1. A jednak trudno uwierzyć. , Piwomir 10/06/14 16:51
   Jak dentysta uznając świętość ciała ludzkiego odmówi usunięcia napierd...ącego zęba (fragment ciała), to należy "w ciemno" biegać po kolejnych przychodniach/lekarzach/gabinetach? Jak napisał Okota niżej - obowiązkiem lekarza było wskazanie pacjentce miejsca, gdzie może być przyjęta, a tego pan doktorek nie zrobił. I za to powinien odpowiadać - zwykle, jak komuś obowiązki związane z pracą nie odpowiadają, to albo sam zmienia pracę, albo się go zwalnia... Jestem bardzo ciekawy, jak skończy się to w przypadku lekarza.
   
   Cholera, dobrze, że fryzjerzy nie podpisali tej deklaracji...
   1. klamliwa przesada to stara lewacka taktyka , komisarz 10/06/14 17:05
      wszystko mozna sprowadzic do absurdu, zwlaszcza wymyslonym przykladem.

      Komisarz Ryba

      1. Ależ towarzyszu komisarzu, , Piwomir 10/06/14 17:10
         Nie przesadzajcie...
         1. i to napisal czlowiek , komisarz 10/06/14 17:20
            ktory wybajdurzyl opowiesc o dentyscie.

            Komisarz Ryba

            1. Towarzyszu komisarzu, , Piwomir 10/06/14 22:06
               działacie naprawdę niezwykle efektywnie obrzydzając swoją postawą zwyczajnym ludziom cokolwiek co może kojarzyć się z prawicą. Trzymajcie tak dalej, towarzyszu!

   2. Jesli nie wypełnił swoich obowiązków to powinien zostać zwolniony dyscyplinarnie. , ptoki 10/06/14 17:10
      I tu nie mam wątpliwości.
      
      Mnie denerwuje mieszanie klauzuli sumienia, kościoła, wiary w takie gierki które są w sumie sprawami zupełnie formalnymi czy niezwiązanymi z wiarą czy religią.
      
      I to z obu stron. I od strony lekarzy i od strony pismaków.
      Potem sie w społeczeństwie robi rozłam ludzie sie kłócą a tak naprawde w danej sprawie jak ją odrzeć z tego zakłamania religijnego mają te same poglądy.
      
      Nie raz i nie dwa GW złapałem na fabrykowaniu artykułów czy kłamaniu i reaguje na ten szmelc wręcz alergicznie.
      
      A z księżmi też nie raz pogadałem i nie raz gadali rozsądnie (na temat kary smierci, aborcji, zycia bez ślubu czy podobnie bulwersujących tematów).
      Ale może ja po prostu na wyjatki trafiam?
      1. A tu się zgadzam. , Piwomir 10/06/14 17:15
         zarówno pod względem wiarygodności GW, mieszania wiary do spraw codziennych. Ogólnie +1 :-)

      2. aborcja nie jest sprawa formalna , komisarz 10/06/14 17:17
         a prawo sie zmienilo od czasu kiedy Chazan zostal lekarzem. Sa ludzie bez pogladow, ktorzy zagraja jak im poslowie w danej chwili karza, dla innych jest to dramat.

         Komisarz Ryba

         1. prawo to prawo , okobar 10/06/14 17:45
            może mi się nie podobać ale do kurwy nędzy prawo jest prawem
            skoro sam lekarz nie chciał aborcji to zgodnie z prawem ma wskazać i tyle
            
            ja bym go zwolnił i postawił przed sądem nie za klauzulę i odmowę aborcji, bo prawnie może odmówić, ale z powodu nie wskazania innego lekarza
            
            w tej chwili lekarz zadowolony że jego sumienie jest czyste....a kobieta ma donosić ciążę, czuć to życie w sobie, czuć jak się rozwija i jak przygotowuje się do urodzin, rozmawiać z nim.... tylko po to żeby w ciągu kilku godzin od urodzenia dziecko zmarło
            czyli urodzić dziecko z wiedzą ze przynosi mu tylko ból i śmierć... i rodzicom też
            
            ale pan doktor zadowolony
            
            zmazałbym mu to zadowolenie wyrzucając z pracy, pod sąd za łamanie prawa a do tego odszkodowanie za szkody moralne - on osobiście nie szpital- dla tych rodziców....
            

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. prawo to prawo , komisarz 10/06/14 17:49
               tworze przez ludzi ktorzy akurat sa u wladzy i ktorzy kieruja sie akurat modna ideologia. Bedziesz przestrzegal kazdego prawa? A moze inaczej - czy przestzegasz kazdego prawa? Czy przestrzegales? Czy sie starales przestzegac? Mozna latwo wyszukac dosc szokujace przepisy ktore obowiazuja lub obowiazywaly...
               
               

               Komisarz Ryba

               1. zreszta , komisarz 10/06/14 17:50
                  przeciez ta kobieta mogla pojsc gdzie indziej. Smierdzi mi tu typowa lewacka prowokacja na kilometr.

                  Komisarz Ryba

                  1. a mi prawicową , okobar 10/06/14 17:52
                     śmierdzi, ale tu nie chodzi o węch
                     
                     złamał facet prawo? złamał
                     to niech za to beknie

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

               2. tak , okobar 10/06/14 17:53
                  staram się zawsze przestrzegać
                  nie zawsze się udaje, ale jeśli jakieś łamię to jestm gotów w każdej chwili ponieść za swoje czyny odpowiedzialność
                  a nie tłumaczę się że moje sumienie jest ważniejsze niż jakieś tam prawo

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. slowa slowa slowa , komisarz 10/06/14 17:55
                     jestes taki praworzadny to nie pisz o jakiejs wydumanej gotowosci tylko idz na policje i zloz na siebie donos. Poddaj sie karze. Zyj w zgodzie z wlasnymi przkonaniami. Chyba, ze te przekonania sa tylko na pokaz, a w konkretnej sytuacji rura mieknie.

                     Komisarz Ryba

                     1. nie znasz prawa , okobar 10/06/14 17:58
                        nie kombinuj
                        
                        noge powiedziec o Tobie
                        słowa słowa słowa, jak uważasz ze GW kłamie idź na policję i złóż zawiadomienie

                        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                        GF 7600 GS, M2N4 SLI
                        Win XP SP3

                  2. aha , gorky 11/06/14 00:44
                     czyli Twoje sumienie nie jest ważniejsze od prawa?
                     
                     No to powiedz co byś zrobił gdyby rząd uchwalił ustawę że każdy ma zabić matkę.
                     
                     hę?
                     1. obywatel? , okobar 11/06/14 07:44
                        to zrzekłbym sie obywatelstwa
                        

                        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                        GF 7600 GS, M2N4 SLI
                        Win XP SP3

                        1. a po co? , gorky 11/06/14 09:05
                           skoro prawo jest nad sumieniem to po co się zrzekać obywatelstwa skoro można wykonać przepis prawa i dalej żyć spokojnie?
                           1. bo prawo moze mi się nie podobać , okobar 11/06/14 09:13
                              a jak mi się nie podoba to staram się je zmienić, albo zminić sytuację, która wymaga ode mnie przestrzegania prawa
                              
                              czyli w tak ostrej sytuacji jak piszesz, wystąpiłbym do jakiegoś ościennego kraju o azyl
                              i zakłądając że nie wszystkie władze wszystkich krajów zgłupiały, to azyl taki bez problemu bym otrzymał
                              ale mówimy tu o skrajnych sytuacjach...ta sytuacja - postepowanie lekarza - nie jest skrajna... nikt nie wymaga od niego zabijania ludzi:P
                              
                              zresztą jakby takie ustawnowiiono prawo to ludzie wyszliby na ulice obalając władzę...
                              poza tym prawdopodobnie wysłałbym swoją matkę za granicę, a sam wziął na siebie odpowiedzialność za swoje postepowanie :P (prawdopodobnie, bo nie mam pojęcia jakby wyszło w życiu)
                              
                              to nie są tożsame sytuacje...

                              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                              GF 7600 GS, M2N4 SLI
                              Win XP SP3

                              1. hmm, jak dla mnie to się mieszasz , gorky 11/06/14 15:09
                                 Bo z tego co napisałeś wynika że stawiasz sumienie ponad prawem - chcesz wyjeżdżać, wychodzić na ulicę itd.
                                 I - żeby była jasność - ja uważam że to ma sens.
                                 
