1. poki byl na marginesie politycznym to mozna bylo go traktowac jak ciekawostke , chris_gd 17/07/14 08:38
   teraz niestety jest politykiem wybranym i w jakims stopniu ma wplyw i niestety w duzym stopniu nas reprezentuje, wiec juz nie jest byle ciekawostka, a to, ze jest chory to akurat wiadomo od lat

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

   1. Wpływu nie ma , Remek 17/07/14 08:42
      Chyba, że na podobnych sobie. A, że nas reprezentuje. Wystarczy poczytać, kogo jeszcze wniosło do europarlamentu z różnych krajów. Nawet jakiegoś zadeklarowanego faszystę. Nikt w EU nie traktuje takich ludzi poważnie. A JKMem chyba tylko w Polsce się podniecamy. Wyraźnie powiedział, że kandydował aby mieć biurko i odprawę. A że masa lemingów dała się nabrać to ich problem.
      1. sadzic, palic, zalegalizowac, jeden juz internetem ugral w wyborach i szybko , chris_gd 17/07/14 08:53
         skonczyl, mysle, ze ten skonczy jeszcze szybciej, poza tym tak wlasciwie to on jeszcze nic wielkiego nie osiagnal, wiekszosc zycia poza polityka, wynik w wyborach ciut powyzej progu, tylko dlatego pewnie, ze frekwencja niska

         Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
         RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
         
         

      2. Daj linka do źródła gdzie tak stwierdził. , ptoki 17/07/14 09:12
         Bo cos mi sie wydaje ze nie poszedł do EP zeby miec stołek i kase.
         
         
         1. on tam poszedl aby go rozwalic od srodka , chris_gd 17/07/14 09:14
            i tu jest paradoks, znam kilka osob co popieraja UE i glosowaly na JKM, nawet nie sa w stanie mi powiedziec na czym to polega, bo jedno wyklucza drugie, a jednak sila wyborcza rzadzi sie swoimi prawami

            Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
            RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
            
            

      3. "Wyraźnie powiedział, że kandydował aby mieć biurko i odprawę" , Nebuchadnezzar 17/07/14 12:35
         wyjaśnij gdzie on tak powiedział? Opowiadasz coś co sam wymyśliłeś albo zasłyszałeś.
         Ciekawostkę ci powiem, JKM chce zrezygnować z mandatu europosła na rzecz mandatu posła w polskim sejmie -> to oznacza dla niego jakieś 4 razy mniejsze koryto lekko licząc. Znasz drugi taki przypadek?

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. palikot siedzi w parlamencie za friko , chris_gd 17/07/14 13:13
            to akurat uwazam, za pozytywne, patrzac na to ile ma kasy, zobaczymy jak jkm bedzie sie zachowywal

            Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
            RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
            
            

         2. Z takim majatkiem , DeathClaw 17/07/14 14:15
            jaki posiada, to się nie dziwię :)

   2. taaa , endern 17/07/14 16:58
      sobie nie dodawaj, mnie/kolegow tu reprezentuje.
      Ciebie szmaciarze z PO

2. jedyne co mnie pociesza, to Nasza historia, mielismy juz takie przypadki , chris_gd 17/07/14 08:41
   lepsze gorsze, bardziej lub mniej szkodliwe i wszystkie systematycznie sie wykruszyly, albo skonczyly jako przystawki u prezesa (tutaj chyle czola przed Jaroslawem bo wciagnal ich bez popitki) pan z gumowym penisem, ktory chcial byc na swoim tez bardzo szybko spadl z tronu, ten tez dlugo sie nie utrzyma, bo co jak co robi wszystko aby samemu sie obnazyc , nawet sie opozycja starac nie musi

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. pierwszy link w gogle , blimek 17/07/14 08:55
   http://www.youtube.com/...CKFUs03I&app=desktop
   
   Oczywiście i tak tego nie zrozumuiesz bo masz juz beret wyprany na poziomie koreańczyków z północy.
   Co skutkuje też tym że wolisz poświęcić czas na napisanie trzech wątków zamiast odpalić pierwszy film z gogle

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. jest piekny dzien, slonce swieci, wyspalem sie, nie ma ochoty widziec i slyszec , chris_gd 17/07/14 09:16
      tego Pana, ide do pracy z dobrym humorem, nie chce sobie psuc dnia o 9 rano sluchac wypocin pana w muszce,

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

      1. No tak... , JE Jacaw 17/07/14 10:21
         ...lepiej oburzyć się na niego na podstawie medialnych doniesień, a to że mogą one nie odpowiadać prawdzie to Ciebie już nie interesuje.
         
         Generalnie polecam ten wpis: http://korwin-mikke.blog.onet.pl/...zynami-europy/
         
         W skrócie JKM mówił o murzynach, a nie czarnuchach jeśli chodzi o ścisłość.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. "niggers" !!!!! , chris_gd 17/07/14 10:31
            moze dla Ciebie to znaczy murzyn, ale w wiekszosci swiata oznacza czarnuchow

            Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
            RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
            
            

            1. Być może... , JE Jacaw 17/07/14 10:36
               ...jednak są tu dwie sprawy:
               
               1. Obecnie forsuje się, aby nie używać słowa "murzyn" bo niby jest obraźliwe i wiesz gdzie ja to mam ? I nie dlatego, że jestem rasistą, tylko dla tego, że nie cierpię tej głupiej poprawności politycznej.
               
               2. Jeśli JKM użył niewłaściwego słowa, to warto dowiedzieć się czemu, bo może z powodów takich jak opisałem w pkt. 1, a może nie wiedział o tym (jest to może błąd, ale i tak na plus dla niego jest to, że potrafi mówić po angielsku). Natomiast powstaje pytanie co chciał powiedzieć - z tego co deklaruje to nie miał zamiaru nikogo obrażać.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. tylko , Markizy 17/07/14 10:51
                  ja chciałem się skupić w tym temacie na aspektach gospodarczych i społecznych wprowadzanych zmian, a nie na tym czy korwin chciał lub nie chciał kogoś obrazić używając słowa czarnuch, homoseksualista itp.

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

               2. nie lubie jak ktos uzywa takich slow, bo np. wkurza mnie jak ktos mowi polaczki , chris_gd 17/07/14 10:52
                  jest to tak samo chamskie jak czarnuch

                  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
                  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
                  
                  

                  1. (fun) , Kalkin 17/07/14 11:19
                     Ja tam nie mam nic przeciwko Murzynom.
                     Każdy powinien mieć jednego lub dwóch.
                     
                     

                     The requested URL was not found
                     on this server ! Error 404

                  2. No dobra , JE Jacaw 17/07/14 12:03
                     Może JKM popełnił fo pa, ale nie taki był jego cel, on po prostu mówił o murzynach. Na angielskim się nie znam, ale znalazłem taki wpis na Wikipedii:
                     http://pl.wikipedia.org/wiki/Nigger
                     
                     I jeśli jest on prawdziwy, to jest to jakieś kuriozum, zresztą jak zazwyczaj w przypadku poprawności politycznej. Czyli jak biały powie "nigger" to jest rasistą, ale murzyni się tak określają miedzy sobą i to jest OK ? A czy czasem paradoksalnie nie jest rasizmem to, że czarnym wolno używać tego słowa, a białym nie ? Jest to ewidentne zróżnicowanie ze względu na kolor skóry.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                  3. a nie wkurza Cię bardziej, , ham_solo 17/07/14 13:19
                     że ludzie którzy mogliby być twoimi klientami muszą szukać pracy za granicą (robiąc za przysłowiowych "murzynów") dzięki czamu jak to sam napisałeś są dni, które kończysz z "stówą" w kasie? Gdańska to pewnie nie dotknęło tak bardzo ale np. z Łodzi wyjechało za granicę kilkadziesiąt tysięcy ludzi w poszukiwaniu pracy. Nie wiem czy JKM chciał kogoś obrażać czy chciał użyć dosadnego określenia ale fakty są nieciekawe.

                     SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                     www.phurand.pl
                     www.uzywane-gry-konsole.pl

                     1. ale wielu tych co wyjechali, wraca z pelnymi kieszeniami , chris_gd 17/07/14 15:22
                        i nie raz cos kupuja, albo naprawiaja, wiec to nie jest tak do konca, ze kraj ich stracil

                        Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
                        RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
                        
                        

                        1. pozornie , Markizy 17/07/14 16:28
                           bo cześć wyjeżdża i nie wraca , a cześć ma jeszcze nadzieje że będzie tutaj lepiej lub wróci na emeryturę.

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

                  4. na mnie mogą wszyscy mówić wielki kutas , blimek 17/07/14 13:47
                     Byle bym miał zagwarantowana pracę, mieszkanie, i służbe zdrowia na poziomie. Jeśli wiekszosć młodych europejczyków (którzy są rdzennie biali)
                     będzie miała to zagwarantowane ( powiedzmy bezrobocie wśród młodych 5%) to jestem gotów odrazu zmienić nawet imie i nazwisko na Kutas Wielki.
                     
                     Ciekawe jest że jak radzio mówił niedawno o "murzyńskości" to nic sie nie stało ......
                     

                     twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

               3. No popatrz... , ibiz 17/07/14 14:26
                  A mnie tak niepoprawnie wychowywali ucząc rasistowskich wierszyków w stylu:
                  "Murzynek Bambo w Afryce mieszka, Czarną ma skórę ten nasz koleżka. Uczy się pilnie przez całe ranki Ze swej murzyńskiej Pierwszej czytanki. A gdy do domu ze szkoły wraca, Psoci, figluje - to jego praca. Aż mama krzyczy: "Bambo, łobuzie!" A Bambo czarną nadyma buzię. Mama powiada: "Napij się mleka", A on na drzewo mamie ucieka. Mama powiada: "Chodź do kąpieli", A on się boi, że się wybieli. Lecz mama kocha swojego synka, Bo dobry chłopak z tego Murzynka. Szkoda, że Bambo czarny, wesoły, Nie chodzi razem z nami do szkoły. "
                  Murzyn, czarny, do tego łobuz i nie chce się myć... I mimo tego, że to chyba pierwszy wiersz jaki znałem na pamięć, nie czuję się rasistą... Poprawność w tym przypadku sięgnęła granic absurdu...

2. za to Tobie PO , Demo 17/07/14 12:09
   kradnie kasę z OFE a Ty mówisz "spoko chłopaki, sami sobie odłożę".

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. zwichrowane , endern 17/07/14 17:02
      postrzeganie rzeczywistosci na maksa no nie :D?
      Gdybym nie doswiadczyl tu na forum, to w realu bym nie uwierzyl ze tak ktos moze miec :)

1. a czemu chcesz pana Zenka a nie firmę , Chrisu 17/07/14 10:06
   która ci to skosi?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. A czemu , Bitboy_ 17/07/14 10:09
      nie ?

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. dlaczego odpowiadasz pytaniem na pytanie? , Chrisu 17/07/14 10:13
         123

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Ponieważ , Bitboy_ 17/07/14 11:30
            chcę i mogę. Nie jestem ograniczony w tej materii.
            Poza tym pytanie było głupie :)
            

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

   2. Bo chce , 0r8 17/07/14 10:16
      dac robote synowi sasiadow ktory zrobi mu to za smieszny grosz i bedzie zachwycony, ze ma na nowy piornik i kredki.
      Duh.
      1. chciałem napisać to co , Chrisu 17/07/14 10:36
         DeathClaw poniżej więc nei będę się powtarzał ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. Masz rację , DeathClaw 17/07/14 10:15
   głupi ten przykład. Co będzie jak ten kosiarz straci rękę, bo coś się zacięło w kosiarce i sam chciał naprawić? BHP nie ma, ZUSu nie ma...
   
   Mikke widzi współczesną gospodarkę przez pryzmat XIX w. manufaktur. Ma pomysły, które nie pasują do czasów obecnych. W niektórych przypadkach ma częściowo rację ale nie bierze wielu czynników pod uwagę i jego koncepcje rozbijają się o rzeczywistość. To idealista, marzyciel, a nam potrzeba pragmatyków.
   1. No i co się stanie ? , JE Jacaw 17/07/14 10:30
      Straci rękę, jak się ubezpieczył to będzie miał odszkodowanie, a jak nie to jego nie. Jako dorosły człowiek mam prawo decydować o takich rzeczach i nie życzę sobie, żeby jakiś urzędnik robił to za mnie dla (rzekomo) mojego dobra.
      
