1. jestem głupi , biEski 3/06/14 08:38
   szkoda tylko że to działało....
   1. wiara , Wedrowiec 3/06/14 09:19
      czyni cuda.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. moze i wiara , biEski 3/06/14 09:40
         nie wiem.
         Mojemu małemu dziecku pomagało, nie wiem w co ono tam wierzyło....
         
         Co ciekawe tak czesto przepisywany przez lekarzy Stodal tez jest homepatyczny...
         1. co pomagało? , myszon 3/06/14 10:30
            środki homeopatyczne? Jakbyś ich nie dał to tak samo by pomogły. Jak twoje dziecko będzie miało zapalenie płuc też dasz mu środki homeopatyczne czy wybierzesz normalne leki o _sprawdzonym_ działaniu? To nie średniowiecze żeby upuszczać krew, wieszać truchła nad progiem i wcinać homeopatyczny cukier.

   2. normalne , RusH 3/06/14 09:25
      http://drdavidhamilton.com/?p=161

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

   3. Tylko nie mów... , JE Jacaw 3/06/14 09:32
      ...że piszesz o homeopatii ? Bo medycyna naturalna (szerokie pojęcie) może jeszcze działać, ale homeopatia to zwykła ściema. Przy czym trzeba pamiętać, że niektóre leki opisywane jako homeopatyczne mogą działać... ale tylko dlatego, że zawierają dodatkowo jakieś działające substancje.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   4. hmm , bartek_mi 3/06/14 10:03
      cukier krzepi

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   5. Co działało? Cukier? , Rhobaak 3/06/14 10:05
      Dużo taniej można kupić w każdym sklepie spożywczym i efekt podawania będzie taki sam (pod warunkiem zachowania podobnej "oprawy", żeby efekt placebo był zachowany).

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

   6. nie jesteś głupi , endern 3/06/14 11:10
      ja tu widzę dwa czynniki
      - zbieg okoliczności
      - siła wiary i autosugestii - czynnik znany i oczywisty w medycynie. Element leczenia.
      
      Reasumujac, nie widze żadnego powodu dla ktorego miano by zakazac sprzedaży leków homeopatycznych. Dopóki wiadomo że to są leki homeopatyczne, nie ma najmniejszego problemu.
      
      Nawet Korwin leje z homeopatii i jej stosujących
      Ale równocześnie zaznacza że każdy ma prawo marnować pieniadze jak jak chce i wierzyć w dowolne głupoty jakie chce.
      W socjalistycznym eurokołochozie jednak pojęcie wolności jednostki jest ciężkie do zrozumienia.
      
      

   7. a wiesz że ok 80% schorzeń samo przechodzi tj. ulega samowyleczeniu? , Master/Pentium 3/06/14 11:35
      co oznacza, iż woda jest skuteczna w około 80%. Sporo prawda? :)

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

   8. jak to mowi stare porzekadlo: Cukier krzepi , Okota 3/06/14 12:54
      ino wodka lepij....
      :P
      

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. Tey, chłopaki ale to piVo krzepi , McIsland 3/06/14 22:33
         i trzy dwa jeden.....

         GTD ...

2. dokładnie , marcool 3/06/14 10:35
   niech sobie sprzedają swoje wodne cukierki ale NIE w aptekach!
   1. no ale czekaj...kto Ci , Demo 3/06/14 10:39
      każe kupować te homeopaty?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Problem jest taki, że te produkty sprzedawane są jako leki. , Rhobaak 3/06/14 10:42
         Gdyby były w kategorii suplementy diety czy środki spożywcze, to nie byłoby problemu.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. ... , endern 3/06/14 11:52
            w ogole wiesz o czym mówisz?
            Bo swoimi wypowiedziami sugerujesz że ewidentnie nie masz pojęcia.
            Gdzie są sprzedawane jako leki?!?
            1. Weź do ręki opakowanie lub ulotkę od któregoś z tych produktów i przeczytaj: , Rhobaak 3/06/14 13:35
               "produkt leczniczy"
               "należy zapoznać się z treścią ulotki przed zastosowanim leku"
               "lek przechowywać w miejscu niedostępnym i niewidocznym dla dzieci"

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

               1. nom , endern 3/06/14 15:53
                  masz racje.
                  Ale też jest zaznaczane równocześnie że jest to "Homeopatyczny produkt leczniczy"
                  Więc widać z jakim typem leku mamy do czynienia.
                  Poza tym od leczenia jest lekarza a nie pacjent. Więc nie popadałbym histerię jaką tu uprawiasz. Jak ktoś się będzie chciał leczyć tylko homeopatykami poza kontrolą lekarza, to równie dobrze może się nażreć aspiryny która jest lekiem. Efekt będzie taki sam.
                  
                  Więc twoj wywód jest bez sensu.
                  
                  Na głupotę ludzką nie ma lekarstwa.
                  A efekt placebo jest jednym z aspektów leczenia, więc zasadności stosowania tego rodzaju produktów bym nie negował.