                                 Teraz jeszcze tylko mały kroczek myślowy: wyobraź sobie że ktoś może w sumieniu traktować aborcję na równi z zabiciem własnej matki. Przecież ma prawo tak myśleć, zwłaszcza że to jest kwestia interpretacji tego od którego momentu czlowiek jest człowiekiem, a nie wiary w to że ziemia jest płaska.
                                 1. to niech rzuci , okobar 11/06/14 15:28
                                    robotę w diabły i zaprotestuje
                                    ale niech ie twierdzi w ze w jego postepowaniu nie ma nic co jest niezgodnego z prawem
                                    
                                    poza tym cudza ciąża to nie jego matka
                                    
                                    nie w tym wypadku, to nie jest ta sama skala problemu

                                    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                    GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                    Win XP SP3

                     2. moje sumienie , okobar 11/06/14 07:45
                        nie jest ważniejsze niż prawo

                        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                        GF 7600 GS, M2N4 SLI
                        Win XP SP3

   3. Do wszystkich wyzej , Okota 10/06/14 18:10
      Sprawa wyglada tak, ze mogl odmowic i to zrobil, nie mogl nie wskazac gdzie ktos inny wykona zabiek a tak zrobil = zlamal prawo RP.
      koniec
      kropka
      wiecej piszcie w fakcie...

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. właśnie o tym , okobar 10/06/14 18:11
         pisałem powyżej....

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

      2. Tam jest gorszy cyrk: Odmowil ale tyle zwlekal ze , ptoki 10/06/14 22:50
         kobieta nie zdążyła pojść do innego lekarza.
         
         I to jest sedno tego przypadku a nie klauzula sumienia jak to próbuje GW rozegrać.
         
         1. a jest jakieś prawo , gorky 11/06/14 00:47
            które nakazuje wskazanie alternatywnego lekarza niezwłocznie?
            1. tak jest , Okota 11/06/14 08:33
               bo nie ma rozgraniczenia czasowego w prawie, mowi ono ze ma wskazac po odmowie.
               a interpretacja jest taka (jedna z wielu ale kazda ma podobny sens i nie mowi nic o tym ze za rok masz to powiedziec np...) ze nawet trzeba takiego p[acjenta za zabieg umowic...

               Dyslektyka błąd nie pyka...
               RTS wszechczasów:
               Supreme Commander

2. no nie wiem , juzek 10/06/14 16:51
   http://www.tvn24.pl/...prawem,437750.html#autoplay

3. ptoki, to niezupełnie tak. , Dexter 10/06/14 16:52
   Rozmawiałem kiedyś z jednym gościem, który zajmował się tematem.
   
   Takie coś to nie leczenie kanałowe, że jeden dentysta to rzeźnik to idę do drugiego.
   
   Lekarze (nawet ci, którzy nie mają osobiście nic przeciwko aborcji z musu) często się wykręcają od tego zabiegu w obawie przed potępieniem, manifestacjami pod gabinetem, obrzucaniem domów jajkami z farbą albo przecinaniem opon.
   
   Takie mamy zacofanie i ja się lekarzom nie dziwię (nie liczę oszołomów).

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Jeśli tak jest to niedobrze. Ale z drugiej strony , ptoki 10/06/14 17:16
      polska nie cała jest tak zacofana. Takie akcje można prowadzić w wiekszych miastach.
      
      Jesli ludzie sobie z problemem nie mogą poradzić bo ciemnota ich dręczy to powinno się zająć problemem systemowo.
      Czyli wysyłać na takie zabiegi do duzych szpitali i dbać o poufność (bo o ile sie nie myle obowiązuje tajemnica medyczna).
      
      Ale cos mi sie zdaje że to o czym piszesz to w pewnym stopniu zwykła ludzka sprawa. Np. Kobieta usuwa ciążę a jej mąż/chłopak/kochanek nie jest zadowolony z likwidacji potomka i robi vendette na lekarzu.
      Jakie mamy wskazówki że takie akcje to oddolna reakcja ludzi a nie sterowana akcja jakichś ruchów mniej lub bardziej fanatycznych?
      
      Temat jest kontrowersyjny i żadna ze stron nie jest czysta w tym zakresie.
      

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. to 3ci świat , juzek 10/06/14 16:50
   zaraz podpiszą inną klauzulę policjanci (bo złodzieja nie można wsadzać do wiezięnie, bo Bóg nakazuje się dzielić :) ),itd itd;)
   1. no aborcja to faktycznie swiadectwopostepu cywilizacyjnego , komisarz 10/06/14 17:09
      lewackie argumenty po prostu niszcza umysly.

      Komisarz Ryba

      1. Rozumiem , Merle 10/06/14 17:37
         ze juz stoisz w kolejce do adopcji tego dziecka?
         1. ja nie , komisarz 10/06/14 17:45
            chcioaz gdyby to bylo jedyne wyjscie to pewnie tak. Natomiast jezeli piszesz o tym konkretnym przypadku to prof. Chazan zaoferowal rodzicom kontakt z hospicjum. A jezeli chodzi o inne przypadki, np. zupelnie zdrowe dziecko poczeta w wyniku gwaltu, to jest bardzo wiele malzenstw chetnych do adopcji.

            Komisarz Ryba

            1. wbij , Markizy 12/06/14 08:24
               sobie do głowy może, że ktoś nie chce rodzić dziecka patrzyć na jego cierpienie przez 2-3 godzinki i później go pochować, do tego czasu nosić go przez kolejne 4-5 miesięcy w brzuchu wiedząc że i tak umrze. Gdzie odrobina empatii i zrozumienia dla innych?
               
               Prawo daje wybór możesz donosić lub aborcja, jak aborcja robisz to sam lub wskazujesz kto to zrobi. Ktoś chce usunąć dlaczego mu odbierasz to prawo? A lekarz złamał prawo i nie ma o czym tu dyskutować.
               
               PS. twój nick kojarzy mi się z komisarzem politycznym którzy byli w zsrr, więc z lewakiem kojarzysz mi się ty.
               

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

      2. z ciekawości... , carlosA 11/06/14 00:07
         rozumiem, że przeanalizowałeś ten konkretny przypadek i wiesz z czym się będzie wiązało wyciągnięcie tego płodu, człowieka czy co tam Ci nie lewacka terminologia podpowiada, po to, aby w najlepszych religijnych przesłanek ten człowiek przeżył najwięcej kilka godzin w nieowyobrażalnych cierpieniach. No chyba, że Bóg ześle cud i ukażę niewiarków lewaków, tym że nie będzie przed cesarskim cięciem odsysać wodogłowia. Nie żyjemy już w średniowieczu, a cierpienie nie jest uświęceniem, mimo iż wraz z wiekiem daleko mi do lewackich teorii, to rozczaruję Cię, kiedyś o moim życiu, bądź nie życiu nie będzie decydował system Twoich wierzeń, ani tym bardziej Ci którzy coś tam zadeklarowali, ale biologia, bądź ja sam.

         #whatever

2. to niech cie lecza i usypiaja rzeznicy , komisarz 10/06/14 17:08
   lekarz ma obowiazek leczyc. Wskazanie meijsca gedzie mozna zabic dziecko jest dla porzadnych ludzi ciezkim przezyciem i nie rozumiem dlaczego to ma tak dzialac.
   
   Niech panstwo publikuje liste lekarzy ktorzy bezproblemowo dokonuja aborcji i niech sie tam kobiety zglaszaja. nie widze powodu, dlaczego zmusza sie lekarza do wspoluczestniczenia w zabijaniu.

   Komisarz Ryba

   1. dziecko , Chrisu 10/06/14 17:20
      czy płód?

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. a moze jest to mysz? , komisarz 10/06/14 17:23
         zycie? zycie. Ludzkie? ludzkie.
         
         Zreszta, po tytaniu widze ze nie wiesz co znaczy plod, wiec o czym tu dyskutowac.

         Komisarz Ryba

         1. podaj adres , RusH 10/06/14 19:01
            to zaczne, jak Chasydzi, wysylac ci sloiki z nienarodzonymi dziecmi

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

      2. a gdzie , gorky 10/06/14 17:23
         jest granica?
         1. o tu , komisarz 10/06/14 17:28
            http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82%C3%B3d
            
            Czyli 9 miesiecy w brzuchu matki to plód, a kilka godzin pozniej juz nie...

            Komisarz Ryba

      3. płód to płód , Bitboy_ 10/06/14 17:27
         Do 4 miesiąca to tylko kupka rosnących tkanek.
         

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. nastepny expert , komisarz 10/06/14 17:30
            http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82%C3%B3d
            
            i co za precyzja. A skad ta wiedza? Dotyczy kazdego dziecka?

            Komisarz Ryba

            1. Tak, każdego , Bitboy_ 10/06/14 17:34
               Tak uważam, "Podobno mamy wolnośc wyznania - czemu więc odmawiać ludziom prawa do trzymania się własnych przekonań?"
               Święta racja, ja uważam że płód to worek tkanek i nic więcej, wolno mi, nie narzucam nikomu swojego myślenia, i akceptuje to że wielu się nie zgodzi. Tyle w temacie bo nie ma co dyskutować chyba :)

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

         2. weź to oszołomom , Chrisu 10/06/14 17:30
            wytłumacz...
            Nawet święci mówili, że człowiek to 6 miesiąc w brzuchu - bo wtedy juz można poznać, czy kobieta przypadkiem z diabłem nie spółkowała...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. oszolom, ciemnogrod, bydlo , komisarz 10/06/14 17:33
               tak sie wypowiada nasza sloikowa elita.

