Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. gdyby tak tylko... , Bodhi 12/12/14 22:20
   Pesa produkowała pociągi na prędkości powyżej 160 km/h to byłoby super :)

   Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
   do swojego poziomu i pokona
   doświadczeniem.

   1. nom , endern 13/12/14 08:34
      tylko powiedz mi po co nam tak szybkie pociągi jak Pendolino, gdyż:
      - po co kupiono wariant tanszy, osiagajacy mniejsze predkosci bez wychylnego pudła? - skoro kryterium była szybkość?
      - u nas nie ma infrastruktury pozwalajacej jeździc z taka predkością jaka oferuje Pendolino. Jaki jest sens kupować je w takim razie dla tej predkości?
      Tu masz rozpiske gdzie i kiedy bedzie można jeździć z prędkością 200km
      http://pl.wikipedia.org/...%99dko%C5%9Bci_w_Polsce
      
      - też jak coś kupujesz to płacisz 10 razy więcej by miec wzrost parametrów o 20%?
      Powiesz mi, jakim samochodem jeździsz :)?
      Ja takich decyzji prywatnie nie podejmuje, ale bogatego stać - kto mu zabroni ;D
      Generalnie ten pociąg będzie droższy w utrzymaniu z wielu wzgledów, więc bedzie musział jezdzic na trasach bardziej opłacalnych Wawa <> Kraków, Wawa<>Gdańsk, Wawa <>Wrocław.
      A trasy te są krótkie stosunkowo.
      Serio uważasz że warto tyle dokładać, by na trasie 4h uzyskać rezultat 3,2h - a i tylko na jednej trasie w Polsce :)?
      http://pl.wikipedia.org/...%99dko%C5%9Bci_w_Polsce
      1. żebyś tak o wszystkim... , Bodhi 13/12/14 10:12
         poczytał tak dokładnie jak o infrastrukturze to może miałbyś szerszy obraz i odnalazł w tym sens. Rozumiem jednak, że już jesteś specjalistą od wszystkiego, także od kolei, i nikt nie będzie Ciebie pouczał. Typowe :) EOT

         Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
         do swojego poziomu i pokona
         doświadczeniem.

         1. aha, , endern 13/12/14 14:30
            mam poczytac, dzieki za rade.

   2. fajnie się , Franz 13/12/14 14:42
      zapowiada projekt pesa DART http://www.kurierkolejowy.eu/...ezny-EZT-DART.html (cena około 50% pendolino). Pesa swoje ELF-y ma zrobione bardzo rozsądnie 160 v-max przejazdowa - i tak jest mało odcinków na większą prędkość. Dart będzie do 200 przejazdową miał a max technologiczny na pewno wyżej już newag impuls miał rekord 211Km/h (rekord PL - dla pojazdów zaprojektowanych w PL )

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

2. endern atakie glupoty piszesz , ili@s 13/12/14 00:02
   ze az hadko czytac...
   zachowujesz sie jak typowy pieniacz - pier..lisz bzdury nie majac pojecia o temacie. Byle pojechac po wladzy - zawiedziony, sfrustrowany nieudacznik. Poczytaj nizej co napisal Piratez-jak juz musisz sie wypowiadac w temacie, o ktorym nie masz pojecia to przynajmniej sie pobieznie z nim zapoznaj
   
   1. dzieki stary , endern 13/12/14 08:35
      cenię sobie adwersarzy o takim poziomie intelektualnym i merytorycznym zarazem :D

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. 10/10. , ptoki 12/12/14 22:01
   Też sie dziwię temu trendowi że trzeba mieć superhiper gadżet (bo pendolino to gadżet) a nie dobre konkretne rozwiązania.
   
   Mamy w polsce dosłownie kilkanaście tras które nie są na pewnych odcinkach po prostu zniszczone.
   
   Trasa cz-wa - opole - średnia predkosc - 40km/h
   trasa łodź - cz-wa -(przez wieluń) podobnie.
   Jazda katowice-bydgoszcz - 7-8h - autem mozna obskoczyć w 4-5.
   