      Oczywiście to dotyczy tych co bardziej cenią sobie wolność niż bezpieczeństwo. Jeśli ktoś lubi być niewolnikiem państwa to pewnie mu taka koncepcja nie odpowiada.
      
      Co ciekawe w USA, mimo (niestety) mocnego zsocjalizowania tego państwa, nadal występuje wolność, które dla przeciętnego Europejczyka jest czymś nie pojętym. Przykładowo z tego co wiem, to tam nie ma L4 i nie ma ustawowych dni urlopu. Jak jesteś chory to dzwonisz, że nie możesz przyjść i nie przychodzisz, ale też za to nikt Ci nie płaci, a ilość urlopu sam negocjujesz z pracodawcą. A mimo tej "dziczy" USA i tak lepiej sobie radzą niż UE. Nie mówiąc już o systemie emerytalnym i zdrowotnym (dopiero niedawno zmieniony na modłę europejską).

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. patrzysz na to od d... strony , Chrisu 17/07/14 10:37
         w USA pewnie ten bezręki pozwałby tego co dał mu tą świetną pracę...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Patrzę dobrze... , JE Jacaw 17/07/14 11:07
            ...a jak według Ciebie powinienem ? Ja właśnie często widzę to, że pracownicy najemnie oraz pracodawcy patrzą na Kodeks Pracy pod kątem własnych korzyści, a ja staram się oceniać czy coś jest słuszne, czy nie, a nie czy przyniesie mi korzyść.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         2. Nie powołuj sie na usa. Tam opieka medyczna jest zmonopolizowana. , ptoki 17/07/14 11:44
            I w rezultacie horendalnie droga.
            Zresztą amerykanskie leczenie to książkowy przykład jak zepsuć gałąź gospodarki regulacjami.
            

      2. Taaaa... , DeathClaw 17/07/14 11:39
         Co w takim wypadku zrobisz z rzeszą kalekich, którzy z pozornej oszczędności nie wykupili ubezpieczenia, bo nie trzeba było?
         
         Co do USA, to ich liberalizm był wyraźny ale jakieś 100 lat wstecz. Możliwość ustanawiania różnych praw w różnych stanach US, a do tego system precedensowy, ogranicza całkiem sprawnie wolność obywatelską. Większość powołuje się jednak na ustawę o broni palnej i nie wytłumaczysz im, że tam nie jest tak różowo (vide Cejrowski w Teksasie).
         1. A co zrobisz z rzesza , 0r8 18/07/14 06:15
            bezdomnych pod mostem bo nie chcialo im sie na emeryture odkladac?
            
            A co zrobisz z rzesza bezrobotnych ktorym nie chce sie do pracy isc?
            
            A co zrobisz z rzesza debili pol-analfabetow ktorzy wybieraja do rzadu w kolko tych samych pajacow?
            
            itp itd
            1. No właśnie , DeathClaw 18/07/14 11:43
               co?

   2. Wymień koszenie na zajmowanie sie dziećmi czy gotowanie. , ptoki 17/07/14 11:27
      Pewna grupa ludzi nawet w najprostszych czynnościach widzi diabła.
      Bo se skosi reke, bo dziecko upuści, bo zatruje bigos, bo metylu doleje do whisky...
      
      Ale tego ze ktos kto se reki nie przekosi nie może zarobić na chleb to już nie widać. A to jednak częstsza sytuacja.
      Sam dobrze ją znam z młodości.

   3. Pragmatyków? Czyli kogo? , ptoki 17/07/14 11:43
      Ludzi którzy by wszystko ograniczyli i obłozyli podatkiem?
      I kontrolowali zeby kontrolować?
      
      To jest chore.
      
      Aktualnie jest tak że kontrolowane dziedziny życia/gospodarki są równie podatne na nadużycia jak te niekontrolowane.
      Z jednej strony fikcja jak z PIP/PIH a z drugiej strony patologie jak z wycinką drzew na działce.
      
      Może JKM patrzy przez pryzmat przeszłych czasów ale jak ja patrze przez pryzmat aktualnej sytuacji to rzygać mi sie chce.
      
      Dziś kobieta nie może sie zajmować cudzymi dziećmi legalnie bez kursu, podatku, ubezpieczenia, dedykowanego lokalu, zatwierdzonej sanepidem kuchni.
      
      Chore.
      
      Chcesz lepszy przykład?
      Proszę:
      Facet idzie drogą. Pośliźnie sie i złamie noge, obije głowe...
      Jak szedł do pracy to spoko.
      Jak szedł najpier po bułkę do sklepu na rogu aby ją zabrać do pracy to nie dostanie odszkodowania.
      Chore.
      Do tego prowadzą regulacje.
      
      Ja nie neguje potrzeby regulowania niektórych spraw. Ale to co sie dzieje dziś jest chore. I dlatego jestem przeciwny im wszystkim. Bo ze zwolennikami regulacji nie da sie racjonalnie dyskutować.
      Bo mała regulacja prowadzi do patologii i kolejnych regulacji.
      
      
      
      1. Sprawdź , DeathClaw 17/07/14 11:57
         kto to jest pragmatyk i rozciągnij tę definicję poza ramy jakie nakreśliłeś.
         
         Patologie będą zawsze. Ja uważam, że koncepcje Korwina stworzą więcej negatywnych zjawisk. Jestem też za tym aby liberalizować prawo pracy ale nie do tego stopnia, który przedstawia pan w muszce.
         
         Znów głupi przykład.
         Jeżeli pracuje, to odprowadza składki na ZUS, więc leczenie będzie miał za free, a jak np. złamał kulasa bo administracja nie rzuciła piachem po lodzie, to i odszkodowania może się domagać . Koncepcja Mikke jest taka, że nie dostałby odszkodowania w ogóle, a za leczenie musiałby sobie zapłacić, o ile sam się nie ubezpieczy.
         1. A na podstawie czego dokonałeś takiej interpretacji ? , JE Jacaw 17/07/14 12:09
            Koncepcja jest taka, że jeśli np. odśnieżanie i posypywanie chodników jest gestii miasta i płaci się za to podatki, to jak najbardziej można się domagać odszkodowania. Ta koncepcja to nie jest anarchia, ale liberalizm, więc państwo pewne zadania też ma.
            
            A co do leczenia z ZUS to nie jest ono za darmo, tylko wcześniej sobie na to trzeba łożyć, czyli dokładnie tak jak z ubezpieczeniem... z tym, że ZUS jest obowiązkowy, a ubezpieczenie nie. I jeśli ktoś nie chce się ubezpieczyć to ma do tego prawo, tym bardziej, że na ubezpieczeniach (siłą rzeczy) się zazwyczaj traci, a statystycznie zawsze.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Na podstawie , DeathClaw 17/07/14 13:58
               subiektywnej oceny propozycji JKM.
               
               Liberalnie, czyli bez obowiązkowego ZUSu i innych ubezpieczeń, tak?
               
               Ja ZUS uważam za przydatną instytucję ale przez lata jej forma i działanie stały się delikatnie mówiąc nieefektywne. Dla innych jest solą w oku i na każdym kroku chcą ją zaorać bez względu na konsekwencje. Rozumiem, że z chaosu zniszczenia może powstać coś dobrego (choć niekoniecznie), tylko teraz jesteśmy na takim etapie rozwoju, że nie mamy możliwości cofać się by ruszyć od zera, a tego właśnie chce Korwin.

         2. Ja napisałem o odszkodowaniu. , ptoki 17/07/14 12:10
            Proszę o czytanie ze zrozumieniem bo tak to se nie podyskutujemy tylko porzucamy słowami.
            
            Inaczej zapytam:
            Jak chcesz zliberalizować to bagno które mamy?
            Stopniowo wprowadzając poprawki to zepsutych mechanizmów?
            
            Ja uważam że jak coś jest zepsute i nikt tego nie ogarnia to trzeba zaorać i postawić od nowa.
            
            I teraz realny przykład z holandii.
            Tam płaci się bardzo niskie stawki za pracę nieletnich.
            A często pracują prawie tak samo wydajnie jak dorośli.
            Jak tam siedziałem to dostawałem około 6EUR/h
            Dzieci dostawały poniżej 1EUR.
            
            A przy kwiatkach robiły to samo, tak samo.
            I pozytek z tego był taki że pracodawca uczył te młode osoby pracy, one miały kasę a całośc nie była droga i pracodawcy sie chciało w te sprawy bawić.
            
            
            1. Zgadza się , DeathClaw 17/07/14 14:14
               też napisałem o odszkodowaniu.
               
               Twój przykład ma na celu zdyskredytować porządek prawny, natomiast opisuje inne zjawisko - interpretacji prawa, a ta jak jest błędna, to wynika z czynnika ludzkiego najczęściej. Dla jednego droga do pracy, to droga do pracy. Dla innego droga do pracy nie wiedzie przez sklep. Nie twierdzę, że polskie ustawodawstwo jest dobre ale nie popadam też w paranoję.
               
               Możesz sobie uważać co chcesz. JKM ma niewielkie pojęcie o naprawianiu czegokolwiek. To felietonista, a nie polityk. Jego zaplecze doradcze jest mierne ale skoro chce zostać królem, to się nie dziwię, bo wystarczy mu do rządzenia inny błazen, a takich już ma. Swoje poglądy popiera najczęściej cytatami nieżyjących już ludzi, których słowa miały sens w czasach, kiedy żyli, a nie obecnie. Mimo to uważam go za inteligentnego człowieka i z wieloma jego poglądami się co najmniej zgadzam.
               
               Co mnie obchodzą dzieci w Holandii?
               1. Poszperaj jak wyglądają orzeczenia sądów i ZUS. , ptoki 17/07/14 15:20
                  Zobaczysz ze odwiezienie dziecka do przedszkola w czasie drogi do pracy nie jest drogą do pracy. Ostatnio był nawet głośny przypadek kiedy facetowi odmówiono odszkodowania.
                  
                  To nie kwestia interpretacji. Takie jest nasze chore prawo i takich absurdów jest mnóstwo. Dopiero po wyjechaniu z kraju i zobaczeniu że gdzie indziej nie ma takich obostrzeń i nie dzieje sie katastrofa przychodzi otrzeźwienie.
                  
                  Dzieci z holandii są idealnym przykladem na to jaką abstrakcja jest płaca minimalna.
                  
                  Skoro holendrzy różnicują ja w zalezności od wieku pracownika to dlaczego by nie róznicować jej w zalezności od umiejętności/wydajności pracownika dorosłego?
                  
                  I stąd juz prosty wniosek że w sumie cała idea tej płacy jest chora.
                  
                  W takiej holandii za płacę minimalną można spokojnie zyć na poziomie. I tam płaca minimalna w sumie nie jest potrzebna i jej istnienie wiele nie psuje.
                  Podobnie w niemczech.
                  
                  1. To wracaj , DeathClaw 17/07/14 16:18
                     do Holandii.
                     
                     Z resztą się nie zgadzam.
                     
                     Dzieci w NL to nie jest dobry przykład i nie ma tam podziału na wiek przy kształtowaniu wielkości zarobków. Jest podział na dzieci i dorosłych. Dzieci nie mogą wykonywać wielu prac dla dorosłych, a robienie bukietów do nich nie należy.
                     
                     Poza tym wszędzie praktycznie jest płaca minimalna. To, że u nas jest dla ciebie za mała, to jeszcze nie efekt ułomności prawa i nie oznacza, że u nas trzeba ją znieść.
                     1. Widac ze sie znasz. No no. , ptoki 17/07/14 19:27
                        Czytac tez nie potrafisz.
                        To w sumie tyle pogadalim...
                        1. Jak wskażesz , DeathClaw 17/07/14 20:21
                           jakiś sensowny argument na zniesienie płacy minimalnej, to z chęcią przemyślę zmianę zdania. Na razie rzuciłeś dziećmi z Holandii i wielkością płac minimalnych w dwóch krajach, co w żaden sposób nie udowadnia sensu założenia Korwina, z którym się zgadzasz. Na koniec rzuciłeś internetową docinką.
                           
                           No to faktycznie se pogadalim.
                           Powodzenia w udowadnianiu racji w innych postach.
                           1. Argumentów w tym wątków padło sporo. , ptoki 17/07/14 21:49
                              Argument o pracy nieletnich wyłuszczyłem dostatecznie jasno.
                              Nie chcesz zrozumieć - trudno.