               Komisarz Ryba

               1. masz , Chrisu 10/06/14 17:34
                  coś jeszcze do powiedzenia elito w białych skarpetkach?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. sam sobie wystawiasz swiadectwo , komisarz 10/06/14 17:42
                     taki swiatly, madry, inteligetny, ze az musi sie o tym zapewniac poprzez wywyzszanie nad innymi.

                     Komisarz Ryba

                     1. przepraszam , Chrisu 10/06/14 18:08
                        masz rację. Niepotrzebnie zniżyłem się do twojego poziomu.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. No sorry ale ma sporo racji , Bitboy_ 10/06/14 17:37
                  niestety Polacy w znakomitej większości niestety są stadem baranów..
                  Życie to dobitnie udowadnia na każdym kroku, oczywiście są wyjątki, ale one tylko potwierdzają regułę. Pewnie że są ludzie którzy tego nie widzą, bo trzymają się w gronie znajomych którzy mogą być zbiorem takich wyjątków, to wcale nie rzadkie. Niestety to dalej nie znaczy że WIĘKSZOŚĆ społeczeństwa to buraki.

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

                  1. oczywiscie , komisarz 10/06/14 17:43
                     tylko co z tego wynika w tym konkretnym przypadku?

                     Komisarz Ryba

   2. nie chcesz wykonywać aborcji - nie bądź ginekologiem , Grocal 10/06/14 18:44
      Jutro żołnierze powiedzą, że nie będą strzelać, bo "Piąte. Nie zabijaj." :/

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

      1. Rozumiem... , JE Jacaw 10/06/14 23:24
         ...że jak np. kolejny Hitler dojdzie do władzy i uzna, że jakaś grupa to nie ludzi i można ich zabijać, a lekarz odmówi to też przytoczysz ten argument ?
         Ktoś został ginekologiem, aby leczyć ludzi i im pomagać, a nie żeby ich zabijać.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. to dam Ci trudniejsze sytuacje , Hitman 11/06/14 10:13
            dla lekarza z deklaracją podpisaną - kobieta jest w ciąży z bliźniakami - ciąża jest zagrożona do tego stopnia, że jedno z dzieci trzeba skazać na śmierć - tudzież inny przypadek wybrać czy ma przeżyć matka czy dziecko na skutek wypadku - co wtedy Panie drogi? - zegar tyka na dyżurze tylko on..
            Sorry ale wybierając pewne zawody godzisz się z tym , że nie będziesz miał tylko łatwych przypadków i mimo starań i okoliczności możesz popełnić błąd znamienny w skutkach tudzież być postawiony pod ścianą..
            Dopuszczanie takich wyjątków spowodować może absurd w stylu, że rzeźnik odmówi zabijania zwierząt i co wtedy mu zrobisz? Racjonalnie to powiedzieć zmień zawód - tylko dlaczego jednym karzesz a drugich bronisz..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. Widzę, że zaczynamy zabawę: kto wymyśli bardziej skrajny przypadek wygrywa ? , JE Jacaw 11/06/14 11:16
               A teraz zastanów się ile takich przypadków jest ? W ilu takich przypadkach faktycznie jest problem z powodu tej deklaracji ?
               
               Właśnie bardzo "lubię" takie sytuacje, gdy przy dyskusjach ktoś wymyśla na siłę jakieś skrajnie nieprawdopodobne przypadki, które niby mają być tu koronnym argumentem, a taka naprawdę są nic nie warte.
               
               W 99,9% przypadków ta deklaracja przeszkadza przy kwestiach związanych z antykoncepcją i aborcją na życzenie i taka jest prawda. A takie wymyślne przypadki są najczęściej tak skomplikowane, że nie mają do nich zastosowania ogólne zasady i wręcz wymykają się nawet prawu. I każdy taki trzeba rozpatrzeć indywidualnie, bez generalizowania, które nie ma tu sensu.
               
               Dla mnie jako katolika aborcja to morderstwo i generalnie jestem jej przeciwny, natomiast gdy ciąża zagraża życiu matki, to zaczyna to podpadać po obronę konieczną, więc tu bez stosowania specjalnych przepisów lekarz powinien ratować życie matki (no chyba, że ona uważa inaczej, bo takie przypadki też mogą się zdarzyć). Tu pojawia się oczywiście problem, kiedy możemy mówić o prawdziwym zagrożeniu życia, a kiedy o potencjalnym... ale tak samo jest z przepisem o obronie koniecznej, gdzie w obronie swojego życia masz prawo kogoś zabić, ale tu też nie masz ściśle opisanych warunków. Dopiero ewentualnie są ocenia, czy się tą obronę przekroczyło, czy nie.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Uzupełnienie... , JE Jacaw 11/06/14 11:22
                  ...a z drugiej strony, jak już wiele razy pisałem, jestem ciekaw ile kobiet zostało pozbawionych możliwości skorzystania z pomocy medycznej lekarza w ramach NFZ z powodu tego, że limit m.in. został wyczerpany na fanaberie antykoncepcyjne ? Może warto by spróbować taką statystykę zrobić ?
                  
                  Czy OK jest to, że kasa publiczna idzie na jakąś poradę antykoncepcyjną, aby ktoś mógł sobie poszaleć, a brakuje jej na porady dla kobiet, które mają faktyczne problemy ginekologiczne ? Ciekawe, że o tym nikt jakoś nie wspomina.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. ale , Markizy 12/06/14 08:32
                     wiesz że jak kobieta skorzysta z antykoncepcji to:
                     - nie będzie biegać po ginekologach (mniejsze kolejki)
                     - nie będzie robić innych badań związanych z ciążą (mniejsza kolejki)
                     - nie będzie potrzeby robienia aborcji z powodu wpadki (mniejsze obciążenie moralne dla lekarzy)
                     - nie będzie tyle dzieci w patologicznych rodzinach, bo może jedna na 5 użyje jakąś metodę (dzięki czemu patologia nie będzie się rozrastać)
                     - mniej dzieci daje również lepsze szanse na wykształcenie tych co się ma (co przy zarobkach w PL jest istotne) i nie mówię tu o magistrach a tylko o solidnym podstawowym + średnie wykształceniu
                     
                     A jak wierzysz że nas system emerytalny mogą nasze dzieci uratować które będą i tak bez pracy to powodzenia ;) ;)

                     Na Bordzie od 2003-03-03:D
                     i5 6600, 2x8GB, 7770

                     1. A wiesz... , JE Jacaw 12/06/14 08:51
                        ...że z antykoncepcji można skorzystać bez pomocy państwowej służby zdrowia ? Jeszcze raz powtarzam, że to nie jest świadczenie ratujące zdrowie lub życie, więc moim zdaniem jest nie fair, aby było finansowane ze środków publicznych.
                        
                        A gdybanie, czy mniejszy dostęp spowoduje to co piszesz, jest bezcelowe, bo na to nie ma dowodów. A są nawet dowody pośrednie temu przeczące, bo ze statystyk wynika, iż kraje, gdzie tzw. edukacja seksualna i dostępność do antykoncepcji jest najbardziej rozbudowana borykają się też z najbardziej z problemami niechcianych ciąż i ciąż wśród nastolatek. Najlepiej to widać na przykładzie UK. Czyżby przypadek ? Jak mawiają w mediach: nie sądzę, bo to właśnie konsekwencja tego jest.
                        
                        Natomiast bezsprzeczne jest to, że świadczenia antykoncepcyjne zabierają środki publiczne, które mogłyby zostać przeznaczone na prawdziwe leczenie ludzi.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. a wiesz , Markizy 12/06/14 09:24
                           że największy problem z niechcianymi ciążami i aborcją mają ludzie biedni i słabo wykształceni? Bogaty to często ma lepsze wykształcenie + kasę na środki, biedny niestety nie a potrzeby cielesne te same.
                           
                           Gdzie ty znalazłeś te dane odnośnie nieskuteczności edukacji seksualne, bo obalić twoją teorię może sam fakt przeludnienia w Afryce, przecież tam nie uczą o antykoncepcji? A w krajach bogatych najwięcej niechcianych ciąży dalej mają ci którzy są najbiedniejsi i nie wykształceni.
                           
                           A ja czytałem że w stanach gdzie wprowadzono edukacje seksulaną + antykoncepcje liczba aborcji spadła.
                           
                           To o ile według ciebie liczba aborcji musiałą by spaść żeby uzasadniać antykoncepcje ?