      2. to chyba , Franz 3/06/14 10:44
         wynika z tego że ludzie już się przyzwyczaili że ktoś myśli za nich

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

      3. I tu jest pies pogrzebany , Bitboy_ 3/06/14 10:51
         Kiedyś, już lata temu, z 15 lat może, może ciut dalej, pamiętam jak na polski rynek wszedł pierwszy lek homeopatyczny. Był szeroko reklamowany w telewizji, później i w radiu często. I nie zbrodnią jest sprzedawać coś co nie szkodzi, pod postacią leku.
         Ale kiedy zachorowałem ja czy brat, wyobraź sobie że lekarze przepisywali to jako jeden z leków! Rodzice latami byli przekonani że to skuteczny, normalny lek za który zresztą płacili jak za inne leki. To jest dopiero skurwysyństwo.
         Pewnie większość z tych doktorzyn zwyczajnie brała w łapę od producenta, i to zapewne gruby hajs. Rodzice oczywiście nigdy się nie interesowali czym jest homeopatia, i dopiero w dobie internetu, kiedy głośno zrobiło się o tym czym właściwie są leki homeopatyczne, otworzyły sie niektórym oczy. A inni.. cóż, są ignorantami do tego stopnia, że albo nie interesuje ich że doją ich na kasę, narażając właściwie na niebezpieczeństwo, albo wmówili sobie, że faktycznie te leki działają, a nauka kłamie :D

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. zmien , endern 3/06/14 11:14
            lekarza a nie szukaj winnych gdzie indziej :D
            Mi lekarz jak zapisuje cos homeopatycznego, to mowi o tym.
            To po co Twoi rodzice to kupowali skoro i tak to im nie pomagało?
            Przyznasz że tok rozumowania u posta był bez sensu :)
            1. Czytanie ze zrozumieniem , Bitboy_ 3/06/14 11:21
               15 lat temu nikt nie mówił czym jest homeopatia, po prostu na końcu reklamy szybki tekst "...homeopatyczny", plus na pudełku jakaś wzmianka.
               Druga sprawa, oni tego nie brali, przepisywano to nam, dzieciom.
               Trzecia sprawa, to była nowość na rynku, lekarz przepisywał - dawało się dziecku bo miało pomagać.
               Lek był stosowany razem z innymi, które faktycznie pomagały, więc nie można było stwierdzić który powodował poprawę stanu dziecka, ważne że zdrowiało, prawda?
               Trzecia sprawa, 15 czy 17 lat temu to były okolice roku 1997, i nie było powszechnej wiedzy o czymś takim jak homeopatia, a lekarze milczeli (nie pytani zresztą, bo po co?).
               Ja tam nie mam żalu, krzywda mi się nie stała, stwierdzam jedynie fakty, jak to wtedy wyglądało.

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. ale ta , endern 3/06/14 11:39
                  argumentacja nic nie wnosi do mojej :)
                  Ja też się leczyłem w latach 90-tych, i wiedziałem co to to homeopatia pomimo młodego wieku :)
                  Ja ufam swojemu lekarzowi, gdyż on bazuje na próbie swoich pacjentów - i wiem że nie wciska mi gówna ze względu na wycieczke na bahama.
                  
                  Ty jak nie ufasz swojemu, to powinieneś go zmienić :)

      4. żle się , marcool 3/06/14 11:03
         wyraziłem, chodziło mi o to co napisał Rhobaak, czyli że cukierki homeopatyczne powinny być w tej samej kategorii co inne cukierki.

3. a co , endern 3/06/14 11:02
   Ci przyszkadzaja leki homeopatyczne? Skoro wiadomo że to leki homeopatyczne?
   Kolejny od ograniczania mojej wolności?
   
   Widzę że świadomość i mentalność ograniczania wolności jest zakorzeniona w psychice klasycznego europejczyka. Muszą byc zakazy i nakazy, inaczej nie wiadomo jak sobie taki europejczyk w zyciu sam poradzi.
   1. to nie są leki bo nie leczą , myszon 3/06/14 13:08
      po to mają być zakazane bo możesz to komuś dać zamiast prawdziwego leku i spowodować w ten sposób powikłania lub śmierć w wyniku nie leczonej choroby. Trzeba głupich ludzi chronić przed ich własną głupotą.
      1. Ty tak na serio czy dla funu? , endern 3/06/14 15:39
         Jak ktoś jest chory to idzie do doktora. I jest leczony przez lekarza.
         To chyba dość logiczne.
         
         A Ty u nam opowiadasz o tym że jakiś idiota nakupi leków homeopatycznych bez recepty, bedzie się nimi szprycował miesiącami, i zejdzie z powodu powikłań.
         No w sumie mógłby równie dobrze zażerać się dowolnym innym lekiem niehomeopatycznym, wierząc na bazie jakichś założeń(internet?) w jego skuteczność bez kontaktu z lekarzem.
         
         Wydaje mi się że powinieneś pójść dalej, i ratować i takich ludzi :)
         
         
         A już tak równolegle....
         
