Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Liu CAs 08:07
 » Kenjiro 08:05
 » PePe78 08:05
 » Saturn64 08:05
 » Hitman 08:05
 » Robak 08:04
 » rurecznik 08:04
 » pwil2 08:04
 » NWN 08:02
 » JE Jacaw 08:00
 » josh 08:00
 » Wedelek 07:59
 » majek 07:58
 » cVas 07:56
 » Kenny 07:56
 » BONUS 07:55
 » ctc 07:54
 » Chrisu 07:52
 » mr.weak 07:52
 » sred 07:49

 Dzisiaj przeczytano
 15601 postów,
 wczoraj 14879

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
TwojePC.pl © 2001 - 2019
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Pytanie fotograficzne. , ptoki 5/11/14 09:17
Czy jest sens kupić uzywaną lustrzanke z podstawowym obiektywem za jakieś 400-500PLN?

Jesli tak to w jakie sprzęty celować?

Zależało by mi na szerokim zakresie czasów przesłony (i 1/1000 i 30 sek i ewentualnie manualnie).
Focic chciałbym tak sobie niezobowiązująco oraz od czasu do czasu jakiś mój wyrób (zdjęcie produktowo-hobbystyczne).
Aktualna małpka ma na tyle słabą jasność że zdjęcia moich wypocin wychodzą słabo a nie zawsze mam chęc obstawiać sie halogenami...

Pomyslałem że może tak jak z komputerami się daje tak moze udało by się kupić dobry używany aparat za niewielkie pieniądze.

Jedyny dodatkowy warunek byłby chyba taki aby dało się kupić za sensowne pieniądze nowy akumulator bo pewnie ten który bedzie w aparacie juz długo trzymać nie będzie...

Co zaproponujecie?
Na co jeszcze uważać?

  1. czasów migawki, nie przysłony , NimnuL-Redakcja 5/11/14 09:41
    zakres 1/1000-30s da chyba każdy korpus (zwykle to przedziały 1/2000-30s a czasami 1/4000-60s).

    Według mnie warto kupić tanią używkę - bo to fajny sprzęt do nauki. Celowałbym np. w Canona, żeby za niewielkie pieniążki dokupić np. obiektyw 50/1.8.

    Z tym akumulatorem nie musi być źle, lepiej uważać na to w jakim stanie jest wnętrze aparatu (zanieczyszczenia matrycy oraz lustra) a także obiektywu. Lepiej zakręcić się na forach fotograficznych w działach sprzedaży, bo tam jest większa szansa na trafienie na właściciela, który dbał o sprzęt.
    Przebiegami migawki bym się nie przejmował.

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. Racja :) , ptoki 5/11/14 09:46
      Poszperam po forach.

      Tu raczej chciałbym info jakie modele są warte uwagi bo przegrzebać sie przez specyfikacje, mozliwości i potem porównać to to spora dawka działania i może ktoś by podpowiedział 5-7 modeli wartych uwagi.

      1. Korpusy są do siebie zbliżone , NimnuL-Redakcja 5/11/14 10:23
        Nikon, Canon, SONY ... według mnie jeden pies pod względem specyfikacji (z punktu widzenia amatorki/nauki). Pomyśl czy masz zamiar rozbudowywać system o dodatkowe obiektywy.
        Ja do nauki szukałbym Canona, ewentualnie Nikona.

        W teorii jest szansa na zakup Olympusa z serii E4xx lub 5xx z dwoma obiektywami, ale z tego co widzę to tele Cię nie interesuje.

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

    2. canon ma slabsza matryce , komisarz 5/11/14 11:10
      a po drugie 50mm 1.8 to dosc slabo uzyteczne szklo - ani to standard (czyli cos do codziennego focenia), ani portretowka.

      Jak chesz lustrzanke to uwazam ze obecnie nikon jest lepszy i oprocz kita mozna kupic obiektyw 35mm 1.8 ktory jest fajna jasna stalka do codzienniego uzytku, np. przy slabszym swietle.

      Z trzeciej strony obecne wchodzenie w lustrzanki bez wyrafinowanych potrzeb np. profesjonalnego pstrykania sportu, uwazam za blad.

      Popatrz na systemy bezlusterkowe. Znacznie mniejsze, matryce jak w lustrzankach (= jakosc obrazu taka sama), interfejsy dotykowe, parametry wysrubowane, filmowanie lepsze. Ja mam system Samsunga NX i uwazam to za dobry wybor. Obecnie na allegro mozna znalezc bezlusterkowce w naprawde dobrych cenach, zwlaszcza uzywane ale nie tylko.

