1. Matti a widziales , sew123 8/01/15 20:00
   gdzies w jakims szpitalu sprzet od Caritas??

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. a czy ja piszę, że Caritas , Matti 8/01/15 20:28
      kupuje sprzęt medyczny? Uważasz, że ludzie potrzebują tylko sprzętu do życia? A jedzenie samo się kupuje?
      1. wiesz nie znam cie , sew123 8/01/15 21:10
         i oczywiscie nic do ciebie nie mam.
         Ogolnie cala te nagonke mam w dupie - bo Polska to taki kraj, ze kazdy kazdemu wszystkie zazdrosci.
         Mialem troche styku ze sluzba zdrowia - matka pracowala w szpitalu w malym miescie, mam tez dwojke dzieci - z relacji matki wiem ze mieli w chuj sprzetu z wosp , bez tego szpital by nie mogl chyba prowadzic wiekszosci dzialalnosci , a w Polsce np wprowadzono badania sluchu u noworodkow + tez masa sprzetu ktory RATUJE zycie dzieci. Kazda organizacja dobroczynna jest potrzebna , ale oczernianie bez dowodow to swinstwo i obrzydliwstwo. tyle w temacie.
         
         

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

         1. IMHO tu nie do końca chodzi o zazdrość. , ptoki 8/01/15 21:49
            Ja to raczej widzę własnie odwrotnie.
            Kogoś trapi nieprzejrzystość finansów WOSP i dlatego jest cały ten cyrk.
            To ten sam syndrom co dawanie żebrakom jedzenia i potem znajdowanie tego jedzenia w smietniku...
            
            Ja bym widział to tak że w jednym excelu mamy przychody, wydatki i stan konta WOSP.
            Wszystko wtedy mozna prześledzić I jest jasność na co ile kasy poszło.
            
            Mozna argumentować że jacyś audytorzy te papiery sprawdzają ale nie raz i nie dwa okazało się że audytorzy kryli księgi (vide grecja czy exxon).
            
            Do tego nie do końca jasne jest po co WOSP ma spółki zalezne i ile kasy przez nie idzie.
            
            To nie jest duzo pracy aby takie info wystawić i oczyścić atmosferę. Ale tego nie ma i dlatego dlaej mamy cyrk.
            1. ale przeciez sa , sew123 8/01/15 22:08
               sprawozdania, wylicznie i rozliczenia z kazdego roku..
               sprzet jest dobierany przez specjalistow , kupuja to co potrzebne itp itd.
               Jasne jest ze mozna podwazyc kazdy audyt i kazda kontrole i tak do usranej smierci :)
               

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. ale co , endern 8/01/15 22:22
                  za problem odpowiedzieć na stawiane pytania?
                  To organizacja zaufania społecznego obrajaca ogromnymi pieniędzmi, więc chyba można oczekiwać ponadprzeciętnych standardów?
                  Ja tam rozumiem urażoną dumę Owsiaka, czułbym się tak samo dotknięty - ale ewidentnie stracił kontakt z rzeczywistością w tym przypadku(co widać po jego zachowaniu, gdzie dziennikarza wyzywa od żuli?).
                  1. moze sie po prostu , sew123 8/01/15 22:31
                     wqrwil :)
                     na to co juz bylo mu zarzucane? to tez tylko czlowiek.
                     ale ja tez nie mowie ze w tym wypadku sie zachowal OK.
                     

                     Nine Inch Nails to jest TO :)
                     iRacing Driver :)
                     

                     1. wkurwia , endern 8/01/15 22:41
                        sie juz od roku, obejrzyj sobie niesmieszny filmik o tv republika na jego kanale.
                        
                        Ja tam podejrzewam że jego zachowanie to wypadkowa tego że faktycznie trochę tam machał kasą w ramach WOŚP i tak zwyczajnie głupio się przyznać jakie sobie premie brał(ja tam mu nie żałuję, jest bardzo dobrym managerem, choć nie popieram jego modelu)... do tego obawia się że ich wysokość będzie ludzi kłuć w oczy(ja rozumiem że tej skali manager zasługuje na wypłatę na poziomie 10-15 tyś miesięcznie, 90letnia babcia oddajaca swoje złote pierscionki do puszki niespecjalnie)
                        
                        ...no i pewnie wybuchowy charakter dochodzi.
                        
                        Ale dałby sobie siana, bo zachowuje się niefajnie i sam niszczy to co budował. Robi z siebie ofiare nagonki i narodowej zawiści, a on po prostu jeszcze nie dojrzał do zachodnich standardów i transparentności tego rodzaju organizacji.
                        
