Komisarz Ryba

1. świetna odpowiedź. , Damiok 24/03/14 22:07
   dziękuje!

1. wazne , endern 24/03/14 22:17
   by dany jezyk nauczyl cie dobrze podstaw... to jst kluczowe... potem da rade się tak na prawde odnaleźć w większości języków.
   Więc ważna jest dobra książka.

2. W wielkim skrócie - jest kilka ścieżek: , Rhobaak 25/03/14 12:03
   "webowa": PHP/Perl/Python/Ruby - łatwo postawić pierwsze kroki, nawet ze stosunkowo niewielkim doświadczeniem można zarabiać na robieniu prostych serwisów
   
   "biznesowa": C#/.NET ew. Java (ale ja nie polecam) - docelowo wieksza kasa, ale dużo trudniejszy start - trudno będzie znaleźć pracę z podstawowymi umiejętnościami
   
   "programista właściwy" - zaczynanie od algorytmiki, wybór języka jako sprawa drugorzedna (ale raczej C++/C#) - ale w tym wieku takie podejście nie ma raczej sensu, bo za wymaga bardzo dużo czasu

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. [miało być pod głównym] , Rhobaak 25/03/14 12:03
      ...

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

1. polecasz php/perla/css/html , komisarz 24/03/14 22:40
   i piszesz, ze jak to za trudne to procedury baz danych? Widac nic w tych bazach nie robiles. Poza tym programistow jest na peczki, twierdzenie o jakies wybitnej trudnosci to bajkopisanie. trudne rzeczy sa trudne.
   
   @damiok - javy generalnie sie wystrzegaj. Szkoda czasu i nerwow. Od javy sa Indie i Filipiny. .net, c#, c++ - albo wlasnie bazy danych.

   Komisarz Ryba

   1. Nie porównujmy skomplikowania i potrzeby doświadczenia przy , ptoki 25/03/14 08:31
      pisaniu aplikacji wszelkiej masci a "tylko" grzebaniu po bazie.
      Oczywiscie ze mozna baze zrobic tak aby było nietrywialnie ale za to wydajnie ale zazwyczaj proporcje jednak są inne.
      
      

2. czekam na chwile kiedy to zdechnie... , elliot_pl 24/03/14 22:58
   odkad jest to produkt oracle, caly czas sie ludze ze zaczna kasowac za licencje tyle, ze ludzie zrezygnuja z tego.

   momtoronomyotypaldollyochagi...

   1. nie zdechnie. Moze kiedys ale nie szybko. , ptoki 25/03/14 08:33
      ilosc gotowych klas, wdrożeń i przenośnośc utrwala istnienie javy na rynku.
      
      Mozna jej nie lubic bo to jednak inna jakosc i inna specyfika niz "zwykle" C ale jednak pisze sie w niej relatywnie sprawnie.

3. hmmm... , carlosA 24/03/14 23:03
   ja się ostatnio zdziwiłem, że na JS można tyle zarabiać, kolega zamieścił ogłoszenie pisanie front-endu w JS, praca zdalna 2100-2500 ojro/miesiąc.

   #whatever

   1. tyle ze to straszna orka , RusH 24/03/14 23:32
      bo zawsze cos nie dziala w jakiesj przegladarce, albo co gorsza w jakiejs konkretnej wersji jakiejs przegladarki - i zaczyna sie sraczka paczowanie na kolanie hacki triki itd

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

   2. kontrakt? na reke? , komisarz 25/03/14 00:24
      100 euro dziennie to zaden wypas, chociaz oczywiscie zdalnie i z Polski da sie przezyc (w Bieszczadach kupilem kiedys niezla kielbase za 7zl/kg)

      Komisarz Ryba

   3. Zgadza sie. Mozna sporo zarobic ale tak jak chlopaki pisza, to makabra jest. , ptoki 25/03/14 08:35
      Ja rozumiem użycie JS do jakiejś mechniki GUI po stronie klienta. Ale jest masa softu pisanego tak aby to po stronie klienta działa się mechanika aplikacyjna.
      
      I potem jest płacz że nie działa u pana X i nikt nie wie dlaczego...

I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/

1. otoz to , komisarz 25/03/14 00:25
   a jak mu napisalem, ze jest za stary to myslal, ze zartuje. Z drugiej strony nie kazdy musi byc wymiataczem.