      Komisarz Ryba

      1. 50/1.8 , NimnuL-Redakcja 5/11/14 12:00
        jest tania, daje możliwość bawienia się głębią ostrości i podstawami w portrecie.
        No chyba do używanego korpusu za 500zł nie polecisz 80mm szkła do portretu dla osoby, która ewentualnie zaczyna przygodę z DSL?

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. ile portretow robisz dziennie? , komisarz 5/11/14 12:29
          o ile ktos nie jest zapalonym portreciarzem, przewaga 35mm nad 50mm dla codziennych zastosowan jest bezyskusyjna. Ludzie kupiwalo 50mm w czasach filmu bo dawala taki kat jak 35mm na APS-C, a potem kupowali 50mm w czasach APS-C dlatego, ze to byly najtansze stalki. Jednak w obliczu dostepnosci 35mm f1.8 taki zakup to blad o ile ktos nie jest portrecista z chudym bidzetem (a i wtedy lepiej dozberac do manualnego samyanga 85mm 1.4). Ekwiwalent 75mm to nie jest ogniskowa dla codziennej fotografii.

          Komisarz Ryba

          1. poza tym 35mm f1.8 , komisarz 5/11/14 12:30
            tez umozliwia zabawe z glebia ostrosci. A kit na 55mm tez cos potrafi.

            Komisarz Ryba

          2. Ja na codzień często używam zakresu 80-100mm , NimnuL-Redakcja 5/11/14 13:27
            rzadko krócej, więc stałkę 35mm kupiłbym w dalszej kolejności, na pewno kupiłbym 50mm. I nie tylko portret ale da się tym pokryć pejzaż i architekturę.
            No ale co kto lubi.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. *co dzień , Grocal 5/11/14 13:42
              Bym Ci "Redakcję" z nicka wywalił...

              Na pewno, na razie, w ogóle...
              Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
              Ortografia nie gryzie!

            2. wszystko sie da , komisarz 5/11/14 15:27
              tylko to juz bardzo specyficzne preferencje, zeby architekture robic stalka 80-100. Bo albo fotografujesz z odleglosci kilkudziesieciu metrow, jak niewiecej, albo piszac architekture masz na mysli okno, polowe drzwi, 1/3 witraza, doniczke na parapecie itp.

              Ew. fotografujesz zokna mieszkania w bloku ;-) Wtedy nawet mozesz powiedziec, ze i streeta tym zrobisz.

              Komisarz Ryba

          3. nim , endern 5/11/14 14:48
            ma racje co do tego obiektywu - to swietny wybor na start do zabawy. Tym bardziej za ta kase!
            A poza tym mozna nim robic bardzo ladne portrety.
            W zyciu nie zrobisz tak slicznych zdjec dzieciakom lub żonce bezlusterkowcem, wiec wg mnie w zestawie z tym obiektywem nie ma sie nawet co zastanawiac.

            Ja bardzo duzo robie ta 50-ka, swietnie nadaje sie do fotografowania ludzi, dzieci - ma niezle swiatlo(zdecydowanie lepsze od kita) - wiec jesli miesci mi sie wszystko w kadrze to zawsze zmieniam na 50-ke.

            1. nie wiesz o czym piszesz , komisarz 5/11/14 15:25
              "W zyciu nie zrobisz tak slicznych zdjec dzieciakom lub żonce bezlusterkowcem" - jedno zdanie i dyskredytuje wszystko co napisales. Po co pisdac takie bzdury?

              Poza tym ostatnie zdanie tez duzo mowi - jak sie wszystko miesci w kazdrze - no i to jest wyzwanie, zeby wszystko zmiesci na 75mm.

              Komisarz Ryba

              1. no to , endern 5/11/14 15:26
                zapodaj jakies ladne zdjecie portretowe zrobione bezlusterkowcem z rynku wtornego za 800zł.

                1. nie chce mi sie z toba dyskutowac , komisarz 5/11/14 15:45
                  bo jak napisalem, nie wiesz o czym piszesz i nie odpowiada mi sposob w jaki probujesz wymusic swoja racje w tym watku. 800zl wyciagnales z kapelusza- jakos nie widze nic na ten temat w poprzedniej wypowiedzi. nie widze tez nic o uzywanych obiektywach, ktorych kupno to loteria.

                  Ale jakbym chcial, to bym wyciagnal zakurzonego samsunga nx5 za 250zl i podlaczyl 45mm 1.8, ktorego nowego kupilem za 499zl i pstryknal. I co, myslisz, ze wyszloby slabo? Albo podlaczylbym ten obiektyw do NX1000 i ta matryca polklelaby wszystko co rzucisz z lustrzanek w tej cenie. Albo podlaczylbym 85mm 1.4 i ktory uzywany kupilem za 1500zl i wyedt chetnie zobacze na czym opierasz twierdzenie, ze "bezlusterkowcem nigdy". Zapodaj sam co takiego potrafisz, a ja wtedy pokaze i kilka swoich zdjec rodzinnych. Zaskocz mnie.