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

               2. nie ma znaczenia czy takich przypadków , Hitman 11/06/14 13:00
                  jest jeden na milion czy jeden dziennie - i co ważniejsze to może dotyczyć zarówno mnie jak i Ciebie i proszę nie pierdziel mi, rozwiązań w stylu "porozmawiajmy o tym" bo w takich sytuacjach potrzebne są określone decyzje a nie kwestie ideologiczne i interpretacje - takie rozważania pasują do akademickich murów a nie sytuacji, z którymi ktoś musi się zmierzać na co dzień.
                  Nazywasz to skrajnościami bo patrzysz z perspektywy Europejczyka -dla Afrykańczyka to Twoje poglądy i ułożone życie to skrajność. Miejsce gdzie gwałty, aborcje, antykoncepcja to chleb powszechny - ciekawe kogo tam wyślesz ? a może to nie jest miejsce dla lekarzy katolików? wojna z całą jej okrucieństwem też wymyka się "deklaracjom" ?
                  Każdy pojmuje religię indywidualnie - ale jeżeli ja widziałbym terrorystę, który chce wysadzić się w miejscu publicznym - strzelałbym bez względu na dekalog i przejmowania się że to samotna matka czy mała dziewczynka..
                  Lekarz z deklaracją to dla mnie taki terrorysta - a ja jestem jego zakładnikiem i w dupie mam czy to Chrześcijanin czy Muzułmanin ( z ograniczeniami narzuconymi sobie religijnie ) - ja potrzebuję pomocy nie dysputy o jego poglądach..
                  W innym przypadku pójdźmy dalej i w ogóle nie leczmy nie chrześcijan albo tylko ich w pierwszej kolejności , ciężko chorych małych dzieci też - jeszcze urośnie i nagrzeszy - a tak pójdzie prosto do nieba, i pewnie znalazłaby się liczna grupa dla, których ingerencja lekarza to ingerencja w zamysł Boży..pozostaje uciąć dalsze spekulacje - bo jeszcze ktoś będzie chciał je wcielić w życie..
                  

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

                  1. Właśnie, że ma... , JE Jacaw 11/06/14 13:10
                     ...bo wymyśliłeś problem, którego może w ogóle nie być.
                     Czy w takich przypadkach jak podałeś przeszkadza w czymś ta deklaracja, moim zdaniem nie. Pomoc pacjentce w takiej sytuacji nie stoi w żaden sposób w sprzeczności z tą deklaracją i tyle.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. to że może ten problem , Hitman 11/06/14 15:46
                        nie dotyczyć danego rejonu w dużym stopniu - nie znaczy, że można problem zamieść pod dywan tudzież podać dalej "śmierdzące" jajo..
                        Skoro Ty nie widzisz problemów o których piszę to Ci je ładnie wyłuszczę:
                        - przychodzi do Ciebie Afrykanka i mówi by przepisać jej tabletki antykoncepcyjne ( albo spiralę ) bo boi się gwałtów i wynikłych z tego problemów..
                        - przychodzi małoletnia dziewczyna zgwałcona z zamiarem usunięcia ciąży..
                        Co ma zrobić Twój zadeklarowany lekarz?
                        Żyjemy w czasach gdzie dostrzegamy kolec w cudzym oku, nie widząc belki we własnym.. Bo jak kto jest, że obrońcy życia bronią tego nienarodzonego a "godzą" się nie robiąc nic lub prawie nic by dziennie ginęło kilkanaście tysięcy!! dzieci z głodu na świecie.. ( co 6 sekund dane z 2010r)
                        Możemy tylko dziękować, że te problemy nie dotyczą nas bezpośrednio - ale nie wiem co lepsze urodzić dziecko i patrzeć jak umiera z głodu czy dopuścić się aborcji.. Ty masz może odpowiedź dla mnie są sytuacje, w których wiara zawodzi..
                        

                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                        każdy z nas.

                        1. I to jest argument, aby pozwolić na ludobujstwo ? , JE Jacaw 12/06/14 08:36
                           Dla mnie aborcja jest morderstwem i nawet w przypadku gwałtu nie zgadzam się na zabicie niewinnego człowieka. Czy to tak trudno zrozumieć ?
                           
                           A antykoncepcję przed ktoś może sobie stosować, nic mi do tego - ja jako katolik mogę taką osobę tylko próbować nawrócić i tyle. Natomiast dalej nie widzę powodu, aby było to finansowane z środków publicznych. Chcesz się puszczać na lewo i prawo, masz takie prawo, ale na litość nie każ mi za to płacić.
                           
                           Natomiast problem gwałtów nie rozwiązuje się medycznie, ale za pomocą policji, sądów i prawa.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. a co jest gorsze , Hitman 12/06/14 10:25
                              zabić nienarodzone dziecko czy patrzeć się biernie jak umiera z głodu..?? a wiem wiem Afryka to nie nasz problem pewnie..
                              Załóżmy, że została zgwałcona dziewczyna i wg Ciebie musi urodzić dziecko - co dalej oddać do domu dziecka i być rozdartym do końca życia z tej decyzji?, czy wychowywać jak swoje w poczuciu, że może przypominać tą traumę nawet do końca życia.. ( o trudnościach samotnej młodej matki nawet nie wspominam - bo takie wydarzenie może zmienić całe planowane życie a nawet być powodem samobójstwa) tego oczywiście nie bierzesz pod uwagę żadną miarą..
                              Co do gwałtów to poczytaj trochę o wykrywalności, ilości zgłoszeń itp itd - i nie wiem na jakim świecie Ty żyjesz ale w moim policja nie rozwiązuje dużo bardziej prozaicznych czynności - może u Ciebie ten system działa - ale w gettach, w czasie wojen, w gwałtach w gronie rodzinnym trochę inaczej to wygląda niż Ci się wydaję - ale pewnie zapominam znowu, że to nie dotyczy Twoich kręgów - to margines zdala od nas..
                              Popatrz na problem szerzej niż własne podwórko i ciekaw jestem czy in vitro to też zło i kara Boska..?
                              
                              

                              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                              jest niemożliwe. W praktyce robi to
                              każdy z nas.

   3. Dokładnie... , JE Jacaw 10/06/14 23:31
      ...nasze państwo kolejny raz przerzuca niewygodne działania na ludzi.
      Skoro już mamy tą państwową służbę zdrowa, to niech lekarze się zadeklarują odnośnie tego typu kontrowersyjnych zabiegów i jak ktoś będzie chciał z nich skorzystać, to dostanie taką listę, albo jakaś infolinia lub strona internetowa powstanie.
      
      Ciekawe, że nikt nie potępia niemieckich lekarzy z czasów III Rzeszy, którzy odmawiali wykonywania niektórych dyskusyjnych "zabiegów" zgodnych z ówczesnym prawem ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. tak z ciekawości , Markizy 12/06/14 08:37
         jakich dyskusyjnych zabiegów odmawiali wykonywać ?
         
         Bo jeśli chodzi o lekarzy III rzeszy to byli to pierwsi którzy stosowali eutanazje i sterylizacje (niepełnosprawnych) na szeroką skale. Więc jest to wykonywanie dyskusyjnych zabiegów a nie ich odmawianie. Oczywiście doszuka się jeszcze wielu innych praktyk, ale ogólnie lekarze III rzeszy prawie nie leczyli lub słabo leczyli nudność inną niż niemiecką.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

1. A Tusk na to , komisarz 10/06/14 17:26
   "Z całą pewnością klauzula sumienia nie może być usprawiedliwieniem dla zaniechania niesienia pomocy i ratowania życia ludzkiego" "Jeśli się okaże, że prof. Chazan złamał przepisy, będzie odpowiadał tak jak każdy inny obywatel"
   
   A gdzie przepraszam mamy tu do czynienia z zaniechaniem ratowania zycia?
   
   Idealnie pasuje do tego co napisales. Odwraca kota ogonem, klamie i krzyczy, ze go bija.

   Komisarz Ryba

   1. i to jest , Markizy 12/06/14 08:42
      prawicowa nad interpretacja w drugą stronę.
      
      Wyżej piszesz że lekarz zaoferował hospicjiu + opiekę, ale mimo to laska nie chciała, to na siłę chciał ją zmusić żeby jej nie mogła wykonać. Zamiast powiedzieć on się nie podejmie ale ten tam tak.
      
      Ale oczywiście prawicowi wiedzą wszystko lepiej i nawet jak się ma wybór albo albo bo prawo daje, to oni i tak wiedzą że jedno albo jest tylko i wyłącznie słuszne, drugie jest tylko po to żeby papier wypełnić. Gdzie tutaj wolność ?
      

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

2. Bo takie , Merle 10/06/14 17:35
   jest prawo . Nie chcesz brac udzialu zmien zawod na taki zgodny z twoim sumieniem. Nie chcesz to postepujesz w granicach prawa.
   
   To tylko pokazuje jak gnije cywilizacja. Wszystkie kola zebate ja napedzajace miekna i zaczynaja byc bezskuteczne, zaczynajac od aparatu tak zwanej sprawiedliwosci. Czas na nowa wojne, zeby oczyscila cywilizacje z pierdolow nie rozumiejacych, ze prawo jest potrzebne i musi byc religijnie bezstronne.
   1. prawo religijnie bezstronne masz we Francji , komisarz 10/06/14 17:53
      jedz do raju, bo niedlugo upadnie.
      
      gadanie zeby profesor z wieloletnim doswiadczeniem zmienial prace i nie mogl pomagac ludziom tylko dlatego, ze poslowie wydumali nowe prawo jest dziwaczne. Facet prowadzi bardzo popularny szpital i wszyscy sa zadowoleni, z wyjatkiem kilku lewakowo, ktorzy cha ukrecic bicz g..wna tylko po to, by zniszczyc czlowieka.