         Dlaczego ty wiesz lepiej od kogos co dla niego jest lepsze?
         czemu chcesz za niego decydowac jak wydaje swoje pieniadze?
         Czemu chcesz go uszczesliwiac na siłę?
         Widzę tu przejawy naszej narodowej mentalności "ja wiem lepiej" połączonej z ciągotami do mentalności biurokratycznego wszystko co możliwe regulującego nieruchawego państwa.
         Good luck! :D
         1. no właśnie znam jeden przypadek , myszon 3/06/14 17:36
            gdzie ojciec koleżanki, zamiast iść do lekarza, próbował leczyć ją i całą rodzinę różnym gównem. Nie chcę żeby coś takiego się powtórzyło. Ludzi zamykali już za takie praktyki:
            
            http://www.dailymail.co.uk/...s-skin-disorder.html
            http://whatstheharm.net/homeopathy.html
            
            
            
            > Dlaczego ty wiesz lepiej od kogos co dla niego jest lepsze?
            
            Nie ja ale naukowcy. Wiedzą co jest dobre bo robią badania. Na tym opiera sie medycyna. Dlatego np. nie ma 50% śmiertelności wśród dzieci bo umiemy je leczyć.
            
            > czemu chcesz za niego decydowac jak wydaje swoje pieniadze?
            
            Bo wierząc w takie rzeczy możesz kogoś niewinnego zabić. Siebie możesz kaleczyć czy nawet zabić - zwisa mi to. Zobacz co się dzieje w stanach. Ludzie przestają się szczepić i wracaja tam np. odra.
            1. a co , endern 3/06/14 18:38
               ma chory psychicznie człowiek do homeopatii... przeciez Ci tłumaczyłem, że równie dobrze psychicznie chory człowiek może się leczyć aspiryną.
               Jaki to ma związek akurat konkretnie z homeopatią i całym tym Twoim wywodem?
               
               
               1. chyba nie rozumiesz , myszon 3/06/14 19:14
                  zamiast leczyć chorobę X normalnymi lekami ludzie szprycują się środkami homeopatycznymi (które mają zerowy efekt) i potem mają problemy z nieleczoną chorobą X. Czasami nawet umierają.
                  
                  Nie ma efektów ubocznych po zażyciu dużej ilości środków homeopatycznych. No chyba tylko cukrzyca.
                  
                  Przedawkowanie prawdziwych leków to inny problem.
                  1. No to tacy nawiedzeńcy zamiast homeopatii beda pili mrozona wode, wode po obierkach z kart , ptoki 3/06/14 19:25
                     ofli czy jakies jogurty na tybetanskich grzybkach.
                     
                     Zabranie homeopatii niczego dla takich osobników nie zmienia. Za to zmienia sytuacje dla wszystkich innych.
                     
                     

                  2. BTW znasz temat z taśmą klejącą i kurzajkami? , ptoki 3/06/14 19:26
                     Bo metoda działa (potwierdzona naukowo) a zasada jest identyczna jak homeopatia...
                     1. no to dawaj: , myszon 3/06/14 20:15
                        - o co ho (bo nie wiem)?
                        - w jaki sposób jest taka sama jak homeopatia?
                        - źródła naukowe
                        1. Idea jest taka ze jak masz kurzajke to naklejasz na nią taśme klejącą. , ptoki 4/06/14 11:12
                           Taką nieprzepuszczalną.
                           W rezultacie ten obszar sie robi podrażniony (deficyt tlenu) i organizm zaczyna sie w tym miejscu bronić. A że tam nie ma nic bardziej dziwnego niż ta kurzajka to ją likwiduje.
                           
                           Idea jest podobna do homeopatii - generujemy bodziec dla układu odpornosciowego i organizm sie leczy sam.
                           
                           Tu masz haczyk do informacji.
                           http://en.wikipedia.org/..._tape_occlusion_therapy
                           
                           Podobnie jak homeopatia, tasma klejąca nie jest zbadana (i pewnie nie będzie bo nikomu na tym nie zależy - kasy z tego nie będzie) ale rezultaty są a szkód nie ma (no chyba że sie ktos nią oklei masowo). I dlatego te dwa tematy są do siebie podobne tyle że ten z taśmą jest bardziej organoleptyczy i namacalny.
                           
                           1. dobry jesteś , Wedrowiec 4/06/14 11:46
                              podajesz linka do źródła gdzie piszą że to kit :D właśnie sobie udowodniłeś że nie masz racji.

                              "Widziałem podręczniki
                              Gdzie jest czarno na białym
                              Że jesteście po**bani"

                              1. Ty za to nie czytasz: , ptoki 4/06/14 12:10
                                 Cytuję:
                                 A 2002 study involved 51 individuals (aged 3 - 22) treated with either "standard duct tape" (not otherwise specified in the study) or cryotherapy. A piece of duct tape was cut as close to the size of the wart as possible, and applied to the area. The tape was left on for 6 days and replaced with new duct tape if it fell off. After 6 days, the tape was removed, the area soaked in water, and the wart debrided with an emery board or pumice stone. The tape was left off overnight and reapplied on the following morning. This process continued for up to 2 months or until the wart was resolved, whichever occurred first. Progress was monitored every 4 weeks. The researchers found the duct tape treatment significantly more effective than the cryotherapy (P=0.05) with 85% in the duct tape treatment group having a complete resolution of their wart, compared to 60% in the cryotheraphy group.
                                 