         3. Tu znalazłem jakąś informację , ptoki 17/07/14 12:21
            http://www.seasonalwork.nl/...erlands/minimum-wage
            Zobacz jak zmienia sie minimal wage dla kolejnych lat.
            Nie do końca znam temat ale widziałem 9-10 latki pracujące tak samo jak dorośli przy lekkich pracach (składanie bukietów z kwiatów) i dostające za to 1/4 tego co dorosły.
            
            A robiły to samo.
            
            Gdyby trzeba było płacić tyle samo co dorosłemu to IMHO te dzieci by pracy nie miały.
            Bo lepiej wziąć kogos kto potencjalnie nie sprawi problemu mimo że dzieci również ich zazwyczaj nie robiły.
            

   4. No nie do końca tak.... , blimek 17/07/14 13:58
      Przykladowo w Polsce jest 20 milionów trawników.
      1 % właścicieli zatrudni ogrodnika z zusem bhp i pakietem zdrowotnym.
      200k ludków pracuje i opłaca zdrowotne.
      50 z 200k jest debilami i wsadzi głowe w kosiarke.
      Przyszyją im w szpitalu ją za 20 k (tyle kosztuje jedna operacja).
      Ja sie pytam gdzie jest reszta kasy.
      
      Pewnie poszła na obiadki po 2 tysie
      

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

3. ale tutaj , Markizy 17/07/14 10:33
   właśnie jest miejsce na umowę zlecenie, wyceniacie że za wykoszenie trawnika będziesz mu płacił 50zł tygodniowo, i on tą pracę wykonuję. Opcjonalnie może założyć firma która będzie takie usługi świadczyć (niskie podatki). Dlatego ważne jest uregulowania tak zwanych umowa zlecenie, na chwile obecną jest ona nadużywana.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. A po co kombinować ? , JE Jacaw 17/07/14 11:35
      Zamiast po prostu zawrzeć umowę, to muszę się doktoryzować jaki to ma być rodzaj umowy. A potem i tak może się okazać, że jest jakieś ograniczenie w liczbie umów zlecenia i taki pracownik musi zakładać firmę, a potem ktoś uważa, że to jest obchodzenie prawa i znów coś komplikują.
      
      Nie widzisz do czego to prowadzi ? Zamiast normalnie zawrzeć uczciwą i jasną umowę, to ludzie muszą kombinować jak koń po górkę, aby obejść prawo.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. kombinują ci, co UZ używają jako umowy o pracę , Chrisu 17/07/14 12:01
         jakby UZ była PRAWDZIWĄ UZ to nie byłoby problemu. Ale to nie pracownicy spowodowali patologie w umowach zleceniach, a pracodawcy...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. To ja odpowiem tam... , JE Jacaw 17/07/14 12:16
            ...kombinuję bo mamy Kodeks Pracy i to jest praprzyczyna, gdyby go nie było to nikt by nie kombinował.
            
            I przykład z życia, na tych wszystkich płacach minimalnych, regulacjach najbardziej właśnie cierpią najbiedniejsi, którym rzekomo mają one pomóc. Mam kumpla, który ma firmę zajmującą się rozdawaniem gazetek i praca zbyt ambitna nie jest, ale są ludzie, którzy te 100-200 zł miesięcznie chcą sobie tak dorobić (najczęściej są to studenci, emeryci itp.). I teraz zaczęła się walka z tzw. "umowami śmieciowymi", więc jak dobrze wszystko pójdzie, to kumpel będzie musiał zamknąć firmę, bo nie stać go będzie na płacie ZUS'u i kilkadziesiąt osób już sobie nie dorobi, a do tego kumpel wyląduje na bezrobociu. I właśnie tak działa ta walka o dobro pracownika.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

1. Bzdura. , DeathClaw 17/07/14 10:08
   W chinach jest bezrobocie. Nieduże w relacji do Europy ale jest - ok. 4,1%, co daje mniej więcej ok. 55mln bezrobotnych. O warunkach pracy nie wspomnę.
   
   
   1. poniżej 5% bezrobocia , rooter666 17/07/14 10:35
      to stan gdzie pracę można znaleźć prawie z dnia na dzień i to firmy mają problem znalezienia pracowników o których muszą konkurowąć ;] takie coś było w Polsce w 2007.
      1. No to jest, , DeathClaw 17/07/14 11:44
         czy nie ma bezrobocia w Chinach? Tylko nie pisz, że jest takie małe, że prawie go nie ma, bo jeszcze bardziej się pogrążysz.
         1. musisz się trochę douczyć ... , Nebuchadnezzar 17/07/14 12:30
            bezrobocie na poziomie 0% może istnieć teoretycznie w sytuacji, kiedy praca jest przymusowa. Nawet w świetnie rozwijającej się gospodarce bezrobocie zawsze będzie jakieś 3 - 5% bo w tym przedziale mieszczą się:
            1) ludzie którym nie chce się, bądź nie muszą pracować;
            2) ludzie którzy akurat zmieniają pracę (wypowiedzieli poprzedni stosunek pracy i szukają nowej).

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. Czyli jest czy nie ma? , DeathClaw 17/07/14 13:50
               Poza tym dane o bezrobociu z jednego źródła wyglądają inaczej niż z drugiego. Chiny pomimo znacznych zmian nadal dbają o swój wizerunek, więc realne bezrobocie i tak będzie (o wiele) większe niż wskaźniki z zachodnich analiz. 4,1% jest wartością dla terenów zurbanizowanych (miasta). Znaczna część pracujących w zakładach na terenie prowincji typowo przemysłowych (np. Guangdong) utrzymuje kilkuosobową, niepracującą rodzinę z zabitej dechami prowincji (np. Henan).
               
               1. Odp. nie ma , Nebuchadnezzar 17/07/14 15:54
                  123

                  dupa na stołku, morda przy korycie...

                  1. Hehehe , DeathClaw 17/07/14 16:20
                     No to już wiemy, kto tu się musi trochę douczyć. Poczytaj sobie o Chinach.
                     1. masz problemy z rozumowaniem ... , Nebuchadnezzar 17/07/14 16:40
                        i nie chce mi się już z tobą gadać.

                        dupa na stołku, morda przy korycie...

                        1. Rozumiem , DeathClaw 17/07/14 16:53
                           że brak argumentów cię do tego zmusił.
                           
                           Niczego więcej po tobie się nie spodziewałem. EOT.
                           1. ale którego , endern 17/07/14 17:15
                              fragmentu w wypowiedzi Kolegi nie rozumiesz?
                              Bezrobocie na poziomie 4% to w istocie nie jest bezrobocie.
                              Dyskusja jak z małpą.
                              1. Czytałeś , DeathClaw 17/07/14 17:50
                                 ze zrozumieniem, to co pisałem o Chinach? Czy tez będziesz głosił bzdury typu - w Chinach nie ma bezrobocia?
                                 1. facio , endern 17/07/14 20:42
                                    "Bzdura. , DeathClaw 17/07/14 10:08
                                    W chinach jest bezrobocie. Nieduże w relacji do Europy ale jest - ok. 4,1%"
                                    
                                    Kolega ci wyjasnił czym jest bezrobocie na poziomie 4%.
                                    Czego jeszcze nie rozumiesz?
                                    1. Masz problem z przyswajaniem nowej wiedzy? , DeathClaw 17/07/14 21:19
                                       http://www.theatlantic.com/...-totally-off/266101/
                                       
                                       http://english.caixin.com/...-12-10/100470774.html
                                       
                                       Już pisałem wcześniej o bezrobociu w Chinach. 4,1% jest dla miast, gdzie żyje nieco ponad połowa społeczeństwa. Faktyczne bezrobocie szacuje się na ok pow. 8% (i to optymistycznie).
                                       
                                       Jak można mówić, że jak coś jest małe, to tego nie ma? Takie podejście śmierdzi mi średniowieczem.
                                       
                                       Coś jeszcze wytłumaczyć?
                                       1. idiota , endern 18/07/14 09:32
                                          Przytoczylem twoja wypowiedz która mówiła o "ok. 4,1%".
                                          Do której kolega sie odniósł.
                                          Idz facio dyskutowac z rownymi sobie.
                                          Bajbaj.
                                          1. Jak zwylke , DeathClaw 18/07/14 11:49
                                             poziom twoich wypowiedzi sprowadza się do Korwinowego, czyli jak ktoś przeciw, to idiota i głupek.
                                             
                                             Pacjent stwierdził, że w Chinach nie ma bezrobocia, to przedstawiłem swoja opinię, która temu zaprzecza. Przylazłeś by wspierać w głupocie swoich ideologicznie podobnych ziomków?
                                             
                                             Cóż sprowadziłeś dyskusję do swojego, wyjątkowo niskiego, poziomu, więc czas kończyć, gdyż z racji doświadczenia zapewne będziesz chciał udowodnić swoją wyższość i nadal używać wyzwisk.
                                             1. powtarzam , endern 18/07/14 13:20
                                                ci ci cos trzy razy, do czego sie nie odnosisz.
                                                Jakbys nazwał taka osobę?

                                    2. Aaaa , DeathClaw 17/07/14 21:25
                                       Gdyby ktoś z rządu napisał, że nasz dług publiczny jest o połowę mniejszy i na tyle mały, że go nie ma, to znając twoje wystąpienia na boardzie, zapluł byś klawiaturę pisząc o tym tutaj.

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Ani płaca minimalna , Bitboy_ 17/07/14 09:45
   ani związki zawodowe nie są potrzebne, jedynie robią problemy.
   Ale czy ich likwidacja pomoże, tego nie wiem, ale ufam, że tak :)

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

2. dlatego , Markizy 17/07/14 10:35
   pisałem że należało by rozwiązać prawnie co związkom wolno a co nie i jak mogą działać, na chwile obecną to wolna amerykanka chwilami jest raz z jednej raz z drugiej strony.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. A czemu ma cokowiem im być wolno więcej niż zwykłemu pracownikowi ? , JE Jacaw 17/07/14 10:40
      Czemu ZZ mają być uprzywilejowane względem np. mnie ? Właśnie takie coś powoduje tego typu patologie, bo prawo mocno zachęca (a wręcz można powiedzieć zmusza) ludzi, aby do ZZ wstępowali.
      
      I jak napisałem już poniżej, dlaczego w ogóle ZZ ma coś być wolno ? Jako pracodawca podpisuje umowę z konkretną osobą, a nie z ZZ i ta umowa jest dla nas obu wiążąca i to wszystko. To jest umowa miedzy dwoma dorosłymi osobami, a nie z dziećmi. A jak Tobie się coś nie podoba, to zawsze masz prawo zmienić pracę.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. z racji ilości związków, to będzie zły przykład, ale... , Chrisu 17/07/14 10:42
         kopalnie. To właśnie ZZ krzyczą na alarm o zabezpieczeniach...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. A czego ma to dowodzić ? , JE Jacaw 17/07/14 11:10
            Wiesz po wypadku to wszyscy krzyczą, a jak popytasz zwykłego górnika to cud, że tych wypadków jest tak mało... bo sami górnicy mają w nosie BHP, a większość z nich należy do związków.
            
            A Ci na górze ZZ to prawie jak ojcowie chrzestni, pensje dołowe, dodatki itp. a dołu to oni często od 10-20 lat nie widzieli.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

      2. i właśnie , Markizy 17/07/14 11:06
         tutaj chodzi o to żeby uregulować co im wolno a co nie, bo jednak jakoś trzeba o prawa ludzi walczyć, np walczyć o maski zapobiegające wdychaniu pyłu np w cementowni, stolarni, kopalni itp. Bo przykładowo pracodawca umyśli sobie że tutaj oszczędzi. Inny przykład będą walczyć o to żeby pracodawca remontował lub wymieniał maszyny w celu uniknięcia awarii i obrażeń ciała zatrudnionego, czy tak samo żeby pracownik pracował tyle ile ma w umówię i a jak przekracza czas pracy to żeby wypłacał mu godziny.
         
         Trzeba pamiętać że nie każdy wie jakie ma prawa jako pracownik lub w jaki sposób może egzekwować je (nie mówiąc o zastraszaniu i widmie utraty pracy na którą się xx miesięcy szukało). I tutaj widzę właśnie głównie widzę role związków zawodowych jako osób które będą reprezentować grupę wyzyskiwanych lub pracujących w nagannych warunkach z winny lub celowego działania pracodawcy (cięcia kosztów). Również troska o bezpieczeństwo i godną płaca powinna być ich celem.
         
         Patologią jest często sposób w jaki są one finansowane i kto na tym zyskuje.
         

