy tak, że przez 10 lat kreatywnie księgujemy wszystko, a później zwijamy się z interesem.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. idąc tym tokiem rozumowania , bajbusek 19/03/14 15:13
            nic nie da się zrobić bo i tak Cię okradną ... nie wychodź z domu bo kupiony bilet na autobus jest nieważny - na pewno zanim dojdziesz do przystanku to MPK zbankrutuje ;)

         2. a jak pokazał przykałd Enronu , ulan 19/03/14 15:14
            wielkie korporacje są wprost genialne w kreatywnej księgowości. i nagle ludzie którzy mieli mieć godziwą i wysoka emeryturę zostają nędzarzami....
            ale tego wielu tu nie potrafi zrozumieć zapatrzeni jak w obrazek w Korwina-Mikke i jego prawo dżungli...

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. prawa dżungli , bajbusek 19/03/14 15:19
               nikt nie oszuka ... wolisz trzymać kasę w skarpecie na emeryturę ? Prawo dżungli zafunduje Ci denominację na rok przed emeryturą, no chyba, że prędzej inflacja Cię załatwi ... powinny być proste zasady - jak oś Polacy trzymają oszczędności w bankach, no chyba, że Chrisu cały czas w skarpecie ... wtedy podwójne współczuję.
               1. hmm wiesz uważam ze gdyby firmy i anjbnogatsi płacili , ulan 19/03/14 15:32
                  uczciwie podatki to system by działał. Problemem jest to ze w obecnej sytuacji państwo utrzymują najbiedniejsi (ci którzy nie maja jak ciec przed podatkami) najbogatsi wielkie korporacje praktycznie nie płacą podatków. zobacz P0olsat jest zarejestrowany na Cyprze, ITI w Luksemburgu....
                  największym płatnikiem podatku w Poznaniu jest Krzesimir Dębski - muzyk, bo oczywiście ani Kulczyk ani Kulczykowa nie płaci podatków.
                  Ciekawe było by zestawienie ile płacą podatków na państwo ludzie z listy 100 najbogatszych Polaków tygodnika wprost, ile płacą podatków w Polsce firmy z 500 największych firm w Polsce.
                  to zresztą dotyczy nie tylko Polski, ostatnio podano ze 85 ludzi ma na świcie majątek równy reszcie świata...
                  spytasz się czemu maja oni łożyć na państwo i na resztę, bo te państwo bardzo często chroni ich interesy (vide prawa autorskie i co sie z tym dzieje)

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. uważam, że i tak jest niesprawiedliwie , bajbusek 19/03/14 16:33
                     dlaczego mam płacić 32% podatku jak inni płacą 18% ?
                     
                     To jest sprawiedliwe ?
                     
                     Sprawiedliwe powinno być, że płacisz % niezależnie od tego ile zarabiasz - bogatszy zapłaci więcej bo więcej zarabia, ale dlaczego od razu "przypierdolić" mu więcej % ? Za co ? Za to, że się stara i mu wychodzi ?
                     
                     To dlatego cwaniaki pokroju Kulczyka płacą na Cyprach ...
                     1. nie zapominajmy , Demo 19/03/14 16:49
                        że nie robią to niezgodnie z prawem. Kulawe państwo nie potrafi stworzyć warunków żeby opłacało im się tu płacić podatki i jest jak jest.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                     2. problem w tym ze oni nie poałcą i 32 i 19 i 18% , ulan 19/03/14 18:23
                        oni nie płacą nic...wszelkiego rodzaju konta w Szwajcarii, raje podatkowe, odliczanie wszystkiego i summa summarum nie płacą nic, a jednocześnie wymądrzają się na temat jak to państwo niby ich gnębi, a za utrzymanie państwa płaci zwykły kowalski, nowak itp
                        zobacz a jak bankructwo zagląda im do d.. to od razu lecą do państwa o pomoc (vide przemysł samochodowy w USA, Bank Barkley w Anglii itp it sporo tego było..
                        nie dość ze nie płacą podatków to jeszcze naciągają resztę społeczeństwa na kasę...

