TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
|
|
|
Przynac sie kto jest z Malborka (lub Gdanska) , komisarz 19/11/14 13:45 Wyglada na to, ze w tym miescie jest zaglebie idiotow. Wydawac by sie moglo ze nie powinno byc wiekszych roznic poniedzy regionami w blednym wypalnianiu kart wyborczych, a tym na terenie tego samego regionu. Jak juz, wieksze miasta powinny wypasc nieco lepiej, jako ze mieszczuchy podobno potrafia czytac. A tu mamy anomalie, ewenement, takie Suwalki inteligencji.
http://www.rmf24.pl/...w-dwoch-powiata,nId,1559557
No chyba, ze ktos wierzy, tru, tru, teoriom spiskowym ze szanowni czlowkowie komisji wyboprczych celowo dostawialim rzyrzyki i kreski zeby uniewaznic niekorzystne glosy. Ale tak to tylko pisowcy twierdza, a nie wyksztalceni ludzie z miast (ktorzy jak widac nie potrafia wypelnic karty do glosowania).
A Gdansk dopisalem ajko wabik dla chrisa_gd ;-) W koncu wszystko jest dobrze, ciepla woda w kranie, a takie "anomalie" przeciez moga sie statystycznie zdarzyc, bo skoro moze byc krowa z dwiema glowami to czemu nie Malbork?Komisarz Ryba - .:. , Shneider 19/11/14 13:52
j3bnij się w pusty baniak.
Całe wybory są sfałszowane. A Ty uważasz, że pewna grupa mieszkająca w pewnym rejonie popełnia więcej błędów niż w innych rejonach?
http://uczciwe-wybory.pl/...-wojew%C3%B3dzkich.jpg
Nie ma takiej możliwości by rozrzut był tak wielki.
Ludzie dostawali karty do głosowania z już postawionym krzyżykiem. Cyrk kręci się od kilku dni, a Ty wyskakujesz z takim debilizmem?.:: Live at Trance Energy ::. - Spokojnie bo ci żyłka pęknie , buddookan 19/11/14 16:02
i pobrudzisz monitor !- .:. , Shneider 19/11/14 16:04
A Ty co? Asystent?.:: Live at Trance Energy ::. - Nieprawda , Yog-Sothoth 19/11/14 22:36
nic a nic mu nie płaciłem w komisji!wrong fool!
- jeśli w TV mowiło się ludziom, że krzyżyk , Chrisu 19/11/14 13:57
trzeba postawić na KARTCE - to stawiali na KAŻDEJ kartce ksążeczki którą dostali... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - .:. , Shneider 19/11/14 14:04
I co? Ci z Warszawy oglądali inną TV niż Ci z Radomia lub Łodzi?
W miastach wojewódzkich odsetek błędnych głosów był na poziomie 0-5%, a w byłych wojewódzkich 20-25%.
http://www.elblag24.pl/...ty-z-oddanym-glosem.html.:: Live at Trance Energy ::. - ale chwilę... , Chrisu 19/11/14 14:21
znasz wyniki wyborów? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - .:. , Shneider 19/11/14 14:36
To było na poprzednich wyborach.
Obecne wyniki nawet mnie nie interesują, biorąc pod uwagę cały cyrk, który mamy od kilku dni.
(tekst edytowany niedawno, usunięto ostatni akapit)
http://www.rmf24.pl/...-na-karcie-do-g,nId,1559945
(bez edycji)
http://fakty.interia.pl/...lo-na-karci,nId,1559997
"Komisja tego wyniku nie uznała. System PKW wyniki policzył poprawnie po kilku godzinach.
Teraz, jak sprawdziła reporterka RMF FM, nie działa nic. Być może jeszcze dziś zapadnie decyzja o ręcznym liczeniu głosów."
Kto i na jakiej podstawie decyduje czy wyniki są KURVVA poprawne?.:: Live at Trance Energy ::. - Kto i na jakiej podstawie decyduje czy wyniki są KURVVA poprawne? , yorg5 19/11/14 16:24
Jest takie coś jak komisja wyborcza. Prawidłowo jest wtedy jak komisja patrzy, czyta i weryfikuje. Jak się WSZYSTKO ZGADZA, a kosmos obliczeniowy to nie jest, to zatwierdza protokół swoim podpisem i bierze za to odpowiedzialność.
Równie dobrze komisja może zrobić wszystko ręcznie i to też będzie dobrze. (choć myśl o ręcznym liczeniu w 21 wieku jakoś boli mnie po sercem).The Borg's frightening appearance
may scare small children.
- Shneider mysli tak jak ja , komisarz 19/11/14 15:08
wiadomo, ze Warszawiacy sa bardzo madrzy a jakis Malbork to sciana wschodnia, moherowe berety ktore nie umieja czytac. Pewnie im ksiadz nie wytlumaczyl na kazaniu.Komisarz Ryba - .:. , Shneider 19/11/14 15:18
że jak?.:: Live at Trance Energy ::. - Racja - mial by Chrisu , komisarz 19/11/14 15:23
...Komisarz Ryba
- nie... w reklamie mówili o postawieniu JEDNEGO krzyżyka na JEDNEJ liście , Grocal 19/11/14 14:51
A teraz pomyśl logicznie. Dostajesz do ręki "książeczkę w kolorze różowym" a na każdej z kartek masz napisane w nagłówku:
Lista nr 1 - Komitet wyborczy PSL
Lista nr 2 - Demokracja Bezpośrednia
itd.
Naprawdę nie dziwię się, że ludzie stawiali po jednym krzyżyku na każdej LIŚCIE. "Przecież tak mówili w TV". Mówili prosto, jasno i dobitnie ale nie przewidzieli, że przeciętny Kowalski rzeczywiście zrozumie tekst dosłownie.Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - ale ta reklama byla inna dla niektorych okregow , komisarz 19/11/14 15:13
czy ogolno polska? Tzn. czy potwierdzasz, ze mamy miejscowe nagromadzenie idiotow w pewny okregach wyborczych?Komisarz Ryba
- Żona byłą w komisji i prawda jest taka , Paweł27 20/11/14 12:27
że największym błędem były właśnie książeczki. Chociaż na pierwszej stronie była instrukcja jak oddawać głos to ludzie stawiali krzyżyki nie tylko na jednej stronie książeczki. Było przez to bardzo dużo głosów nieważnych.
