Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie!

1. ja też właśnie teraz , Tomasz 17/11/14 11:30
   piszę, co wygraliśmy?

   Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.

   1. zycie , komisarz 17/11/14 11:31
      ...

      Komisarz Ryba

      1. no źle nie jest , Tomasz 17/11/14 16:29
         więc może masz rację

         Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.

Komisarz Ryba

1. raczej wklepują , Grocal 17/11/14 09:31
   System ma jedynie zebrać info od komisji. Z mętnych info o fakapie aplikacji wynika, że problem jest z obciążeniem. Czyli coś, czego nawet Blizzard do dziś się nie nauczył :)

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

   1. hmm wyglada na to ze ten program jest do d... , ulan 17/11/14 09:44
      a pisała go firma, która wcześniej robiła strony internetowe i ewidentnie nie ma w tym doświadczenia, tak to jest jak wybiera się najtańsze oferty, albo tanio albo dobrze...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. najlepsze jest to, że w mediach było mówione , Chrisu 17/11/14 09:50
         że system działa i ma się dobrze, a w tym samym czasie komisje dostały informację, że nie działa i może zacznie w niedzielę działać...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. jest i był , grubas 17/11/14 14:22
         Ale mnie ciekawi jedna rzecz. Firm piszących os jest od pyty, zlecenie ładne bo czysta prawie programistyczna praca, a tu w przetargu tylko 1 oferta....

         <nie ma to jak dobry bumel>

         1. a mnie ciekawi inna rzecz... , Chrisu 17/11/14 14:33
            w poprzednich wyborach był na stronie PKW podgląd "na żywo" wyników w miarę spływania z komisji...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. aż mi się nie chce wierzyć, że nie dało się tego oprzeć o istniejące już systemy , NimnuL-Redakcja 17/11/14 09:57
      np. SharePoint.
      A w dzisiejszych czasach kwestia obciążenia mnie nie przekonuje, mówimy o jakim rzędzie wielkości (chodzi o ilość komisji) - 1 000? 2 000?

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. share point? No może sie da :) , ptoki 17/11/14 12:10
         Ale imho SP to taki pokrak troche.
         
         Na moje oko to ten "system" można oprzeć o email i jakiś filterek ładujący pliki do bazy i weryfikujący kto co powalił.
         
         Przesył danych do komisji w prostym csv z odpowiednią strukturą.
         
         Koszt "czy pindziesont".
         
         Lepsiejszy system to jakiś php z mysql za jakimś serwerkiem dedykowanym w hostingu.
         Za pół miliona można zrobić nawet coś na tomcacie, bazie orakla czy mssql ale IMHO nie wiem po co jak php to obrobi...
         
         Tu na moje oko został wybrany kandydat bez doświadczenia a SIWZ został napisany przez jakiegoś dyletanta...
         1. podejrzewam ze to wlasnie dzis siedzi na php z mysql , komisarz 17/11/14 13:13
            i stad sa problemy z wydajnoscia, jak sie tysiac komisji loguje o 8:30 zeby wklepac dane. A sharepoint to nie baza danych, nie przesadzajmy z amatorka.

            Komisarz Ryba

            1. nawet dla badziewnego , Deus ex machine 17/11/14 13:34
               apache+php - 2000 to nie jest jakies obciazenie.

               "Uti non Abuti"

               1. Heh może chodzi nie o apache a o ilość połączeń do mysql :) , ptoki 17/11/14 13:39
                  Ale i to można ogarnąć.
                  
                  Bez przesady. Wiadomo od poczatku co komisje będą wysyłać, starczy sklecić pare jmeterów które będą walić w taki site i go przetestują.
                  Nawet taki lolek jak ja to jestem w stanie zrobić i sprawdzić kiedy taki site klęknie.
                  Mam podejrzenie że tam wpadka jest innego rodzaju więc nie mądrzę się ale z grubsza wiem co taki system musi umieć i jak to ogarnąć.
                  
                  PS. Nawet jakby taki system miał uderzenie 2000 komisji naraz i nie dało by sie bazy tak sklecić aby to ogarnęła to nie ma problemu aby wyniki wysyłać do pliku i asynchronicznie weryfikować, ładować w baze i wystawiać komisji status czy ma poprawny wynik czy musi poprawić plik z danymi i wysłać ponownie...

Powered by Linux and siemens s7
PLCs...

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. dlatego glosowanie powinno byc moim zdaniem elektroniczne , komisarz 17/11/14 11:31
   z pelna przejrzystoscia wynikow i raportowaniemv + PKW + niezalezny audyt np. UE czy OBWE. Glosujacy powinien natychmiast wiedziec ze jego glos jest niewazny i miec szanse na poprawke jezeli jeszcze nie opuscil kabiny do glosowania + dostac wydruk z potwierdzeniem, a najlepiej jeszcze zeby mozna bylo sprawdzic przez internet swoj glos.
   
   Te wymagania zeby byl koniecznie krzyzyk i koniecznie w kratce jest dla mnie bez sensu. Flaczego zamalowanie kratki to blad? Dlaczego 'ptaszek' w kratce to blad? A zakreslenie kratki? Sa to jasne oswiadczenia woli. Jezeli komisje nie sa w stanie tego rozpoznac to powinne to przejac komputery.