   Komisarz Ryba

   1. ... , Damiok 25/03/14 08:19
      myślałem, że to niesmaczny żart. Do tej pory mój tok myślenia był bliższy temu co napisał @lothar - chcieć znaczy móc, a każdy czas na naukę jest odpowiedni i nigdy na to za późno.
      Moje doświadczenia zawodowe dot. głównie transmisji w sieciach komórkowych, commissioningu stacji, sterowników PLC.
      1. commissioningu stacji, sterowników PLC. , RusH 25/03/14 14:09
         o widzisz, naucz sie programowac PLC (logika). To jest bardzo silna nisza za duza kase.
         https://www.coursera.org/course/logic1
         https://www.coursera.org/course/intrologic
         
         
         Albo jeszcze lepiej idz oczko wyzej w zarzadzanie Scada. Generalnie im wyzej w hierarchii tym lepsza kasa.

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/

         1. popieram , komisarz 25/03/14 14:51
            lepiej rozwijac sie w dziedzinie ktora znasz. Takie specjalistyczne jezyki i zastosowania maja wazne zalety.

            Komisarz Ryba

         2. ... , Damiok 25/03/14 19:19
            jest to jakiś pomysł. na razie doświadczenie ze sterownikami PLC sprowadza się do ich utrzymania; wgrania softu... :) znajomi pod sterowniki B&R piszą w C++.
            1. Ok ale weź , Fox 26/03/14 09:33
               Pod uwagę, że zwykły informer, czasem nie ma świadomości o elektryce jak np. realizowane jest sprzęganie w servo, jak działa analog, co robi dane wyjście, to że zapina elektrycznie jakiś element i w razie błędu nie zobaczy error tylko może komuś upitolić łapy... wybuchnąć coś. Podstawą programowania w automatyce ( nie mówię o domowym CNC ) jest bezpieczeństwo - najpierw ludzi, potęm sprzętu.
               
               Taka specyfika Automatyki, a SCADA i HMI są jej nierozłącznym składnikiem.
               
               Chcesz iść wyżej bez zbędnych cergieli ? Idź w systemy DCS. Tam ta wiedza nie jest potrzebna ale trzeba umieć logicznie operować warunkami gdyż każdy element jest jakimś obiektem i od razu ma zaimplementowaną podstawową obsługe np w SCADA ;)
               
               Pozdro
               

               Powered by Linux and siemens s7
               PLCs...
               

               1. Edit: , Fox 26/03/14 09:36
                  Nie sprzęganie, tylko sprzężenie :)

                  Powered by Linux and siemens s7
                  PLCs...
                  

2. rozumiem , endern 25/03/14 08:27
   ze z tymi nazwiskami matematykow to tak sobie z kolegi chciałeś polać :D?
   Matematyka jest kwintesencją informatyki. Ale zapodawanie że bez znajomosci tego nie ma czego szukac jest lekkim zartem.
   Może mi się perspektywa zmieniła... bo to wszystko sa dla mnie oczywistosci.
   Ale po pierwsze dla kasycznego klepania podstawowego kodu to uczy się konkretnych zagadnien dopiero jak sie na nie nadzieje(np. macierze).
   Poza tym po tych wszystkich latach, z zmiany mojej perpektywy wynika ze wiele mozna nauczyc sie samemu. Kwestia tylko podejscia. Choćby w kwestii podstaw o ktorych mowisz, na amerykanskich uniwersytetah udostepniaja cale wyklady i materialy.
   1. na powaznie , RusH 25/03/14 10:57
      Jest roznica pomiedzy programista z zapleczem teorii, a klepaczem skryptow z Indii czy innym zenkiem co sie nauczyl Pascala w szkole.
      
      Wyklepac jakies UI uzywajac systemowego API bedzie w stanie kazdy z nich - mozna to porownac do kopania rowow. Jak jestes oblatany to nawet wykopiesz ten row 10x szybciej jakas koparka (qt, jquery, itd). Nie zmienia to faktu ze nadal jestes fizyczny. Nikt cie nie zatrudni w banku do optymalizacji baz danych, w startupie do napisania nowego algorytmu routingu dla Internet of things, czy przy budowaniu nowego b2b saas of the month.
      
      Po prostu nie jestes kreatywny, jestes brudasem od klepania glue kodu, shimow pomiedzy API. Wiesz jak zrobic while loopa czy inne if then i koniec.
      
      Nikt nie ma czasu cie edukowac czemu warto dane posortowac przed przemieleniem bo sortowanie jest darmowe, czemu hashtable a nie stos, czemu drzewo binarne a nie lista itd.