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Zawsze jest inny wybor. , 0r8 17/07/14 10:19
   ZAWSZE.
   1. jak , Markizy 17/07/14 10:36
      nie masz kredytu na głowie za dom/mieszkanie i dzieci.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. ale czyja , Franz 17/07/14 10:46
         to wina ? tego co się zadłużył czy okolicy w której mieszka? Kredyciarze są fajnymi pracownikami bo zawsze można im kazać więcej niż tym bez zobowiązań i oni to zrobią i będą prosić o więcej bicia po dupie, z punktu widzenia pracodawcy poezja :)

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. dobra, to nie był dobry przykład , Chrisu 17/07/14 10:48
            wystarczy rodzina i dochody=wydatkom...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. ja to , Markizy 17/07/14 10:57
            odnoszę do sytuacji w PL. Bo w jaki inny sposób rodzina otrzyma swoje 4 kąty jak nie weźmie kredytu (nie wszyscy, ale większość nie ma wyboru). Tym bardziej że kosztu wynajmu nie są u nas takie małe. Może przykład nie najszczęśliwszy ale też pokazuje sporą grupę ludzi którzy mają taki problem.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. a czemu kazda , endern 17/07/14 17:19
               rodzina w Polsce musi miec swoje mieszkanie?
               To jakiś dogmat?
               Chcą miec, a stac ich tylko na kredyt - to jest ich wybór.
               1. tylko że to jest jedna z podstawowych potrzeb życiowych , Markizy 17/07/14 18:20
                  (może nie najbardziej istotna) ale jak nie masz gdzie mieszkać to się właściwie nie rozwijasz, a schodzisz do poziomu wegetacji i życia z dnia na dzień. O ile można rozumieć że nie każdy ma mieć nowe mieszkanie/dom, ale są różne sytuacje np praca w innym mieście lub nie posiadanie mieszkania/domu przez rodziców (mieszkanie w socjalnym), lub jest ono za małe żeby więcej ludzi tam mieszkało. Natomiast kupno nowego mieszkanie/dom lub z rynku wtórnego ma wpływ pozytywny nie tylko na rodzinę ale i na gospodarkę, wystarczy sobie wyobrazić ile materiałów budowlanych i godzin pracy trzeba użyć żeby postawić takie mieszkanie/dom wybudować lub wyremontować. To z kolei daje prace innym, bardziej lub mniej pośrednio. Wynajem mieszkań w tym odniesieniu nie jest taki dobry bo mało kto chce dokładać do cudzego, bo zwyczajnie mu się to nie opłaca. Oceń to jak chcesz, nie mieć w niektórych miejscach racji, ale z mojej perspektywy ma to sens.

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

                  1. Aha , endern 17/07/14 19:33
                     Czyli nie kazy musi. Moga wynajmowac. No to spoko, niech kupuja ci ktorych stac.
                     1. tylko , Markizy 18/07/14 10:34
                        że koszty kredytu czy też najmu częstą są zbliżone do siebie. A przez pensje nie ma możliwości odłożenia jakiejkolwiek kwoty, już ostatnio mówiono że przez 30 lat można odłożyć u nas ledwie 30k zł.

                        Na Bordzie od 2003-03-03:D
                        i5 6600, 2x8GB, 7770

                        1. to stac ich , endern 18/07/14 13:18
                           czy nie stac? Bo wychodzi na to ze nie stac.

   2. ta... , Chrisu 17/07/14 10:38
      zawsze można poczuć się wolnym i skoczyć z 30 piętra...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. podaj mi przykład pracy, która jest mniej warta niż płaca minimalna. , Chrisu 17/07/14 10:39
   poza tym, podobno jesteś chrześcijaninem. Wyobraź sobie sytuację, że ktoś pracuje za 400 zł - w końcu taka płaca jaka praca... Jak ma przeżyć?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. a czy w czasach Jezusa była płaca minimalna ? , Franz 17/07/14 10:48
      j.w

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

   2. A co to ma do rzeczy, czy starczy czy nie ? , JE Jacaw 17/07/14 10:54
      Przecież to nie ma nic do rzeczy, poza tym chyba lepiej mieć 400 zł niż nic, czyż nie ? I co ma do tego moje chrześcijaństwo to już jest zupełnie dla mnie zagadkowe ?
      
      Np. wyprowadzanie mojego psa raz w tygodniu, to ile może być warte ? Jak dam komuś 200 zł na miesiąc za to będzie raczej uczciwa cena. A ktoś taki może załapać się na 10 takich "wyprowdzań" i zarobi 2000 zł.
      
      To teraz ja się odwołam do Twojej wyobraźni. Wyobraź sobie, że ktoś chciałby być takim "niebieskim ptakiem" i sobie żyć, jeżdżąc po Polsce (lub Europie) łapać się na jakieś fuchy i sobie tak żyć. A jednocześnie chciałby to robić zgodnie z prawem, to obecnie jest to praktycznie niemożliwe i czy Twoim zdaniem to jest normalne ? To właśnie świadczy o obecnym zniewoleniu, dawniej człowiek mógł normalnie sobie pojechać do jakiegoś miasteczka, bez zbędnych formalności zatrudnić się np. przy zbiorze truskawek, dostawał wypłatę i jechał dalej, a teraz zarówno on jak i ten kto go zatrudnił łamią prawo, bo trzeba to gdzieś zgłosić, podpisać jakieś umowy, zapłacić ZUS'y i inne państwowe haracze. Mnie to przeraża.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. chwilę , Chrisu 17/07/14 11:00
         mówimy pracy na etat (bo póki co tu mamy płacę minimalną określoną), czy godzinę w tygodniu. Bo zaczynasz mieszać...
         
         A co ma chrześcijaństwo? Humanitaryzm na ten przykład...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Ja też mówię o etacie... , JE Jacaw 17/07/14 11:18
            ...bo teraz nie można zawierać też za dużo umów zlecenia itp. I może kogoś chcę zatrudnić na 1/8 etatu do wyprowadzania psa.
            
            A co ma wspólnego humanitaryzm z chrześcijaństwem ? Toś mnie zaskoczył i czekam na wyjaśnienie tego związku.
            
            Nie mówić już o tym, że czemu mam być "chrześcijański" dla pracownika, a nie dla pracodawcy ? I czy ja piszę o tym jak prywatnie będę robił, czy o tym jakie powinno być prawo ? Prywatnie może dam mu 400 zł pensji i 1000 zł pomocy chrześcijańskiej ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. a to , Chrisu 17/07/14 11:24
               troska o bliźniego, pomoc słabszym, to to nie, tak?

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Nie. , JE Jacaw 17/07/14 11:38
                  Pewnie Cię zdziwię, ale na pierwszym miejscu ma być Bóg, a nie człowiek. Zdziwko co ?
                  
                  A po drugie nie wiem czy wiesz, ale żeby mówić o pomocy to musi ona być dobrowolna, a nie narzucona przez prawo. Żeby mieć zasługę to trzeba dobrowolnie komuś pomóc, bo co to za pomoc, gdy prawo Ci to nakazuje ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. a nie , Chrisu 17/07/14 11:59
                     Jezus przypadkiem i cała jego spuścizna?

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. Nie rozumiem , JE Jacaw 17/07/14 12:21
                        Jezus jest Bogiem, więc w centrum chrześcijaństwa jest Bóg, a nie człowiek. Zresztą sam Jezus właśnie mówił o 2 najważniejszych przykazaniach:
                        
                        "Będziesz miłował Pana Boga twego całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. To jest największe i pierwsze przykazanie.
                        Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego.
                        Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy."
                        
                        Właśnie często widzę, że ludzie mylą rolę KK z rolą instytucji charytatywnej i to jest błąd, bo nie o to w tym chodzi.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. a czy ktoś o instytucji charytatywnej coś mówił? , Chrisu 17/07/14 12:40
                           123
                           W sumie już odpowiedziałeś na to co chciałem napisać. Jednak wydaje mi sie, że zaczynasz stosować modne ostatnio "interpretacje" wszystkiego...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   3. czyli jak ktoś dostaje 400 zasiłku , rooter666 17/07/14 10:59
      i ma za to przeżyć to jest ok a jak by miał zarobić 400 to już nie ok?
      1. to co , Chrisu 17/07/14 11:01
         ma dostać 5000 zasiłku, żeby tyłka nie ruszył?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. jeżeli zabraniasz ludziom pracować uczciwie za 400 , rooter666 17/07/14 12:57
            to zapłać im zasiłek wystarczający na przeżycie z własnej kieszeni tyle ile uważasz ;]
            1. głupiś czy ślepyś? , Chrisu 17/07/14 13:23
               jak w Chinach ludzie zarabiają ponad 1500 netto na rękę, to mówi się nadal, że są wyzyskiwani, a ty chcesz "uczciwie" płacić 400 zł...
               Wiesz, co taki pracownik, któremu z głodu dziecko umiera zrobi w pewnym momencie? Rozpieprzy łeb "pracodawcy" jak ten będzie miał w portfelu 1000 zł....

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   4. błąd myślenia , Hitman 17/07/14 11:04
      - dlaczego wychodzisz z założenia, że dowolna praca ma Ci zapewnić przeżycie??
      Czy rybakowi, któremu nic nie udało się złowić należy się jakaś zapomoga??
      Czy rolnikowi, który miał słabe plony, zdechły krowy lub padł ofiarą klęski żywiołowej też należy się pomoc??
      Jeżeli tak - to ja otwieram sklep i chcę dotację za to, że nie ma klientów i nie stać mnie na godne życie...
      Zrozum, że praca nie musi Ci zagwarantować niczego - zresztą pracując na etacie mniej ryzykujesz niż pracodawca bo Ty wiesz ile dostaniesz - a on jest uzależniony od wielu innych czynników..
      Jeżeli ktoś nie potrafi sobie skalkulować kosztów życia tylko chwyta się dowolnej pracy i nic nie robi ze sobą by ten stan rzeczy zmienić to jest sam sobie winny sorry - życie to nie przedszkole..
      

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. mój? Chyba Twój... , Chrisu 17/07/14 11:22
         mylisz przedsiębiorcę (rolnik/sklepikarz) z pracownikiem...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. czyli pracownik , Hitman 17/07/14 11:29
            jest lepszy? tzw święta krowa..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. to wyobraź sobie , Chrisu 17/07/14 11:58
               rynek z samymi pracodawcami...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. no ale co chcesz udowodnić? , Hitman 17/07/14 13:50
                  podając utopie - to samo w drugą stronę sami pracownicy

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

2. Ale na to jest sposób , Markizy 17/07/14 10:48
   Należało by umożliwić zawieranie umowy np ½ etatu i żeby pracownik pracował 20godzin (tygodniowo) i otrzymywał połowę pensji. Problem jest nadużywanie, gdzie gość ma 20godzin i musi pracować jak na 40godzin. Opcjonalnie umowa zlenienie gdzie wyszczególni mu się za co odpowiada za co nie, i jaki czas na to poświeci, ale tutaj trzeba zreformować typ tych umów żeby nie było nadużyć (lub je ograniczyć). Druga sprawa 17xxzł brutto to nie majątek, bo przy ½ etatu jest mniej, problem są koszty jakie ponoszą małe i średnie firmy przy zatrudnianiu kolejnych pracowników. Oraz to ile ostatecznie pracownikowi zarabiającemu najniższa krajową zostaje w kieszeni.
   
   Co do związków zawodowych to obecnie jest u nas patologia, ale tylko dlatego że rządzącym są one na rękę (od czasu do czasu coś zamanifestują). Dlatego pisałem że należy je zreformować żeby nie było nadużyć z jednej i z drugiej strony. Bo jeśli w państwach zachodnich mogą one działać i skutecznie to dlaczego u nas się magicznie nic nie da.
   
   Ingerowanie państwa w gospodarkę jest potrzebne, chociażby żeby ograniczać możliwość monopoli ze strony korporacji czy chociażby żeby pobudzać gospodarkę przez wykonywanie inwestycji. Ogólnie trzeba się zastanowić co wolno było by państwu robić a co nie i przede wszystkim kiedy, ale jest to kwestia złożona bo tutaj musieli by wypowiedzieć ludzi z wielu stron.
   