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

                        1. a ktora to firma samochodowa wyciagala lape ? , speed 19/03/14 21:13
                           bo GM jak I Chrysler dostaly kredyty . A wiesz dlaczego potrzebowali tych kredytow? aby nie poscic na zielona trawke okolo 3 milionow ludzi ,a wiesz ile by to kosztowalo rzad USA ?
                           Wiesz ze przecietnego pracownika GM stac aby za roczna pensje kupic 2-3 auta ktore produkuje. Firmy paca ogromne pieniadze pracownika a nie nabijaja kabze tak jak jest w Polsce I o tym tez wypadalo by pamietac .
                           Takim odpowiednikiem funduszy jest nasz RRSP I fantastycznie to funkcjonuje a sa prywatne .
                           Teraz ludziska sie budza a jak mowilo sie juz w 1997 roku ze to kolosalny przekret to w dupie sie mialo opinie tych ludzi a dlaczego ?
                           
                           
                           1. hmmm to nadal jest pomoc rzadu dla korporacji , ulan 19/03/14 21:22
                              nie są to kredyty na warunkach komercyjnych

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

                              1. jednocześnie tolerują unikanie placenia , ulan 19/03/14 21:28
                                 podatków np. Appla...
                                 gdyby pan Smith chciał uniknąć płacenia podatków poszedłby do paki...

                                 pozdr. ułan vel ulan
                                 "Uwielbiam zapach napalmu
                                 o poranku..."

                                 1. a to czytales? , speed 19/03/14 21:41
                                    Ahead of the testimony it will be giving before the U.S. Senate tomorrow, Apple (via The Loop) offered up a nicely detailed 17-page PDF document with all sorts of good information inside. The most interesting number is this: Apple pays $1 out of every $40 of corporate income tax collected by the US Treasury. Isn’t it incredible to think that one company is responsible for 2.5% of all US corporate income tax collection?
                                    
                                    to jak placi czy nie placi? :)))

                              2. Czasami tak jest ze krowie ktora daje mleko dla calej rodziny , speed 19/03/14 21:42
                                 trzeba dosypac zarcia aby nie zdechla a nie ubic najesc sie I po tygodniu z glodu umrzec.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. mała korekta , digiter 19/03/14 14:21
   miało być: A co się dzieje kiedy dawcy wyjeżdżają z kraju.
   Jeśli by biorcy wyjeżdżali z kraju to premier powiedziałby: sram na was, więcej tu nie wracajcie.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. daj , Franz 19/03/14 14:32
      spokój lewakom nie wytłumaczysz oni są nauczeni stać z wyciągnięta ręką. Jedyny ich cel życia to się nażreć, zero moralności i honoru.

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

2. kolejni zwolennicy prawa dżungli , ulan 19/03/14 14:44
   króla Juliana :)

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

3. kompletnie nie kumam , Demo 19/03/14 14:51
   dlaczego wysokość mojej emerytury ma być powiązana z ilością dawców jakich wyprodukuję a nie kwotą jaką odłożę na składki. Skoro przez X lat odkładam Y pln którymi kolejne rządy sobie obracają jak tam chcą, to te pieniądze chyba mi się należą, nawet jeśli byłem bezdzietny, co?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. hmm powiem ci tak , ulan 19/03/14 15:09
      nawet stary Bismarck którego trudno określać mianem lewaka rozumiał pewne aspekty spraw społecznych i dlatego wprowadził system emerytalny i ubezpieczeń społecznych...a ty gdybyś przeczytał ten wywiad zrozumiałbyś, mały cytat:
      
      reforma nie musiała wcale pójść drogą odwrotu od starego systemu repartycyjnego o zdefiniowanym świadczeniu. Dość powiedzieć, że kraje rozwinięte przy nim pozostały. Zmieniły tylko pewne parametry i dostosowały się do nowych wyzwań. Rewolucję zrobiono wyłącznie w krajach spoza pierwszego świata. Czyli wszędzie tam, gdzie lobbing korporacji finansowych nie natrafił na opór demokratycznych bezpieczników w postaci świadomej klasy politycznej i elit opiniotwórczych. Niestety, również u nas.
      
      
      i jeszcze to:
      
      
      Nie zrobił tego, bo OFE wciąż istnieją. Ciągle mają połowę naszych aktywów. I zaraz pewnie rozpocznie się – mimo zakazu reklamy – zmasowana akcja propagandowa wymierzona w nakłonienie Polaków, by nadal oddawali im część swojej składki. To już się dzieje. Kilka dni temu media opublikowały informację, jak to cudownie, że OFE zarobiły w lutym dla polskiego emeryta ponad 4 proc. Zachwytom nie było końca. Jak na ironię zaraz nadeszło otrzeźwienie. Bo kilka dni później giełda runęła o ponad 5 proc. z powodu wydarzeń na Krymie. Co to w praktyce oznacza? Że to, co OFE zarobią dla emeryta, mogą stracić w krótkim czasie.
      Tak to bywa na rynkach.
      
