Komisarz Ryba

1. A w Łodzi jeszcze lepiej , Paweł27 13/05/14 20:55
   http://www.kresy.pl/...iejscowej-prokuraturze-foto
   
   Większość to ludzie podobni do tych "spod krzyża" z krakowskiego przedmieścia.
   Faszystowskie hasła, morderców i ludobójców narodu polskiego na ustach Palaków to już kurestwo. Aż się scyzoryk otwiera.
   Aż się pragnie by Putin wyciął tą banderowską swołocz do pnia.

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

2. W tym momencie , Paweł27 13/05/14 21:08
   wcale niewiele różni bojówki Prawego Sektora od UON-UPA okresu 1942-45,
   Nadal mordują z przyjemnością:
   
   http://www.youtube.com/...sHKbo&has_verified=1
   
   

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

Na Bordzie od 2003-03-03:D
i5 6600, 2x8GB, 7770

1. Może dlatego... , Doczu 14/05/14 06:33
   ... że większosć z nich ma świadomośc, ze Ukraina to nie tylko prawy sektor.
   Podobnie jak Polska to nie tylko antysemici.
   Cóż - czas jest teraz taki, ze wszelkie skrajności mają rację bytu, a gadzinówki mają pożywkę.
   1. ale , Markizy 14/05/14 17:58
      poza wschodnią częścią i krymem pozostała cześć ukrainy to ignoruje. A sam prawy Sektor rości sobie prawa do Przemyśla i nie tylko.
      
      O ile można popierać chęć wstąpienia ukrainy do UE (co nastąpi za 20-50 lat), tak popieranie własnych wrogów przeciwko drugiemu wrogowi (rosja) jest głupotą do kwadratu. Tym bardziej że ten pierwszy przez swoje metody wydaje się być gorszy.
      
      Chociaż osobiście prowadził bym inną politykę wobec rosji bo można tutaj wiele zyska gospodarczo i nie tylko.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. w sumie to sie zgadzam , komisarz 14/05/14 20:13
         z ta inna polityka wobec Rosji. Z popierania Gruzji czy kiedys Litwy nic nie wyszlo. Wzorem sa tu dla mnie Wegry.

         Komisarz Ryba

   2. porownujesz Polakow do banderowcow? , komisarz 14/05/14 20:11
      nie przypominam sobie, zebysmy mieli "epizod" z wymordowaniem 120tys zydow.

      Komisarz Ryba

2. Wygląda na to , Paweł27 14/05/14 08:07
   że każdemu zdarzały się takie lub inne niechlubne momenty w historii. Jednak Prawy Sektor czuje się nadal niewinny za popełnione zbrodnie. Wszystko można wybaczyć, ale jest potrzeba żalu i najważniejsze, przyznania się do win. Z ich strony tego nie ma, bo oni uważają że postąpili słusznie. To jednak daje do myślenia, patrząc na to co nadal się tam dzieje.
   Wschód to dziki kraj, i gdyby nie "ręka cara" i twarda ręka Putina, ta dzicz byłaby niebezpieczna nie tylko dla nas.
   

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. to prawda , Markizy 14/05/14 18:00
      ale nie przeszkadza to wielu popierać ich bezkrytycznie w PL. Tym bardziej że zbrodnia w odessie była najprawdopodobniej dziełem prawego sektora, jak oni teraz tak działają to co będzie dalej i jaka czeka nas przyszłość koło takiego sąsiada.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. Widzisz w niedzielę , Paweł27 14/05/14 21:17
         rozmawiałem z Ukraińcem, Banderowcem pochodzącym z okolicy Chmielnicki, mieszkającym w Polsce i także zadałem mu pytanie a dokładniej posądziłem Prawy Sektor o mord i spalenie tychże ruskich w Odessie. Odpowiedział dosyć logicznie:
         Co by zrobili Polacy, gdyby po meczu Cracovia-Wisła (rozmowa w Krakowie, więc taki przykład) po wyjściu kibiców ze stadionu nagle napadło na nich kilkudziesięciu zorganizowanych np Rosjan z bejsbolami, hasłami o zajęciu Krakowa przez Rosję. Zaczęła by się zadyma i zakończyła zapewne podobnie, gdyż w Odessie rozpoczęło się bejsbolami a jak wiemy zakończyło koktajlami Mołotowa i ucieczką Ruskich do tego budynku, gdzie zostali spaleni.
         Niestety ale nie mogłem mu w oczy odpowiedzieć że postąpilibyśmy inaczej. Policja nie reagowała, sytuacja ukraińsko rosyjska sami wiemy jaka była, kibice są mocno zorganizowani jak jest taka potrzeba, więc obawiam się że my, Polacy w przypadku tego typu kontaktu z bojówkami, chcącymi odebrać Polsce niepodległość, postąpilibyśmy podobnie.
         Dodam, że zna on dokładnie sytuację w swoim kraju i jest na bieżąco. Oni od samego początku wiedzieli, że mają do czynienia z przerzuconymi wcześniej z Naddniestrza rosyjskimi prowokatorami.
         