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. Ale czemu chcesz coś umożliwiać ? , JE Jacaw 17/07/14 11:04
      Czemu państwo rości sobie możliwość wtrącania się w moje umowy ? Ty chcesz tworzyć jakieś protezy do chorego systemu, jak zrobić na 1/2 etatu, to pojawi się problem 1/4 itd. Zauważa, że obecnie prawo np. podatkowe tworzy problemy nieznane nigdzie wcześniej i potem zamiast wywalić je do kosza to się robi jego uszczegółowienie... i rozrasta się to tak, że nikt już się w tym nie orientuje.
      
      Ja uważam, że Kodeks Pracy powinien być całkowicie dobrowolny tzn. działać co najwyżej tylko jak takie ramowe prawo, które zawsze można zmienić dobrowolną umową. Jak ktoś nie chce się bawić, to zawiera umowę o pracę, w której pisze, że wszystko inne reguluje KP, ale jak ktoś chce to może zawrzeć super szczegółową umowę, w której ustala dowolne warunki i tyle.
      
      ZZ w państwach zachodnich też nie działają dobre np. sławne problemy wręcz mafijne w USA, ale nawet jakby działały, to moim zdaniem nie mają do tego prawa. Moja kasa, moja firma, moje zabawki i ja ustalam tam reguły, koniec kropka. Jak chcesz sobie rządzić to daj SWOJĄ kasę i załóż sobie SWOJĄ firmę. Powtórzę pytanie, czy zgodziłbyś się na strajk okupacyjny swojej łazienki przez kafelkarza, który stwierdził, że początkowa umowa mu się nie podoba ?
      
      Co do roli państwa w gospodarce, to powinna ona być minimalistyczna i tyle, niekiedy też dopuszczam jego ingerencję, ale to są naprawdę sporadyczne przypadki. Natomiast pobudzanie przez państwo gospodarki to mit i przynosi to więcej szkody niż pożytku, jak analizuje się to długookresowo. Gospodarkę najlepiej pobudzą sami przedsiębiorcy, choćby dlatego, że reagują na potrzeby znacznie szybciej niż aparat państwowy i marnują mniej środków.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. bo ty narzekasz , Markizy 17/07/14 11:19
         że nie masz jak zatrudnić gościa na mniej jak nie masz pracy dla niego na pełny etat lub praca tego nie wymaga, proponuje jakieś rozwiązanie. Co było by lepsze trzeba było by rozmawiać z dwoma stronami.
         
         To proponuje ponarzekać że się nie urodziłeś w XVIII lub XIX wieku gdzie kodeks pracy nie istniał. Kodeks musi być żeby określać jakie kto ma prawa a nie wolną amerykankę. Tylko ważne jest żeby kodeks uwzględniał interesy jednej i drugiej strony w równym stopniu. Chyba że chcesz stracić urlopy, otrzymać niepłatne nadgodziny, a przy pierwszym chorobowym wylecieć z roboty.
         
         Mało dziedzin życia nie jest dotkniętych przez różnego rodzaju mafie. To samo można powiedzieć o szpitalach (przyjmują i leczą wybranych) o skarbówce (usuwa zagrożenie dla kolegów), policji (prawo dla wybranych) itp. Jak wyskoczysz że wszystko z prywatyzować i to nie ma o czym rozmawiać. Bo patologii nie wyplenisz żadną siłą tylko można im przeciw działać. Korporacje są najlepszym przykładem że duży może więcej nawet wśród prywaty.
         Druga sprawa pisałem o uregulowaniu tego co wolno a co nie, jak mu się umowa nie podoba to po co ją podpisywał ? Co innego jak umowa jedno a rzeczywistość drugie.
         
         Po wielkim kryzysie z lat 30 jakoś gospodarka USA bez działa ze strony rządu ruszałaby dużo wolniej, bo żeby ruszyć z miejsca trzeba mieć fundusze a te nie zawsze inwestorzy mogą mieć, jak stracili na giełdzie a razem z nimi większość zakładów upadła i stanęła.
         

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. A po co mam narzekać ? , JE Jacaw 17/07/14 11:49
            Mogę próbować przywrócić te zdrowe stosunki, czyli przede wszystkim wolność umów. Dwoje ludzi ma prawo się dowolnie umówić w sprawie pracy, ja nie życzę sobie, aby ktoś mnie traktował jak dziecko.
            
            Właśnie Twoje podejście po raz kolejny pokazuje dobitnie prawdziwość słów z mojej stopki. Socjalizm walczy z problemami, które sam po prostu stworzył i jest coraz gorzej. To tak jak w mediach wyśmiewają się z tego, że zgodnie z polskim prawem zbieracz monet zgubionych na plaży lub menel sprzedający butelki powinien płacić podatek dochodowy. Potem ktoś stwierdza, że trzeba coś z tym robić i uchwala się nowelizację ustawy, że zbieracze nie muszą płacić podatku dochodowego, potem powstaje rozporządzenie, które precyzuje kto to jest "zbieracz", a potem specjalna komórka, która to weryfikuje... i festiwal radosnej twórczości prawnej oraz rozrost biurokracji idzie w najlepsze. A problemem jest tu istnienie podatku dochodowego, ale tego już media i politycy nie dostrzegają.
            
            A skąd niby rząd ma pieniądze na pobudzenie gospodarki ? Premier zarobił je w polu lub kopalni ? Nie zabrali je otwarcie (podatki) lub skrycie (dodruk pieniądza i inflacja) obywatelom, to może warto im je oddać i niech sami wydadzą na to co uważają za słuszne ? I często "szybciej" w dłuższej perspektywie czasu okazuje bardziej kosztowne. Właśnie na tym bazują obecne rządy, bo dają kasę i potem się chwalą jak to gospodarka ruszyła, a że za 10 lat będzie gorzej to już nie ma znaczenia, bo wybory są za 4 lata, a nie za 10.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. to jak widzisz , Markizy 17/07/14 13:01
               szanse pracownika w PL przy obecnym bezrobociu na podpisanie umowy która zadowoli jego i pracodawcę? Bo przy tak słabym rynku pracy ja u nas nie ma na to szans (wysokie bezrobocie i już niskie płace). A praca ponad siły za marną pensje skończy każdego (w końcu nie będzie kodeksu pracy). A jak się to stanie to ani odszkodowania, emerytury czy renty nie dostaniesz tylko do domu prawdopodobnie na umieranie. A na jego miejsce weźmie kogoś innego. Działało by czysto prawo silniejszego tutaj pracodawcy.
               
               To myślisz że kapitalizm nie ma takich problemów? Tylko zamiast w sposób prawny rozwiązuje się je sądowo, na podstawie pozwów
               http://antynews.pl/...ajglupszych-pozwow-sadowych/
               http://prawo.money.pl/...;goraca,117,0,363893.html
               równie absurdalne pozwy są co problemy rządów państw socjalistycznych tylko kto innym w państwie się tym zajmuje.
               
               Rząd pieniądze ma z wielu źródeł chociażby akcyza, podatek VAT, podatek dochodowy, podatek CIT (to chyba jest dla firm), od nieruchomości, cła i wiele innych. Ponad to rząd powinien posiadać rezerwy walutowe które można uwolnić w celu ruszenia gospodarki w przypadku kryzysu, czy PL posiada to się można zastanawiać, ale są kraje które posiadają oszczędności w miedzy złocie i innych surowcach, które są nie małe.
               

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

               1. I zawsze nadchodzi ten momen... , JE Jacaw 17/07/14 13:26
                  ...gdy ktoś właśnie pyta i jak sobie to teraz wyobrażasz. No właśnie teraz jest tak, dlatego, że mamy taki system !!! Koncepcja JKM to system liberalny i należy go zazwyczaj rozpatrywać jako całość, a nie tyko wybrane fragmenty.
                  
                  Likwidacja KP wiąże się m.in. z liberalizacją całego systemu, w tym z obniżką (drastyczną) podatków. To powinno dać wystarczający impuls, aby gospodarka przyspieszyła, a tym samym wzrosło zapotrzebowanie na pracę.
                  
                  Nie wiem, czemu większość uznaje, że generalnie prawo popytu i podaży działa... ale nie dotyczy to rynku pracy. Tu działa to samo prawo i bezrobocie jest wysokie, właśnie m.in. z powodu płacy minimalnej. Tak samo jak za PRL'u państwo regulowało ceny i półki w sklepach były puste. Tego się nie da oszukać, jak ustawisz sztuczne bariery, to i tak prawo popytu i podaży będzie dalej działało.
                  
                  Poza tym widzę, że (i piszę to jako pracownik najemny) większość ocenia to na podstawie dużych korporacji. Problem w tym, że z moich obserwacji wynika, iż te wszystkie bariery przede wszystkim uderzają w małych przedsiębiorców, ich nie stać na fanaberie polityków - nie dysponują sztabem doradców, prawników itd.. I nie jest tak, że taki "prywaciarz" opływa w luksusy i tylko marzy o tym jak pognębić pracownika. Sam widzę ile wielu znajomych się musi natrudzić i w wielu przypadkach nie zamieniłbym się z nimi.
                  
                  Co do zasobów Państwa, to wybacz ale przeczytaj jeszcze raz co napisałeś, bo nie wiem czego miałoby to dowodzić. Państwo dysponuje tylko tymi środkami, które zabrało obywatelom, a czy w podatku dochodowym, czy w VAT, czy w CIT, czy w akcyzie to nie ma znaczenia. Generalnie redystrybucja państwowa jest szkodliwa i marnuje dużo środków. Tak jak z Urzędami Pracy - rząd się chwali, że UP stworzyły 1000 miejsc pracy, które można pokazać. Szkoda tylko, że nie można pokazać tych 1500 miejsc pracy, które zostały zlikwidowane lub w ogóle nie powstały, bo państwo zabrało ludziom w podatkach kasę na stworzenie 1000 miejsc pracy. Generalnie jesteśmy na tym stratni, ale marketingowo fajnie można to wykorzystać.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. dodatkowo , ViS 17/07/14 13:33
                     zasłanianie się dla mnie "co by było gdyby nie było płacy minimalnej" to jest dla mnie słabiutki argument - patrz szara strefa.
                     

                     I will not buy this record - it is
                     scratched.

                  2. Nie nie, Ty sobie tak samo wyobrażasz, że , Chrisu 17/07/14 13:33
                     jest jak jest bo taki jest system...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. A tak nie jest ? , JE Jacaw 17/07/14 13:43
                        W końcu takie są fakty, mamy taki system i taką sytuację - więc raczej logiczne jest to, że ta sytuacja wynika z tego sytemu niż, że wbrew jemu.
                        Tym bardziej, że nie jesteśmy przypadkiem jednostkowym, praktycznie wszystkie kraje UE mają podobny system i wszystkie borykają się podobnymi problemami. U nas jest to może bardziej widoczne niż w Niemczech, ale to tylko dlatego, że Niemcy są bogatsi, ale ogólnie objawy niewydolności są takie same.
                        Co więcej po 89, czym bardziej dostosowywaliśmy naszą gospodarkę do socjalistycznych norm UE, tym bardziej nasza gospodarka zwalniała. Jak to mówią w mediach: czy to przypadek ?

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. czy to nie przypadek , Markizy 17/07/14 16:31
                           że kryzys wybuchł najpierw w stanach a nie w socjalistycznej europie ?

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

                           1. A USA to jakie niby są ? , JE Jacaw 18/07/14 08:16
                              Czytałeś o genezie tego kryzysu ? Właśnie rozpoczął się z powodu interwencjonizmu państwowego na rynku nieruchomości, bo politycy obiecali biednym mieszkania.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. a nie przypadkiem przez to , Markizy 18/07/14 10:31
                                 że nadmuchano bańkę spekulacyjną gdzie wywindowano wartości nieruchomości po czym się okazało że są warte dużo miej? Podobnie zresztą było w kryzysie z lat 30 też na giełdach wszystko rewelacyjnie wyglądało, później zasiał ktoś panikę i wszystko padło, a przecież wtedy państwo wystrzegało się integrowania w gospodarkę (USA). A mimo to po nastaniu kryzysu jedynym sposobem na ruszenie była ingerencja państwa. Zapewne podobnie było z kryzysem z lat 70/80 ale tutaj musiał bym dopiero doczytać.
                                 
                                 Natomiast w państwach w których jest większy socjal problem wcześniej nie wystąpił, więc kłuci się to z tym co piszesz.
                                 
                                 Państwo musi ingerować w gospodarkę poprzez regulacje prawne żeby ograniczać zjawiska różnego rodzaju patologii.