   Zamiast pendolino powinnismy mieć porządną sieć tak aby polske mozna było pokonać w 1 dzień - wygodnie a pół polski w 4h.
   
   Ale wiesz o co chodzi?
   O to że pendolino robi sie dwoma przetargami i mozna focić się w jego wnętrzach.
   A sieć kolejową robi sie w znoju i nie jest tak ładna w gazecie.
   
   BTW. Dla mnie pendolino to taki sam smiech jak misski w katowicach:
   
   Drugi post:
   http://forum.gkw24.pl/...4&t=918&start=760
   
   1. Ja więcej powiem... , Chrisu 12/12/14 22:28
      zdaję sobie sprawę, że dworce kolejowe nie będą świecić czystością w okolicach peronów (rdza). ALE pamiętam też jak w okolicach 93-95 roku na dworcu w Katowicach ktoś zastanowł się dlaczego jedna kolesiana 2 tygodnie siedzi w jednym miejscu. Żyła, a po niej chodziły robaki bo gniła i śmierdziała na kilometr...
      
      Pamiętam czasy (lata 80-te) jak mój dziadek przyjeżdżał około 10 z Katowic (ok 1 godziny pociągiem) do mnie szedł na piechotę (kolejna godzina), po obiedzie tata go odwoził autem na stację (powiedzmy 13:00) i po 17:00 znów był w odwiedzinach u nas ;). Teraz... taki wyczyn pewnie w księdze Guinessa trzeba by zapisać ;)
      
      No i dlaczego się nie mówi, że od lat 80-tych w ogóle nie remontowano torowisk? Czy to tak ciężko przyznać, że za tzw. "komunizmu" sieć kolejową się rozbudowywało, a później tylko sprzedawało się szyny na złom? Kiedyś widziałem taką mapkę sieć kolejowa w PL, Czechosłowacji i Niemczech w roku 1986 (+/- 2 lata) i teraz. Jedynie u nas ilość tras kolejowych zmalała (i to znacznie). Pozostałe sieci pozostały co najmniej w takim samym stanie...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. myślę , Franz 12/12/14 22:54
         że to akurat dobrze. Jeśli nie ma ekonomicznego uzasadnienia jazdy z pćimia dolnego do górnego bo nie ma klientów to takie tory można zamknąć, to się musi opłacać inaczej będziemy dopłacać jak do tych wszystkich śmiesznych spółek

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. nie dobrze... , Chrisu 12/12/14 23:19
            jak pociąg jechał godzinę te +/-80 km, to ludzie chętnie nim jechali bo godzinę z hakiem jechało się autem (pomijam ilość aut prywatnych w tych czasach - choć nawet mając własne auto wiele znanych mi osób wolało jechać pociągiem, bo było i taniej i szybciej). Jak mają jechać 2 godziny w jedną stronę za cenę niewiele mniejszą niż autem to sorrrrrry... Do tego nie wiem czy zauważyłeś jak robione są rozkłady PKP/PKS u nas. Najpierw zmiana rozkładu tak, że ludziom nie pasuje jechać, a później zamknięcie połączenia bo nierentowne...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Dobrze że nie ładujemy kasy w szyny które rdzewieją albo pociągi które jeżdzą puste. , ptoki 13/12/14 00:15
               Niedobrze że nie mamy utrzymanych szlaków gdzie frekwencja jest dosyć wysoka.
               Kolej ma te zalete że dworce są w centrach miast. PKP to marnuje.
               I pomysł z przejazdami zagranicznymi mi sie podoba ale mam wrażenie że kolej międzynarodowa to mocno zaniedbany temat.
               O ile troche połączeń jest to już z przesiadkami jest słabo.
               Taki gupi chopin/batory to _zawsze_ sie spóźnia jak jedzie z węgier/austrii.
               