Głównym błędem były właśnie książeczki, bo we wcześniejszych wyborach były wielkie płachty/kartki na których stronie można było zmieścić wszystko co w książeczce.
Poza tym książeczki były dramatem do liczenia w komisjach, gdzie każdą z kilkunasty setek trzeba było wertować i szukać krzyżyków.i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold
- mamy anomalie, ewenement, takie Suwalki inteligencji , digiter 19/11/14 14:12
kto ci powiedział że mamy anomalie? Przeczytałeś sensacje i już łykasz jak krokodyl padlinę, bo gazeta napisała że jest anomalia czyli wg wyborców PIS to jest spisek.
Jakbyś nie myślał tyle o wykrywaniu spisków to byś z internetu się dowiedział że powiatów w których oddano ponad 20% głosów nieważnych jest znacznie więcej. Ludzie mysleli że można postawić krzyżyk na każdej kartce a w rzeczywistości można postawić tylko 1 krzyżyk w całej broszurze.
Już teraz ci powiem: te wybory będą rekordowe pod względem liczby nieważnych głosów. Jeśli to się potwierdzi mów do mnie "Wielki Nostradamusie"Piszcie do mnie per ty z małej litery - moze zerknijmy na mape poprzednich wyborow , komisarz 19/11/14 15:11
http://wpolityce.pl/...tawiali-masowo-dwa-krzyzyki
http://niezalezna.pl/...waznych-glosow-bastiony-po
Wyniki sa potwierdzone przez PKW. Po co spekulowac. Dla niemujacych czytac fakty sa w formie obrazkowej (mapa).Komisarz Ryba
- Jeszcze wczoraj byłem członkiem komisji powiatowej... , Zbyl 19/11/14 14:32
w niewielkim mieście w środkowej Polsce. Procent głosów nieważnych w powiecie (w ponad 50 komisjach obwodowych) wahał się od 10% (tych było najmniej) do 25% przy czym w większości komisji obwodowych było to ok 20%. Takie są suche fakty bez interpretacji."Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem - podalem linki w poscie wyzej , komisarz 19/11/14 15:11
to sa fakty. To co ty piszesz to nie sa fakty tylko nieweryfikowalne pogloski, ktore sam rozsiewasz.Komisarz Ryba - .:. , Shneider 19/11/14 15:28
to nie są fakty, tylko jedna z wersji.
Nie ma takiej możliwości by Ci z mazowieckiego byli głupsi od tych z np. lubelskiego. Takie przypadki się nie zdarzają!
W tamtych latach brałem udział w jednym z największych wydarzeń przeprowadzonych za pomocą systemu informatycznego. Obejmował swoim działaniem cały kraj i nigdy nie wystąpiły żadne anomalie regionalne!!!.:: Live at Trance Energy ::. - ale przeciez Zbyl "byl i widzial" , komisarz 19/11/14 15:42
ba, wchodzil z glosujacymi do kabiny i potwierdza - stawiali po dwa krzyzyki. Trudno zaprzeczyc swiadectwo naocznego swiadka.Komisarz Ryba - .:. , Shneider 19/11/14 16:14
zapomniałeś lekarstw?.:: Live at Trance Energy ::. - A w którym miejscu ja wskazałem przyczynę wystąpienia takiej ilości głosów nieważnych? , Zbyl 20/11/14 08:53
Nie byłem w komisji obwodowej, poza swoimi kartami nie widziałem na oczy innych kart do głosowania ale znam mechanizm tworzenia komisji obwodowych - praktycznie większość komitetów wyborczych ma swojego przedstawiciela lub męża zaufania więc gdzie do ku..y nędzy jest tu miejsce na przekręty w wykonaniu komisji obwodowej???"Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem
- podałeś link do rmf , okobar 20/11/14 08:52
czyli radio, muzyka, fakty
to rzeczywiście fakty
tak samo jak Fakty na TVN :PAMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3 - podalem dwa linki , komisarz 20/11/14 12:38
a tam jest zwymioeniony profesor PAN z imienia i nazwiska, ktory wyjasnia jak obliczal.Komisarz Ryba
- Mam wrażenie, że nie rozumiesz znaczenia słowa "fakty" , Zbyl 20/11/14 09:03
Osobiście trzymałem w rękach protokoły komisji obwodowych w których zawarto liczby ważnych i nieważnych głosów w danej komisji obwodowej a to niewątpliwie są fakty!"Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem - a ja widziałem zdjęcie księżyca , Ranx 20/11/14 11:27
bez człowieka!
czyli ludzie nie byli na księżycu.
a wczoraj trzymałem w ręku dowód na to, że na ziemi mieszkają samochodokształtne roboty!
jakość fullHD!o roztramtajdany charkopryszczańcu... - To może mi wyjaśnisz w jakim celu komisja w protokół miałaby wpisywać nieprawadziwe dane.. , Zbyl 20/11/14 12:45
na temat ilości ważnych i nieważnych głosów? I protokóły potwierdzali własnoręcznym podpisem WSZYSCY członkowie komisji wraz z mężami zaufania,m którzy nie wnosili zastrzeżeń do protokołów???"Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem - a w jakim celu ktoś miałby , Ranx 20/11/14 16:43
robić bzdurę o istnieniu na ziemi samochodokształtnych robotów?
o roztramtajdany charkopryszczańcu...
- rece opadaja , RusH 21/11/14 02:08
napisz po prostu ze Zbyl to dziwka zlodziej pijak i klamca, a nie wymyslasz jakies pseudointelektualne bzdury
jesli kdos ci pisze ze X, to nie mozesz stwierdzic ze X nie istnieje, zatkac uszy i spiewac lalala. Mozesz co najwyzej sie z X nie zgodzic.I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/ - ja moge tak samo jak on moze , komisarz 21/11/14 03:17
slowo kontra slowo.Komisarz Ryba - teraz tak piszesz , RusH 21/11/14 03:33
a jeszcze 12 godzin temu twierdziles ze on nie moze :)I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/ - bo wtedy nie mogl , komisarz 21/11/14 11:43
;-)Komisarz Ryba
- mam gdzieś , Ranx 21/11/14 22:10
czy jest dziwką czy złodziejem.