                                 Jak taśma działa przynajmniej tak dobrze jak mrożenie to znaczy ze to kit i nie działa. No gratuluje rozumu.
                                 1. hmm , myszon 4/06/14 16:11
                                    mówisz że nie jest zbadana a w Wiki piszą że przeprowadzone zostały dwa badania nie potwierdzające skuteczności (statystyczna różnica w odniesieniu do grupy placebo). Także dlaczego piszesz że to nie jest zbadane?
                                    
                                    Te badanie z 2002 roku nie jest dobrym badaniem bo nie zawiera grupy placebo. To jak porównywanie dwóch środków z których żaden nie nie jest skuteczny. Różnice najpewniej będą (statystyka), ale nie wiadomo czy którykolwiek ze środków działa. Dodatkowo część danych była zbierana przez telefon co może powodować przekłamania. Takie badanie nie ma dużej wartości naukowej.
                                    
                                    Polecam książkę "Bad Science" Ben Goldacre. Opisuje tam w jaki sposób można oszukiwać w badaniach medycznych i wprowadzać na rynek nieskuteczne leki.
                                    1. Metoda nie jest badana w pełnej skali. Bo nikomu nie zalezy. , ptoki 4/06/14 16:23
                                       Ale jesli wychodzi że tasma działa (każdy może sprawdzić) to znaczy ze działa i tyle.
                                       
                                       I widzisz, wracamy na początek dyskusji. Skoro homeopatia wg ciebie nie wplywa na organizm to czemu jej zabraniać?
                                       Czemu nie edukować ludzi że to nie jest metoda wiarygodna ale jak ktos chce to niech stosuje.
                                       Byle robil to pod okiem lekarza (choć niektórzy z nich to takie profesjonalisci że szkoda czasu na wizyty).
                                       
                                       Z tym tematem to jak z żarówkami, swieceniem na drogach czy zmiana czasu.
                                       Nic nie daje, tworzy sztuczny problem a fanatyków (co ciekawe nie religijnych aczkolwiek równie zajadłych) nakręca...
                                       
                                       1. jak umiesz zbadać to zbadaj , myszon 4/06/14 17:50
                                          a jak nie umiesz to gumno ci wyjdzie. Kiedyś spuszczali krew i byli przekonani że to działa. Naukowcy wiedzą jakie błędy się popełnia i potrafią je ominąć. Część wykorzystuje te błędy aby zakamuflować nijakość badanej rzeczy. W ten sposób homeopaci próbują przepchnąć swoje idee.
                                          
                                          > Skoro homeopatia wg ciebie nie wplywa na organizm to czemu jej zabraniać?
                                          
                                          Wiele ludzi zadało to pytanie. Trzeba to zabronić bo homeopaci mówią że ich metoda działa i przez to wiele osób nie jest leczonych prawidłowo i ma powikłania/umiera. Kolejny raz: http://whatstheharm.net/homeopathy.html
                                          
                                          > Czemu nie edukować ludzi że to nie jest metoda wiarygodna ale jak ktos chce to niech stosuje.
                                          
                                          To trzeba będzie też edukować o tym że istnieje indiańskie voodoo, zakaukaskie magiczne talerze, plastry wyciągające choroby i inne. Nie lepiej zabronić nazywać niesprawdzonych metod medycyną/lekami? Jedna mała zmiana wyrzuci wszystkie śmieci z rynku.
                                          
                                          > Byle robil to pod okiem lekarza (choć niektórzy z nich to takie profesjonalisci że szkoda czasu na wizyty).
                                          
                                          Strata czasu lekarzy. Nie po to płacimy pensję lekarzom żeby patrzyli na jedzenie cukru.
                                          

                                 2. taaa , Wedrowiec 4/06/14 17:49
                                    "Two later studies failed to repeat the results the 2002 study"

                                    "Widziałem podręczniki
                                    Gdzie jest czarno na białym
                                    Że jesteście po**bani"

                                    1. Mistrzu wybiórczego czytania cytuj całość. Tam nie jest napisane ze nie dziala tylko , ptoki 5/06/14 20:01
                                       ze tasma klejaca nie jest wyjatkowa w skutecznosci:
                                       
                                       Two later studies failed to repeat the results the 2002 study.[13][14] One compared duct tape with moleskin, finding no statistically significant difference in results reported between the 2 groups.[14] The other used 3M clear duct tape, again concluding no statistically significant effect on wart resolution.[13] The statistical power of the latter trial has been questioned,[15] and it has been suggested that duct tape occlusion therapy only works with rubber-based adhesives, whereas these studies utilized acrylic-based adhesive.