         Tak że dla mnie nie jest to wszystko aż tak jednoznaczne. Mordy banderowskie tak, ale w tym przypadku niestety :)

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

         1. tylko , Markizy 15/05/14 09:30
            Należy pamiętać że on należąc do prawego sektora będzie znał tylko cześć prawdy, a może i nie znać jej dokładnie lub w cale. Bo znasz jakąś organizacje która będzie się dobrowolnie przyznawać do swoich grzeszków? Swojego czasu krążyło po necie ciekawe zdjęcie z Odessy, nad którym należało by się zastanowić, co kto i jak. A najważniejsze spalenie ludzi żywcem do jest zbrodnia przeciwko ludzkości niezależnie od tego co zrobili, bo nikt by nie narzekał jak by ich zgarnęli i odizolowali w miarę cywilizacyjnych warunkach.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. ups , Paweł27 15/05/14 14:49
               Źle napisałem, nie wiem czy jest ale raczej nie jest Banderowcem. Twierdzi tylko, że z terenów powszechnie kojarzonych w Polsce z Banderą.
               Pożar nie był zorganizowany. Najemnicy uciekli do tego budynku i z niego się bronili, a że latały koktajle Mołotowa, więc wyszło z tego to co wyszło.
               W każdym razie nic nie było planowane bo i nie było by szansy czegoś takiego zaplanować.
               Swoją drogą gdyby ta sprawa była ewidentna, to Kreml inaczej by na to zareagował.

               i7-4770, Asus H87M-Pro
               EVGA 750ti, SSD 840 Pro
               Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               1. zareagowała , Markizy 15/05/14 19:54
                  tylko że u nas dość okroili to
                  http://lainfo.es/...ir-hands-for-crimes-in-odessa/
                  krótki filmik
                  https://www.youtube.com/watch?v=uid6k1wjPQg
                  
                  W każdym razie żeby dojść prawdy to by musiał prowadzić śledztwo (lub być co najmniej obserwatorem) kraj neutralny w stosunku do Rosji Ukrainy UE i USA, i to podejrzewam że było by ciężko ustali. Ale nie zmienia faktów że zbrodnia jest dokonana przez ukraińców na własnych obywatelach i nic tego nie wytłumaczy.
                  
                  A co do planowania to trudno powiedzieć że nie planowali jak widać ładnie kto przygotowywał butelki z koktajlami mołotowa :-/

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

1. Zgadza się , Paweł27 14/05/14 08:00
   Ale żeby nie było że najeżdżam tylko na UON-UPA.
   Tutaj mamy film w którym są dowody i świadkowie na pokazanie ludobójstwa jakie stosowała nasza kochana i tak przez wielu wielbiona Armia Krajowa r. Litwa
   http://www.youtube.com/watch?v=d_BWHvR4eQk
   
   Tyle w tym "zaciekawienia", gdyż ostatnio 9 maja, pojawiło się wielkie oburzenie Polaków w czasie wizyty przedstawicieli FR pod pomnikiem generała Czernichowskiego w Pieniężnie. generała który wybił nasze AK na tych terenach i który tak "pięknie" został przed tą wizytą wymalowany przez chuliganów.
   
   Czyżby także nieznajomość historii? Bo wygląda mi na to, że oddziały tegoż AK zasłużyły swoimi działaniami na taki los?