Nie chce mi się też udowadniać, że podpisany papier jest dalej tylko papierem i zniesie wszystko co się na nim napisze. Zwłaszcza, że "trzymał w ręku taki papier" a nie, że sam policzył głosy i się zgadza.
Ale mogę za to napisać to w sposób jaki chcę.
i jaki urwał pseudonaukowy bełkot?o roztramtajdany charkopryszczańcu... - Rozumiem, że wg Ciebie WSZYSTKIE komitety startujące w wyborach począwszy od PIS... , Zbyl 24/11/14 12:28
poprzez PSL, PO a skończywszy na "bezpartyjnych" umówiły się by na poziomie komisji obwodowych tak manipulować kartami do głosowania (przez własnych przedstawiciel w tychże komisjach lub mężów zaufania, którzy również mogą kwestionować prawidłowość przeprowadzonych wyborów na każdym etapie) by PIS-owi znowu wydrzeć oczywistą wygraną i oszukać wszystkich Obywateli RP fałszując wybory? NO GRATULUJĘ PRZENIKLIWOŚCI! ROZWALIŁEŚ SYSTEM, A TAK WSZYSCY SIĘ STARALI ABY NIKT SIĘ NIE DOMYŚLIŁ!."Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem - ke? , Ranx 25/11/14 16:51
ale cieszę się, że system is down.
ogarnij sie:)o roztramtajdany charkopryszczańcu...
- Jak to nieweryfikowalne? , Zbyl 20/11/14 13:59
Przecież protokoły komisji wyborczych są jawne i każdy może to sprawdzić (no ale jeszcze trzeba umieć czytać ze zrozumieniem!)."Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem
- Ja jestem z Gdańska... , Fight 19/11/14 14:56
Mieszkam kilka kilometrów od chrisa_gd... no i....?- pytanie czy to kilka kilometrow w strone sopotu , komisarz 19/11/14 15:43
"Najmniej procentowo głosów nieważnych było w powiecie Sopot (pomorskie) - 1,33%"
BO jak tak to istenie duze prawodpodobenstwo ze oddales poprawny glos i komisja nie musiala go uniewaznic przez dostawienie krzyzyka.Komisarz Ryba - no to odrobina manipulacji :) , Fight 20/11/14 08:16
chris_gd mieszka kilka kilometrów ode mnie...w stronę Sopotu :)
- tam nie ma nic od Gdańsku , Artaa 19/11/14 15:48
;-)
napisał że chciał Krzyśkowi wbić szpilę- Wiem...wiem...:) , Fight 20/11/14 08:17
Ale uwielbiam takie dyskusje na boardzie...i nie mogłem się powstrzymać:)
- W końcu jakaś modyfikacja do nieidealnej Demokracji , buddookan 19/11/14 16:07
kto nietrybi ten nie ma głosu :]- .:. , Shneider 19/11/14 16:11
Twierdzisz, że ludzie zapomnieli jak się głosuje?.:: Live at Trance Energy ::. - W mojej rodzinie , buddookan 19/11/14 16:23
dwie osoby sie przyznały ze głosowały na każdej kartce bo się zamotały. To są osoby pokroju : "głosuje na niego bo ładnie wygląda na plakacie"
Byłem głosowac , ale całe te wybory to farsa. Kandydaci zamiast pustych haseł powinni mieć napisane na plakatach cele i priorytety . Konkretnie. Np. budowa mostu.
Jak wygrają to powinni być z tego rozliczani albo nagradzani.
Może w końcu ludzie zaczęli by glosować świadomie.
Dodatkowo powinna być udostępniona baza danych gdzie jest opis kandydata, jego dokonania i obietnice. Prosto i przejrzyście jak na allegro.
- teraz pytanie jak wytlumaczysz konrentracje , komisarz 19/11/14 16:53
"zamotan" w konkretnych obwodach.Komisarz Ryba
- To, że wszystko jest ustawione na lata świetlne do przodu , blimek 19/11/14 17:19
To wszyscy średnio inteligentni wiedzą.
Bezczelne w tym wszystkim jest to że przestali już nawetcsie starać stwarzać pozory demokracji lol.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - rok świetlny to jednostka odległości, a nie czasu , NimnuL-Redakcja 19/11/14 21:08
;-)Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - dlatego napisal "do przodu" , komisarz 20/11/14 01:37
a nie "w przyszlosc".Komisarz Ryba - taaaa bo wówczas zdanie nabiera sensu :-) , NimnuL-Redakcja 20/11/14 07:09
a 1kg ołowiu jest cięższy od 1kg waty.
Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - moze nie ciezszy , komisarz 20/11/14 18:30
ale silniejszy.Komisarz Ryba
- heh , Rafael_3D 19/11/14 17:28
a w moim rodzinnym mieście (jeszcze o nazwie Szczecin) najwięcej głosów dostał kandydat... którego nie było na liście.
Oczywiście państwo zdało egzamin- a kto mówi o powtórzeniu wyborów pod lupą OBWE ten wariat, jako rzecze pRezydent.