                  Poza tym autorowi watka polecam ostatnie zdanie - "jak zmiescisz". Otow 75mm nie w wiekszosci przypadkow nie zmiescisz. Bo to nie jest szklo do "zmieszczania". Bedziesz pstrykal nie to coc hcesz a to co ci obiektyw pozwala. Np. nie dzieci pawiace sie w mieszkaniu a jedno dziecko odizolowane od otoczenia.

                  Komisarz Ryba

                  1. na zachete , komisarz 5/11/14 15:55
                    30mm f2
                    https://farm6.staticflickr.com/...ccf85e2ef6_z.jpg

                    30mm f2
                    https://farm3.staticflickr.com/...137c6a1f1b_z.jpg

                    45mm f1.8
                    https://farm3.staticflickr.com/...166088d5e7_z.jpg

                    45mm f1.8
                    https://farm8.staticflickr.com/...692f35e60c_z.jpg

                    30mm f2
                    https://farm3.staticflickr.com/...a902e4604b_z.jpg

                    85mm f2.4
                    https://farm6.staticflickr.com/...e753830a79_z.jpg

                    30mm f2
                    https://farm6.staticflickr.com/...b37b97a14a_z.jpg



                    I co, nie da sie bezlusterkowcem? Nie da sie 35mm? Nawet nie musze kadrowac waziutko twarzy.

                    Komisarz Ryba

                    1. Obrazki z fotoszopa to ty wiesz gdzie mozesz sobie wkleić... , Chrisu 5/11/14 17:33
                      Kto takiego grzyba widział?????

                      Phi ;)

                      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                      1. efekt czarnobyla , komisarz 5/11/14 17:58
                        zdjecie znad granicy z ukraina ;-)

                        Komisarz Ryba

                    2. obiektywnie , endern 5/11/14 21:19
                      takie se jak porownam z moimi fotami.
                      Nie mam zamiaru wrzucac tu swoich prywatnych fotek, podesle ptoki do oceny. On sie zastanawia nad wyborem, wiec sam oceni.

                      1. mala probka , endern 5/11/14 21:33
                        http://lh5.googleusercontent.com/...0/IMG_4838.JPG
                        http://lh5.googleusercontent.com/...0/IMG_4774.JPG
                        http://lh5.googleusercontent.com/...0/IMG_4941.JPG
                        http://lh3.googleusercontent.com/...0/IMG_4900.JPG
                        http://lh5.googleusercontent.com/...0/IMG_4903.JPG
                        http://lh6.googleusercontent.com/...0/IMG_4878.JPG
                        http://lh5.googleusercontent.com/...0/IMG_4870.JPG
                        http://lh3.googleusercontent.com/...0/IMG_4865.JPG
                        http://lh6.googleusercontent.com/...0/IMG_4863.JPG
                        http://lh3.googleusercontent.com/...0/IMG_4855.JPG
                        http://lh4.googleusercontent.com/...0/IMG_4940.JPG
                        http://lh3.googleusercontent.com/...0/IMG_4992.JPG
                        http://lh3.googleusercontent.com/...0/IMG_4946.JPG

                        Zdjec ludziow nie bede wrzucal, ale serio nie ma o czym gadac. Najbardziej wymuskane zdjecia u ciebie to mocna przecietnosc na moim lustrze.

                        1. widac mamy odmienne gusta , komisarz 5/11/14 22:00
                          bo mi jesienne liscie w 10 wariantach nie pokazuja niczego. Taki fotografizny banal, bez urazy. Brakuje mi tylko dmuhawa na przystrzyzonym trawinku z zachodaym sloncem w tle. Nie sa to zdjecia do ktorych bym wracal po zrobieniu. Nie wiem co konkretnie maja ilustrowac, ale jezeli glebie ostrosci to sa to przyklady dobre dla poczatkujacego - praktycznie kazdy objekt jest wyizolowany fizyznie od otoczenia (nie przez obiektyw a po prosty nie ma nic dookola), zdjecie jest praktyznie z przylozenia czyli niewielka odleglosc fotografowania, scena bardzo waska (gdzie te gupy ludzi? gdzie miasto? - tu pokaz bokeh) a tlo daleko. Bokeh zalezy przede wszystkim od odleglosci szkla od obiektu i odleglosci obiekty od szkla. Tak to ja moge robic rozmyte tlo nawet rybim okiem.