      Mnie pan nie musi do tego przekonywać. Zajmuję się rynkami kapitałowymi od trzydziestu lat. I wiem doskonale, że dziś to jest kasyno. A więc ostatnie miejsce, z którym należy w jakikolwiek sposób wiązać tak kluczową sprawę, jak zabezpieczenie emerytalne. Jeśli ktoś ma pieniądze, to niech nimi obraca. Proszę bardzo. Ale niedopuszczalna jest sytuacja, w której część emerytury zwykłego człowieka, wynoszącej w wyniku reformy z 1999 r. kilkaset złotych, zostanie przegrana na giełdzie. W OFE dalej pozostały przecież akcje. PTE dalej będą pobierać sobie opłaty od wartości tych akcji. Dodatkowo tę wartość będą rujnować kolejne kryzysy. Emerytowi z tego pozostaną w końcu jakieś resztki, niewystarczające nawet na leki.

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

   2. nic nie odłożyłeś drogi kolego , digiter 19/03/14 15:19
      wszystkie twoje pieniądze zostają co miesiąc przekazywane biorcom. Pracujesz i właśnie dlatego biorca może dostać emeryturę. Jeśli wyjedziesz z kraju emeryt traci dawcę. Kiedy będziesz chciał emeryturę też będziesz uzależniony od dawcy i nie widzę powodu żeby dzieci w które nie inwestowałeś kasy miały ci cokolwiek płacić. Moje dziecko=mój dawca.
      OFE też miały wady ale był to pierwszy krok w stronę urealnienia emerytur. Część kasy miała iść w OFE, ale wtedy za kilka lat doszlibyśmy do kolejnego problemu: emerytura co miesiąc powinna być inna bo zależy od giełdy a ludzie chcą co miesiąc dostawać to samo albo więcej. Przy takim założeniu OFE rzeczywiście nie mają sensu. System w którym emeryt ma dostawać stałą stawkę bez uzależnienia od jakichkolwiek czynników ekonomicznych jest systemem skazanym na bankructwo.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. ale zrozum ze tak to ma działać , ulan 19/03/14 15:23
         renty kapitałowe to mit, który źle się skończy dla bardzo wielu ludzi...zostaną na starość w totalnej nędzy i znowu albo im pomoze państwo (czyli reszta młodego i sprawnego społeczeństwa) albo zdechną gdzieś na śmietnikach....

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

      2. czyli ktoś nie ma dzieci , Chrisu 19/03/14 15:24
         nie ma emerytury i zdycha?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. nie , Franz 19/03/14 15:27
            ma po prostu 50 lat pracy na uzbieranie sobie na te powiedzmy średnio max 5 lat emertury

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. aha, czyli , Chrisu 19/03/14 15:32
               zdychać...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. nie widzisz ze nasi drodzy koledzy , ulan 19/03/14 15:35
                  zwolennicy Korwina Mikke są darwinistami społecznymi?? przetrwają tylko najsilniejsze jednostki, a reszta jak sobie nie radzi ma zdychać... jakie to proste :)???

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

               2. no jeśli , Franz 19/03/14 15:36
                  są na tyle beznadziejni, że nie dadzą rady bez pośrednika to, tak będzie dla ludzkości znacznie lepiej.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. czyli 30% polskiego społeczeństwa albo i więcej , Chrisu 19/03/14 15:43
                     pracujących za <2000 brutto. SUPER.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. przetrwaja tylko najsilniejsi , ulan 19/03/14 16:00
                        reszta niech zdycha, skoro sobie nie radzi :) ot darwinizm w czystej postaci ;)
                        i ajk tu z takimi rozmawiać, to jak gadać ze ślepym o kolorach :)

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

                        1. ale wiesz , Franz 19/03/14 16:40
                           jak chcesz to możesz prywatnie tym ludziom pomagać, założyć fundacje czy coś. Ten system padnie, młodzi nie chcą w niego ładować, wyjadą lub przejdą do szarej strefy, a ty nadal będziesz z wyciągnięta ręką czekał aż ktoś ci coś da w ramach socjalizmu XXI wieku.
                           Te 30% osób jakby nie płaciło na ZUS srus bambrów itp. to i tak by mieli więcej z tego niż przy obecnym systemie. A jeśli faktycznie nie uzbiera sobie bo przepije czy wyda na panienki to przynajmniej będzie miał miłe wspomnienia ;)

                           Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                           Niedługo nas z ujni europejskiej
                           wyrzucą.