http://24kurier.pl/...ozniak-prezydentem-Szczecina
Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - a ogloszona wygrana PSL w swietokrzyskim? , komisarz 19/11/14 18:58
juz oglosili 50%, tymczasem zadnych protokolow jeszcze niw sylali
http://www.rp.pl/...em--skad-PKW-ma-te-wyniki.html
Troche sie pospieszyli.Komisarz Ryba
- przepraszam bardzo!!!, ale sam postawilem krzyzyk we wszystkich mozliwych kratkach!! , chris_gd 19/11/14 22:03
ale tylko dlatego, ze nie mam na kogo glosowac, do rady i sejmikow jakos wybralem, ale na prezydenta juz nie bylo jak :(
na budynia glosowac nie bede, reszta to jakis zart, wiec zostalo tylko albo pusta kartka albo wszystkie na raz
co nie zmienia faktu, ze to glos jak kazdy inny, tyle,ze malo waznyRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- pytanie jest inne , komisarz 20/11/14 01:44
a mianowicie - dlaczego Malbork opanowali frustraci (wzglednie - idioci). Nie chodzi o to, ze sa glosy niewazne, a o to, ze sa one skoncentrowane.Komisarz Ryba - dokładnie , Artaa 20/11/14 07:25
grunt to dobrze postawione pytanie,
albo zmowa frustratów, albo ... - nie tylko Malbork , Grocal 20/11/14 07:30
generalnie najwięcej nieważnych głosów (procentowo) było poza dużymi miastami - Malbork nie jest tu jakimś wyjątkiem, może poza faktem, że jakieś miejsce musiało mieć najwięcej tego typu błędów i dlatego rzuca się w oczy. Możecie się obrażać lub nie ale uważam, że z zasady (<- ważne wyrażenie!) na prowincji żyją ludzie, którzy mają problemy ze zbyt skomplikowanym przekazem jaki zaoferowała im PKW w ramach spotów tłumaczących "jak głosować". W TV powiedzieli (w przerwie między "Klanem" a "Świat się kręci"), żeby postawić krzyżyk w jednej kratce na jednej liście i ludzie to zrobili. Sorry, ale sam dobrze wiem, że gdybym przeprowadził eksperyment na mojej rodzinie na wsi i w ten sposób opisał procedurę głosowania a potem dał im tak a nie inaczej opisane kartki, to postawiliby krzyżyki na każdej liście partyjnej. Ba! Nawet moja żona - mieszczuch z dziada pradziada wykształcenie wyższe, itp. - zdziwiła się, że w TV mówili iż mają być 4 karty do głosowania a faktycznie dostaliśmy po 3.
Komisarzu, to że Ty umiesz czytać, pisać i wyciągać wnioski oraz nie jest Cię łatwo zmylić prostym aczkolwiek nieprecyzyjnym stwierdzeniem w TV, to nie znaczy, że inni się temu nie poddadzą.Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - bo czwarta , GULIwer 20/11/14 10:33
pewno już w urnie była ;)I'm only noise on wires - czyli PSL ma najinteligentniejszych wyborcow? , komisarz 20/11/14 12:36
pomyslmy - gdzie mieszka elektorat PSL> Bo wyglada na to, ze oni nie mieli problemu z poprawnym wyborem.Komisarz Ryba - poza tym , komisarz 20/11/14 13:04
znam efekt Krugera Dunninga
http://pl.wikipedia.org/.../Efekt_Krugera-Dunninga
Jednak w tym przypadku, zakladajac brak falszerstwa, jezeli znaczny % glosujacych nie umie zaznaczyc wyboru zgodnie ze swoimi prefrencjami to jest bardzo istotny powod do uniewaznienia wyborow. NIe mozna uniemozliwiac oddanie prawidlowego glosu 20% wyborcom poprzez stosowanie skomplikowanej procesury.Komisarz Ryba
- ja tam mam swoją teorię , Pawelec 19/11/14 23:36
ludzie poszli na głosowanie a że nie mieli swojego kandydata to oddali głos nieważny :-P. W mojej komisji wyraźnie powiedzieli - jeden krzyżyk na każdym kolorze. I o ile do rady dzielnicy i miasta to szukałem swoich kandydatów to do sejmiku właśnie przejrzałem całą książeczkę i żadnego iksa postawionego za mnie nie znalazłem. I tylko tu głosowałem z sympatii politycznej bo w pozostałych 3 książeczkach nie interesowało mnie kto się pod jaką partię podpiął. A jako członek (to brzmi dumnie) komisji pamiętam że burdel był zawsze, mniejszy większy ale był zawsze. Ale zawsze na końcu było liczenie ręczne i ręcznie sporządzane protokoły. A w tych wyborach to raczej proste będzie.Tom Drwal
LAS Ltd. - na chłodno , suapy 21/11/14 09:59
pytanie nr1: jak można sfałszować wybory?
1. Komisje dostają rozkaz "poprawiania" wyników przez zdawanie błędnych protokołów i/lub dokonywania zmian na listach. wydaje mi się to tak mało prawdopodobne (w skali kraju), że raczej tą tezą odrzucam.
2. Przychodzą błędne karty z już zaznaczonymi kandydatami/kandydatem, żeby głos był nie ważny - możliwe, ale szybko by wyszło.
3. PKW "leśne dziadki" są podstawieni przez tzw. "UKŁAD" - teza odważna, choć wydaje mi się mało prawdopodobna.
Możemy odrzucić wersję o włamaniach do systemu, bo już wiadomo, że nie działa i nikt go nie używa, a wszystko jest liczone "na piechotę".
Co jest pewne? Kompromitacja na skalę światową, a całe to PKW do zsypu. Pierwszy raz od 20 lat na wybory nie poszedłem i widzę, że to była bardzo dobra decyzja. A jak jakimś sposobem będą przyspieszone samorządowe, to pójdę i zagłosuję na PSL - jakoś mnie bawi ta zielona mapa Europy :)idę prosto... - .:. , Shneider 21/11/14 11:45
Małymi kroczkami.
1. Wprowadzać wyborców w błąd złą instrukcją: https://www.youtube.com/...-U&feature=youtu.be
2. Zamiast kart do głosowania przygotować książeczki
3. umieścić PSL na pierwszej stronie
4. liczyć głos z pierwszej strony jako ważny nie sprawdzając dalszej części
5. brak kompetencji komisji wyborczych.
6. prowadzenie agitacji wyborczych w czasie ich trwania w obszarach po za miejskich
7. przedstawianie publicznie wyników z okręgów które same przyznają, że jeszcze ich ie przesłali.
8. Absolutny brak zaufania do PKW i KBW, których trzon sędziowski to człowiek powołany z ręki Jaruzelskiego w czasach gdzie skazywał obywateli za "wywrotowe" ulotki.
9. 3 dni przed wyborami PKW kłamie twierdząc, że jest git, a Tym czasem nic nie działa.
Wszystkie powyższe punkty można włożyć między bajki, wystarczy że PKW poda swoje wyniki.