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. Ano właśnie... , Doczu 14/05/14 08:37
      ... dlatego wyznaję zasadę że należy każdy problem traktować kompleksowo.
      Najeżdżanie na UPA to normalna rzecz, bo to zbrodnicza organizacja a prawy sektor to ich bezpośredni spadkobiercy. Co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale Ukraina nie składa się tylko z prawego Sektora. Mieszkają tam także ludzie, normalni a ekstremiści stanowią jakiś tam procent czy ułamek procenta.
      Budowanie sobie światopoglądu tylko na wyłowionych z sieci filmików jest zwyczajnym pójściem na łatwiznę, a niektórzy na takich podstawach formułują swoje opinie.
      1. Ale tak po zastanowieniu się , Paweł27 14/05/14 08:55
         czy czasem mordy UPA na terenach dzisiejszej Ukrainy i małopolski wschodniej nie były czasem spowodowane a przynajmniej "wypatrzone" przez Ukraińców od nas samych i tego co wcześniej zapoczątkowali Polacy na Litwie ?
         Czyżbyśmy sami ich nie "nauczyli" jak "należy" rozprawiać się z mieszkańcami, którzy wg. nich okupują ich ziemie ?
         

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

         1. Nie podejmuję się odpowiedzi... , Doczu 14/05/14 14:39
            ... bo zwyczajnie w kwestii działań AK na Litwie nie mam wiedzy :(

      2. Tak bronisz tej Ukrainy , blimek 14/05/14 14:44
         Byłeś tam choć kiedyś z raz ?

         twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         1. Obawiam się, ze... , Doczu 14/05/14 15:28
            ... więcej razy niż Ty.
            1. Doczu, coś mi się zdaje, że ton Twoich wypowiedzi , Chrisu 14/05/14 23:16
               odrobinę się zmienił porównując do tych sprzed +/- 4 miesięcy...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Ale w jakim kontekście ? , Doczu 15/05/14 05:33
                  W kwestii ilości pobytów na Ukrainie nic się nie zmieniło w założonym przez Ciebie czasie. Ostatni raz byłem we wrześniu.
                  1. tak ogólnie napisałem , Chrisu 15/05/14 08:05
                     odnośnie wydarzeń na UA.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. dzisiaj , Markizy 14/05/14 18:12
      to ciężko będzie ustalić fakty, ale faktem jest AK raczej dużo lepsze nie było i ma swoje grzeszki. Przy czym najgorszy okres przypada na drugą połowę 1944 do 1947, o działaniach przed wojną trudno mówić, bo raczej wtedy się nie nazywało AK.
      
      http://www.slh.edu.pl/content/tak-zwani-partyzanci
      
      Tutaj kobieta przedstawia ciekawie historię swojej rodziny, w której ojca zamordowało w 45 AK, dodatkowo przedstawia ona kim byli AK-owcy w 45-47 oraz że i po tym okresie byli aktywni. A dziś ludzie którzy zostali pokrzywdzeni przez powyższych "żołnierzy wyklętych" toczą często bezsensowną wojnę z IPN ( i pewnie nie tylko ) o to kto i z czyjego rozkazu zabił ich krewnych i bliskich, sprawiedliwość w postaci wyroku tylko sprawiedliwość historyczną. Bo dziś jest moda na to że "żołnierze wyklęci" byli tacy wspaniali, bo walczyli z komunizmem mordując zwykłych obywateli, którzy po prostu chcieli zacząć żyć po wojnie, a właściwie przeżyć na tym co zostało po niej.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. moja ciotka , Chrisu 14/05/14 23:23
         powiedziała o swoim bracie, który "walczył" z rządami powojennymi (obecnie tzw żołnierz wyklęty) - "to był zwykły złodziej i łobuz"...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. A bo to myślisz że to jest odosobniony przypadek ? , Doczu 15/05/14 06:08
            Na takie przypadki właśnie szczególnie należy patrzyć wielowątkowo ponieważ:
            - wujek rzeczywiście mógł być złodziejem i łobuzem (takich także nie brakowało i to nie tylko w LWP, KBW czy AK)
            - ciotka była na ówczesne czasy zwykłym obywatelem, którego interesowało głównie zaspokojenie podstawowych potrzeb dla siebie i swojej rodziny (żywność, odzież, sprzęt gospodarski). Tworzący się ustrój polityczny w jakiś tam sposób starał sie zaspokajać takie potrzeby (oczywiście na miarę powojennych możliwości). Ponadto ten ustrój oferował jakąś stabilizację, co dla przeciętnych ludzi dawało długo oczekiwany "oddech" po 6 latach wojny. Ludzie tego pragnęli. Nie oznacza to, że byli komuchami, ale tworzyli jak bym to nazwał "bierną masę".
            Ustrój ów, z kolei tworzył mity i propagandę, że Ci co "w lesie" to bandyci, napadają na bezbronnych chłopów, okradają, mordują itp. Niejednokrotnie takie przypadki miały miejsce i nie miejmy co do tego złudzeń. Tak więc ciotka zwyczajnie uwierzyła w tę obraz partyzanta.
            - Trzeci aspekt tego problemu, to zależność od rejonu w jakim ciotka mieszkała, bo to miało istotny wpływ na kształtowanie światopoglądu ludności zamieszkującej dany rejon. Były rejony kraju gdzie świadomość tego co się dzieje i niepodległościowe tradycje były mocno zakorzenione, a były i takie gdzie ludziom zwyczajnie zwisało co się wokół nich dzieje, póki nie "Stanęli u drzwi nocą..."
            - Kolejna sprawa - to nalezy mieć świadomość, że po wojnie działała nie tylko AK, ale i partyzantka radziecka, ukraińska, białoruska, czy litewska, oraz niedobitki/dezerterzy niemieccy.
            UBP zazwyczaj zrzucało wszystko na konto partyzantów których dziś nazywa sie "żołnierzami wyklętymi" niezależnie czy działali w AK, AL, czy BCh. Propaganda ich obarczała winą za te napady, choć niekoniecznie wszystkie były ich sprawką. A do tego nalezy jeszcze doliczyć zwykłych szabrowników, którzy nie napadali z pobudek ideologicznych
            