               W rezultacie do wawy ze śląska jeżdzę autem bo i taniej i szybciej (dla mnie)...
               1. jesteś pewien, że , Chrisu 13/12/14 00:19
                  pendolino pojedzie pełne? ;-)

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. w piątek na pewno. W poniedziałki też. , ptoki 13/12/14 15:52
                     W inne okresy może być średnio.
                     Ale jak nie będzie oferty to na pewno pełne jezdzić nie będą...

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. raczej oczywiste , Zbyszek.J 12/12/14 21:00
   że musiałyby być homologacje. Ale korzyści z tras zagranicznych są tego warte, zainteresowanie takimi szybkimi kursami do byłoby duże, dużo większe niż kursami na polskich trasach. Bylibyśmy bliżej Europy Zachodniej, mogli tam szybciej podróżować po lądzie. Biznesmeni mogliby szybko dojeżdżać do/z Warszawy z Niemiec czy Beneluxu. Ludzie mogliby dojeżdżać do pracy na poniedziałek-piątek, wracając w weekendy do PL. To dałoby pozytywny impuls dla rozwoju kraju.

2. nie wiem jak kwestia sie skonczyla , endern 12/12/14 21:16
   ale na etapie homologacji Pendolino główny problem był w tym że nie było u nas tras gdzie mozna by zrobic ta homologacje na te 250. I wtedy producnt zaoferował się że zrobi ją na trakcji w Niemczech. Ale PKP się nie zgodziło, bo miało być w kraju.

1. ALE... , Chrisu 12/12/14 23:11
   za 2-3 lata pojadą jak mają jechać... O ile tyle pojadą, bo nagle nie okaże się, że brakło kasy na modernizację infrastruktury...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. jeden czlowiek ... , ili@s 12/12/14 23:57
   ktory sie w temat zaglebil a nei bzdury wypisuje
   dziekiza glos rozdadku piratez

3. nic nie rozumiem z tego Pendolino. , juzek 13/12/14 04:20
   Nie jeżdżę koleją, ale na przestrzeni lat, widziałem w TV właściwie same szopki odnośnie PKP, jej spółek, składów, torów, opóźnień, wolnych przejazdów i w końcu obrazki z zimy... właściwie same narzekania na kolej.
   Aż tu nagle, ni z gruchy ni pietruchy, na naszych torach pojawiają się Pendolino za prawie 3 mld zł.
   
   Nie wiem jak to odczytywać. Niby były takie problemy z polską koleją, mało pieniędzy itd, a tu nagle taka wrzutka jakby nie z tego filmu - Pendolino. O co chodzi?
   czegoś nie wiem?
   
   W necie pewnie krążyło sporo przesadzonych informacji o Pendolino, ale ten link co podał Piratez - jakoś mam wrażenie że przegina w drugą stronę.
   Same pompowanie jakie to świetne i jakie będzie jeszcze świetniejsze. Mało to przekonywaujące, a już akapity o zapewnieniach na przyszłość:
   
   "Do pociągów Pendolino docelowo (od 2015/2016 r.) będzie można wsiąść w: Gdyni, Sopocie, Gdańsku, Tczewie, Malborku, Iławie, Warszawie, Włoszczowie, Krakowie, Zawierciu, Sosnowcu, Katowicach, Zabrzu, Gliwicach, Tychach, Pszczynie, Czechowicach-Dziecicach, Bielsko-Białej, Częstochowie, Opolu, Wrocławiu, Tarnowie, Dębicy, Rzeszowie. Ponad 6 mln ludzi. Obsłużą więcej miejscowości niż czerwone autobusy."
   
   "A ciągu dwóch lat będzie gotowe ok. 300-350 km linii na 200 km/h i szybciej. Docelowe 230 km/h Pendolino na CMK i 200 km/h na ok. 40% linii LK nr 9 będzie jednym z najwyższych współczynników wykorzystania prędkościowego taboru tej klasy w Europie"
   
   To takie bajeczki dla publiki. Zupełnie mnie to nie przekonuje, biorąc pod uwage milion wcześniejszych zapewnień i planów PKP, i milion innych problemów z innymi składami.
   Mam wrażenie, że to całe Pendolino to trochę propagandowa szopa pod publiczke - "chujowo jest ale kupimy im pendolino, to się trochę odczepią i będą gadać o Pendolino"
   
   No ale zobaczymy, obym się mylił.