      Komisarz Ryba

      1. prawo jakoś się nie zmieniło... , Chrisu 10/06/14 18:07
         a panu profesorowi jakoś nie przeszkadzało robić dyplomu za czasów jak aborcja była legalna (a i tak mniej zabiegów wykonywano jak teraz w podziemiu)...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. A pomyślałeś... , JE Jacaw 10/06/14 23:59
            ...że może został lekarzem, aby pomagać i leczyć ludzi, a nie ich zabijać ? I może wtedy był do niej łatwiejszy dostęp, ale przynajmniej nikt nie zmuszał lekarzy do brania udziału w zabijaniu dzieci ?
            
            Jak to napisał powyżej kolega Komisarz, rozwiązanie jest proste - niech Państwo udostępnia takim kobietom odpowiednią listę lekarzy lub placówek. To byłoby też najwygodniejsze rozwiązanie dla samych zainteresowanych - dostajesz listę i sam wybierasz, a nie że ktoś Ci łaskawie kogoś wskazuje. Jednak jak widzę ten cały zgiełk medialny, ten festiwal pomysłów (szczególnie lewackich) to wyraźnie widać, że wcale nie chodzi o rozwiązanie problemu, ale o to, żeby coś na nim politycznie ugrać i dowalić katolikom.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. ale , Markizy 12/06/14 08:47
               prawo mówi nie chcesz wykonywać to mówisz gdzie ma się zgłosić, na pewno kobieta która wie że urodzi upośledzone dziecko będzie szukać takiej listy sama. Genialne! ale kretyńsko głupie.
               
               Dodatkowo taka lista to młyn na młode dla takich ludzi jak katolicy obrońcy życia (może inne grupy też są ale wątpię) żeby robić pikiety i szczuć każdą kobietę co podejdzie pod taką placówkę.

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

               1. A co w tym głupiego ? , JE Jacaw 12/06/14 08:58
                  Pacjent dostaje listę i sam decyduje gdzie ma iść, może nawet od początku ciąży zapisać się do odpowiedniej palcówki lub lekarza z tej listy. Przecież teraz też często kobiety nie idą do pierwszego lepszego lekarza, ale wybierają sobie placówkę, gdzie chciałby rodzić i lekarza, który będzie prowadził ich ciążę. No nie rób z ludzi już takich nieudaczników, którym trzeba jak krowie wszystko na tacy podać.
                  
                  I przykro mi, że będą protesty - taki jest świat, że trzeba o swoje poglądy walczyć np. feministki, homoseksualiści też urządzają różne protesty przeciwko katolikom i jakoś nie widziałem, aby ktoś uważał, że katolicy są zaszczuci. Stosunkowo niedawno, ktoś z szefostwa Mozilli został zmuszony przez lobby homoseksualne do rezygnacji i nie widziałem, abyś się użalał nad jego losem ? Czyli co przeciw katolikom można protestować, ale katolikom już protestować nie wolno ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. jaki , Markizy 12/06/14 09:02
                     protest zrobili w ostatnim czasie feministki lub homoseksualiści które utrudniły by ludziom wybór w trudniej decyzji?
                     
                     Bo nie widziałem żeby czatowali na normalnych ludzi w miejscach użyteczności publicznej (poza sejmem). A właśnie tak robią obrońcy życia którzy razem z księdzem atakują każdą kobietę która wejdzie do takiej kliniki nie mówiąc już o tym że zostanie wyzwana od kurw.. dziwe... ladaczni... kończąc na tym że zgnije w piekle.
                     

                     Na Bordzie od 2003-03-03:D
                     i5 6600, 2x8GB, 7770

                     1. Każdy ponosi konsekwencje swoich czynów.. , JE Jacaw 12/06/14 09:30
                        ...jeśli chce zabijać dzieci, to trudno się dziwić, że ktoś krzywo na nią spojrzy lub powie coś niemiłego. Póki nikogo nie biją, to mają prawo protestować.
                        
                        A o tym słyszałeś:
                        
                        http://www.fronda.pl/...ietej-magdaleny,32967.html
                        
                        http://wpolityce.pl/...ofanacja-wstrzasajace-wideo

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. ciekawe , Markizy 12/06/14 10:44
                           ale jak by było że feministki weszły z protestem do kościoła piały by wszystkie media a nie fronda tylko, druga ważniejsza sprawa gazeta odwołu się do zmyślonej sytułacji, bo na Ab/pch24.pl nie odnajduje tam nawet żadnego artykułu na tym portalu a co dopiero powyższa treść.
                           
                           Drugi link nie odnosi się do żadnego źrudła, w dobie dzisiejszego interentu każdy może napisać artykuł żeby straszyć drugi, mało tego może dobrać sobie odpowiedni filmik na youtobe.
                           
                           Druga sprawa wszystkie informacje nie dotyczą PL.
                           
                           Ale mamy stytułacje że płód nie przeżyje a mimo to zabraniasz aborcji więc gdzie tu sens gdzie logika? Martiwsz się o ciepiernie płodu podczas aborcji, ale masz w nosie ciepienie przez kolejne miesiące plus godziny życia.

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

                           1. Akurat... , JE Jacaw 12/06/14 11:05
                              ...o przypadkach profanacji kościołów przez feministki lub homoseksualistów kilka razy słyszałem, więc jest to dość wiarygodna informacja. A o tych zajściach w Argentynie to też trafiłem w kilku miejscach, natomiast to, że tego główne media nie nagłośniły jakoś mnie nie dziwi.
                              
                              Tak nieco obok tematu, ale słyszałeś kiedyś o NETUREI KARTA ? Czyli żydach, którzy są przeciwko istnieniu państwa Izrael ? A słyszałeś, że zorganizowali oni w czerwcu 2013 roku olbrzymią manifestację w Nowym Jorku ? Ja w głównych mediach nic o tym nie słyszałem i aż dziw, że nawet GW o tym nie wspominała:
                              http://www.youtube.com/watch?v=Pj-6XFbbesI

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. poniekąd , Markizy 12/06/14 15:35
                                 poniekąd nie jest to problem polski, ja natomiast w żadnym źródle nie słyszałem o profanacji kościołów przez feministki, co do Argentyny to słyszałem że tam duża cześć ludzi nie chce mieć nic więcej z kościołem wspólnego. A sposób przekazywania informacji jest istotny, bo jak się nie podaje źródeł chociażby w prasie zagranicznej to można poważnie gdybać na temat ich wiarygodności.
                                 
                                 W stanach też były protesty ludzi przeciwko "Wall street" i o tym też się mało mówiło albo i w cale.

                                 Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                 i5 6600, 2x8GB, 7770

                        2. i jeszcze dalej , Markizy 12/06/14 10:51
                           fronda jest ultra katolika która pluje na wszystkich niekatolików i myślących o gram inaczej od innych. Nie bez powodu Terlikowskiego redaktora naczelnego porównuje się często (słusznie) z oszołomem.
                           
                           To samo można powiedzieć o wpolityce, najważniejsze zakładki "gospodarka, polityka, świat, SMOLEŃSK, historia, społeczeństwo, KOSCIÓŁ". Wiec już to wskazuje żę jest to gazeta katolicka która będzie publikować to co jest tylko i wyłacznie im na rekę, media takie jak onet/wp/interia robią podobnie ale nie aż na taką skale.
                           
                           http://faktyimity.pl/...otyczace-klauzuli-sumienia
                           
                           Tutaj coś więcej na temat, i na mój gust bez omocji co najwyżej może być stronnicze.

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

      2. Francja , Merle 10/06/14 18:21
         ma swoje problemy, ja zyje w Polsce - kraju wedlug konstytucji swieckim. Nie podoba Ci sie, zawsze mozesz wyjechac do Iranu - tam masz wiare w konstytucji.
         Tak wyglada twoja arguentacja z drugiej strony. A tytul proferora nie czyni czlowieka, tylko co najwyzej ocenia jego wiedze.

      3. równie , Markizy 12/06/14 08:44
         dobrze ciebie można wysłać do Iranu/ Arabi Saudyjskiej, tam będziesz zadowolony z prawa religijnego a normalnym ludziom w PL daj żyć.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

.:Pozdrowienia:.

1. Mylisz sie. Mało wiesz. Taki poroniony płód można pochować. , ptoki 10/06/14 22:54
   http://www.poronienie.pl/...olickim-zasady-ogolne/
   
   Czytaj i mądrzej.
   Nie daj sie propagandzie GW. Bo to debile.
   1. tak, , Chrisu 10/06/14 22:59
      o 6 rano żeby nikt nie widział i najlepiej bez księdza...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. nie myle sie... , ili@s 11/06/14 08:44
      niestety mialem taka sytuacje w rodzinie
      Przynajmniej jej wiekszej czesci otworzylo to oczy na zaklamanie kosciola katolickiego
      

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. znajdź , Markizy 12/06/14 08:59
   listę gdzie ktoś pełniący funkcje publiczną przyzna się że jest ateistą ? (chociaż to 100% hipokryta).
   