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

      1. aham , endern 25/03/14 11:16
         tylko celem kolegi aktualnie jest zdobycie doświadczenia w programowaniu a nie praca w startupach czy przy optymalizowaniu baz danych.
         Tematami o których mówisz, zajmują się najbardziej doświadczeni pracownicy w firmie, a do obsadzenia jeszcze masę pośrednich.
         
         Nie twierdze że studia i podstawy nie są ważne. Są bardzo ważne... Tak ważne jak ciekawe projekty oraz doświadczeni życzliwi koledzy w pracy. Inteligentny na hasło co i za pomocą jakich algorytmow sortowania ma zrobić po prostu poszuka w necie wiedzy i się doszkoli. Poświęci dużo prywatnego czasu w domu, ale ogarnie.
         Mam wrażenie że popadasz zwyczajnie w lekką histerię...
         1. po prostu jestem realista , RusH 25/03/14 11:22
            >zajmują się najbardziej doświadczeni pracownicy
            
            i widzisz, to sa jedyni pracownicy ktorych ceni dana firma, reszta moze zostac wymieniona z dnia na dzien na Indian, studentow na drugim roku, czy innych paki jak ktos w zarzadzie zapragnie premii.

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

            1. ... , endern 25/03/14 11:28
               każdy doświadczony pracownik był kiedyś niedoświadczonym pracownikiem.
               Więc dalej nie do końca trafia do mnie twoja argumentacja.
               1. doswiadczenie != wiedza , RusH 25/03/14 12:33
                  jak juz pisalem tam gdzie sa pieniadze nikt nie ma czasu czekac az cos wygoglasz, liczy sie wiedza na dana chwile
                  
                  poczytaj np o rekrutacji do Google, gdzie mozesz w pierwszym roku pracy przytulic $300K, tam nie ma 'nie wiem ale wygoglam albo sie zapytam' tam ci daja tablice, flamaster i kaza na oczach rekrutera zaimplementowac dany problem np napisz algorytm poprawiajacy pisownie _bez slownika wszystkich slow danego jezyka_. i teraz stoisz przed ta tablica bedac w czarnej dupie, bo sie okazalo ze jestes od kopania rowow a nie programowania :D

                  I fix shit
                  http://raszpl.blogspot.com/

                  1. ale , endern 25/03/14 12:37
                     jaki to ma związek z przypadkiem naszego kolegi?!?
                     1. ano taki , RusH 25/03/14 12:47
                        ze
                        >czego warto się uczyć?
                        
                        _warto_ sie uczyc czegos wartosciowego, a nie jak kopac rowy, gdy kopac potrafi kazdy
                        
                        bardziej od programowania warto sie uczyc hydrauliki - bezstresowy zawod, klient prawie zawsze pod ostrzem noza i zaplaci oby tylko zaczelo zdzialac, konkurencja niewielka, ryzyko outsourcingu zerowe

                        I fix shit
                        http://raszpl.blogspot.com/

                        1. dramatyzujesz , endern 25/03/14 13:00
                           kopanie rowów w it jest zdecydowanie przyjemniejsze niz kopanie rowów w wielu innych branżach.
                           Z tego punktu widzenia kierunek autora wątku jest jak najbardziej słuszny.
                           1. Może ... , Muchomor 25/03/14 17:48
                              ... i dramatyzuje, ale co do hydrauliki, to też ma rację.

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

3. Ej no bez przesady. Jedziesz dijkstrami jakby to wszyscy pisali enginy 3d. A w praktyce , ptoki 25/03/14 08:44
   to 90%kodu posanego to porównywanie stringów w programach biznesowych.
   
   Do tego nie trzeba dijkstry. Starczy rozsądne planowanie, podział na klasy, doświadczenie z systemami i ich rozwojem (na poczatku pokrywane przez jakiegos lead programmera).
   
   Weź zerknij na takiego dbVis-a. Kawał dobrego softu. Masa dobrego planowania. I zero Dijkstry.
   
   IMHO szansa na rozpoczęcie nawet po 30-ce jest. Szczegolnie jak sie juz troche rozsądku w głowie ma.
   