Liczenie głosów w Anglii:
http://wiarygodnewybory2014.blog.pl/?p=755
http://wpolityce.pl/...zej-historii-polski-analiza.:: Live at Trance Energy ::. - zwlaszcza to , komisarz 21/11/14 12:03
7. przedstawianie publicznie wyników z okręgów które same przyznają, że jeszcze ich ie przesłali.Komisarz Ryba - re: , suapy 21/11/14 13:39
ad.1 - większość społeczeństwa zrozumiało jednak instrukcję - mamy tylu geniuszy, że mając złą instrukcję wybierają dobrze, czy tylu debili?
ad.2 - serio może zmylić książeczka, a nie karty? tracę wiarą...
ad.3 - zdaje się, że było losowanie i PSL wylosowało numer 1. znaczy mieli być na ostatniej stronie?
ad.4 - serial pt. "Wybory" trochę mnie nudzi i nie śledzę na bieżąco, mógłbyś dać jakiegoś linka, z którego wynika, że w całej Polsce liczyli tylko z pierwszej strony? Czy też może w jednej komisji?
ad.5 - konkrety? i to samo co wyżej: wszystkie komisje, czy jedna, czy kilka? uogólnienia są złe, choć rozumiem że "jak widzisz pijanego żołnierza, to się mówi, że wojsko pije"
ad.6 - na to są paragrafy, było tak przy każdych znanych mi wyborach
ad.7 - powtarzam, nie śledzę, coś dziś słyszałem, że jakaś komisja ma wyniki, ale ich OFICJALNIE nie przedstawiła, bo musi być protokół, czy 'coś tam' - NIEOFICJALNIE podano wyniki bla, bla, bla. jako że nie śledzę, dajesz przykłady.
ad.8 - ci sami sędziowie nie przeszkadzali wszystkim prezydentom z każdej opcji od lewa do prawa, choć cicho liczę, że jednak przeczytałeś w moim pierwszym poście co sądzę o PKW.
ad.9 - powtarzam się, ale widzę że mojego postu nie przeczytałeś - zdanie o PKW wyraziłem.
podsumowując: wybory były oszukane/sfałszowane, bo była książeczka, nie jasna instrukcja, a PSL wylosowało 'jedynkę' - podoba mi się ;)idę prosto... - .:. , Shneider 21/11/14 14:10
jesteś typowym ignorantem.
https://www.youtube.com/watch?v=PNyh1oBtgmo
https://www.youtube.com/...UEeOvpxMDaFnq2zCcW4KB0g
http://iszczecinek.pl/...-nie-dla-wszystkich-wideo
http://www.rp.pl/artykul/1158554.html
http://img.wiocha.pl/...b96343160d2b5f27ac1f59.jpg
http://www.elblag24.pl/...wierdzali-nieprawde.html
https://www.youtube.com/watch?v=g_7rh-b2IH0
http://gosc.pl/...e-chcial-wzmocnienia-infosystemu
http://wpolityce.pl/...onnych-po-prostu-wyparowaly
http://wpolityce.pl/...lo-na-kartach-do-glosowania
https://www.youtube.com/watch?v=tz2Sw1nLCGw
http://www.tvn24.pl/...juz-piec-osob,489396,s.html
http://www.portalsamorzadowy.pl/...-psl,65051.html
http://www.tvn24.pl/...i-o-przetargach,489985.html
http://wpolityce.pl/...wania-wyborow-samorzadowych
http://wybory.infobrzeg.pl/...al-plakaty-wyborcze/
http://www.polskieradio.pl/...ja-zatrzymala-5-osob
http://telewizjarepublika.pl/...-polsce,13920.html
http://wiadomosci.wp.pl/...mosc.html?ticaid=113d7f
nie chcę mi się dalej wklejać linków.
Pamiętaj o jednym, to PKW i KBW przedstawia wyniki wyborów i chój, musisz im wierzyć na słowo..:: Live at Trance Energy ::. - dobre :) , suapy 21/11/14 14:23
wiocha awansowała do rangi autorytetu w internetach :)
Rozumiem że wniosek jest jeden: wybory sfałszowało PKW.
Może i jestem ignorantem, ale stawiasz jakąś tezę, to ją teraz obroń. A właściwie jaka jest teza? Kserowane kartki do głosowania to burdel, info o wygranych przez kandydata ze Szczecina, którego nie było na listach, to błąd systemu (który nie jest używana atm), agitacja w autobusach? A ta w kościołach od 25 lat jest OK? Pokazujesz panie pierdoły, choć przyznaję, że jako ignorant wszystkich linków nie otworzyłem, bo Ty sobie robisz czymś takim kpiny ze mnie (podobnie jak PKW z obywateli ;>).
Mnie nie przekonałeś - IMO w tym kraju jest po prostu burdel.idę prosto... - .:. , Shneider 21/11/14 14:33
zamiast wiochy może być chój.pl jakie to ma kurwa znaczenie? po za tym nie jest żadnym autorytetem, ani dowodem ale jest urywkiem fragmentu programu jak liczono głosy. niby nic, ale daje do myślenia.
"Rozumiem że wniosek jest jeden: wybory sfałszowało PKW."
Jeżeli okręgowe komisje podlegają pod PKW i KBW to oczywiście, że wybory sfałszowano.
Taka jeszcze wisienka na torcie.
Od kiedy język rosyjski obowiązuje w naszym kraju?
https://www.youtube.com/watch?v=2R-BfI_4Ix0
Rozumiem wersję angielską, w końcu jesteśmy w EU..:: Live at Trance Energy ::. - spoko , suapy 21/11/14 15:03
nie napinaj się tak bo Ci żyłka pęknie ;) nie bardzo rozumiem po co te wulgaryzmy, ale rozumiem, że wybory są sfałszowane, w PKW siedzą średnio inteligentni agenci KGB, a Fronda ustawia Ci życie. Tym ostatnim się akurat martwię ;)
Masz prawo tak uważać i dążyć do wyjaśnienia tej sprawy. Ahe, w 18-tej sekundzie słychać strzały ;)
a jak już lubisz wiki to proszę http://pl.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama ;)idę prosto... - .:. , Shneider 21/11/14 15:16
odrobiłeś lekcje?.:: Live at Trance Energy ::. - hehehe... , suapy 21/11/14 15:34
jak się kończą argumenty, to się zaczynają wycieczki osobiste - w sumie jakoś nie jestem specjalnie zdziwiony ;)
lekcje? weekend jest, dam dzieciakom spokój, nie będę sprawdzać ;)
pozdrawiam, rocznik '72idę prosto... - .:. , Shneider 21/11/14 16:05
spoko, hehehe, uśmieszki jak w przedszkolu.