   Mało tego u nas nawet i bez tego ludzie pikietują bo ktoś gdzieś usłyszał że zrobił aborcje i nie ważne czy słuszna czy nie.
   http://www.radiomaryja.pl/...-familia-w-rzeszowie/

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. A swoją drogą znów wychodzi na jawa obłuda... , JE Jacaw 10/06/14 23:48
   ...lewicy. Jak JKM chlapnął coś o szkodliwości szkół integracyjnych, to zrobiła się straszna afera, że jak tak można, że ludzi niepełnosprawni są tak samo wartościowi jak inni. Dodatkowo co jakiś czas pojawiają się społeczne kampanie na rzecz niepełnosprawnych, ba nawet używanie określeń kaleka, inwalida, niepełnosprawny jest piętnowane, bo lepiej mówić "sprawny inaczej".
   
   Ale jeśli chcesz zabić dziecko niepełnosprawne, to spoko - nie ma problemu, przecież ono jest gorsze niż normalne. Bo jak mam inaczej interpretować to, że normalnego dziecka zabić nie wolno, ale jak w testach wyjdzie, że to np. dziecko z zespołem Downa to już można je zabić ? Nawet namawia się takie kobiety do usuwania takich ciąż. Czyli póki jest w brzuchu to zabij, bo jak się urodzi... to złego słowa już powiedzieć nie będzie można z uwagi na poprawność polityczną, ale póki nie widać to zabij, bo to gorszy człowiek będzie, ale "ciii" to tak między nami, w tajemnicy.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Ty mówisz o dziecku , Chrisu 11/06/14 09:03
      a aborcji dokonuje się na płodzie...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Czyli na człowieku... , JE Jacaw 11/06/14 09:52
         ...dla mnie jest to dziecko, ale to tylko kwestia nazewnictwa.
         
         Natomiast dla mnie bezsprzecznie jest to człowiek z wszystkimi przysługującymi mu prawami. I możesz sobie tego człowieka nazywać płód, tak jak nazywa się człowieka nastolatkiem, niemowlęciem, starcem... nie ma to większego znaczenia, bo dalej to jest człowiek.
         
         A druga sprawa, jak nawet nasze prawo pozwala na zamordowanie takiego człowieka, to niech przynajmniej ludzie sobie to robią za własną kasę, bo jakby nie patrzeć nie jest to zabieg ratujący życie (wręcz przeciwnie) lub zdrowie. Pomijam tu przypadki, gdy ciąża zagraża życiu matki, ale to jest już nieco inna bajka, piszę o zwykłej aborcji na życzenie kobiety.
         
         I jak napisałem można to prosto rozwiązać przez udostępnienie listy lekarzy i placówek. Tylko, że to szybko by rozwiązało problem, a wiele osób tego tak naprawdę nie chce.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. to jak , Markizy 12/06/14 09:11
            chcesz zapobiegać aborcji jak oburza ciebie to że chcą doszkolić kobiety z antykoncepcji? A nie ma innej opcji, ludzie uprawili seks, uprawiają i będą to robić a to wiąże się z niechcianymi ciążami. Dlatego bez antykoncepcji nie zmniejszysz ilości niechcianych ciąży a co za tym idzie aborcji.
            
            Uważam że nie warto dokonywać aborcji od tak z marszu bo kobieta chce, tylko jak są przesłanki żeby to faktycznie wykonać, np fatalna sytuacja finansowa rodziny, 5 (i więcej) dziecko w rodzinie, uszkodzenie płodu, gwałt, zagrożenie życia ( pewnie parę innych sytuacji by odnalazł).
            
            Natomiast drążąc tą klauzule wiary można dojść do punktu że lekarz nie będzie leczył lub nie wytnie np. nowotworu, no bo to jest nowe życie niezależne od naszego ciała, a to można pod ciągnąc pod płód. Wiem czepiam się, ale jakoś chce rygorystycznie trzymać się swojej wiary to niech wybierze zawód który nie naraża go na obciążenia moralne. Bo jak chce pomagać ludziom może pracować w opiece społecznej lub zostać policjantem bądź strażakiem.
            

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. A można zabić już urodzenie dziecko... , JE Jacaw 12/06/14 09:45
               ...jeśli rodzina będzie w trudnej sytuacji materialnej albo uszkodzone dziecko np. z zespołem Downa ? Ja jestem przeciw, ale jak tak dalej pójdzie to może i dojdziemy do tego.
               Zrozum, że dla nie to człowiek i nie można go zabić ot tak. I poza skrajnymi wypadkami np. ratowanie życia matki, nie zgadzam się na mordowanie niewinnych ludzi.
               
               A co do antykoncepcji, to jakoś ludzie przez wieki sobie radzili bez specjalnego szkolenia w tym zakresie, a mam wrażenie, że od kiedy zaczęli szkolić jest z tym coraz gorzej. I według mnie doświadczeni państw zachodnich wyraźnie pokazują, że tego typu edukacja przynosi efekty odwrotne od zamierzonych, co można łatwo wytłumaczyć. Po prostu niekiedy nadmiar wiedzy jest szkodliwy, szczególnie, gdy trafia do nieprzygotowanych (szczególnie dotyczy to nastolatków) osób. Taki nastolatek i bez tego najczęściej wie wszystko lepiej od "starych", więc jak mu jeszcze zafundujesz wykład o tym, że można się bezpiecznie puszczać do woli to potem masz takie efekty. Niekiedy strach jest lepszą metodą niż nadmiar wiedzy. Niestety dorośli zbyt łatwo zapominają jak to było jak byli dziećmi i nastolatkami.
               
               Szczególnie szkodliwe jest tu to, że państwo zmusza wszystkich do uczestnictwa w tym, bo gdyby to zależało od rodziców (znów się kłania maksyma z mojej stopki), to mógłby wyjść ciekawy eksperyment. Można by porównać potem, jak to wygląda w grupie z edukacją seksualną w stosunku do grupy bez. I wtedy byśmy wiedzieli, czy Ty masz rację, czy ja.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. ale , Markizy 12/06/14 11:10
                  właśnie na tym polega aborcja w przypadku płodów uszkodzonych, masz opcje żeby usunąć organizm który nie będzie samodzielny nigdy z powodu wad lub możesz całe życie poświecić na jego leczenie i opiekę nad nim albo i tak umrze parę godzin po porodzie. Czy dojdziemy do eutanazji na pewno, ale będzie to wynikało z humanitaryzmu i empatii, a w jakich sytuacjach będzie to występować wiele będzie zależeć od rozwoju medycyny. Jak ktoś nie chce cierpieć (z powodu nieuleczalnej choroby) to albo dokona eutanazji na sobie, albo weźmie auto i wrąbie na pełnym gazie np. w przystanek i zabije paru ludzi do tego.
                  
                  Czyli dla ciebie matka ma urodzić dziecko któro ma poważne wady rozwoje? I masz w nosie co będzie z nim robić jak urodzi? Bo do tego się to sprowadza, dopóki się nie urodzi dziecko to jest ważne później rób ta co chce ta nam to wisi. To matka ma zdecydować co chce zrobić w takiej sytuacji a nie lekarz, ksiądz czy co niektórzy na forum.
                  
                  Tylko zapominasz że kiedyś śmiertelność dzieci byłą tak wysoka że nikt nie miał problemu, kiedyś przeżywało połowa (a nawet mniej) narodzonych dzieci. Bo większość umarła zanim osiągnęła dojrzałość. Wtedy problemu nie było, działa selekcja naturalna dobrze + głupota ludzka, a leków tedy skutecznych nie było lub dostęp bardzo ograniczony. Strach nigdy nie był dobrą metodą, co widać po kierowcach alkoholikach, niby strach prowadzić po alkoholu ale ilu pomimo to prowadzi? albo ilu bez prawa jazdy prowadzi ? itp. A takich przypadków by jeszcze namnożył. Strach nigdy nie jest dobrym wyjście, chyba że chcesz się uwstecznić do średniowiecza.
                  
                  http://wiadomosci.onet.pl/...nie-abstynencji/xgbgv
                  Masz tutaj badania w stanach, gdzie robiono badania na temat tego co daje edukacja seksualna.
                  