                                 Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                 i5 6600, 2x8GB, 7770

                                 1. A czemu powstała ta bańka ? , JE Jacaw 18/07/14 11:02
                                    Kluczowe są tu: Fannie Mae i Freddie Mac oraz NINJA. Czyli wyraźna ingerencja państwa w gospodarkę. Tak na szybko znalazłem to:
                                    
                                    http://tydzienkinapolitycznego.pl/?p=311
                                    
                                    "Banki sprzedawały kredyty hipoteczne firmom pośredniczącym o wdzięcznych nazwach Fannie Mae i Freddie Mac. Są to tak zwane firmy GSE (Government-sponsored Enterprises), czyli przedsiębiorstwa dofinansowane przez państwo. Ta pierwsza to FNMA (Federal National Mortgage Association), a druga FHLMC (Federal Home Loan Mortgage Corporation). Fannie Mae to spadek po Wielkim Kryzysie (...)"
                                    
                                    Czyli po części to też są echa dawnej walki rządu USA z kryzysem. Jak widać takie upiory mogę się odzywać nawet po bardzo wielu latach.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                  3. tylko , Markizy 17/07/14 16:20
                     że taki system działa w stanach i mimo to nie zapobiega rozwarstwieniu społeczeństwa co przyczynia się do szerzenia patologi. Powiem ci że system o którym piszesz fajnie wygląda ale tylko w teorii. Ja nie widzę szans dla takiego systemu w świecie gdzie jest chciwość, skąpstwo i chęć wyzysku. Jak by tak pięknie to działało to w stanach nie było by takiego rozwarstwienia społeczeństwa jak dzisiaj. A duże różnice społeczne nasilają patologie społeczne. Ewentualnie pokaż kraj w którym powyższy się model sprawił.
                     
                     Ja w powyższy system nie wierze że się uda, i ostatnie działania w tym kierunku przyniosły europie więcej strat niż pożytku bo mimo to nie zapobiegły kryzysowi na świecie, w końcu gospodarka zostawiona sama sobie najlepiej ma się sprawdzić.

                     Na Bordzie od 2003-03-03:D
                     i5 6600, 2x8GB, 7770

                     1. Ale jaki system tam działa ? , JE Jacaw 18/07/14 08:20
                        Na pewno nie liberalizm, USA też są mocno zsocjalizowane, może ciut mniej niż UE, ale nie dużo. Tam już dawno nie ma liberalizmu, a to, że socjaliści próbowali wmówić (i niestety w wielu przypadkach ludzie im uwierzyli), że kryzys w USA to kryzys kapitalizmu (liberalizmu) to już zupełnie inna bajka. Właśnie tam wyraźnie widać, że to interwencjonizm państwowy i chciejstwo polityków do "pomagania" biednym go spowodowało. To jest właśnie bardzo wyraźny przypadek, gdy państwo próbuje pobudzić i przyspieszyć gospodarkę. Na początku może to nawet wyglądać, że działa, ale w końcu bańka pęka i jest gorzej niż było.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. i tutaj się mylisz , Markizy 18/07/14 10:41
                           jak by stany zjednoczone były tak bardzo socjalne to była by chociażby publiczna służba zdrowia a takową tam ciężko uświadczyć, po kryzysie zaczęli coś uchwalać w tym kierunku.
                           Edukacja jest w jakimś stopniu publiczna, chociaż nie wiem czy to nie wynika z ich konstytucji. Druga sprawa emerytury często tam polegają na tym że sobie sam na siebie odkładasz, żadne to socjal. Nie wspominając że wielu weteranów wojen nie dostaje nic, lub są to tak małe stawiki że częstą są bezdomnymi.
                           http://www.wprost.pl/...ta-bezdomnych-to-weterani/ (celowo z 2007 roku przed kryzysem)
                           
                           Normalnie socjalizm pełną gębą, nie wspominając o stopniu finasowania armii przez rząd.
                           
                           A wracając do meritum, w latach 30 nie było socjalu ani tyle w USA a pomimo to wybuchł tam jeden z największych kryzysów. Państwo wtedy nie ingerowało w gospodarkę przed kryzysem a i tak nie pomogło to. A do rozruszania gospodarki okazały się konieczne inwestycje ze strony rządu.
                           

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

                           1. W USA , JE Jacaw 18/07/14 10:55
                              interwencjonizm państwowy jest na tyle duży, że na pewno nie jest to już państwo liberalne i daleko mu do tego ideału, za którym ja optuję. To, że jest tam nieco mniej socjalizmu niż w UE nie czyni z nich liberalnego państwa.
                              
                              Wahania koniunktury i kryzysy to jest coś normalnego, a walka z nimi jest tak samo sensowna jak walka z grawitacją. Niestety m.in. USA taką walkę próbują stosować i najczęściej kończy się to o wiele gorzej niż, gdyby tego nie było. Na pewien czas udaje się niekiedy odsunąć negatywne skutki kryzysu, ale potem jak walnie to klękajcie narody. Podobnie było z ostatnim kryzysem finansowym, co ciekawe dotknął on stosunkowo w niewielkim stopniu Polskę, bo nasz rząd (co dziwne) zrobił coś właściwego... czyli z kryzysem praktycznie nie walczył.
                              
                              Ostatnie działania rządu USA i UE wyjdą nam jeszcze bokiem, bo rządy wyraźnie dały do zrozumienia, że jak jesteś wystarczająco dużą firmą, to możesz robić dowolne głupoty... a w razie czego państwo nie pozwoli Ci upaść. Chciałbym być złym prorokiem, ale ta postawa jeszcze odbije się nam wszystkim czkawką.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

               2. nasze rezerwy właśnie wpierdala jakiś gruby Grek , blimek 17/07/14 14:41
                  któremu sie za bardzo nie chciało pracować, bo pan Rostowski stwierdził, że te
                  pieniadze i tak leżą i nic sie z nimi nie robi wiec poszły na pomoc Grecji

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

3. ze związkami zawodowymi w Polsce jest taki problem , Grocal 17/07/14 10:58
   że to nie organizacje pomagające pracownikom jako całości tylko właśnie taka prywatna klika do generowania kasy ale PRZEDE WSZYSTKIM trampolina polityczna. Wszystko wynika z casusu Solidarności, która jako związek zawodowy de facto była i jest partią polityczną. Po prostu nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę Dudę przy Kaczyńskim czy Jana Guza przy Millerze.

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

   1. dlaczego uważasz, że... , marcool 17/07/14 12:54
      to polska specyfika? Tak to działa raczej na całym świecie, plus w niektórych krajach dochodzą do tego jeszcze bardzo mocne powiązania przestępcze. Oczywiście u nas poziom patologii będzie większy, bo u nas w każdej dziedzinie jest większy.
      
      Związki zawodowe jak najbardziej pomagają pracownikom, ale tylko na poziomie LOKALNYM, czyli w zakładzie pracy. Cała reszta to tylko cyrk...
      1. ale to tak wychodzi , Markizy 17/07/14 13:03
         najwięcej pomagają ci lokalni bo oni się interesują losem swoich kolegów (współpracowników), takie molochy jak chociażby solidarność jedzie na renomie z czasów PRL i ma gdzieś pracowników tylko własne interesy.
         
         Co dalej i tak pokazuje że związki mogą być przydatne, a żeby nie było nadużyć trzeba stworzyć solidne ramy prawne żeby ograniczyć nadużycia.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. ale , marcool 17/07/14 13:17
            związki mają sens tylko lokalnie, działalność ogólnokrajowa to w zasadzie gwarancja patologii.
            I myślisz, że takie molochy jak Solidarność nie pomogą Ci w Twoim zakładzie pracy? Gwarantuję, że będą skuteczni. W zasadzie to pierwszą rzeczą jaką się robi po zatrudnieniu w budżetówce, to zapisanie do jednego z najsilniej działających ZZ na terenie zakładu (czytaj: wybierasz ZZ, który ma największy wpływ na dyrekcję/kadry czy na czym tam Ci zależy).
            1. przeciesz to napisałem , Markizy 17/07/14 16:22
               w swoim poście, tylko na końcu zaznaczyłem że nie zależnie jakie były by to związki muszą działać w określonych ramach prawnych.

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

1. I Ty naprawdę wierzysz w to co piszesz ? , JE Jacaw 17/07/14 13:37
   To wytłumacz mi jak to zatrzymuje obrót pieniądza ? Co niby się z nim dzieje, ktoś chowa go w skarpetkach, czy co ? Biedni jedzą go na śniadanie ? Skoro taki biedny wyda wszystko co ma to jak może to hamować jego obrót ?
   
   Co więcej sam napisałeś jakie to przynosi tragiczne stuki, jednak dalej popierasz ten system. Przedsiębiorca ucieka zagranicę, a lokalnie zostaje rzesza bezrobotnych, które pewnie są szczęśliwi, że potencjalnie mogą zarobić płacę minimalną. Sam pomyśl, lepie dostać realne 1000 zł, czy wirtualną płacę minimalną ? I czy lepiej, jak firma X działa w polce płacąc 50 pracownikom 1000 zł, czy przeniesie się do Chin i tych 50 pracowników pójdzie na bezrobocie ?
   
   I nie wiem, gdzie Ty wyczytałeś o tych chciwych pracodawcach, bo ja znam kilka osób, które mają swoje firmy i widzę jak w praktyce te wszystkie regulacje właśnie prowadzą do upadku małych i średnich firm. I właśnie to zarzyna gospodarkę. Największymi przeciwnikami liberalizacji nasze gospodarki są właśnie duże firmy, bo w ich interesie jest stawianie jak największych barier wejścia na rynek nowych podmiotów, im nie zależy na konkurencji, wręcz przeciwnie - oni mają swoją pozycję i układy. A jak nie wierzysz to zobacz kogo wspiera Kulczyk itp.
   
   Jedyne z czym mogę się zgodzić, to to, że faktycznie system sądowniczy to u nas porażka i zdecydowanie trzeba go przebudować.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Moge Ciebie zapytac o to samo , Merle 17/07/14 16:40
      "To wytłumacz mi jak to zatrzymuje obrót pieniądza"
      Jak go nie ma to czym chcesz obracac? Zostaje obrot na poziomie minimalnym i nic wiecej. Taki biedak nie kupi sobie ksiazki, nie pojdzie do kina.
      
      "I czy lepiej, jak firma X działa w polce płacąc 50 pracownikom 1000 zł, czy przeniesie się do Chin i tych 50 pracowników pójdzie na bezrobocie ?"
      To lepiej, zeby ktos zapierdalal na 3 etaty starajac sie uzyskac dosc kasy na wegetacje - cywilizacja pelna geba. Sam mam przyklad goscia, ktory musial zrezygnowac z pracy bo placili mu tyle, ze nie bylo go stac na naprawe samochodu, ktorym do tej pracy dojezdal jak ten sie zepsul. Jesli przenosza miejca pracy do chin to tu jest ich mniej. Jesli masz co najmniej kilku chetnych na jedno miejsce pracy to bedziesz podnosil pensje? Jesli nic cie nie ogranicza idziesz w dol ile sie da dopoki zdesperowani ludzie sie zgadzaja, w koncu zycie to nalog z ktorym ciezko zerwac.
      
      "Największymi przeciwnikami liberalizacji nasze gospodarki są właśnie duże firmy,"
      Chyba zartujesz. Jak myslisz, kto ma wieksza sile przebicia - duza firma z milinowym budzetem czy mala firemka? Owszem za duzo bzdurnych regulacji dobre nie jest ale brak to dziki zachod a tam rzadzi silniejszy. Spojrz na stany czym sie skonczyla deregulacja branzy bankowej - mowi ci cos slowo kryzys? Tak ten sam ktorym my tez dostalismy w dupe. Tym sie konczy pelna swoboda - ida do granic i dalej jak sie da. Jeszcze po upadlosci bankow odebrali nagrode bo pozwolili im na taka konsolidacje, ze taraz sa za duzi zeby upasc. Wiesz gdzie tam bylo miejsce normalnego czlowieka? Byl frajerem, ktory zostal wydymany i stracil kase.
      
      Liberalizacja i wolny rynek to mit dla mlodych gniewnych cos jak amerykanski sen. Nie jest to mit dla kazdego a co chcesz zrobic z reszta? Wsadzic do obozow koncentracyjnych? Zreszta bogaci ludzie nie lubia dzielic sie kasa. Liczy sie jak zarobic i to najlepiej bez ryzyka a moralnosc umarla wiec litosci nie ma.
      1. No to spróbuję jeszcze raz , JE Jacaw 18/07/14 08:30
         1. A co się stało niby z tymi pieniędzmi w gospodarce ? Zniknęły czy co ? Czy jeśli jeden gość zarobi 5000 zł, albo 5 zarobi po 1000 zł to wtedy w gospodarce jest mniej kasy ? Przemyśl to jeszcze raz.
         