4. ROTFL , endern 13/12/14 08:55
   nic tak ładnie nie podważa sensu tej publikacji jak sama ona :DDDD
   Punkty z mapką i z wydzwiękiem sugerującym że dzięki temu że mamy Pendolino będziemy jeździć szybciej same się dyskredytują :D
   Bo podane są czasy przejazdu na tych trasach z lat 90-tych.
   Jak się je porówna z czasami z ery Pendolino.
   
   Dokładnie widać jak gównianie mały będzie zysk czasowy z tego biznesu na którym zarobili głównie urzędnicy biorać łapówe na 1-2 mlni marnotrawiać równoczesnie DUZO WIECEJ niewpsółmiernie do zysków.

5. nom , endern 13/12/14 19:56
   po wstepnych oględzinach widać że ten głos rozsądku jest bardzo wybiórczy.
   Pierwsze dwie kwiestie które rzucają się w oczy na bazie naszej analizy tutaj:
   - czemu autor nie zastanawia się nad sensem kupowania SUPERSZYBKICH WIELOSYSTEMOWYCH pociągów pod kątem TYLKO połączeń REGIONALNYCH? Po co nam te cechy w świetle takiego przeznaczenia?
   - czemu skok szybkości przejazdów względem lat 90-tych będzie tak żałośnie niski? :DDDD
   
   Zadasz mu te pytania, jak już tu wrzuciłeś ten autorytet? Jestem ciekaw odpowiedzi :D
   1. Ty nadal na zasadzie "kompletnie się nie znam, więc się wypowiem" , zartie 16/12/14 21:07
      ... a prosili, żebyś chociaż trochę na ten temat poczytał :-/
      CMK jest przebudowana na 250 km/h (tory i sieć trakcyjna), ale ma pozostawiony system zasilania 3 kV prądu stałego. Teoretycznie możliwości tego systemu kończą się przy prędkości ok. 230 km/h, ale w praktyce powyżej 200 km/h jest on nieopłacalny ekonomicznie, straty energii są gigantyczne. Do tego dochodzi wdrożenie ETCS - wcześniej go nie było, bo przy mniejszych prędkościach nie był konieczny (i nie było zgodnego z nim taboru). Więc nic dziwnego, że teraz Pendolino jeżdżą wolniej. Jednak bardzo dobrze, że kupiono tabor multisystemowy na 250 km/h, bo okres eksploatacji takiego taboru to ok. 30 lat. Za kilka lat, gdy przewoźnicy będą mieli więcej taboru multisystemowego, będzie można (bez żadnych prac torowych i trakcyjnych) zmienić system zasilania na CMK, a wtedy Pendolino bez problemu pojadą z maksymalną prędkością.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. jak , endern 18/12/14 15:06
         zwykle zartie peirdoli na rownoległe tematy nie ogarniajac całości zagadnienia.
         ZROBIE CI MALA SYNTEZE W TELEGRAFICZNYM SKROCIE
         STOSUNEK CENY TEJ INNOWACJI, POPRZEZ JEJ KOSZT UTRZYMANIA WZGLEDEM MIEJSC PRACY W KRAJU PRZY PRODUKCJI DO REALNEGO ZYSKU CZASOWEGO NA DANEJ TRASIE. I NO W KATEGORIACH POLACZEN REGIONALNYCH.
         A TYPOWY POLAK MA W DUPIE CZY JEDZIE 4h zamiast 3:20 JESLI ZAPLACI TRZY RAZY MNIEJ.
         1. Jak będziesz kupował EZT za 8 milionów w Pesie to weź też jeden dla mnie , zartie 19/12/14 21:58
            Na razie to ty p.erdolisz, bo nie rozumiesz ile kosztuje "zwykły" współczesny dalekobieżny EZT na 160 km/h. Chcesz, to jeździj dalej EN57, może nawet gdzieś w Afryce na licencji takie zbudują, abyś był zadowolony.
            PS. I przetłumacz ten bełkot wyżej na polski.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. przy okazji (nie sprawdzałem) podobno , Chrisu 13/12/14 19:10
   rząd przegłosował możliwość stosowania GMO bez informowania klienta...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. przy skali , endern 13/12/14 19:57
      lobbingu w tej branży NIE WIERZĘ że ktoś tu dobrze na tym nie zarobił po drodze.
      A oporów nie miał, bo bydło wyborcze mimo każdej kolejnej afery głosuje jak głosowało na PO. Nic tak nie psuje jak poczucie bezkarności.