Temat kurewsko poważny, a Ty udajesz idiotę.
Mi się kończą argumenty? Dostałeś masę linków, by poprzeć moje 9 punktów.
Powagi chłopie..:: Live at Trance Energy ::. - poczekaj, przestawiam się , suapy 21/11/14 18:27
kurwa do chuja, afera, nie ma państwa polskiego!!!
linki chronologicznie (bez yt, nie mam czasu na filmiki)
1. Szczecinek - kserowane karty wyborcze, autobus pełen agitacji, czyli debile w Komisji, agitacja w kościołach jest OK, w autobusie nie (żeby nie było: ogólnie partyjniaków uważam za debili, agitujących partyjniaków wprost proporcjonalnie. o księżach nie piszę, bo to gatunek podludzi i trzeba ich wyeliminować ze społeczeństwa.)
2. http://300polityka.pl/...ywa-w-woj-swietokrzyskim/ - spisek!!!111 proszę zwrócić uwagę na daty.
3. http://lawgospelaction.files.wordpress.com/....jpg - dokładnie taką samą moc ma obrazek z 'wiochy'
4. idioci z komisji w Elblągu - pewnie wysłani przez Putina. albo PKW. choć w sumie to to samo ;)
5. nie będę komentował, ale żywo zachęcam zainteresowanych do przeczytania. (ze zrozumieniem), nawet wiedząc że to strona Gościa Niedzielnego http://gosc.pl/...e-chcial-wzmocnienia-infosystemu
6. http://wpolityce.pl/...onnych-po-prostu-wyparowaly - daję linka, żeby było wiadomo o co chodzi. tu jest albo wałek, albo siostrzyczki ściemniają (czarnuchów nie lubię, ale wątpię w tą wersję), albo pokazał się z najlepszej strony nowy system - ostatnia wersja najbardziej prawdopodobna w świetle następnego punktu (może to ten kandydat ze Szczecina? ;>)
7. "Wyścig o fotel prezydenta Szczecina wygrał… kandydat, którego nie było na kartach do głosowania!" - w następnym zdaniu już wiemy, że to błąd systemu, ale zawsze można linka wrzucić
8."30 zł w zamian za głos na kandydata? Zarzuty usłyszało już pięć osób" - ja pierdolę /facepalm. ale nius
9. "To przez te „książeczki” do głosowania PSL osiągnął tak dobry wynik – mówi prezydent Nowej Soli i wcale nie jest jedynym, który tak sądzi." http://img4.wikia.nocookie.net/...ple_facepalm.png
10. "PKW broni się kłamstwem? Wątpliwości co do informacji o przetargach" - pisałem, PKW do zsypu
11. idioci w komisji/gminie, zapewne jest ich więcej.
12. "Komendant Straży Miejskiej w Brzegu nielegalnie zrywał plakaty wyborcze" kurwajapierdole...
13."Handel głosami w wyborach samorządowych? Policja zatrzymała 4 osoby" taaaaa...
14. "Nieprawidłowości w komisjach wyborczych. Doniesienia z całej Polski" - kolejni idioci w komisjach. "Wiceszefowa obwodowej komisji wyborczej w Jeżewie została przyłapana przez innych członków komisji na wrzucaniu kart do urny. "
15. "NIK: wybory w 2015 też zagrożone" - rly?
straciłem w chuj (stosując Twój dorosły język) czasu przeglądając jakieś zjebane linki z gównem i o idiotach. Wnioski: idioci pracują w komisjach, PKW kompletnie nie przygotowane do wyborów, zwolennicy strzałów w 18-tej sekundzie mają używane - i niech mają. Podtrzymuję tezę, że to zwykły burdel i niekompetencja - tak jak cały ten kraj.idę prosto...
- jeszcze jeden punkt (trochę jak 9.) , Grocal 21/11/14 14:12
10. Przetestowano system przed wyborami i były z nim problemy. Mimo to postanowiono go używać zamiast na tym etapie uznać, że tym razem policzymy wszystko ręcznie, jak 20 lat temu.Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - wszytko OK , suapy 21/11/14 14:25
ja się zgadzam, ale pseudo-firma robiąca najważniejsze oprogramowanie dla kraju to jeszcze nie sfałszowane wyniki. chyba ;)idę prosto...
- podales opcje po czym je odrzuciles , komisarz 21/11/14 11:49
bazujac na swoim widzimisi. W skali kraju mamy tyle przekretow na rozna skale i interesikow, i praktycznie nic szybko nie wychodzi. Ska wiec zalozenie, ze cos by szybko wyszlo w tym przypadku?
Jakie masz wyjasnienie dla anomalii Mazowsza? Tak na chlodno.
http://uczciwe-wybory.pl/...-wojew%C3%B3dzkich.jpg
Komisarz Ryba - masz rację , suapy 21/11/14 13:51
Podałem takie opcje, które mi przyszły do głowy - może są jakieś inne, o których nie wiem. Z tych, które podałem, żadna nie wydaje prawdopodobna, więc je odrzuciłem. Zgadzam się też, że ilość przekrętów jest porażająca, choć przygotowanie takiego wała byłoby nieprawdopodobnie trudne i by świadczyło, że władza/układ są dobrze zorganizowane, a to zaprzecza moim obserwacjom tego państwa w środku europy - tu jest po prostu taki PIERDOLNIK, że bardziej mi to pasuje, niż jakiś narodowy spisek.