                           2. przy homeopatii nie ma żadnego leczenia , myszon 4/06/14 16:16
                              bo w środkach homeopatycznych jest tak niski stężenie środka czynnego że nie ma on żadnego wpływu na organizm. Nie ma ani jednego dowodu naukowego aby homeopatia działała. Jest nawet nagroda miliona dolarów za jakikolwiek dowód na skuteczność. Jak do tej pory nikt się nie zgłosił po pieniądze.

                  3. to raczeyj Ty , endern 3/06/14 22:20
                     nie rozumiesz. To czy ludzie umierają nieleczeni nie jest uwarunkowane tym ze ludzie zazywaja leki homeopatyczne, ale to ze ludzie nie korzystają z konsultacji lekarza.
                     1. poczytaj to co podlinkowałem , myszon 3/06/14 22:32
                        Lucille concealed the _diagnosis_ of breast cancer from her family. She secretly consulted a naturopath and took homeopathic remedies. She also used quack treatments like blood irradiation. Her cancer raged out of control and she died.
                        
                        Isabella was _prescribed medications for her epilepsy_. Instead of using them, her parents consulted an iridologist, an applied kinesiologist, a psychic and an osteopath. She was being treated purely with homeopathic medication when she died.
                        
                        Despite the misgivings of a _physician_, his personal homeopath let him do arduous tasks and speak in the heat. When he had a bout of food poisoning, the homeopath applied heavy doses of purgatives to flush out toxins. He died. No autopsy was done.
                        
                        I tak co druga historia. Są nawet historie lekarzy podających środki homeopatyczne. Także twoja teoria nie jest poprawna.
                        1. nom , endern 3/06/14 22:35
                           podobne przypadki mają miejsce jak ci rodzice którzy zagłodzili dziecko.
                           Problemem nie jest stricte homeopatia - a nie korzystanie z konsultacji lekarskiej.
                           Uważasz że lekarz który leczy tylko homeopatią to normalny lekarz?
                           1. który by musiał przepisać jakikolwiek , Wedrowiec 4/06/14 00:06
                              lek a nie kostkę cukru.

                              "Widziałem podręczniki
                              Gdzie jest czarno na białym
                              Że jesteście po**bani"

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Bombonierka dla tesciowej , NimnuL-Redakcja 3/06/14 19:58
   czyli cukier w kostkach bedzie na recepte ;)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. tak tak , bajbusek 3/06/14 09:02
   za debili trzeba myśleć ... ostatni przykład z Polski gdzie "medycyna naturalna" zagłodziła dziewczynkę - rodzicom zrobiłbym to samo w ramach "rekompensaty" ...
   
   http://www.tvp.info/...glodzone-dziecko-zatrzymany
   
   W Ameryce robisz co chcesz i widzę potem tłum śpiących na dykcie w LA czy SF ... z drugiej strony biegających oszołomów z napisami na tej samej dykcie "DŻIZUZ SEJFS JU"
   1. Trudno , Bitboy_ 3/06/14 09:12
      ryzyko wolności. Albo się na to godzimy, albo wprowadzamy zamordyzm, i myślimy za innych. Niestety.
      Ludzie, którzy dla tymczasowego bezpieczeństwa rezygnują z podstawowej wolności, nie zasługują ani na bezpieczeństwo, ani na wolność.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. ale nie , Markizy 3/06/14 09:24
         sprowadzajmy wolności do poziomu głupoty ludzkiej i brnięcia tylko jedną drogą.
         
         http://forum-przebudzenie.rozwojduchowy.net/...... niestety lepsze źródła nie znajdę.
         
         http://wiadomosci.onet.pl/...-dziecko-zmarlo/kwcrh

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. Skrajne przypadki które były, są i będą , Bitboy_ 3/06/14 09:30
            zawsze. Ludzi nie wyleczy się z głupoty, nawet najostrzejszymi regulacjami.
            Jak ktoś "wierzy" w coś to nie ma dyskusji. Wystarczy żeby w przypadku choroby jeden idiota powiedział "weźcie podawajcie chorej 100ml płynu do mycia kibli co 8 godzin, a będzie zdrowa w 48 godzin, na pewno". Drugi debil w to uwierzy, i jest tragedia. NA SZCZĘŚCIE to zjawisko jednostkowe w skali świata, a tego się nie wypleni, to ten mały promilek tępoty który zawsze będzie towarzyszył ludzkości, jak by się ona nie rozwinęła. I tak długo, jak będą głupi i naiwni ludzie ślepo wierzący w słowa innego debila.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

         2. No i ? , JE Jacaw 3/06/14 09:41
            Takie jest życie i nie wolno dostosowywać prawa do patologii, bo najczęściej patologia to też oleje, ale obrywa się rykoszetem niewinnym. Najlepszy przykład to zakaz klapsów, rodzice patologiczni i tak dalej leją dzieci, a zwykły rodzić boi się dać klapsa. Prawo nigdy nie będzie doskonałe i niekiedy się ktoś przemknie przez jego sita, ale nadmierna próba jego uszczelnienia najczęściej bardziej szkodzi niż pomaga. Najlepiej widać to na prawie podatkowym, gdzie cwaniak się i tak przemknie, a zwykły uczciwy przedsiębiorca ma problemy. A do tego US z automaty podchodzi do każdego jak do oszusta.
            