   Na dziś mam oferty programistyczne dla javovcow i .netowcow.
   Nawet jest nagroda za głowe wyznaczona (okolice 4kPLN po przepracowaniu 2 miesiecy przez kandydata).
   Praca od zaraz. Za okolice 5-9+kPLN brutto. Raczej wrocek i wawa ale i gdańsk sie tam gdzieś pojawia...
   Ssanie jest takie ze ludziska nie przychodza na spotkania albo przychodzą zeby dostac list intencyjny i powalczyc tam gdzie chcą o więcej.
   Nie wiem jak będzie za rok czy pare lat ale ten soft co jest trzeba utrzymywac a do tego potrzeby rosną.
   Te wynagrodzenie to juz po firmie bodyleasingowej, bezpośrednio na pewno mozna dostac wiecej...
   
   
   
   1. nie ma ssania , endern 25/03/14 09:22
      ino kase słabą dajecie najwidoczniej :DDD
      Ludzie nie przychodza bo wiedzą ile dajecie. Albo macie nieciekawe projekty.
      Ja nie siedzę dosłownie w tej działce, ale kumpel świetnie zna rynek Wrocławski - i tam zależność jest prosta - dasz wiecej niż rynek to nie ma problemu. Inaczej nie ma powodu by zmieniac firmę.
      1. Popatrz od drugiej strony: , ptoki 25/03/14 14:11
         Czowiek który wie co nieco o języku, ma powiedzmy rok doświadczenia i umie skłądnie odpowiedzieć na normalne pytania dostaje na wejściu 5kPLN.
         Źle?
         Jak jest mastahaka i umie więcej, ogarnia architekture, ogarnia bazy w stopniu praktycznym to dostaje więcej.
         Ale chętnych mało.
         
         I dlatego tu sugeruje aby jak sie ma ktoś za coś zabierać to niech bierze jave.
         Jak se znajdzie inną niszę to fajnie.
         Ja wiem że w php pisarzy jest masa, podobnie html. Zeby z tego wyżyć trzeba być dobrym i skutecznym.
         Podobnie jak z java jest z bazami. Co chwila wpadaja mi oferty zeby sie jakimis oraklami zająć. Więc rynek potrzebuje.
         

   2. ciekawe ze to twoje jedyne skojarzenie , RusH 25/03/14 11:07
      nawigacji w samochodzie pewnie nie masz? na fejsie nie klikasz sweet foci? na YT sie nie cieszysz ze podchodza ci rekomendowane filmiki?
      
      >javovcow i .netowcow.
      >Praca od zaraz. Za okolice 5-9+kPLN brutto
      >nagroda za głowe wyznaczona (okolice 4kPLN
      
      bez studiow? :D z ulicy? bez referencji? tylko za znajomosc skladni danego jezyka? :DDD moze jeszcze OOO ich uczycie od podstaw? :D
      
      Zebym cie czasem nie sprawdzil :) Jak mi odpalisz 1K z tych 4 to moge przyjsc na rozmowe :o)

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

      1. Sprawdzaj. Slij namiar na maila z profilu i dostaniesz namiary na firme. Moze ci sie spodo , ptoki 25/03/14 14:28
         ba a moze nie. Wyjdzie w praniu.
         
         A co do skojarzenia to nie wiem do czego pijesz. Do dbVis-a czy silnikow 3d?
         
         I co do facebooka i jutuba też.
         Ze niby nie sa w javie napisane? Javy w firmach jest w cholere. Przynajmniej w tych co mam stycznosc. I zatrudniaja prawie ciagle od paru lat.
         
         
         
         1. pije do , RusH 25/03/14 14:36
            >Jedziesz dijkstrami jakby to wszyscy pisali enginy 3d
            
            jakby jedynym zastosowaniem grafow byly gdy 3d. Dijakstra jest w uzyciu wszedzie gdzie wymienilem:
            >nawigacji w samochodzie pewnie nie masz? na fejsie nie klikasz sweet foci? na YT
            >sie nie cieszysz ze podchodza ci rekomendowane filmiki?
            
            meila wysle, ale z gory wiem ze bedzie jak zwykle, czyli 3 lata doswiadczenia, studia kierunkowe, i 3K na reke :D i sie dziwia ze nie ma chetnych do kopania tego rowu
            

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

            1. eee no. I ile tych grafow sie stosuje? , ptoki 25/03/14 15:50
               U mnie w robocie mam chyba ze trzy programy gdzie grafy wogole są jakkolwiek wykorzystywane (jakieś rysowałki żeby sie model systemu ładnie prezentował i jakies algorytmy wyłudzeń) poza tym samo przerzucanie danych z bazy do bazy czy webserwisemi to nie jakoś fikusnie.
               