                          Ja nie chcialem pokazac oczywistosci tylko szklo w konkretnych zastosowaniach. Wezmy np. ten przyklad, tu trohe wiekszy
                          https://farm6.staticflickr.com/...9cdd854f3c_h.jpg

                          Zadne z twoih zdje nie pokazuje takiego efektu przestrzennego. Roze wydaja sie wystawac z monitora. Sam bokeh i tego nie da, potrzebny jest polaczenie GO, mikrokontrastu i koloru.


                          Moje zdjecia nie sa wybrane ze wzgledu na GO czy ich fotograficzna jakosc (bo ja do miana artysty nie pretenduje, juz predzej zwiedle liscie sa takim tematem) tylko ze wzgledu na temat - wrzycilem je jakis zas temu dla dzieckow a sam nie trzymam zdje w sieci. Po prostu byly dostepne. Tym niemniej w moim przekonaniu sa calkiem niezle, a to tylko RAWy ze standardowa konwersja do JPG bez mieszania w ustawieniach. I pokazuja ze nawet na 30mm na APS-C mozna wyizolowac tlo w wystarczajacy sposob.

                          nawet na f4
                          https://farm3.staticflickr.com/...83ffae9be9_b.jpg

                          Ciany kadr zostal zilustrowany zdjeciem ze swiezkami. Tlo tak rozmyte, ze ni nie widac, mimo, ze bylo 1m za twarza. Swieczki w przednim planie rowniez bardzo dobrze sie prezentuja, a przeciez ladny bokeh przed glebia ostrosi to duzo wieksze wyzwanie dla obiektywu niz bokeh za glebia.

                          Wolalbym jednak zebys pokazal cos konkretniejszego, wlasnie z ludzmi, bo przeciez o tym pisales, ze tego bezlusterkowce nie potrafia. Mozesz wrzucic zdjecie dzis a jutro zmieni katalog w google i linki nic nie pokaza. Sam mam taki zamiar. Przeciez nikt z twoimi zdjeiami nic nie zrobi, prywatnosc rozumiem, ale w tym przypadku trudno mi znalezc konkretny powod do obawy.

                          Komisarz Ryba

                          1. c mi slabo dziala , komisarz 5/11/14 22:02
                            pewnie jakis paproch sie dostal po klawisz. A zdjecia wrzucilem dla dziadkow, nie dzieckow, jak niechcay napisalem.

                            Komisarz Ryba

                            1. a poza tym , komisarz 5/11/14 22:08
                              taka sama matryca jak w lustrzance i taka sama ogniskowa dadza praktyznie takie samo zdjecie. W sumie to nie wiem o chesz udowodnic. Ale zdjecia pokazuj i to takie

                              "W zyciu nie zrobisz tak slicznych zdjec dzieciakom lub żonce bezlusterkowcem"

                              bo najpierw piszesz jedno a potem wstawisz liscie z dzialki. Pokaz scene ktora i sie miesi w kadrze, w jakims konteksie, a nie wykrojona twarz. Chetnie zobacze czego to nie bede mogl zrobic bezlusterkowcem. Podejme wyzwanie.

                              Komisarz Ryba

                              1. przekonales , endern 6/11/14 07:40
                                mnie, zwlaszcza swym tonem.
                                Milego dnia.

                                1. a widzisz , komisarz 6/11/14 08:48
                                  tobie sie nie podoba ton, a mi twoje podejscie. Najpierw wyglaszasz kategoryzne tezy, potem znienacka dorzucasz warunki (800zl, zdjecia rodzinne) ktorych sam nie przestrzegasz a na konie zwijasz majdan bo nie jest milo.

                                  Komisarz Ryba

                          2. zarówno Ty jak i endern , NimnuL-Redakcja 6/11/14 08:54
                            jesteście dowodem na to, że nie aparat robi zdjęcia.

                            Bardzo fajne ujęcia komisarzu.

                            @endern - zgodzę się z przedmówcą, niestety ujęcia spękanej farby czy jabłka w trawie nie pokazują 'mocy' i możliwości dsl (lub jakiegokolwiek innego systemu). Równie dobrze takie zdjęcia mogłyby pochodzić z kieszonkowego aparatu lub nawet smartphona.
                            Chodzi o typ sceny - lusterkowce lub bezlusterkowce zaczynają pokazywać pazura w trudniejszych warunkach oświetleniowych, bardziej skomplikowanych scenach czy też wszędzie tam gdzie potrzeba szybkiej reakcji aparatu, zabawy GO itp.

                            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                            siedziałbym przed komputerem przy
                            świeczkach.