            Dziecka żal, ale ja sobie nie życzę, aby teraz jakiś urzędnik decydował co jest dobre dla mojego dziecka. A jeśli mu zaszkodzi, to kto za to odpowie, ten urzędnik, albo może Premier/Prezydent/Posłowie ?
            
            Za dziecko odpowiada rodzic i jeśli mu zaszkodzi, to mamy winnego, a jeśli ta odpowiedzialność spawa na państwo, bo potem brak odpowiedzialnych.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

   2. jeeees , Franz 3/06/14 09:41
      kolejna mama madzi kolejne trupy, wreszcie jest o czym pisać .

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

2. Dla mnie jest tylko jedna strona... , JE Jacaw 3/06/14 09:27
   ...nikt nie ma prawa za mnie decydować co jest dla mnie dobre i mam prawo sobie szkodzić. Albo jesteśmy wolnymi ludźmi, albo niewolnikami ?
   
   Poza tym, skąd wiadomo, że urzędnik będzie mądrzejszy od przeciętnego Kowalskiego ? To mnie często zastanawia, że ludzie zazwyczaj wieszają psy na biurokracji, ale jednocześnie wierzą w jej mądrość. Ta sama osoba potrafi krytykować UE za głupi zakaz używania zwykłych żarówek, ale jednocześnie wierzy, że w sprawie leczenia UE podejmie dobrą decyzję ?
   
   No i jak to jest, że uważa się, iż człowiek jest na tyle mądry aby wybrać Prezydenta, ale już za głupi, aby kupić odpowiedniego banana lub lekarstwo ? Osobiście uważam, wręcz przeciwnie i bardziej wierzę, że większość wybierze dobre lekarstwo dla siebie niż wybierze dobrego Prezydenta.
   
   Do tego sami naukowcy wiele razy się mylili i co jeśli za 50 lat okaże się, że jakaś "babcina, zacofana" metoda mogła uratować moje zdrowie lub życie, a myliła się obecna nauka ? Kto za to będzie odpowiadał ?
   
   Żeby nie było: do medycyny naturalnej podchodzę sceptycznie, a homeopatię uważam za oszustwo. Ale jestem daleki od zakazywania tego, natomiast przypadkami oszustw powinny się zająć po prostu sądy i nie ma potrzeby tworzyć tu specjalnego prawa.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

3. niech wszechmadra UE decyduje o wszystkim , komisarz 3/06/14 10:01
   i zacznie od wyslania bitboya na odwyk.

   Komisarz Ryba

   1. ale , Markizy 3/06/14 10:06
      to zadziała w dwie strony przez to się spotkacie na odwyku ;)

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

   2. A skąd myśl , Bitboy_ 3/06/14 10:17
      że jest mi potrzebny? Jak na razie to Ty jesteś wszechmądry, bo nie znasz mnie, a sugerujesz jakieś odwyki. Może Tobie by się jednak bardziej przydał? :)

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. a kto decyduje w UE , komisarz 3/06/14 16:07
         jak nie komisarze? Stad moje poparcie dla tej idei.

         Komisarz Ryba

4. nic , endern 3/06/14 12:04
   tak nie uczy i rozwija jak doświadczenia.
   Suma sumarum statystycznie jest to o parenaście punktów efektywniejsze społeczeństwo niż takie w którym to państwo z swoją niewydolnością, nieefektywnościa i wolnością reagowania na zmiany podejmuje decyzje za obywatela.
   A do tego oducza ludzi myślenia.
   
   Proces uczenia(np kupienie raz produktu homeopatycznego, i nie kupienie następny raz nauczonym doświadczeniem) jest efektwyniejszy niż przepisy i nakazy państwowe oraz szybkość ich zmian reagująca na zmiany rzeczywistości w KAŻDEJ możliwej sferze życia człowieka. Droga do donikąd + plus koszty tego procesu. Nie uważasz?
   
   Więc zdecydowanie jestem za wolnością

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. ale , Markizy 3/06/14 09:17
   o dziwo może być to prawda jak by się przyjrzeć substancjom w dziurawcu jakie są, przez co niektóre leki mogą działać gorzej niż producent opis, bądź działać zbyt intensywnie.
   
   http://www.poradnikzdrowie.pl/...onalne_39900.html
   Nawet grejpfrut nie jest taki dobry bo ma swoje wady i w niektórych sytuacjach lepiej sobie go podarować "grejpfrut i sok z grejpfruta upośledzają wchłanianie wielu leków, w tym również pigułek hormonalnych." Ale trzeba najpierw poczytać solidne źródła a nie wróżenie babci z fusów na zabitej dechami wsi w Bieszczadach.
   