         2. A co ma do rzeczy to czy ktoś robi na 1, czy na 3 etatach ? I skoro tak bardzo Ci takich ludzi żal, to im pomóż, ale nie każ pracodawcy za to płacić. Fajnie być dobrym wujkiem z cudzej kasy, co nie ? A kilku chętnym masz właśnie m.in. dlatego, że jest coś takiego jak płaca minimalna, która powoduje bezrobocie, wśród najniżej wykwalifikowanych.
         
         3. A mówią Ci coś bariery wejścia na rynek ? Do tego, jak już pisałem, zobacz kogo najbogatsi wspierają i gwarantuję Ci, że nie zwolenników liberalizmu. Kryzys w USA nie spowodował liberalizm, ale właśnie interwencjonizm państwowy i regulacje państwowe. Ten sam interwencjonizm też nie pozwolił, aby banki poniosły słuszną karę tylko je ratował. To wszystko zasługa właśnie systemu, który Tobie się podoba. W moim takich przypadków by nie było.
         
         4. Utopią jest właśnie socjalizm, a liberalizm to realne i działające rozwiązanie. I czemu miałbym kogoś wsadzać do obozów ? I jak już Ci ktoś napisał, skoro jesteś taki chętny do pomoc, to załóż swoją firmę i płać dużo swoim pracownikom skoro to takie łatwe.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. to powiedz mi , Chrisu 18/07/14 09:42
            gdzie liberalizm to realne i działające rozwiązanie? SŁUCHAM.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Czytajac dotychczasowe , Merle 18/07/14 10:35
               wypowiedzi to pewnie w Chinach. Oh, wait...

            2. Niestety... , JE Jacaw 18/07/14 11:11
               ...w tej chwili nie ma idealnego państwa.
               
               Jednak np. Tajwan albo wspomniane Chiny są zdecydowanie bardziej liberalne i dlatego lepiej się rozwijają. Kiedyś to było USA, do którego ludzie z Europy uciekali i które prześcignęło całą Europę. Generalnie widać pewną tendencję, że czym bardziej socjalistyczne państwo tym gorzej się rozwija.
               
               A co do Chin, pewne zaraz ktoś napisze, czy chciałbym się zamienić z Chińczykiem. Uprzedzę: teraz nie, ale zobaczymy co będzie za 10 lat. Chiny niedawno weszły na drogę liberalizmu gospodarczego i wzrost gospodarczy oraz polepszenie się warunków życia Chińczyków są tam kolosalne. Owszem, obecnie przeciętny Polak ma się lepiej niż Chińczyk, ale trzeba też patrzeć na to jak zmieniły się warunki życia Polaków i Chińczyków np. w ostatnich 10 latach.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. nie pytałem o idealne państwo , Chrisu 18/07/14 11:40
                  tylko o działający liberalizm.

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. całkiem "sprytnie" to sobie wydedukowałeś spryciarzu... , Nebuchadnezzar 17/07/14 13:41
   "nie rozumieja, ze jak pracownik dostanie za malo pieniedzy to... nie kupi nic wiecej," zapomniałeś tylko o jednej rzeczy: jeśli pracownik będzie żądał za dużo pieniędzy to firma upada i wszyscy pracownicy lecą na zbity pysk, a za pensją = 0 zł kupią mniej niż za pensję 1200zł czyż nie tak spryciarzu?
   
   mam dla ciebie propozycję: załóż firmę i nie bądź chciwym pracodawcą, zatrudnij pracowników i płać im tyle, żeby "poza kupnem podstawowych niezbednych do zycia przedmiotow" mogli kupować jeszcze więcej i więcej. Masz z tym jakiś problem? Nie potrafisz? to najwyraźniej sam jesteś "sprytnym inaczej" i swoje "mądrości" wsadź sobie w d.
   
   "Placa minimalna moze temu zapobiec ale chciwi pracodawcy przeciez nie odpuszcza" - skoro płaca minimalna może czemuś zapobiec to czemu nie ustalić jej wysokości na 5.000 zł netto? Odpowiedz mi dlaczego, geniuszu ekonomii?
   
   "jak chiny zbuduja rynek wewnetrzny i oleja zachod" co za bzdura. Jak chiński robotnik będzie chciał zarabiać więcej (co ma miejsce sukcesywnie) to chińskie produkty będą droższe, więc bardziej będzie się opłącało produkować w Polsce, prawda? czy za trudne to dla ciebie?

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. a powiedz mi sprytny pracodawco jak to jest , Chrisu 17/07/14 16:16
      że za tę samą pracę ta sama firma płaci w Pl 1200 zł netto a w Niemczech 1900 Euro netto? Naet biorąc pod uwagę róznicę (w %) w obciążeniach to i tak coś nie halo...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. no dobra, a jeśli np. idziesz kupić ziemniaki ... , Nebuchadnezzar 17/07/14 16:39
         i jeden sprzedawca ma po 3zł, a kilka stoisk dalej za takie same sprzedawca chce 3.30zł no i ty oczywiście wybierzesz tańszą ofertę. Czy twoją decyzję można nazwać "nie halo" tylko dlatego, że zapłaciłeś dokładnie tyle ile musiałeś, nie więcej?
         Praca jest towarem tak jak te ziemniaki i kupuje się ją za najniższą cenę. Ja np. nie mogę cię nazwać chciwym konsumentem tylko dlatego, że chcesz kupić towar najtaniej, ale tobie nie przeszkadza nazwać pracodawcą chciwym bo nie chce swojemu pracownikowi zapłacić więcej niż musi i tu jest problem.
         
         Nie trzeba szukać przykładów zagranicą. Bank działający na polskim rynku w Białymstoku płaci kasjerce 2000zł a w Warszawie 2800zł no i pytanie kto tu kogo wyzyskuje? Czy wyzyskuje pracodawca pracownika w Białymstoku, czy też pracownik wyzyskuje pracodawcę w Warszawie? Bo skoro dostaje 2800zł to znaczy, że nie chciał pracować za 2000zł i bank musiał się zgodzić bo widocznie nie miał wyjścia.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. widzisz, dajesz przykłady różnicy 10 czy nawet 40%. Ja - min 400% , Chrisu 17/07/14 21:11
            Praca nie jest towarem - nie musisz jej "kupić" by żyć. Natomiast musisz zdobyć kasę by żyć. Jeśli zarobisz poniżej jakiejś rozsądnej kwoty to:
            a) powiesz - pi.... to wszystko będę chodził do OPSu i tak mi jakieś puszki z jedzeniem dadzą
            b) pójdziesz i ukradniesz
            c) pójdziesz i ukradniesz by dać się złapać - lepiej mieć w celi zapewniony wikt, opierunek i jeszcze rozrywkę, niż wegetować na wolności...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. mylisz się ... , Nebuchadnezzar 17/07/14 22:30
               praca JEST towarem i czasami żeby żyć MUSZĘ ją kupić. Muszę kupić pracę lekarza, żeby on wyleczył mnie z choroby, muszę kupić pracę rolnika, żeby on dostarczył mi żywność, Zakupu chcę dokonać za najniższą możliwie cenę i jest to moje prawo. Dlaczego pracodawca nie ma prawa zatrudniać pracownikó za najniższą możliwą cenę?
               
               W dzień roboczy, w godzinach pracy pracodawca wyzyskuje pracowników, bo żąda, żeby pracowali jak najwydajniej za jak najniższą cenę. Po godzinach pracy i w dni wolne pracownicy wyzyskują pracodawców bo żądają towarów i usług w jak najlepszej jakości w możliwie najniższej cenie. Koło się zamyka.

               dupa na stołku, morda przy korycie...

               1. Pełne popracie , JE Jacaw 18/07/14 08:37
                  Niestety jak widać, ludzi są przekonani, że na rynku pracy rządzą jakieś inne mechanizmy niż na rynku np. warzywnym. Praca to towar, tylko, że socjaliści tak wyprali ludziom mózgi, że mało kto to zauważa.
                  
                  A druga sprawa, właśnie ciekawe, że jakoś nikt nie zgodzi się na strajk okupacyjny swojej łazienki przez kafelkarza, który nagle stwierdził, że nie zgadza się na wcześniej ustalone warunki i żąda podwyżki. Natomiast w firmie taki strajk to jak najbardziej jest słuszny. Albo ludzie kupują najtańsze ziemniaki i uważają, że to jest OK., ale wybór najtańszego pracownika to jest już wyzysk.
                  
                  Jak widać punkt widzenia zależy od punku siedzenia. I mało kto CHCE sobie uświadomić, że sam też jest często w pewnym stopniu pracodawcą (tylko bez formalnej umowy o pracę) i sam stosuje te same metody co "wyzyskujący" pracowników przedsiębiorcy.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

      2. a w Indiach milion rupii , Kenny 18/07/14 09:28
         no teraz to dowaliles ;)

         .:Pozdrowienia:.

         1. tylko zapominasz, że , Chrisu 18/07/14 09:39
            porównywanie Indii do UE to tak trochę nie bardzo nie? PL i UE bardziej...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. pozamiatany jak dziecko we mgle :) , endern 17/07/14 17:26
      ...

3. a w Chinach działa , Hitman 17/07/14 13:52
   ot ciekawostka..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

1. teraz?? , marcool 17/07/14 13:26
   od kiedy pamiętam jest totalnie zakochanym w sobie narcyzem. I to jest niestety dramat...
   1. Widzisz. On może być narcyzem bo sie na własnych plecach dorobił 10 mln PLN. , ptoki 17/07/14 13:40
      Ja też jak wiem że mam racje to nie odpuszczam i nie daje sobie wciskac kitu ze jest inaczej.
      I nie raz w robocie i prywatnie widziałem krzywe twarze jak mówiłem że coś jest bez sensu i trzeba zrobić inaczej.
      Potem sie okazywało że miałem racje.
      
      I dlatego ja JKM rozumiem kiedy kategorycznie coś stwierdza.
      1. jego problemem jest to, że... , marcool 17/07/14 14:12
         uważa, że ma rację w absolutnie każdej dziedzinie w której się wypowiada. Ta jego cecha sprawia, że niesamowicie łatwo jest go podpuścić, co zresztą z lubością wykorzystują nasi dziennikarze. Po prostu Mikke nie jest w stanie opanować języka.
         
         A w tej konkretnej sytuacji wychodzi właśnie jego narcyzm, bo zamiast powiedzieć "niewolników" wolał powiedzieć "czarnuchów", żeby wszyscy o nim gadali i to jest właśnie cały Korwin.
         1. i jeszcze jedno , marcool 17/07/14 14:17
            jakoś Nigel Farage robi coraz większe procenty bez pierdolenia o czarnuchach, niepełnosprawnych czy plemnikach zmieniających charakter kobiet(sic!). Czujesz różnicę pomiędzy posiadaniem racji a bycia wiecznym błaznem, bez możliwości zdobycia kiedykolwiek władzy?

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. nic nie zrobił ? , Hitman 17/07/14 15:04
   hasło dla Ciebie "28 maja 1992"

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. pamiętam tamten dzień , digiter 17/07/14 15:28
      tyle że JKM był w tamtej sytuacji tylko pionkiem. Listę przedstawił Macierewicz, który tak naprawdę olał Korwina i przedstawił listę osób zarejestrowanych a nie agentów jak chciał Korwin. Poza tym z niewiadomych przyczyn lista Macierewicza "wbrew uchwale Sejmu nie obejmowała nazwisk wojewodów, sędziów i prokuratorów". O tym fakcie zapominają moherowe berety. Macierewicz mimo uchwały sejmu postanowił chronić kółko wzajemnej adoracji i tak naprawdę chciał tylko wykończyć swoich wrogów politycznych, co mu się zresztą nie udało. Olszewski został obalony i już nikt o nim nie pamięta a Wałęsa jest ustawiony do końca życia, jeździ do emiratów gdzie robi sobie sweet fotki a jego syn po raz kolejny dostał się do europarlamentu.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. nie był pionkiem , Hitman 17/07/14 15:31
         a inicjatorem - dalsze kroki grupy rządzącej to inna bajka - ale nie można mu odmówić dobrych intencji..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. nie , endern 17/07/14 15:55
            kłóc się z mistszem, on wie lepiej kim dla kogo byli wzajemnie Macierewicz i Korwin.
            Przecież to na kilometr śmierdzi bredzacym mitomanem.