                            1. i jeszcze jedno - chyba ostatnie , NimnuL-Redakcja 6/11/14 09:29
                              dsr z oczywistych względów jest systemem znacznie bardziej podatnym na rozbudowę - ilość osprzętu przewyższa tutaj to, co jest dostępne dla bezlusterkowców.
                              Faktem jest jednak, że aktualnie systemy bezlusterkowe mocno się rozwinęły i według mnie dzisiaj lepiej wejść w to niż w amatorski system dsr (o ile nie planujemy rozbudowy tanim kosztem). Według mnie tanie korpusy dsr się kończą i będą sukcesywnie zastępowane przez bardziej kompaktowe rozwiązania (nie ustępujące jakością). Natomiast dsr na pewno zawsze pozostanie w sferze profesjonalistów i to chyba nie ulegnie zmianie - na razie :)

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                              1. lustrzanki maja zasadnicza przewage dla amatora , komisarz 6/11/14 11:28
                                jaka jest cena. Praktycznie kazdy system bezlusterkowy jest duzo drozszy niz lustrzankowy. Ceny obiektywow to koszmar, rynek wtorny biedny. Sam zainteresowalem sie wlasnie Samsungiem NX ze wzgledu na ceny stalek (chociaz pierwszy bezlusterkowiec to byl GH1 z 14-140 - kawal sprzetu) i ajkosc jaka za ta cene dostawalem.

                                Komisarz Ryba

                          3. jedna uwaga , NimnuL-Redakcja 6/11/14 09:18
                            bokeh to inaczej rozmycie.
                            Odległość ostrzenia, ogniskowa, otwór względny przysłony oraz rozmiar matrycy mają wpływ na głębię ostrości, nie na bokeh. Bokeh (a właściwie jego styl, wygląd) zależy bardziej od typu obiektywu oraz kształtu przysłony.

                            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                            siedziałbym przed komputerem przy
                            świeczkach.

                            1. ti sie nie zgodze , komisarz 6/11/14 11:25
                              bo bokeh to wlasnie obraz poza GO, a skoro wielkosc matrcy ma wplyw na GO to i na obraz poza GO (podobnie jak ogniskowa itp). To o czym piszesz to sa wlasciwosci bokehu, np. obwodka, ksztalt, rozmycie kolek, cebulowatosc (onion rings) itp. To jednak jest jakosc bokehu a nie sama jego obecnosc.

                              Komisarz Ryba

                              1. głębia ostrości , NimnuL-Redakcja 6/11/14 11:38
                                to obszar względnej ostrości. A bokeh to to rozmazanie przed i za obszarem GO. Uprę się przy swoich, choć chyba oboje mówimy o tym samym :-)

                                Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                siedziałbym przed komputerem przy
                                świeczkach.

                  2. W sumie , endern 5/11/14 17:24
                    Odechcialo mi sie z toba "dyskutowac"
                    adijos

                    1. no to adijos , komisarz 5/11/14 17:57
                      ale liczylem, ze wstawisz jakies zdjecia, skoro ja wstawilem. Zdjecia mowia wiecej niz slowne przepychanki.

                      Komisarz Ryba

        2. hmm , w1lko 5/11/14 12:38
          ale na korpusie DX Nikona z 50mm zrobi sie ok 75mm. Ja mam Nikona D5100, mialem obiektywy:
          50mm 1.8G
          80mm 1.8G
          35mm 1.8G

          Dwa pierwsze sprzedalem i zostawilem sobie 35mm, bardzo dobre szklo jak dla mnie.

          1. hmm , w1lko 5/11/14 12:39
            mialo byc 85mm 1.8G

          2. poprawice mnie jeśli się mylę , hokr 5/11/14 15:54
            ale jak podepniesz 50mm do APS-C , to nadal masz 50mm w sensie optyki, jedyni zoom się zwiększa przez crop

            a co do canona 50mm 1.8, sam posiadam, jak na tę cenę obiektyw bardzo fajny, chociaż zamiast niego wolałbym coś w okolicach 100mm i 35mm ;)

            1. nie wiem co konkretnie ma wynikac z tego co napisales , komisarz 5/11/14 15:56
              bo w aspekcie fotograficznym - ze wzgledu na ogniskowa, kompresje prespektywy i bookeh masz 75mm. To czy jest to 50mm "w sensie optyki" nie ma zadnego znaczenia.