   Bo ile niektóre dawne nawyki są zdrowe (chociażby żywieniowe) to nie wszystko było zawsze dla nas zdrowe np książka "Antek" i 3 zdrowaśki do pieca.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. ja nie neguje właściwości , Hitman 3/06/14 12:03
      niepożądanych dziurawca przy antykoncepcji - ale nie można zwalczać jednego produktu kosztem drugiego. Medycyna bez względu czy naturalna czy syntetyczna może być zarówno szkodliwa jak i pomocna - i to naraz jednocześnie.. jak przy wszystkim co wymaga wiedzy i rozsądku w stosowaniu.
      Jeżeli komuś pomaga autosugestia to niech się leczy w ten sposób, jak ktoś wierzy w urynoterapie to na zdrowie mu mówię ;)) A szarlatani byli są i będą i nie ważne czy to będzie stara babka czy uznany profesor - skutek może być opłakany w obydwu przypadkach..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

Na Bordzie od 2003-03-03:D
i5 6600, 2x8GB, 7770

1. soku malinowego nigdy nie piłeś , Chrisu 3/06/14 16:04
   ???

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. dokładnie , NimnuL-Redakcja 4/06/14 08:59
      mleko z miodem lipowym, herbata z cytryną, wyciąg z czosnku, ziółka, woda miodowa z rana, tran itp. W dzieciństwie rodzice na mnie to stosowali z powodzeniem (w łagodnych przypadkach oczywiście) i nadal to stosuję, aktualnie właściwie jedynie prewencyjnie, bo nie byłem chory od ponad 8 lat (drobnego przeziębienia raz na rok nie licząc).

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. tylko , Markizy 6/06/14 20:50
         środki wymienienie przez ciebie maja jakieś działanie medyczne udowodnione (pomijam pozytywne/negatywne), ale nie o tym. W każdym razie autorzy powyżej petycji chcą pod przykrywka medycyny naturale (ziółka itp) przepchnąć leki homeopatyczne i suplementy diety. Widać tutaj to w ostatnim zdaniu"
         
         "Parlament Europejski i Rada Unii Europejskiej właśnie zatwierdziły katastrofalny w skutkach dokument, który odbije się bezpośrednio na konsumentach. Pośrednio może on wpłynąć na wycofanie z obrotu wielu suplementów diety."
         
         Tak wiem w odpowiednim czasie odpisuje ;)

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

.:Pozdrowienia:.

1. jak ktoś , Markizy 3/06/14 11:55
   to napisze po polsku to okaże się że trzy razy tyle się podpisze pod anty petycją ;)

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. medycyna naturalna , myszon 3/06/14 13:19
   to metka dla każdej niesprawdzonej procedury medycznej. Nie mam nic przeciwko masażom i innym praktykom o ile jest naukowo potwierdzona ich skuteczność (wtedy to po prostu medycyna).
   
   Jak nie ma potwierdzonej skuteczności to NIE MOGĄ mówić że to procedura medyczna, medycyna naturalna ani tym podobne. Wtedy takie twierdzenia to KŁAMSTWA.
   
   Jeśli środek ziołowy nie działa to po co ma być na rynku? Przynosi więcej szkody niż pożytku. Jeśli działa to jest środkiem medycznym i tyle. Jego oddziaływanie na organizm powinno być zbadane i udokumentowane. Jak nie działa to może się nazywać herbatka z pokrzywki. Jak działa to dodatkowo powinno być opisane jego działanie.
   
   Ja nie widzę tu żadnego ograniczania wolności a jedynie działanie na korzyść ludzi.
   1. bańki , okobar 3/06/14 14:10
      akupunktura, cała gama leków homeopatycznych - od stodalu zaczynając po Coryzalię itp kończąc - ma potwierdzenie skuteczności... nawet głupie pijawki działają...
      wazne tylko w jakih warunkach i na jakie schorzenia
      ale działają
      
      jednak wciąż znaczna część lekarzy uważa to za szarlatanizm i oszustwo
      sam uważam większość "leków" homeopatycznych i tym podobnych środków za placebo (w najlepszym razie)
      ale część z gatunku "medycyny naturalnej" uważam za pełnoprawne lekarstwa czy metody lecznicze...

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. pokaż mi wyniki badań potwierdzające skuteczność JAKIEKOLWIEK leku homeopatycznego , Master/Pentium 3/06/14 16:01
         bo według mojej wiedzy, żaden nie przeszedł pozytywnie jakichkolwiek kontrolowanych prób klinicznych.
         Co innego banki, akupunktura itp. - te w określonych przypadkach mogą działać.
         Homeopatia według wszystkich znanych mi badan ma skuteczność równą placebo.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

      2. bez jaj... , Chrisu 3/06/14 16:12
         leki homeopatyczne są tak rozcieńczone, że w niektórych masz taką dawkę "leku", że masz 3-4 cząsteczki na... całe opakowanie...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. taa.. , juzek 3/06/14 13:30
   "lek homeopatyczny"... dżizas...
   1. no niech Ci będzie , okobar 3/06/14 14:02
      środek homeopatyczny
      lepiej? dla mnie nazwa lek homeopatyczny to po prostu nazwa - bez znaczenia

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. lek w połączeniu z homeopatyczny to oksymoron , bajbusek 3/06/14 14:39
         tak jak uczciwy polityk
         1. jezeli dziala efekt placebo , komisarz 3/06/14 16:08
            i faktycznie stan pacjenta sie poprawia, to jest to lek.