   Komisarz Ryba

   1. zamalowanie , Chrisu 17/11/14 11:47
      nie jest błędem

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. jest , komisarz 17/11/14 12:07
         http://info.pkw.gov.pl/...37a8f4c0a862931701fe.pdf
         wiecej
         http://info.pkw.gov.pl/...ia-infosamorzad2014.html
         
         jak rowniez postawienie krzyzyka czesciowo poza kratka, o ile linie przecinaja sie poza kratka.
         
         Tylko krzyzyk i tylko przecinajacy sie w odrebie kwadracika.

         Komisarz Ryba

   2. Nie zgodze sie. Jak na przykład przejrzyście zrobisz dowód że głos oddał Pan Komisarz? , ptoki 17/11/14 12:13
      Bez certyfikatów publicznych sie nie obejdzie. A Pani Babuleńka z Starej Wsi Zaleśnej takowgo nie ogarnie.
      
      Papier mimo że ma już tysiące lat to nadal jest dosyć wiarygodnym nosnikiem i fałszuje się go niezbyt wygodnie.
      
      
      1. falszowanie jest banalne , komisarz 17/11/14 13:11
         zwlaszcza uniewaznienie nglosu przez postawienie drugiego krzyzyka, kreski, zmalowanie kwadracika itp. Poniewaz w Polsce w wyborach samorzadowych mamy regaularnie kilkanascie % niewaznych glosow, to moim zdaniem podejrzenie falszowania jest uzasadnione.
         
         A co do glosowania to coz, moze odcisk palca. Pobieranie odcisku w komisji do glosowania za okazaniem dowodu.

         Komisarz Ryba

         1. Takie fałszowanie odbywa się jak nie ma obecnych mężów zaufania. , ptoki 17/11/14 13:46
            To mozna prosto ogarnąć:
            Liczenie głosów nie może być przeprowadzane w towarzystwie długopisów.
            Całość ma być filmowana.
            Brak filmu z całej procedury=unieważnione wybory.
            
            Jak sie chce to sie da.
            
            Ja lubie komputery i tam gdzie sie da bym je wepchnął ale tu wiem że pole do fałszerwstw było by sporo wieksze przy uzyciu kompa.
            
            Do tego kartka jest anonimowa (no jak odpuscimy badanie odcisków palców) a głosowanie komputerem może nie być anonimowe.
            
            BTW.
            Czy jest taka funkcja mieszająca która:
            -pozwoli zliczyc oddane głosy
            -dla każdego głosu poda czy został oddany i czy jest ważny
            -nie pozwoli na dodanie głosów od loginów spoza systemu
            -nie pozwoli na sprawdzenie kto na co głosował
            -ale dokładnie i wiarygodnie zliczy na jaką opcję oddano głos
            ???
            
            I ewentualnie jak by trzeba taka funkcję zrobić (bo pewnie trzeba by aby istniał jakis log przyrostowy aby śledzić a potem walidować czy całość sie trzyma kupy...

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. No i zamiast średnio ogarnietego gimnazjalisty posadzi się dosyć ogarniętego studenta któr , ptoki 17/11/14 12:19
   y zadba aby wypadła odpowiednia liczba. Jak student wie co to salt/seed to znajdzie taki soft który będzie kontrolowanie przypadkowy.
   
   I nawet dosyć ogarniety audyt może tego nie wychwycić.
   I choć przyznam że można tak zbudować procedure budowania softu i jego podpisywania żeby przekrętu nie było ale i tak nie czuł bym się pewnie nie mając możliwości sprawdzenia konkretnego dowodu fizycznego na oddany głos.
   
   

1. podobno skończyła sie umowa z poprzednia firmą , ulan 17/11/14 15:23
   więc rozpisano przetarg, który wygrała najtańsza firma i teraz mamy tego skutki, ale pewnie ktoś zarobił swoje zwyczajowe 10%

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. podobno , suapy 17/11/14 17:15
      chłop w szpitalu na oko umarł.
      podobno też wiesz że dzwonią, tylko nie wiesz w którym kościele. zastosuj prostą zasadę: nie wiem, nie piszę. sprawdza się.

      idę prosto...

   2. Nie lubie tej mantry o najniższej cenie. Zamiast tej frazy powinno sie pisać: , ptoki 17/11/14 17:48
      Spieprzony siwz.
      Spieprzony siwz.
      Spieprzony siwz.
      Spieprzony siwz.
      Spieprzony siwz.
      Spieprzony siwz.
      I tak do upadłego.
      
      Mantra o cenie ma zastosowanie może dla 1-5% przypadków takich wtop.
      
      1. Tylko wiesz jak to często wygląda. , Chrisu 17/11/14 19:29
         Jeśli w SIWZ jest napisane, że (strzelam) można w systemie odpalić pakiet biurowy (gdzie system jest robiony dla N użytkowników i każdy z nich ma kompa), to wykonawca zrobi tak że można odpalić - dla admina na serwerze, a później mówią - NO PRZECIEŻ MOŻNA ODPALIĆ PAKIET...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. I dlatego trzeba pisać z głową i wiedzieć co oferent będzie próbował wykręcić. , ptoki 17/11/14 21:14
            Ja sie śmieje że trzeba pisać w siwz że samochód ma mieć klamki (lub poszukać definicji gdzie to wszystko jest zebrane) bo inaczej dostanie sie kupe.
            
            Ale dzieki temu mozna kupić tanio i dobrze.
            
            A jak lolki sie będą napawać tą najniższą ceną i prawo zostanie zmienione to i tak będzie kupa ale droga. A tak to juz wole tanią kupe...