               Fikusnośc to jest w pierdylionie regułek implementujących to co se biznes w workflow wymyślił. Ale i tam nie trzeba dijkstry. Tam trzeba tabletek na głowe :)
               
               
               
               
               1. >U mnie w robocie , RusH 25/03/14 16:48
                  u ciebie w robocie nie jest reprezentatywne calej profesji programowania :)
                  z opisu wynika ze nie robicie za wiele ponad wyrazenia regularne i troche statystyki
                  
                  a co jak klient ma jakas siec spolecznosciowa i zazyczy sobie jej analize?

                  I fix shit
                  http://raszpl.blogspot.com/

                  1. Co ja moge ze wiekszosc firm wlasnie takie cos potrzebuje? , ptoki 25/03/14 17:57
                     banki, ubezpieczalnie, telekomy wlasnie takie potworki potrzebuja. czy to do callcenter czy backoffice czy interfejsy webowe dla klienta.
                     I jest tego masa.
                     Niewiele firm stawia sobie jakieś magistrale serwisowe w sensownym kształcie. Wiekszość jedzie na integracjach punkt-punkt. Bo taniej, bo szybciej, bo sie da zrobic (stawianie magistrali dla softu zastanego to troche dłubania jest).
                     
                     I dlatego tyle kopania stringow jest.
                     
                     Ale nie bylem wszedzie i nie widzialem wszystkiego wiec nie twoerdze ze caly swiat jest taki.
                     Ale wiem ze na takie stanowiska jest ssanie.
                     Robota z grubsza stała, za 4-5kPLN na reke z podstawowa ale uczciwa wiedzą. u nas. Kokosy to nie sa ale mozna sobie za to pożyć...
                     

                  2. rzekłbym , endern 25/03/14 18:42
                     ze Twoja jest mniej reprezentatywna niz ptoki :D
                     Cały rynek wdrożeń ERP opiera się na budowaniu funkcjonalności a nie implementacji specyficznych rozwiązań.

4. juz nie pamietam, kiedy musiałem macierze liczyć , Deus ex machine 25/03/14 11:44
   jak nie robisz niczego przy matematyce to nie potrzebujesz tego.
   Za to zdolność logicznego myślenia, projektowania kodu w głowie, zdolność komunikacji z zespołem (tak, żeby się wzajemnie rozumieć), zdolność przewidywania możliwych błędów - tak, to mi się przydaje od zawsze.
   Jeśli będę miał problem z zagadnieniem z działki, której nie znam to siadam i rozpracowuje temat. Nie jestem przywiązany do jednego słupa .)
   @Damiok: I ważne, jeśli nie czujesz, że to lubisz robić, nie bierz się za to. Bo Tobie i współpracownikom będzie ciężko. Rób to w czym się dobrze czujesz .)

   "Uti non Abuti"

   1. macierze jak macierze , komisarz 25/03/14 14:53
      chocidzi o umiejetnosc myslenia algorytmami.

      Komisarz Ryba

   2. jak nie robisz niczego przy matematyce to nie potrzebujesz tego , RusH 25/03/14 15:02
      chciales chyba napisac 'jak nie zalezy ci na szybkosci programu'
      SSE/AVX/shadery to wlasnie macierze, DSP to samo, wszelkie obliczenia statystyczne, machine learning, wszystko to operacje wektorowe
      
      fak, jesli klepiesz sql albo jakies skrypty to faktycznie macierze ci sie nie przydadza

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

I
-AMENT-
I

1. Popieram , Ramol 25/03/14 00:24
   Co prawda w branży jestem wiele lat, ale studia po 30 to wcale nie jest zły pomysł, a jak człowiek chce się nauczyć, a nie tylko prześlizgnąć po papier to dają naprawdę sporo. Mi ten wysiłek się opłacił i jeśli autor ma czas i zapał to nie ma na co czekać, bo im później tym trudniej, co nie znaczy, że jest to wyzwanie nie do przejścia (ojciec kończył podyplomówkę po 50 roku życia).

   Ramol

"Uti non Abuti"

1. erlang ada go skala fortran , RusH 25/03/14 12:49
   o widzisz, to juz lepiej, bo to sa nisze z mala konkurencja :)

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. olać studia... , Damiok 25/03/14 19:22
   z mojej perspektywy jeśli chcesz się sam nauczyć to dasz radę - studia pomagają obrać tylko pewną drogę, aczkolwiek podczas rekrutacji nie wszyscy tak uważają. widzę jak wygląda sytuacja u mnie w firmie. Osoby z działu HR patrzą na papier i takie aplikacje idą dalej.