            Komisarz Ryba

            1. ale , Markizy 3/06/14 17:50
               po co za specyfik płacić wtedy 30zł, jak mogą pakować drażetki po 5zł ;)

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

               1. droższe placebo , myszon 3/06/14 17:53
                  jest skuteczniejsze od tańszego. Tak samo większa pigułka jest skuteczniejsza od mniejszej. To nie żart.

            2. lek , bajbusek 3/06/14 21:17
               zawiera substancje aktywna, ktora w odpowiednim stezeniu ma wlasciwosci lecznicze bez gusel i plucia za ramie ... homosie maja stezenie substancji aktywnej setki razy nizsze - wlasciwosci lecznicze takiego specyfiku sa takie same jak spermy kreta...
               1. akurat sperma kreta być może ma jakieś , Wedrowiec 3/06/14 22:08
                  właściwości lecznicze, tego nie wiemy.
                  A homeomagia ma nie setki a miliony razy mniejsze stężenie.
                  Takie oscillococcinum - ktoś tam liczył że narządy jednej! kaczki wystarczają na roczną produkcję na cały świat - tyle jest tam zawartości substancji czynnej/leczniczej :D Generalnie tak jabyś się odlał do wisły a japończyk 5 lat później napił się wody u siebie z morza/oceanu - i twierdził że czuje Twojego szczocha :D

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. i niech tak zostanie , bajbusek 4/06/14 14:11
                     nie chciałbym usłyszeć o metodach jej pozyskiwania :}

3. popularne bańki, akupunktura , RusH 3/06/14 18:58
   >No significant differences between acupuncture and sham acupuncture were found in any trial.[6]
   http://en.wikipedia.org/...rman_acupuncture_trials
   
   
   > Traditional Chinese Medical acupuncture was relatively ineffective.
   http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11322842
   
   http://youarenotsosmart.com/...n-placebo-research/
   
   
   to wszystko to PLACEBO, do tego dochodza leki produkowane przez megakorporacje w celu dojenia ludzi na ostra kase, jak np Tamiflu na ktorym wyruchali europe na miliardy dolarow (CUD sie w pl wydarzyl i minister zdrowia nie dala wydymac polakow) Tamiflu skraca dlugosc grypy o cale 6 (SZESC) godzin w skali tygodnia, i to mial byc lek na pandemie :D
   
   do tego dochadza statystycznie zle badania lekow np przez FDA gdzie "skutecznosc" leku ocenia sie stosujac hipoteze zerowa i poziom istotnosci (null hipothesis)
   
   http://www.ncbi.nlm.nih.gov/...rticles/PMC1119478/
   
   tz nie mierzy sie czy cos dziala, tylko jakie jest prawdopodobienstwo ze efekt ktory zaobserwowano moze byc bledem, i tutaj standardem jest 5 procent!!!! dwa sigma
   
   dla porownania przy higgs bosonie czekali na pomiary ktore dadza piec sigma (3 rzedy wielkosci wieksza pewnosc = 1000x wieksza pewnosc)
   
   nawet w przemysle produkujac glupie odkurzacze czy inne deski klozetowe stosuje sie system 6 sigma w ktorym NIEDOPUSZCZALNE jest jesli cos spadnie ponizej 4.5 sigma. ... a tutaj mamy FDA ktore zatwierdza leki jesli komus w laboradorium wypadnie 2 sigma pewnosci ze efekt nie jest bledem pomiaru.
   

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. pewnie tak , myszon 3/06/14 19:19
   http://pl.wikipedia.org/wiki/Apiterapia
   
   0 źródeł naukowych + "Ten artykuł lub sekcja opisuje teorie, metody lub czynności niezgodne z obecną wiedzą medyczną".
   
   Angielska wersja Wiki jest zupełnie inna: "Most claims of apitherapy have not been proved to the scientific standards of evidence-based medicine and are anecdotal in nature".

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. i zastanawiam się dlaczego za to , Chrisu 4/06/14 09:53
   Unia się nie weźmie... Mówi się, że za PRL mało mięsa się jadło - tylko w "czystym" mięsie spożycie było większe jak obecnego g... . Nawet jak kupujesz kawał mięsa z Lidla, to po rozpoczęciu smażenia masz pół patelni wody... Zresztą z "super hiper" zdrowych małych masarni jest podobnie. Wykreowały się na marce, a np obecnie walą do kiełbasy śląskiej w cholerę białka...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\