                        1. ale najlatwiej , endern 8/01/15 22:47
                           , tym bardziej w jego środowisku, jest psioczyc na zawisc narodową.
                           Nie trzeba się tłumaczyć, a dla pewnej części społeczeństwa wytresowanego w dziedzinie poczycia pogardy/wstydu/lepszosci względem reszty społeczeństwa nic więcej do szczęscia nie potrzeba by tworzyć silny ideowy front...
                           A to wystarczy by tym bardziej popadać w ten cyrk...

               2. Właśnie sęk w tym że one są dosyć dziwnie prowadzone co zostało wyciagniete , ptoki 9/01/15 07:37
                  na rozprawie.
                  
                  A wątpliwośc jest właśnie w zakresie tego że księgi są prowadzone tak że nie wynika z nich jasno na co kasa poszła i dlaczego.
                  
                  Oczywiście po wyprostowaniu tego pojawiły by się pytania a dlaczego taki drogi papier albo dlaczego auto jest 4x4 albo dlaczego kupuje się jakąś nieruchomość itp.
                  Ale to były by wątpliwości innego kalibru niż ogólne "brakuje X milionów"
                  1. hmmm djecie pieniądze , okobar 9/01/15 07:39
                     Owsiakowi? jeśli tak to po co skoro uważacie że je wydaje niezgodnie z przeznaczeniem?
                     jesli nie to co was to obchodzi?
                     co innego jakby tam były pieniądze publiczne, np. chciałbym zobaczyć konkretne rozliczenia wszystkich wydatków posłów naszych kochanych... albo Kościoła z dotacji budżetowych....

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

                     1. Ty tak , endern 9/01/15 08:20
                        serio czy tylko dla jaj?
                        To jest ogromna inicjatywa/organizacja ZAUFANAIA społecznego.
                        Dlaczego przeszkadzają Ci pytania o jej transparentność?
                        1. Ty tak na serio , okobar 9/01/15 08:34
                           czy żartujesz? gdzie masz u mnie w wypowiedziach informację o tym że mi przeszkadzają pytania? wyraźnie napisałem że nie podoba mi się zachowanie Owsiaka, ale mimo to popieram WOŚP...
                           

                           AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                           GF 7600 GS, M2N4 SLI
                           Win XP SP3

                           1. ... , endern 9/01/15 08:38
                              "djecie pieniądze , okobar 9/01/15 07:39
                              Owsiakowi? jeśli tak to po co skoro uważacie że je wydaje niezgodnie z przeznaczeniem?
                              jesli nie to co was to obchodzi? "
                              
                              Odmawiasz prawa do zadawania pytań tym którzy nie zrzucają się do puszki.
                              
                              1. pytam , okobar 9/01/15 08:42
                                 co was obchodzi, nie mówię że wam nie wolno...
                                 
                                 to Twoja nadinterpetacja moich słów...
                                 
                                 na moje pytanie co was obchodzi odpowiedział ptoki, wiec moja ciekwaość została nagrodzona :P

                                 AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                 GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                 Win XP SP3

                                 1. oj tam , endern 9/01/15 11:44
                                    wiem lepiej co w glebi serca czules ;P

                     2. Argument nieistotny. Jesli dzieje się coś złego to nalezy reagować niezależnie , ptoki 9/01/15 08:28
                        czy się z tego powodu cierpi czy nie.
                        
                        To że WOSP jest instytucją publiczną ich zobowiązuje do przejrzystości (A to sporo poprawia PR i zaufanie) a nas jako społeczeństwo powinno interesować jak działają aby nie dochodziło do naduzyć (czy to w samym WOSP czy w innych tego typu instytucjach).
                        
                        Ja generalnie jestem przeciw dawaniu komukolwiek kasy z Budżetu.
                        Rozumiem płacenie wspólne na infrastrukturę, urzędy, sądy, policję czy straż pożarną, pogotowie i pare innych ale reszta powinna sie normalnie utrzymywać samodzielnie.
                        
                        Zauważ że dyskusja robi sie coraz bardziej idiotyczna bo nawet tacy jak ja, chcący przejrzystości są krytykowani w imię "jego wysokości krystalicznie szlachetnego wosp-a" - zachowanie godne fanatyków.
                        Koszt skończenia tej szopki to 5-10kPLN.
                        Albo Owsiak jest niemądry że tego nie wyjaśnił albo jednak tam coś się dzieje. Nie mnie wyrokować ale jesli sprawe zostawimy jak jest to ludzie się odwrócą od WOSP i stanie sie to czego sie obawiasz. Pomoc ustanie. A my zostaniemy z niesmakiem, złością i goryczą...
                        