Moim zdaniem te wybory byłe przechujowo zorganizowane - na każdym szczeblu, i całe to PKW powinno być wypierdolone z roboty z wilczym biletem. Jestem też za powołaniem komisji śledczej, której przewodniczyć będzie opozycja - tak na wszelki wypadek. Z zakazem udziału kamer, żeby hucpy nie było.
a o nieważnych głosach się wypowiem jak będą jakieś dane, bo w samorządowych zawsze było dużo nie ważnych.
http://www.isp.org.pl/...achniewanychwwyborach.pdfidę prosto...
- jesscze to , komisarz 21/11/14 12:50
cytuje za rzeczpospolita:
"Dlaczego skoro IPSOS nie pomylił się w sprawie wyniku prezydentów miast, tak bardzo pomylił się przy pozostałych wynikach? Dlaczego w maju w eurowyborach, gdy także obowiązywały książeczki nieważnych głosów było 3 proc. , a teraz jest ich nawet 30 proc. – 10 razy więcej. "
Drugie pytanie jest ciekawe.Komisarz Ryba - bo w majowych wyborach nie trąbiono w TV "jak głosować" , Grocal 21/11/14 14:23
Ludzie prości wbili sobie do głowy to, co "mądre głowy" pokazały im w TV i poszli głosować. I zrobili to źle chociaż przekonani byli, że robią dobrze.
Podobnie rozwala mnie pytanie, że jak ktoś nie wiedział jak głosować, to powinien był pytać się komisji w momencie odbioru kart. Kurde! Jak jestem przekonany, że wiem jak coś zrobić, to się nie pytam. Przecież wiem! Inna bajka, że wiem "źle".
Mniejsza liczba błędów w dużych miastach to efekt tego, że mimo wszystko w miastach ludzie są bardziej ogarnięci, część zna dość dobrze zasady wyborów, wie kogo, do czego i w jakiej liczbie wybieramy. Idę o zakład, że moja Mama nie wie. Wie natomiast, że ma postawić jeden krzyżyk na jednej karcie. Dla mnie nigdy zbitek kartek nie jest - na logikę - kartą do głosowania. I to jest problem - nazewnictwo. Jak dla mnie to te spoty robił jakiś gimazjalista z zerowym wyczuciem, jaki efekt może przynieść zbyt "niejednoznaczne" określanie rzeczywistości.
Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - .:. , Shneider 21/11/14 14:35
http://pl.wikipedia.org/.../Efekt_Krugera-Dunninga
Szkolenie w PKW w Rosji przyniosło efekty.
http://www.rmf24.pl/...-pojechali-na-sz,nId,973061.:: Live at Trance Energy ::. - juz zadawalem to pytanie, ale powtorze , komisarz 21/11/14 18:53
czy w nmiektorych miastach jest 2-3 razy wiecej idiotow niz w przylegajacych miejscowosciach i sasiednich miastach? Czy jestes z Malborka?Komisarz Ryba - nie jestem z Malborka , Grocal 22/11/14 18:12
Sam dałeś ten obrazek:
http://uczciwe-wybory.pl/...-wojew%C3%B3dzkich.jpg
Jak dla mnie nie widać jakichś wielkich odstępstw od normy, bo podejrzewam, że obecnie rozkłada się to mniej więcej tak samo tylko poziom jest większy. W poprzednich wyborach poziom nieważnych głosów było około 12%. Dorzucając do tego motyw z takim a nie innym informowaniem "jak głosować" nie widzę tu jakichś rewolucji. To chyba normalne, że gdzieś będzie najwięcej błędów a gdzieś najmniej. Trafiło na Malbork - miasto z dwukrotnie większą liczbą mieszkańców niż miasto z którego pochodzę i w którym - tak podejrzewam - odsetek nieważnych głosów też będzie podobny.
Naprawdę nie możesz przeboleć, że ludzie mimo wszystko są podatni na sugestie w TV? Naprawdę uważasz, że poziom wiedzy na prowincji i w dużych miastach jest identyczny? Bo ja mimo wszystko widzę różnice. Pół życia spędziłem w małym miasteczku, drugie pół w Trójmieście i widzę wielką różnicę w poziomie edukacji a co za tym idzie wpływie tejże na słuszność podejmowanych decyzji. Nie twierdzę, że każdy z miasta to geniusz a z prowincji to idiota ale statystyka mimo wszystko jest nieubłagana. Różnica była, jest i będzie czy to nam się podoba czy nie - to kwestia oferowanych szans i możliwości, których zawsze w dużych aglomeracjach będzie więcej.Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - wyjasnij wyrażną różnicę na granicy , ptoki 22/11/14 19:07
mazowieckie i białostockiego, lubelskiego i kieleckiego okręgu.
Podeprzyj sie jaką inną statystyką czy innymi danymi które mogą taką ostrą róznicę wyjaśnić...- czy to znaczy , suapy 22/11/14 20:55
że mężowie zaufania też są podstawieni? W prawie każdej komisji są i są delegowani przez partie polityczne. Mężowie zaufania są obecni przy liczeniu głosów - tak tylko zaznaczę, żeby i to było jasne. Mamy więc PKW podstawione przez <tu_wstaw_co_ci_pasuje>, wszystkie regionalne komisje, ich członków i mężów zaufania. Nie twierdzę, że to niemożliwe, ale chyba się zgodzisz, że wygląda zgoła mało prawdopodobnie.idę prosto... - :) wyjaśnij w dowolny sposób _taką_ róznicę na granicy tego okręgu. , ptoki 22/11/14 21:51
Zapytałem o statystyki.
Skoro podejrzewasz że problem może być w ludziach to podrzuć dane np. o tym ilu tych mężów zaufania było w tych okręgach i z jakich partii byli oni przydzieleni.
Może te ostre róznice biorą się z innych instrukcji dotyczących liczenia nieważnych głosów może z innych kart (bo w poszczególnych okręgach były inne i może w mazowieckiem nie było na nich jakiejś informacji) i wtedy nie ma mowy o fałszerstwie (choć mozna sie czepiać rzetelności procesu wyborczego itp.)
A może fałszerstwo zostało wykonane juz na poziomie wojewódzkim.
Po wrzuceniu w excela część głosów sie unieważnia tak aby odpowiednia partia otrzymała odpowiednią ilośc głosów. I akurat mazowieckie przesadziło a np. podlaskie nie musiało i nie zrobiło.