              Komisarz Ryba

              1. Nie. , Rhobaak 6/11/14 09:15
                Te mnożniki ogniskowych to tylko takie wygodne uproszczenie. "Crop" (jak sama nazwa wskazuje) polega na tym, że zdjęcie z mniejszej matrycy jest tylko wycinkiem z obrazu tworzonego na przyjętej jako punkt odniesienia matrycy 35 mm. Zdjęcia te są jednak pod każdym innym względem identyczne, bo żadne właściwości optyczne obiektywu nie ulegają przecież zmianie tylko przez to, że matryca ma inny rozmiar.

                Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                G-forc 460 gietex,barakudy
                Children of Neostrada Association MVP

                1. nie zupełnie , NimnuL-Redakcja 6/11/14 09:25
                  właściwości optyczne obiektywu nie ulegają zmianie, ale ze względu na to, że na mniejszą matrycę pada wycinek obrazu ze środka obiektywu co w sumie pozornie poprawia właściwości optyczne (obiektyw na krawędziach często ma wady takie jak aberracje, spadki ostrości, no i oczywiście zmniejsza się dystorsja wynikająca z szerszego kąta widzenia). Spada jednak rozdzielczość optyczna.
                  No i zwiększa się głębia ostrości.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Hmm... , Rhobaak 6/11/14 11:40
                    "ale ze względu na to, że na mniejszą matrycę pada wycinek obrazu ze środka obiektywu co w sumie pozornie poprawia właściwości optyczne (obiektyw na krawędziach często ma wady takie jak aberracje, spadki ostrości, no i oczywiście zmniejsza się dystorsja wynikająca z szerszego kąta widzenia)."
                    Tak, ale to właśnie napisałem wyżej - wycinając kawałek klatki z FF też pozbywasz się tych wad.

                    "Spada jednak rozdzielczość optyczna."
                    Niby czemu? Rozdzielczość optyczna jest parametrem obiektywu.

                    "No i zwiększa się głębia ostrości."
                    j.w. - zmiana wielkości matrycy ma tylko taki wpływ na głębię ostrości jak zrobienie cropa w edytorze graficznym.

                    Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                    G-forc 460 gietex,barakudy
                    Children of Neostrada Association MVP

                    1. odnośnie 2 i 3 , NimnuL-Redakcja 6/11/14 11:54
                      2 - może źle to ująłem, ale chodzi o to że jeśli masz np. matrycę FF 20MPix i odpowiednio dobrany do tego obiektyw (w sensie rozdzielczości większej lub równej matrycy), a później ten sam obiektyw przepinasz do fizycznie mniejszej matrycy (też 20Mpix) to wykorzystujesz tylko część powierzchni optycznej obiektywu = rozdzielczość optyczna obiektywu (tej wykorzystanej części) < rozdzielczość matrycy.
                      Czytałem tylko o tym w Internecie, nie wiem czy faktycznie da się tak łatwo przekroczyć właściwości optyki, być może to tylko teoria.

                      3. GO zwiększa się ponieważ aby ująć ten sam obiekt w ten sam sposób musisz zwiększyć odległość lub użyć krótszej ogniskowej.
                      Oczywiście GO przy tych samych parametrach (odległość, ogniskowa, przysłona) będzie taka sama w przypadku FF i np. 4/3, ale w przypadku 4/3 czy APS-C obiekt będzie bardziej przybliżony (w wyniku crop).

                      Mam nadzieję, że teraz jest jaśniej.

                      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                      siedziałbym przed komputerem przy
                      świeczkach.

                      1. No, widzę, że teraz prawie się zgadzamy:) , Rhobaak 6/11/14 12:22
                        Kluczowe jest właśnie to, że robiąc zdjęcia z użyciem z tego samego obiektywu z aparatem o różnych rozmiarach matrycy chcąc uzyskać takie samo wypełnienie kadru fotografowanym obiektem musimy wykonać pracę nogami:) I to właśnie zmienia relacje odległościowe w fotografowanej scenie i wpływa na "plastykę" zdjęcia, a nie sama różnica w wielkościach matryc. Sama zmiana wielkości matrycy nie może mieć wpływu na obraz, bo bez jakiejkolwiek zmiany w scenie strumień optyczny przechodzący od fotografowanego obiektu przez cały układ soczewek aż do matrycy jest cały czas taki sam, różne matryce zapisują po prostu różne jego wycinki.

                        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                        G-forc 460 gietex,barakudy
                        Children of Neostrada Association MVP

                        1. close enough , NimnuL-Redakcja 6/11/14 12:54
                          jestem w stanie uznać :)

                          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                          siedziałbym przed komputerem przy
                          świeczkach.

                        2. zupelnie nie weim o czym piszesz , komisarz 6/11/14 14:42
                          I ty tez nie wiesz.