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

               2. i do tego , Markizy 12/06/14 11:15
                  źródło
                  http://www.sciencedaily.com/...03/080319151225.htm

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

         2. to łap wszystkie , Chrisu 12/06/14 15:45
            plemniki i jajeczka, które w ciągu życia rozsiewasz...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. A ja patrzę na to inaczej... , JE Jacaw 11/06/14 10:00
   ...o czym pisałem już powyżej. Jeśli już mamy państwową służbę zdrowia, to niech zajmie się ona leczeniem ludzi i niech nie marnuje publicznej kasy (zabieranej m.in. katolikom) na jakieś aborcyjno-antykoncepcyjne "widzimisie".
   To jest prawdziwy skandal, że brakuje kasy na ratowanie życia, ale kasa na pigułki jest. A jeszcze się domagają finansowania in-vitro, operacji "zmiany" płci itp. fanaberii. Ciekawe, że jakoś to ludzi nie oburza ? Państwo nie ma kasy, aby komuś sfinansować zabieg ratujący życie lub zapewnić odpowiednie lekarstwa bez których umrze i musi sobie taka osoba to sama kupować, bo lepiej przeznaczyć tą kasę na obcięcie cycków, przyszycie fiuta lub przepisanie pigułki, aby małolata mogła się ruchać gdzie chce. I to jest niby OK ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Masz takie prawo.... , Doczu 11/06/14 12:07
      ... ja generalnie nie wnikam czy ktoś za tę kasę przyszywa cobie pitola czy cycki. Nie wiem czy składka NFZ to finansuje.
      Mnie tylko chodzi o to, że jak trafię do placówki NFZ to mam być obsłużony na najwyższym, dostepnym poziomie i bez fochów lekarza.
      Foszyć, to lekarz może w swoim gabinecie. Jak podpisał kontrakt z NFZ to ma wypełniać warunki kontraktu. WSZYSTKIE ! A nie te, które mu się podoba.
      On nie jest od tego by oceniać, ale od tego by wykonywać warunki kontraktu.
      1. +1. wyobraź sobie , Demo 11/06/14 12:52
         że dostajesz obrońcę z urzędu w sądzie, a on Ci mówi, że właściwie to wg. jego wiary/ zasad moralnych jesteś gnida i on Cię bronić nie będzie, a właściwie będzie, ale mało skutecznie.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Przynajmniej sprawa jest jasna , JE Jacaw 11/06/14 13:16
            A chciałbyś, aby bronił Cię ktoś, kto uważa Cie za winnego ? To ja wolę, aby mi wprost powiedział, że on tego prowadzić nie będzie.
            
            Jak już pisałem rozwiązanie jest proste, niech państwo (Ministerstwo Zdrowia lub NFZ) wskazują lekarzy i placówki, które takie usługi świadczą i pacjent będzie miał wybór oraz jasną sytuację.
            
            A poza tym tego typu świadczenia powinny wylecieć z katalogu świadczeń finansowanych przez państwo, bo to jest chamstwo, że ludzie z problemami nie mogą się dostać do lekarza, bo kolejkę im zajmują zdrowe osoby, które chcą np. dostać poradę antykoncepcyjną.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. hmm , bartek_mi 11/06/14 13:21
               a co? lepszy jestes od innych?
               oni nie placa skladek?

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               1. Płacą... , JE Jacaw 11/06/14 14:03
                  ...ale skoro zmuszamy ludzi do płacenia na publiczna służbę zdrowia (gdyby była prywatna to nie byłoby problemu) to niech przynajmniej zajmie się leczeniem, a nie fanaberiami. Pieniędzy w tym systemie zawsze będzie za mało, więc tym bardziej nie ma sensu je rozpraszać na sprawy niezwiązane z ratowaniem zdrowia i życia.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

            2. Ale stary - nie rozumiesz jednego , Doczu 11/06/14 13:42
               Publiczna służba zdrowia ma być powszechna i dostępna dla każdego. Jeśli Kobieta ma orzeczenie sadu o zgodzie na aborcję, to PUBLICZNA służba zdrowia ma obowiązek wykonac taki zabieg.
               Bez względu na poglądy polityczne, wiarę, kolor skóry, orientację seksualną.
               Nie rozmawiamy o prywatnych placówkach.
               Nie wiem czy wiesz, ale w przypadku gdy Twoja (prywatna) placówka startuje do przetargu NFZ, dostajesz jasne warunki, które musisz spełnić. Jesli sa one sprzeczne z Twoim sumieniem czy "deklaracją wiary" to po chuj startujesz do takiego przetargu ?
               Jeśli jesteś prawdziwym chrześcijaninem to już na etapie startu do przetargu widzisz warunki jakie musisz spełnić.
               Jesli one sa sprzeczne z Twoim sumieniem to kazdy normalny człowiek odpuści i będzie prowadził praktykę prywatną.
               Ale nie - u nas w kraju jeden z drugim katol musi wystartować do przetargu a potem stroić fochy. Zasada jest prosta - nie pasuje ? To wypad. zrób miejsce innym.
               Powtarzam - ja przychodząc do publicznej służby zdrowia mam prawo oczekiwać, że zostanę obsłużony w/g standardów NFZ. Za to płacę swoje pieniądze i tego oczekuję.
               1. e-e, chyba nie ogarniasz do końca , gorky 11/06/14 14:07
                  Jest w polskim prawie zdefiniowane coś takiego jak klauzula sumienia.
                  Czemu mam nie startować do przetargu na usługi ginekologiczne, jesli 99% zleceń nie będzie związana z rzeczmi które są sprzeczne z moim sumieniem, a pozostały 1% mogę zgodnie z ustawą przekazać komuś innemu?
                  1. Ogarniam. Jak najbardziej , Doczu 11/06/14 17:14
                     Skoro startujesz do przetargu to dostajesz warunki przetargu, które musisz spełnić. Nie ma w tej materii pola na manewry - masz obowiązek spełnić 100% warunków przetargu.
                     jesli 1% Ci nie pasuje to nie startuj.
                     Poza tym Jak zamierzasz przeliczyć sumienie na punkty/kasę by spełnić warunki kontraktu ? Masz jakiś wzór ?
                     No proszę Cię stary. Jeśli coś jest niezgodne z Twoim sumieniem to prowadź praktykę prywatną. Zgodnie z własnym sumieniem. Mnie nic do tego.
                     1. Tak się zastanawiam... , JE Jacaw 12/06/14 09:01
                        ...czy gdyby teraz Ci wszyscy lekarza i palcówki zrezygnowali z tych kontraktów, to pacjentom (szczególnie kobietom szukającym porady ginekologicznej) by się polepszyło ? Czy faktycznie te zabiegi są, aż tak ważne i potrzebne ? Czy przypadkiem niektórzy zaślepieni nienawiścią do KK nie są gotowi wylać dziecka z kąpielą, byle dokopać katolikom ?

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. ale , Markizy 12/06/14 09:19
                           tu nikt nie chce nikomu krzywdy robić, tylko wszyscy chcą żeby lekarz robił to do czego się zobowiązał. To tak jak byś zatrudnił robotników do budowy domu ale oni powiedzieli że nie pasuje im stawianie ścian to postawią ci tylko dach.

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

               2. OK. Ale pod jednym warunkiem... , JE Jacaw 11/06/14 14:14
                  ...z mojej składki pieniądze nie będą szły na tego typu zabiegi, dobra ?
                  Bo ja widzę, że katole to są potwory w ludzkiej skórze, ale ich pieniądze to chętnie przyjmiemy, czyż nie ? Jak pewnie wiesz, jestem liberałem gospodarczym i w moim systemie (czyli prywatne leczenie) problem by w ogóle nie istniał, ale niestety mamy faszystowski system, którym mnie zmusza do finansowania go, czy mi się to podoba, czy nie. I skoro i tak muszę już finansować tego typu zabiegi, to domagam się chociaż akceptowania deklaracji wiary, aby nikogo nie zmuszać do bezpośredniego udziału w morderstwie lub pomaganiu w nim.
                  
                  Albo jeszcze lepiej, może niech każdy obywatel zadeklaruje czy chce takie coś finansować i będą osobne kontrakty na te konkretnie zabiegi, które będą finansowane tylko przez tych co zadeklarowali dla nich poparcie i oczywiście tylko te osoby będą mogłyby z tego korzystać.
                  