                        1. no i , endern 9/01/15 08:32
                           cala lewicowa śmietanka bedzie w oderaniu od rzeczywistości i faktów bełkotać że Owsiaka zniszczyła nasza narodowa cecha zawiść i zazdrość :DD
                           A co zabawniejsze klasyczny półinteligent to łyknie.
                           1. napewno , Markizy 10/01/15 09:06
                              lewicowa? ciekawi mnie na jakiej zasadzie dzielisz ludzi na lewych i prawych? No chyba że używasz tego słowa bo stało się modne tak jak komuch czy czerwony. Ale wtedy to jest głupota.

                              Na Bordzie od 2003-03-03:D
                              i5 6600, 2x8GB, 7770

                        2. uznaję ze to tak , okobar 9/01/15 08:40
                           z pobudek "czystych"
                           ale WOŚP z tego co słyszałem musi wykazywac komuś tam swoje rozliczenia finansowe... chyba pokazuje, z tego co słyszałem ogólnie sa ok... ogólnie, nie znaczy że wszystko ok, ale nie znam się, w sprawozdaniach WOŚPu nie siedzę...
                           
                           ale jeśli się mylę (nie chce mi się googlować) i sprawozdań nie przekłada, albo wszystko w nich jest źle, to niech zajmują się tym odpowiednie organy - jeśli źle niech im wyjaśnia, jeśli nie musi przedkładać niech posłowie zmienią prawo żeby musiał itp.
                           
                           poza tym to są datki, każdy moze dać lub nie dać, miłobyłoby gdyby 100% datków szło na cel, ale jak kiedyś pokazał Bono "koszty administracyjne" potrafią zeżreć 90% sumy zbiórek :P nie wiem jak jest w przypadku WOŚPu, wiem natomiast że ten sprzet dla porodówek uratował życie moich dzieci... i tyle mi wystarczy

                           AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                           GF 7600 GS, M2N4 SLI
                           Win XP SP3

                           1. My mówimy o czym innym. , ptoki 9/01/15 09:31
                              Zauważ że tu nikt nie neguje skutków tego co Owsiak zrobił i robi.
                              Ten aspekt mozna podsumować tak: Jak lekarz/strażak/policjant uratował zycie 1000 ludzi (i to bezpośrednio) to nie daje mu się za dyspensy na choć jedno zabójstwo czy kradzież. No, może liczyć na mniejszy wyrok za to że jest szanowanym człowiekiem ale raczej nie za to ilu ludzi uratował. Jak przestepstwo jest zamierzone i wyrachowane to dostanie czapę i tyle.
                              
                              I tu podobnie. To że Owsiak pomógł wielu ludziom (w sumie jest pośrednikiem bo kase dają ludzie) nie moze dawać parawanu dla kradzieży choć 100PLN.
                              
                              A co do meritum.
                              Właśnie problem jest w tym że firmy audytowe nie znalazły problemu ale to nie oznacza że go tam nie ma. matka kurka znalazł sporo niejasności i chciał aby to wyjaśnić a Owsiak zamiast zrobić to tak aby nie było wątpliwości robi cyrk. Do tego każdego kto podnosi te wątpliwości traktuje podobnie jak dziennikarza republiki wczoraj.
                              
                              Sprawa jest ochydna bo wczoraj na własne uszy słyszałem jak w radio Owsiak stwierdził że dziennikarza nie wyrzucił i nie wie kto go wyrzucił a potem widziałem materiał gdzie owsiak powiedział że nie będzie z nim rozmawiał i poprosił o jego wyprowadzenie.
                              http://wiadomosci.dziennik.pl/...rza-rachonia.html
                              
                              Jak dla mnie to jest coraz większe pogrążanie się Owsiaka.
                              IMHO Jesli Owsiak nie potrafi konkretnie odpowiedzieć powinien powiedzieć "bez komentarza" i po prostu zwrócić się do osób kompetentnych aby mu przygotowały takie materiały i je opublikować. To jest rozwiązanie porządne. I mnie by przekonało.
                              A tak mamy cyrk.
                              
                              
                              
                              1. nom , endern 9/01/15 10:49
                                 dokładnie, też słuchałem tej audycji. Jak się zasłaniał że to oddolna ręka ludu wyprowadziła dziennikarza... który sam nie wiedział kto go wyprowadził.
                                 A ile w tym było inicjatywy ludu widać na tym filmie.
                                 Żenujące.
                                 