                          GO z 50mm podpiete pod APS-C bedzie takie jak z 75mm na FF. Tyle odnosnie wywodow o wycinach matrycy, wlasciwosciach optycznych, torze swietlnym. Bo dgyby bylo jak piszesz tzn. gdyby mniejsza matryca rejestrowala wycinek obrazu wiekszej w taki sam sposob to Go bylaby taka sama.

                          Komisarz Ryba

                          1. Zdajesz sobie sprawę, że pisząc, że GO zmienia się w tym samym układzie optycznym... , Rhobaak 6/11/14 15:15
                            ...tylko przy zmianie matrycy to tak jakbyś pisał, że na GO mają wpływ np. badpixele? Proponuję (uwaga - może być kosztowny, ale wiedza jest bezcenna) eksperyment: weź aparat FF i zamaluj np. markerem krawędzie sensora tak, że odsłonięty będzie tylko obszar odpowiadający APS. I wtedy co - magicznie zmienia się na tym kawałku GO, krążki rozproszenia maleją, obraz się zmienia?:) Oczywiście, że nie. Proszę, nie brnijmy dalej w ten temat.

                            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                            G-forc 460 gietex,barakudy
                            Children of Neostrada Association MVP

                            1. badpixle to slaba analogia , komisarz 8/11/14 20:51
                              bo obecnosc badpixeli nie zmienia rozmiarow matrycy. Tym niemiej z GO masz racje, przyznaje.

                              Komisarz Ryba

                2. coz , komisarz 6/11/14 11:30
                  mozna teoretyzowac i na opodstawie prawdziwych przeslanek wyciagac bledne wnioski. A mozna zrobic zdjecie np. 50mm na FF i na APS-C i sie zdziwic, ze wlasciwosci fotograficzne sa inne.

                  Komisarz Ryba

                  1. Zasady fizyki są na szczęście niezależne od fotograficznych przesądów:) , Rhobaak 6/11/14 11:51
                    Właściwości fotograficzne są różne w sensie takim, że na matrycy FF będzie zobrazowany większy wycinek przestrzeni, ale gdy przytniemy go do rozmiarów matrycy APS - różnicy nie będzie (tzn. oprócz różnic wynikających z samych parametrów matrycy innych niż rozmiar).

                    Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                    G-forc 460 gietex,barakudy
                    Children of Neostrada Association MVP

                    1. ale wlasnie ta roznica , komisarz 6/11/14 12:26
                      robi roznice w fotografi.

                      Zrob zdjecie 12mm na FF - i zobacz jak wyglada, jaki jest bokech, jakie znieksztalcenia, jaka kompresja perspektywy, jaka GO. A teraz wez aparat kompaktowy i zrob to samo zdjecie (a kompakty maja czesto zakresy ogniskowych od kilki do kulkunastu milimetrow). I zdjecie bedzie wygladalo jak na FF przy np. 70mm.

                      Te wlasciwosci optyczne o ktorych piszesz nie maja znaczenia w fotografii. Ale chetnie poznam twoje argumenty z przykladami - ja swoje podalem. Przyklady na flickr - wez kompakt i wez jakis FF na tej samej ogniskowej.

                      Komisarz Ryba

                      1. Mieszając w to porównanie kompakty komplikujesz sprawę, bo do tej pory mówiliśmy... , Rhobaak 6/11/14 14:40
                        ...o zachowaniu tego samego obiektywu na matrycy FF vs APS. Do tego tematu wyjaśnienia masz wyżej. Ew. w postaci graficznej może nieco rozjaśni np. ten rysunek: http://www.mdavid.com.au/...hy/images/apscdof1.jpg

                        Co do kompaktów, to porównanie będzie bardzo trudne, bo zmieniają się wszystkie parametry obiektywu, odległość od matrycy itd. W skrócie jednak: różnice w GO w kompakcie 12 mm vs np. M42 12 mm wynika głównie z różnicy w aperturze i co za tym idzie - wielkości krążka rozproszenia.

                        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                        G-forc 460 gietex,barakudy
                        Children of Neostrada Association MVP

                        1. ale co ten obrazek ma ilustrowac , komisarz 6/11/14 14:46
                          przeciez ty twierdzis, ze mniejsza matryca rejestruje wycinek tego co wieksza a obraz sie nie zmienia. A tu wychodzi na to, ze jednak sie zmienia. Moze przeczytaj moj orygianlny post na ktory odpowiedziales i wyjasnij, gdzie konkretnie jest tam blad. Bo napisales "Nie" a teraz podajesz przyklad, ze jednak "Tak".

                          Komisarz Ryba

                          1. Wyżej napisałem słownie, tu masz obrazek, a nadal nie rozumiesz. , Rhobaak 6/11/14 15:04
                            Na obrazku masz pokazane to co robisz np. ty wykonując "takie same" zdjęcie aparatami o różnych matrycach i skąd się bieże się różnica w GO, której w rzeczywistości nie ma.