                  Tym bardziej, że dobrze wiesz, iż teraz wszystko jest robione pakietowo i np. zgodnie z tym co napisałeś, jakaś świetna przychodnia lub lekarz mają zrezygnować z kontraktu, bo jakieś 1 ze 100 świadczeń jest dyskusyjne ? Ja teraz odnoszę wrażenie, że teraz poradnie i oddziały ginekologiczne w Polsce nic tylko robią aborcje i przepisują i zajmują się antykoncepcją, bo okazuje się, że to jest najważniejszy obecnie problem w tych oddziałach. A kobiety więc hurtowo walą tam po tego typu usługi i nic więcej tak naprawdę nie potrzebują. To ja już wiem, czemu moje znajome mające problemy ginekologiczne mają takie problemy, aby dostać się do lekarza w ramach NFZ... bo tam to tylko aborcja i antykoncepcja jest świadczona ? Chyba przydałoby się trochę umiaru, nie sądzisz ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. ale co za problem by taka przychodnia , Demo 11/06/14 14:26
                     w której są wierzący lekarze podpisała umowę z jakimś lekarzem ateistą, że w przypadku takim i takim on przyjedzie i ten zabieg wykona? Skoro 1/100 przypadków to nie byłoby wielkie obciążenie a przypominam, że mowa o SŁUŻBIE zdrowia. Ma SŁUŻYĆ, czyli dopasować się do klienta. Jak już Doczu napisał, płacę składki i nie chcę zapieprzać do innego miasta bo akurat w moim lekarze są wyznawcami czegoś tam.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. Bo może... , JE Jacaw 11/06/14 14:38
                        ...właściciel się też nie zgadza na te zabiegi ? A teraz to nie musisz ganiać do innych przychodni, bo limitu np. nie ma, albo w ogóle takich świadczeń nie mają zakontraktowanych ? Jak już pisałem, temat jest kontrowersyjny i skoro już mamy tą przeklętą państwową służbę zdrowia, to można to rozwiązać na trzy sposoby:
                        - rozdzielenie tych zabiegów o innych świadczeń, osobne kontrakty i sprawa rozwiązana,
                        - państwo niech udostępnia zainteresowanym (np. m.in. przez niedawno uruchomionego ZIP'a) wykaz placówek i lekarzy, którzy te świadczenia wykonują,
                        - mój faworyt (poza oczywiście całkowitą prywatyzacją, ale obecnie na to nie ma szans, wiec nie podaję tego jako 4 wariantu): wszelki świadczenia, które nie służą ratowaniu życia lub zdrowia powinny być wyłączone z publicznego finansowania. Jak już napisałem powyżej, pieniędzy w tym systemie zawsze będzie za mało, więc skupmy się przynajmniej na naprawdę potrzebnych rzeczach.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. a jeśli ciąża stwarza zagrożenie dla życia matki? , Demo 11/06/14 14:49
                           co wtedy panie drogi?
                           
                           Poza tym teraz nam tylko brakuje, żeby kebab wygrał przetarg na transport miejski, po czym odmówił wożenia niewiernych.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. A w czym jest problem ? , JE Jacaw 11/06/14 14:55
                              Ratujemy matkę, to w niczym tu nie przeszkadza. To tak jak ogólnie obowiązuje prawo, że nie wolno nikogo zabijać, ale masz prawo do obrony koniecznej.
                              
                              Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że tu pojawia się problem z ustaleniem, kiedy to zagrożenie jest faktyczne, a kiedy wydumane... ale z tym samym problemem spotykamy się przy obronie koniecznej. Cóż nie zawsze wszystko da się wcisnąć w sztywne ramy procedur i niekiedy człowiek (sędzia, lekarz, policjant) musi arbitralnie podjąć decyzję i odpowiada za nią przed własnym sumieniem.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. czyli lekarz Swiadek Jehowy ... , ili@s 11/06/14 18:49
                                 czy inny zielonoswiatkowiec, ktory nie uznaje mieszania krwi powinien wg Jacaw miec prawo nie podac krwi pacjentowi i zablokowac mu mozliwosc uzyskania tego zabiegu u innego lekarza. Niech umiera w zgodzie z JEGO bogiem.
                                 Jest to identyczna sytuacja.
                                 Profesorek odmowil wykonania zabiegu niezgodnego z jego pogladami i zablokowal kobiecie mozliwosc wykonania u innego lekarza.
                                 
                                 
                                 
                                 1. Teoretycznie... , JE Jacaw 12/06/14 08:45
                                    ...jeśli prawo by na to pozwalało. Ale jest tu pewna różnica, bo zgodnie z obecną wiedzą medyczną, przetoczenie krwi jest zabiegiem ratującym życie lub zdrowie, to aborcja i antykoncepcja na życzenia takimi zabiegami już nie są. Są tu pewne wyjątki, ale akurat deklaracja wiary tu nie przeszkadza.
                                    
                                    Dlatego w przypadku takich kontrowersyjnych zabiegów, jak już pisałem, to państwo powinno udostępniać odpowiednią listę lekarzy i placówek, a nie przerzucać tego obowiązku na lekarza. Ewentualnie należy je rozdzielić od innych i jak już pisałem oddzielnie kontraktować.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                                    1. teoretycznie , Markizy 12/06/14 09:21
                                       ale prawo odziwo jasno tutaj mowi, nie wykonujesz ty wskazujesz kto ma to zrobić za ciebie.

                                       Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                       i5 6600, 2x8GB, 7770

                                       1. Tu koniec tematu , JE Jacaw 12/06/14 10:12
                                          Bo chyba już w dwóch wątkach dyskutujemy o tym samym.

                                          Socjalizm to ustrój, który
                                          bohatersko walczy z problemami
                                          nieznanymi w innych ustrojach

                              2. poczekajmy aż Twoje dziecko , Demo 11/06/14 19:10
                                 będzie potrzebować pomocy a lekarz Ci powie, "Nie, bo Latający Potwór Spaghetti mi na to nie pozwala".

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. Poczekajmy... , JE Jacaw 12/06/14 08:40
                                    ...wtedy wrócimy do tematu.
                                    A zabijanie ludzi, którzy zostali prawnie uznani za nieludzi było już wiele razy przerabiane w historii i jakoś nikt nie potępia osób, które nie chciały w tym uczestniczyć... z wyjątkiem mordowania niewinnych dzieci.
                                    Co ciekawe najczęściej lewica nie widzi problemu, aby zabić niewinne dziecko, ale mordercy nie można zabić, bo to ponoć nieludzkie. Pewnie dlatego, że zwolennikom aborcji skrobanka już nie grozi, w odróżnieniu od ewentualnej kary śmierci.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                  2. Słuchaj - nie zrozumiałes mnie chyba , Doczu 11/06/14 17:28
                     Tu nie ma żadnych cudów.
                     NFZ ogłasza przetarg na wykonywanie danej usługi. Startują w tym przetargu placówki, które sa w stanie taką usługę wykonac.
                     Jesli w Twojej placówce jest kilka osób, które mogą nie wykonac warunków kontraktu, to nie startuj w przetargu, bo nie jesteś w stanie wykonać w 100% warunków kontraktu.
                     Czego tu nie rozumiesz ?
                     Kontrakt opiewa na konkretne usługi i jesli Twoi pracownicy śą "humanitarni", to nie startuj do przetargu z NFZ.
                     Czyli co sumienie jest jesli trzeba wykonac zabieg aborcji, ale już nie ma go przy startowaniu w przetargu gdzie podpisuje się kontrakt m.in na usługi aborcji ?
                     To gdzie tu moralność ? No chyba że rozmawiamy o moralności Kalego.
                     1. to tak na potwierdzenie moich słów , Doczu 11/06/14 19:45
                        http://www.tvn24.pl/...dzi-i-panstwo,438348,s.html

                     2. Z tego co wiem... , JE Jacaw 12/06/14 09:06
                        ...to jest to zgodne z naszym prawem i nie łamie przepisów.
                        Poza tym tacy lekarze zgadzają się na wykonanie tych zabiegów i świadczeń, ale nie w każdych okolicznościach. Tak samo jak chirurg, który może odmówić pacjentowi obcięcia zdrowej ręki.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. ale , Markizy 12/06/14 09:30
                           to sprowadzasz do chore sytuacji, mamy prawo mówi kiedy można dokonać aborcji. Spełniasz warunki wiec masz prawo do aborcji więc nie szukaj dziury w całym.
                           
                           Warunki prawne są jasne, lekarz wydał taką diagnozę że płód jest poważnie uszkodzony (powyższy przypadek), kobieta nie chce hospicjum tylko aborcje, lekarz nie chce zrobić to odsyła do innego co to zrobi. I lekarz tego nie zrobił i złamał prawo.
                           

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

                           1. Powtórzę kolejny raz , JE Jacaw 12/06/14 09:55
                              Z tego co nawet Minister Zdrowia się wypowiadał, taka odmowa jest zgodna z naszym prawem. Problematyczny jest jedynie zapis, że taki lekarz powinien wskazać innego lekarza lub placówkę - pytanie co ma zrobić jak nie ma takich informacji ? No i to też nie do końca ma związek z tą deklaracją, bo dopiero niewskazania może zostać uznane za złamanie prawa, a nie sama odmowa wykonania świadczenia.
                              
                              Dlatego lepiej byłoby jakby taką listę udostępniało państwo, albo osobno kontraktowała te świadczenia. I to rozwiązałoby problem, ale moim zdaniem wielu wcale nie chce go rozwiązać, bo można na tym zbić kapitał polityczny i dokopać przeciwnikom.
                              A wiesz, co ja bym na miejscu takie lekarz zrobił, aby nie złamać prawa ? Będąc np. w Katowicach podałbym placówkę w Suwałkach. I parafrazując cytat z "Misia": nie znam bliższej placówki i co Pani nam zrobi ? Więc czym prędzej ten bezsensowny zapis zniknie, tym lepiej - nie uważasz ?

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. Ale jest jeszcze prostsze rozwiązanie , Doczu 12/06/14 12:21
                                 Rozwiązać kontrakt z taką placówką z winy placówki, i obciążyć przewidzianymi w kontrakcie kosztami.

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. ale , Wedrowiec 11/06/14 11:19
   składkę płać...

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

2. Czyli bez zmian , NimnuL-Redakcja 11/06/14 20:00
   '-)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.