Fakt jest taki że ta statystyka pokazuje bardzo śmierdzącą sytuację.
O ile mozna zrozumieć że są powiaty gdzie nieważnych głosów było prawie połowa o tyle dystrybucja jest bardzo "normalna". A w przypadku mazowieckiego jest po prostu nie naturalna.
Co w połączeniu z aktualnymi cyrkami może wskazywać że nie jest to spontaniczna akcja.
Znasz Brzytwe Ockhama?
Najprostsze wyjasnienie zazwyczaj jest prawdziwe...- odp , suapy 24/11/14 08:18
chyba znam pojęcie Brzytwy Ockhama - w końcu sam linkowałem definicje do wiki w tym poście ;) I właśnie dokładnie dlatego ciężko mi uwierzyć w fałszerstwo, a na pewno ciężko na poziomie Obwodowych Komisji - skala możliwych komplikacji, konieczność wtajemniczenia przypadkowych ludzi, możliwość wpadki, itp. itd. Na wyższym poziomie - możliwe, ale weź pod uwagę, że wyniki są powszechnie dostępne i można je sprawdzić (zobacz jak szczegółowe dane są dostępne z roku 2010). Ilu było mężów zaufania nie wiem, ale z tego co pamiętam PiS chciał mieć męża zaufania w KAŻDEJ komisji i jak znam Prezesa to tak właśnie było. Sam byłem mężem zaufania (ze 20 lat temu) i oceniam, że możliwości fałszowania wyborów są mocno ograniczone i obarczone wysokim ryzykiem. Czy możliwe? Pewnie tak, ale trzeba mieć stalowe nerwy, żeby robić wałki jak ci patrzą na ręce.
I na koniec - na wyborach nie byłem. Na najbliższych raczej też nie będę (prezydenckie i do sejmu), ale gdybym przypadkiem poszedł w tym roku, to byłby to głos nie ważny.
Czy najprostszym rozwiązaniem jest powszechne umieszczenie w komisjach 'swoich' ludzi, czy też po prostu nasz kraj jest w stanie rozkładu? Sam nie wiem co jest gorsze... Bo zgadzam się - coś tu śmierdzi i boję się dowiedzieć co ;)idę prosto...
- ok, nie mamy falszerstwa , komisarz 23/11/14 00:02
zalozmy, ze tak jest. jednak czy wierzysz, ze PSL ma poparcie na poziomie PO? Wierzysz, ze wyniki sondazy w dniu wyborow pierwszy raz pomulily sie o kilkadziesiat %?
Zakladam, ze nie. Czyli wyborcy bledne wypelnili karty wyborcze. Czyli wynik wyborow nie odzwierciedla woli wyborcow. I o dosc drastycznie Czy to nie dobry powod zeby powtorzyc wybory i zmienic sposob glosowania?Komisarz Ryba - pomyliły się , suapy 24/11/14 08:22
o kilka procent, ale dalej jest to dziwne.
Z tego co słyszę, wyborów nie można powtórzyć, a błędne wypełnienie kart nie może być takim powodem. Czy jak student idzie na egzamin i nie rozumie pytania to ma prawo podejść powtórnie do egzaminu?
Nie będę się przy niczym zapierał, jestem w stanie uwierzyć we wszystko w tym kraju, ale szczerze mówiąc fałszerstwo wydaje mi się najmniej prawdopodobne.idę prosto... - o kilkanascie, a nie kilka , komisarz 24/11/14 23:49
i wybory nie sa egzaminem dla wyborcy, a dla politykow. Nedzne porownanie.Komisarz Ryba - o kilkanaście, nie kilkadziesiąt ;) , suapy 25/11/14 10:14
ale masz rację - czytanie ze zrozumieniem ginie w przyrodzie i odniosłem się nie wiedzieć czemu do wyniku PiS, a nie PSL.
A porównanie IMO jak najbardziej słuszne, bo karty błędnie wypełniał wyborca, a nie politycy. Chociaż kto wie kto to wypełniał ;)idę prosto...
- nie odpowiedziales na pytanie , komisarz 22/11/14 20:56
zamiast pisac o sugestiach z TV, wyjasnij dlaczego ludzie z jednego wojewodztwa sa wyraznie glupsi niz z innego. Czy dostali inna instrukcje? Ogladali inna telewizje? W koncu chodzi czesto o sasiadow, bo niejeden z tych powiatow na mapie ma blizej do sasiedniego wojewodztwa niz do np. Warszawy.Komisarz Ryba
- co do glosow niewaznych , komisarz 23/11/14 03:12
" Kodeks wyborczy z 2011 r. zniósł bowiem obowiązek rozliczenia przyczyn nieważności głosu." - za rp.plKomisarz Ryba - gdynia - PSL + 1100% poparcia , komisarz 23/11/14 16:24
http://www.rp.pl/...-2014--Rekord-PSL-w-Gdyni.html
PSL tlumaczy, ze to zasluga jakiegos zapomnianego pilkarza na listach, ktory jzu probowal wczesniej zostac wybranym ale do pierow w tych wyborach sprawiedliwie policzono glosy.
Gdynia tez kolo Gdaniska. Tak wiec kto jest z gadnska, moze popyta znajomych z gdyni dlaczego glosowali na PSL?Komisarz Ryba - kolejna "pomylka" na korzysc PSL , komisarz 24/11/14 23:51
"Do sejmiku województwa wielkopolskiego dostało się 42 radnych - podał w oficjalnym dokumencie Komisarz Wyborczy w Poznaniu. W sejmiku zasiada jednak... 39 radnych"
"Dodatkowe osoby pochodziły z jednego okręgu (nr V) i kandydowały z listy PSL"
http://wiadomosci.wp.pl/...17055359,wiadomosc.html
Coz, przypadkowo znowu PSl wyplywa. Coz za niesutanna rzeka przypadkow PSL. Komorowski juz powinien sie bac starcia z Piechocinskimw wyborach prezydenckich. Dobrze, ze Obama nie moze juz kandydowac bo gdyby ludowcy wystawili swojego kandydata w USA to tez mogloby byc nieciekawie dla noblisty.Komisarz Ryba |
|
|
|
|
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
|
|
|
|