   2. Świetna wypowiedź Korwina z dzisiaj , juzek 17/07/14 16:20
      https://www.youtube.com/watch?v=H2mC77f7LQg
      
      ""Nie widzę potrzeby obrażania ludzi, którzy nam się nie podobają""
      
      mówi korwin który chlasnął Boniego, po czym nazwał go jeszcze gnidą.
      Mistrzuniu.
      1. mialo byc do glownego wątku , juzek 17/07/14 16:20
         poprawione.

      2. Człowiek który nam się nie podoba , Bitboy_ 17/07/14 17:33
         czyli ktoś "inny", taki co nosi dziwne ubrania, gej, umalowany goth, dres, użytkownik marihuany czy inny przedstawiciel mniejszości.. bez powodu nie wolno ich bić, bo nikomu krzywdy nie robią, ewentualnie sobie.
         I z tym się zgadzam. Natomiast gdyby była sytuacja że jest sobie 2 ludzi uważających się za "normalnych", polityków, przy czym jeden z nich jest esbeckim kapusiem, a drugi o tym wie i domaga się ujawnienia przeszłości, to w sytuacji kiedy publicznie ten drugi znieważy pierwszego, i nazwie wariatem, po czym po jakimś czasie przyzna że tamten miał jednak rację i wariatem wcale nie jest.. cóż..
         POWINIEN wtedy taki człowiek zareagować, aż dziwne że tak długo się wstrzymywał, teraz pewnie było i przy okazji (znaleźli się w końcu w jednej sali poza okiem kamer), i trochę pod publiczkę, i trochę z uwagi na stare dzieje i urazę.
         Boni powinien klaskać uszami że JKM jest starym dżentelmenem, i pokusił się jedynie na honorowego plaskacza, zamiast solidnego strzała na esbecką mordę, co wielu by chetnie na jego miejscu zrobiło.
         
         Przestańcie się tak rzucać, Boni dostał placka bo na niego zasłużył.
         Wielcy spece od moralności, dziecku też nigdy klapsa nie dacie, albo młodzianowi który wróci o północy nachlany? Bo to agresja, nie wypada.. no myślał by kto.
         Społeczeństwo schodzi na psy, nikt już nie kieruje się czymś takim jak HONOR.
         Po co, jest prawo, policja, sądy.. jasne.. powodzenia :)

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

2. nic nie zrobił? , Nebuchadnezzar 17/07/14 15:23
   a to pech. On i jeszcze 3 posłów z jego ekipy mieli taką siłę, że mogli zawojować świat, a nic nie zrobili, szkoda.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. lepszego usprawiedliwienia dla tego cwaniaka już dawno nie słyszałem , digiter 17/07/14 15:35
      co ja mogłem biedny zrobić? Miałem tylko kilku posłów dlatego siedziałem w ławie poselskiej i brałem co miesiąc kasę, bo nic nie mogłem zrobić.
      Ja chcę taką pracę !
      Biedota ma pretensje do posłów że nic nie robią, ale kiedy chodzi o idola to ten może nic robić, bo biedaczek miał tylko 3 posłów.
      To jest logika nieudaczników.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. co Ty zrobiłeś wielkiego , Hitman 17/07/14 15:49
         w takim razie? - skoro każdy jest tytanem losu..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

      2. no dobrze, skoro twoim zdaniem mógł coś zrobić ... , Nebuchadnezzar 17/07/14 15:50
         a nie zrobił, to wymień mi ze 3 rzeczy których nie zrobił a mógł.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

3. a taki twój bożyszcze chyży rój ... , Nebuchadnezzar 17/07/14 15:30
   rządzi 7 lat, ma większość parlamentarną i swojego prezydenta i też nic nie zrobili... no może oprócz zadluzania panstwa, zajebania kasy z FE dla latania dziury budzetowej, podnoszenia podatkow i wybudowania najdrozszych autostrad na swiecie gdyie ich faktyczni wykonawcy nie dostali zaplaty, a tak ladnie sie zapowiadal... lyberalnie!

   dupa na stołku, morda przy korycie...

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. generalnie , _oLo_1984 17/07/14 20:01
   myślę bardzo podobnie

   awake

2. nie masz czasami w domu starego telefonu i baterii 9V? , Chrisu 17/07/14 21:15
   do tego trochę siarki z zapałek i proszek do pieczenia... Jeśli tak, to bądź czujny ;)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. tak jak mówiłem , Markizy 17/07/14 16:26
   jedna na dziewięć idei jest dobra.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. dla jasności , Markizy 17/07/14 16:26
      zgadzam się ze stanowiskiem korwina wobec rosji , ale to rozmowa na osobny temat.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

2. Człowiek który nam się nie podoba , Bitboy_ 17/07/14 17:37
   czyli ktoś "inny", taki co nosi dziwne ubrania, gej, umalowany goth, dres, użytkownik marihuany czy inny przedstawiciel mniejszości.. bez powodu nie wolno ich bić, bo nikomu krzywdy nie robią, ewentualnie sobie.
   I z tym się zgadzam. Natomiast gdyby była sytuacja że jest sobie 2 ludzi uważających się za "normalnych", polityków, przy czym jeden z nich jest esbeckim kapusiem, a drugi o tym wie i domaga się ujawnienia przeszłości, to w sytuacji kiedy publicznie ten drugi znieważy pierwszego, i nazwie wariatem, po czym po jakimś czasie przyzna że tamten miał jednak rację i wariatem wcale nie jest.. cóż..
   POWINIEN wtedy taki człowiek zareagować, aż dziwne że tak długo się wstrzymywał, teraz pewnie było i przy okazji (znaleźli się w końcu w jednej sali poza okiem kamer), i trochę pod publiczkę, i trochę z uwagi na stare dzieje i urazę.
   Boni powinien klaskać uszami że JKM jest starym dżentelmenem, i pokusił się jedynie na honorowego plaskacza, zamiast solidnego strzała na esbecką mordę, co wielu by chetnie na jego miejscu zrobiło.
   
   Przestańcie się tak rzucać, Boni dostał placka bo na niego zasłużył.
   Wielcy spece od moralności, dziecku też nigdy klapsa nie dacie, albo młodzianowi który wróci o północy nachlany? Bo to agresja, nie wypada.. no myślał by kto.
   Społeczeństwo schodzi na psy, nikt już nie kieruje się czymś takim jak HONOR.
   Po co, jest prawo, policja, sądy.. jasne.. powodzenia :)

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

3. On go nie obraził. , Muchomor 17/07/14 22:23
   On mu sprzedał długo obiecanego liścia. Trudno, żeby obraził kogoś kto wczesniej mu udowodnił, że nie ma honoru.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. nie tylko on , Chrisu 17/07/14 21:22
   nawet boardowicze nie związani z JKM o tym piszą (i każdy rozsądny człowiek to wie).

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

dupa na stołku, morda przy korycie...

1. 12% - i...? , Chrisu 18/07/14 08:30
   Co z tego skoro 50 % pracujących zarabia ok 200 zł więcej od minimalnej (lub minimalną). Poza tym, obawiam się, że dane, które podajesz dotyczą firm zatrudniających >5 pracowników (czy ile tam GUS do średniej bierze). W takim Prudniku ok. połowa pracowników dostaje minimalną.
   
   I ostatnia sprawa, której widzę nie rozumiesz:
   " Dlaczego mamy zabraniać komuś pracować za 1000zł jeśli tego chce?"
   Jasne, że nikt nie zabroni jeśli CHCE - i tak być powinno. Gorzej, jeśli sytuacja na rynku jest taka, że jest ZMUSZONY za tyle pracować.
   
   Te 1200 zł na osobę to jest minimum socjalne - nawet w PL. Poniżej oznacza, że pracownik nie ma nawet za co mieszkania opłacić (pewnie zaraz powiesz, niech sobie szałas postawi)...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. To może jeszcze ceny minimalne wprowadzić ? , JE Jacaw 18/07/14 08:47
      W końcu np. taki rolnik może sprzedaje ziemniaki na targowisku w takiej cenie, że potem cały rok głoduje ? Tak być nie może, trzeba coś z zrobić, w końcu to nie ludzkie, że możesz sobie pójść na targowisko i kupić coś najtaniej, ba nawet możesz próbować negocjować cenę. Toż to całkowity wyzysk i trzeba z tym walczyć, czyż nie.
      
      Tylko ja pamiętam jeszcze ten czas, gdy państwo ustalało właśnie ceny i pamiętam, że teoretycznie towary były tanie... tylko, że ich po prostu nie było. Tak jak teraz z pracą, państwo ustala cenę minimalną i właśnie m.in. dlatego tej pracy dla wielu nie ma. I pytanie, czy lepiej zarobić realne 1000 zł, czy teoretyczne 1300 zł, a reale 0 zł ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. PRL miał , Markizy 18/07/14 11:57
         nie wydalną gospodarkę z kilku powodów, jednym z nich były ciągłe protesty solidarności od końca lat 70, więc jak mogłeś mieć coś na półkach skoro nikt niechciał pracować?
         
         W niemczech mamy ceny w większości przypadków takie same jak w PL (pomijam różnice), a mimo to płaci się tam ludziom 4 razy więcej niż u nas i to płaci pracodawca który nie zbiera podatków jak państwo. Więc jakim sposobem coś działą po drugiej stronie granicy a po naszej nie ? Tym bardziej że tu i tu ludzie czesto wykonują takie same zajęcia i tam można płacić więcej unas nie bo nie? Bo liberalni pracodawcy nie godzą się na podniesienie pensi minimalnej lub poprawki obecnych umó zleceń bo uderzy w ich interesy chociaż wiedzą doskonale że ludzi wykorzystują.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. do tego warto wspomnieć, że , Chrisu 18/07/14 12:06
            Polacy są w czołówce wydajności pracy w EU.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. zapewne , Markizy 18/07/14 11:53
   opierasz się o powyższy wykres
   http://paideia-polska.blogspot.ca/...w-polsce.html
   
   tylko na wiki podają (niestety źródło jest nie pełne przy otwieraniu) że :
   "Dla porównania w 2012 roku mediana pensji (bez uwzględnienia firm z mniej niż 10 pracownikami) wyniosła 3115 zł brutto"
   http://pl.wikipedia.org/...nia_krajowa#cite_note-3
   
   Czyli jak GUS robi przekręty żeby wszystko ładnie na papierze wyszło to nie dziw się że magicznie wydaje się że u nas prawie nikt nie ma pensji minimalnej.
   
   Co do oceny pracy i jakości , jak ktoś jest leniem zostaje zwolniony, tym bardziej że prowadzenie wyścigu szczurów nie pomaga podnoszeniu wydajności i efektywności, bo takie coś wynika z twojej wypowiedzi. Z drugiej strony w Niemczech potrafią płacić magicznie za tą samą pracę 4 razy tyle a ceny w sklepach mają takie samo jakim cudem? A ludzie są tacy sami jak u nas (mniej lub bardziej leniwi).
   
   A wiesz czemu ludzie nie protestują? Bo boją się że stracą pracę którą mają bo np wiek 50+ lub w regionie ciężko o jakąkolwiek pracę. Już widzę te tłumy co protestują bo im mało płacą, prędzej ich zobaczysz w urzędzie pracy po zasiłek bo zostali przez takie protest zwolnieni.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. kolejny , Markizy 18/07/14 12:01
      przykłąd manipulacji danymi
      
      "Według GUS, sprzedaż detaliczna w Polsce wzrosła w ciągu roku o 12,6%. Dane Eurostatu dotyczące tego samego okresu mówią o spadku sprzedaży w Polsce o 1,6%. Skąd te różnice?"
      
      http://zus.pox.pl/zus/gus-manipuluje-danymi.htm
      
      co świetnie się wpisuje w cytat o statystyce a właściwie o tych co je robią.
      "Statystyka nie kłamie. Kłamią jedynie statystycy."
      Autor: Janusz Leon Wiśniewski,

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

1. zaraz się obruszą , Chrisu 22/07/14 11:15
   że jak chce za 500 zł pracować to kto mu zabroni ;).

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. i z wiochy: , Chrisu 22/07/14 11:20
      http://www.wiocha.pl/...likwidowac-place-minimalna

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\