1. ale jeździłeś tym Matejkiem że tak po nim płaczesz? , Dabrow 15/12/14 19:01
   Bo ja tak - jeżdżę do Warszawy regularnie - co tydzień/dwa i powiem Ci że aktualna zmiana rozkładu jazdy (po wejściu EIP) dobrze odpowiada temu za czym tęsknili ludzie jeżdżący EIC na tej trasie (Kraków - Warszawa) co było parę lat temu (np. 2008 rok) gdy pociągi szły o pełnych godzinach co godzinę rano i po południu podobnie.
   Uprawiasz trochę demagogię - choćby cena biletu - EIP ceny są od 150 - 180 (regularne - bo np. kupując ponad 2 tygodnie wcześniej zapłaciłem 50zeta w jedną stronę) gdy za EIC cena regularna to 130. Więc? To jest 3x więcej? Chyba nie.
   Tanie połączenia i tak by wypadły bo już teraz były w kiepskich godzinach i coraz mniej ludzi nimi jeździło... Piszę co widzę, a nie co usłyszę u Ziemkiewicza znawcy kolei.
   PS. Wcale nie jestem wyznawcą Pendolino ale nie znoszę demagogii - a ponosi cię fantazja w tę stronę właśnie...

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. a w drugą stronę , Dabrow 16/12/14 14:14
      żeby nie było tak cudnie z tym Pierdolino - https://www.facebook.com/...40/?type=1&theater

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

   2. masta , endern 18/12/14 14:59
      nie jezdziłem. Ale w przypadku połączenia Wawa - Poznań mam ten sam case, ino jeszcze mnie pendolino nie uszczesliwi.
      Rano jest JEDEN pociąg na poziomie 50-60zeta. A pociągi co godzinę.
      Reszta to jest golenie pasazerów. Jak jade służbowo to mam to w dupie. Jak jadę prywatnie to chcę mieć wybór.
      
      Zastąpiono połączenie za 50 zeta połączeniem za 180. Więc nie wiem czego tu nie rozumiesz. To że są alternaty to nic nie zmienia w meritum ilosci połączen i ich cen.
      
      Wiec wyluzuj i poza napinaniem się, postaraj się dostrzec ludzką stronę problemu o której mówię.

"Uti non Abuti"

1. Ciekawostka jest taka że jak nie było miejscówek w TLK to czasem nawet w kiblu miejsc nie , ptoki 15/12/14 19:28
   było.
   A czasem nawet kierpoć sie do pociagu nie zmieścił i trzeba było na zachodniej czekać na jakis do skierniewic aby się część pasażerów z hutnika ulotniła i pojechała do skierniewic.
   Wtedy kierpoć sie zmieścił (a chudy był).
   
   A teraz mamy miejscówki i spora część ludzi sie zniechęca jak w okienku słyszy że biletów brak.
   
   To jest profesjonalny proces wygaszania popytu.
   Kumpel z roboty jak robił w KM-ach to też ten proces obserwował.
   Najpierw przesunięcie pociągu na kiepską godzinę, potem rozkomunikowanie a potem liczenie pasażerów. Jak wyszło za duzo to kolejne modyfikacje.
   Jak policzenie pasażerów wyszło kiepsko to sie połączenie uwala :)
   
   Ale to to chyba wszyscy wiedzą...