            Do tego wszystkiego dochodzi także aspekt własnych doświadczeń powiązanych z powyższymi aspektami.
            Jeśli nawet w Twojej rodzinie były zakorzenione tradycje niepodległościowe, ale Państwo wbijało Ci do głowy, że zalezy mu tylko na stabilizacji sytuacji, a tymczasem, raz, drugi, trzeci Twoje gospodarstwo zostało okradzione, zniszczone, czy zabrano Ci inwentarz lub plony, a żołnierze z LWP czy KBW przyjadą na interwencję, stanąć w Twojej obronie, pomóc przy żniwach itp. to w końcu zaczniesz sie wkurzać na "tych złych", których kreuje propaganda/media/społeczeństwo.
            No tak to działa niestety. Oczywiście jak ktoś się nad problemem pochylił, i zaczął składać sobie układankę w całość, to potrafił ustalić kto rzeczywiście jest tym złym, a kto "dobrym", choc w tym wypadku trafniejsze byłoby określenie "mniej złym". Niestety w okresie powojennym ludzie nie mieli głowy do tego by się zastanawiać głębiej nad sytuacją polityczną, bo trzeba było odbudować gospodarstwo, nakarmić dzieci, zorganizowac naukę dla dziecka i masa innych problemów tzw. dnia codziennego.
            A to wszystko są ciosy, które uderzają w poszkodowanego bezpośrednio. Do tego jeszcze masa takich, które uderzają pośrednio. Partyzanci zniszczyli most by UBP nie mogło szybko zainterweniować, spalili młyn, bo właściciel był volksdeutschem itp.
            Myślisz, że taki dajmy na to "Łupaszka" dla wszystkich Polaków jest bohaterem ? A to tylko pierwszy z brzegu przykład.
            Nie ma więc co jednoznacznie potępiać w czambuł wszystkich tylko dlatego że ktoś z rodziny powiedział, tak czy siak. Owszem warto to wziąć pod uwagę, ale jednocześnie nalezy spojrzeć na te fakty bardziej szerokowzrocznie. Podobnie rzecz ma się oczywiście w przypadku gloryfikacji.
            
            Ufff... ale się rozpisałem. Ale mam nadzieję, że szczegółowo wyjaśniłem o co mi biega z szerszym poglądam na te sprawy.
            Historia jeszcze nie raz spowoduje że trzeba będzie zrewidować swoje poglądy na różne sprawy.

2. zdjecie faktycznie zbyt lagodne , komisarz 14/05/14 20:15
   brak wylupanych oczy, wyrwanych nozek, roztrzaskanych glowek. Wiecej szkody robi niz pozytku, bo nie pokazuja ogromu okrucienstwa.

   Komisarz Ryba