                           1. ale , Markizy 19/03/14 17:18
                              jak chcesz utrzymać miliony polaków w wieku emerytalnym którzy zarabiali najniższą krajową lub nie przekraczali 2k netto? I to jeszcze dzięki organizacjom? Tego się nie da wykonać.
                              
                              Lepszym wyjściem jest jest stała opłata na emerytur (przy zarabiających 10k netto większa spokojnie może być) i wtedy na emeryturze wypłacać zawsze jedną 3/4 minimalnej krajowej np a reszta to tyle ile gość sobie sam odłożył.

                              Na Bordzie od 2003-03-03:D
                              i5 6600, 2x8GB, 7770

                              1. no ludzie , Franz 19/03/14 17:37
                                 po jakimś tam wieku np. 50 lat, muszą zostać w zusie bo komuniści taką umowę z nimi zawarli i to trzeba uszanować(ale jakby chcieli zrezygnować to oczywiście też mogą). Normalnie z vat-u się ich opłaci, bo nie można tych ludzi zostawić na lodzie tylko dlatego że czerwoni ich zrobili w balona i zmusili do uczestnictwa w piramidzie finansowej. Odpowiedzialne państwo przejmuje zobowiązania po poprzednikach takie są zasady.
                                 Prawda jest taka, że jakby teraz każdy mógł u siebie w kadrach wybrać czy mają mu odciągać ZUS czy nie to nie było by wielu co by dobrowolnie chcieli być okradani...

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                                 1. a pózniej , Markizy 19/03/14 20:00
                                    byłby płacz po 5 latach na emeryturze że nie ma za co żyć, a to co miał przewalił na głupoty i śmieci.
                                    
                                    Ogólnie można się zgodzić żeby otrzymywać wspominaną emeryturkę trzeba przepracować 25/30lat, a jak ktoś nie chce to nie dostaje od państwa nic. Czyli płaci za lekarzy sam oraz martwi się co tu zrobić jak mu na emeryturze kasy braknie, no bo jak bez szczelnie można wtedy rękę do państwa po kasę wyciągać.

                                    Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                    i5 6600, 2x8GB, 7770

                                 2. czy ja o czymś nie wiem? , Chrisu 20/03/14 07:08
                                    jacy komuniści w Polsce?

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. dlaczego mam płacić na obecnych emerytów , Demo 19/03/14 15:37
               i jednocześnie sam odkładać na swoją emeryturę? Coś tu chyba mocno nie halo.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. mniemam , Franz 19/03/14 15:39
                  że nie trafiłeś z postem.
                  ZUS i OFE do likwidacji i każdy robi z kasą co chce. Nikomu nie masz płacić chyba że sam tego chcesz. To jest jedyny system, który ma sens.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

               2. Dlsatego żew obecni emeryci , ulan 19/03/14 15:45
                  kiedyś łożyli na twoja edukację, na twoje utrzymanie kiedy byłeś dzieckiem... pomyśl ze tymi emerytami są twoi rodzice tylko na szerszą skale, to jest odpowiedzialność za innych,a nie bycie samolubnym skur...synem...

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. wszystko ok , Demo 19/03/14 15:59
                     ale skoro ja utrzymuję emerytów to oczekuję, że w przyszłości mnie będą utrzymywać. A dziś mówi mi się "utrzymuj emerytów oraz dodatkowo odkładaj na siebie, bo na twoją emeryturę nie będzie." To nie jest niby s...stwo?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. alerż o tym tu rozmawiamy , ulan 19/03/14 18:31
                        zapanowała moda na neoliberalizm czyli prawo dżungli w czystej postaci i o właśnie o tym mówię tutaj, ze nie można być samolubnym skur..synem
                        \a już szczytem skur.. jest uzależniać emerytury od gry na giełdzie, gdzie gra toczy sie jak w kasynie.
                        Dlatego gwarantem emerytur musi być państwo a nie prywatna firma, której jedynym celem nie jest dobro przyszłych emerytów tylko zysk i żadne mechanizmy ani kontrole tego nie zmienią...