                            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                            G-forc 460 gietex,barakudy
                            Children of Neostrada Association MVP

                            1. "bierze" , Rhobaak 6/11/14 15:05
                              ...

                              Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                              G-forc 460 gietex,barakudy
                              Children of Neostrada Association MVP

  2. Re: , Kool@ 5/11/14 10:21
    Miałem 3 lustrzanki Canona - 350D -> 450D -> 50D
    Wszystkie kupione jako używane ale bezpośrednio od pierwszego właściciela i odbierane osobiście - byłem, a w przypadku 50D to nadal jestem, bardzo zadowolony.

    Warto poszukać w używkach.

    ...

  3. mam do sprzedania nikona d5000 , endern 5/11/14 14:41
    wiec jak najbardziej jest to dobry pomysl ;D

    1. oferta pewnie w 500pln sie nie zmiesci więc , ptoki 5/11/14 19:32
      nie skorzystam.

      No chyba że sie zmieści :)
      To możem ponegocjować :)

      1. mam , endern 5/11/14 21:01
        bez kitowego obiektywu, ino z lepsieszym Nikkor AF-S DX 18-105, wiec za 500zł to chyba nie. Ale jakichs kokosow nie zakladam, bo faktycznie lustrzanki strasznie traca na wartosci. Dlatego sprawdzona używka to dobry pomysl.
        Patrzac na allegro to uczciwie sam obiektyw jest wart te 400zł ;) A body zaczynaja sie od 500zł. Nikon to sprzet żony, ja wole canona ze wzgledu na wspomniany przez Nimnula 50mm 1.8.

        Podesle Ci na priv pare zdjec jakie robilem moim canonem 50mm.
        Sam ocenisz, co to warte. Wg mnie zakup taniego body plus ten obiektyw to dobry pomysl, zwlaszcza jak chce sie porobic troche ladnych zdjec dzieciakow i zony ;) Stosunek ceny do efektow rewelacyjny.

        1. rzeczywiście tanie są , Artaa 5/11/14 22:31
          spojrzałem na Alle i nawet za mniej niz 700 z k obiektywem są.
          Niesamowite, ale cóż starzeją się szybko...

          1. I to jest powód że całą sprawę uruchamiam :) , ptoki 5/11/14 22:54
            Bo fajnie jest kupic dobre i tanie :)

        2. Nie kłopocz się i nie podsyłaj. Jesli cena jest wyższa niż 500PLN to nie skorzystam. , ptoki 5/11/14 22:58
          Cała zabawa ma polegać na kupieniu tanio dobrego sprzetu.

          Gdybym miał sprawe postawioną inaczej, to znaczy żeby kupic dobry sprzęt bo potrzebuję to bym skorzystał. Ale priorytet jest na tanio i dobrze a nie na koniecznie. :)

          To takie RFC wypuszczone na rynek. Jak mi rynek powie że jestem marzyciel to przyjmę to z pokorą i poczekam aż będę takiego sprzętu potrzebował. I wtedy za niego zapłacę ile trzeba.

          Możesz podesłać oferte na priva ale nie kłopocz się jakos specjalnie. Tylko opisz co i za ile a ja sobie pomysle.
          Jakbym sie jednak zdecydował to wtedy jakieś foty testowe bym obejrzał...

          1. za 500zl , komisarz 6/11/14 08:50
            rozejrzyj sie za samsungiem nx5 lub nx100 na allegro.

            Komisarz Ryba

  4. zerknij na maila , Arlathan 6/11/14 08:53
    sysłałem Ci coś na maila z Twojego profilu

    -
    I Rock. Fact.

    1. Dzieki, po południu sobie obejrzę. , ptoki 6/11/14 09:31
      Dzieki za cynka.

      1. i jak tam? ;) , Arlathan 7/11/14 14:07
        Jesteś zainteresowany?

        -
        I Rock. Fact.

        1. Myśle. A dziś można odebrać? , ptoki 7/11/14 16:13
          w okolicy 19-20?

          1. Do wtorku jestem cały czas w domu , Arlathan 8/11/14 10:12
            Nawet gdybyś chciał tylko obejrzeć na żywo.

            -
            I Rock. Fact.

            1. po ptokach. Juz nie jestem w wawie. , ptoki 8/11/14 12:56
              Ale podumam jeszcze.

        2. No to bede jechał. Dzis nie wyjdzie :) , ptoki 7/11/14 18:53
          Ale podumam jeszcze.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2019, TwojePC.PL