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

                        1. no ok, ale przecież państwo , Demo 19/03/14 18:37
                           samo się pozbawiło wpływów części składek. Mnie tam w zasadzie było wszystko 1 czy ZUS czy OFE będzie się bawić za moją kasę, ale jednak dziedziczenie z OFE było mocno kuszące.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. przewczytaj ten wywiad jednak , ulan 19/03/14 21:38
                              to może zrozumiesz ze ta reforma nie była robiona w interesie Polaków....
                              niestety brutalna prawda jest ze mamy skorumpowane rządy, nasza cała klasa polityczna od lewicy do prawicy jest na usługach innych...
                              Kwaśniewski wysłał do Iraku polskich żołnierzy(choć to nie leżało w interesie Polski) bo obiecali mu stanowisko szefa NATO (a potem go wydym... bez masła)
                              Kaczyński za możliwość spotkania sie z prezydentem Bushem wysłał polskich żołnierzy do Afganistanu (choć to tez nie leżało w naszym interesie). Tusk z Komorowskim też nie lepsi
                              i to jest prawdziwa tragedia ze mamy tak nędzną klasę polityczną...

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

      3. ehh... , Demo 19/03/14 15:43
         "nie widzę powodu żeby dzieci w które nie inwestowałeś kasy miały ci cokolwiek płacić"
         
         a ja nie widzę powodu bym musiał płacić na aktualnych emerytów. Jeśli bezdzietni mają być pokrzywdzeni bo nie spłodzili dawców, to oddać im ich składki. Wtedy by było fair.
         
         "emerytura co miesiąc powinna być inna bo zależy od giełdy"
         
         A się nie zgodzę. Psim obowiązkiem OFE jest pomnażanie mojej kasy. I jak ja wchodzę w emeryturę to oni mają mieć zabezpieczony kapitał na moje dożycie i wypłacać mi X co miesiąc. Przyzwolenie na to by wypłacali z tego co danego miesiąca zarobią to to samo co przyzwolenie na kreowanie pieniądza bez pokrycia w systemie bankowym.
         
         "System w którym emeryt ma dostawać stałą stawkę bez uzależnienia od jakichkolwiek czynników ekonomicznych jest systemem skazanym na bankructwo"
         
         System kanadyjski albo austriacki. Ustawowo dla każdego to samo a chcesz to sobie dorób/ odłóż. Imho nie ma na razie nic lepszego.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

   3. Bo to jest właśnie esencja systemu. To co płacisz nie jest ani Twoje ani , ptoki 19/03/14 15:50
      odłozone, ani zasłuzone. Jest wrzucone do wspólnej czapki. Jak pod budką z piwem.
      
      Jak sie komuś uda mało wrzucić kiedy kasiaści konsumenci wrzucali a słabe głowy mieli to sie opije. A jak wszyscy maja mocne głowy to zabawa sie kończy szybko a z racji smutnych humorów dojdzie do bijatyki...
      
      
      ZUS nie jest ani oszczędzaniem ani odkładaniem.
      Jedyne co możesz mieć zagwarantowane to proporcja pomiędzy twoimi składkami i składkami innych oraz twoja emerytura a emeryturami innych i to tez nie do końca uczciwie.
      
      

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. hahahaah oj zabawny jesteś z tą gotówką :) , ulan 19/03/14 15:20
   dziś ma jutro nic nie ma, bo źle zainwestowali, a przy kreatywnej gospodarce często i tak te pieniacze są wirtualne, albo juz dawno daleko poza granicami kraju... to się nazywa przepływ kapitału...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. jakoś nic mi nie ubyło na moim koncie w OFE , Hitman 19/03/14 16:03
      a giełda pomyliła Ci się z ruletką albo kasynem skoro twierdzisz, że tak łatwo wyzerować się. Opisz mi też mechanizm transferowania gotówki za granicę przez OFE - no chyba, że w walizkach wywozili te obligacje i mają akcje na okaziciela bo inaczej snujesz tylko fantastyczne teorie..
      Jeżeli tak to zdeka popłynęli przynajmniej na obligacjach bo zostały umorzone ;))
      W dodatku odkryłeś największy przekręt II RP !! - rząd przepisał pieniądze które wytransferowały OFE za granice tudzież straciły na konto ZUSu..
      
      

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. a ja , Markizy 19/03/14 17:22
   zakładam że za kilka lat wiek emerytalny zostanie obniżony bo ludzie bez pracy poniżej 34roku życia stanowią obecnie blisko 50% bezrobotnych, a każde kolejne podniesienie granice tą będzie przesuwać i zwiększać ilość bezrobotnych.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770