                                 Ale to już nie pierwsza taka zagrywka reżyserska. W każdym materiale od roku w którym Owsiak akcentuje ze jest zawistnie atakowany, w nastepnym słowie mówi o tym że pomaga dzieciom i przytacza przypadek konkretnej osoby. Takie personalizowanie pomocy jaka udziela jego fundacja z równoczesnym atakiem na tych ktorzy zadaja pytania. Aby odpowiednio zoptymaizowac emocjonalny odbiór. Widziałem/słyszałem to w paru audycjach(na jego kanale w internecie, a audycji w trójce, w tok fm). Schemat zawsze jest ten sam, tu nie ma przypadku i to widać w kontekscie i schematycznosci.
                                 
                                 Wiec to wszystko intencjonalne działania. Świadoma linia działania na ataki.
                                 1. ale to jego , endern 9/01/15 10:50
                                    cyrk i jego małpy - jego wybór. Pretensje o erozję swojego dzieła może mieć po części do siebie samego.

            2. Przy czym arkusz nie musi byś super szczegółowy, starczyły by , ptoki 8/01/15 22:14
               kategorie albo opisy hasłowe.

         2. "bez tego szpital by nie mogl chyba prowadzic wiekszosci dzialalnosci " , Matti 9/01/15 09:12
            sprzęt ok - to widać, ale nie przesadzajmy - szpital działałby i bez tego sprzętu. Ciekawostka: ostatnio we Wrocku wybudowali nowy szpital wojewódzki - koszt 380 mln zł. Czyli potrzeba 10 lat zbiórki WOŚP na jeden szpital.

2. no już kiedyś o tym dyskutowałem , Killer 8/01/15 20:17
   Caritas to zbiera przez cały rok - mając 44 dużych placówek w kraju .
   A WOŚP zbiera przez jakiś miesiąc - i ja zrzucając się to co jakiś czas bardzo się ucieszyłem jak moje dziecko trafiło na przesiewowe badanie słuchu właśnie na takim sprzęcie z WOŚP.
   Natomiast sprzętu z CARITASU w szpitalach nie widziałem- ja nic nie mam do tej akcji oni pewnie też pomagają ..niech każdy pomaga jak uważa, nie ma jednej najsłuszniejszej formy pomocy.
   Ja z tych dwóch wybieram WOŚP, i porównywanie zebranych kwot przez te dwie instytucje jest jak porównywanie konia do komara

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   1. owsiak zbieraj jakies 0,01% budzetu sluzby zdrowia , komisarz 9/01/15 00:32
      czyli nic,a po odjeciu osztow organizacji sponsorowanej przez panstwo i samorzady, cala sprawa jest na minusie.
      
      To, ze nie widziales sprzetu medycznego z logiem caritasu to normalne, bo caritas prowdzi schroniska, stolowki, rozdaje paczki swiateczne i organizuje pomoc Polakam za wscjhodnia granica, np. szkolom czy przedszkolom.

      Komisarz Ryba

      1. no i skupia , endern 9/01/15 08:22
         sie na tym co jest najchwytliwsze hasłowo -> na sprzęcie dla noworodków.
         1. choć znów , endern 9/01/15 08:25
            z drugiej strony jego pomoc jest DUZO efektywniej inwestowana.
            Tu nie ma państwowego marnotrastwa i bezwładu organizacyjnego - ale kupuje się dokładnie to na co jest największe zapotrzebowanie oraz bez zbiednych opóźnień.
            To jest bardzo duża siła jego akcji.

3. a jakie , endern 8/01/15 21:48
   to ma znaczenie kto ile zbiera i ile robi wokół tego szumu?
   Liczy się efekt, pomaganie drugiemu człowiekowi.
   I nikt Jerzemu Owsiakowi szacunku z tego tytułu nie odmawia.
   
   Natomiast Pan Jerzy Owsiak zachowuje się bardzo niefajnie gdy ktoś próbuje mi zadawać jakieś pytania niezwiązane z samym finałem WOŚP.
   I nie jest to normalne.

4. Poczytaj sobie , DeK 9/01/15 11:06
   ile kosztuje utrzymanie administracji Caritasu.
   1. to mi napisz, skoro wiesz , komisarz 10/01/15 04:35
      ...

      Komisarz Ryba

" Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
- aut. lokalny klaun

1. wiedziałem że taki przychlast jak ty, + komisarz , juzek 9/01/15 13:08
   będziecie szczekać na Owsiaka, chu.ja oczywiście znając temat.
   
   jak byście mieli karabin to byście poszli z nim n WOSP.
   Co za Mahomet siedzi wam we łbie, to Bóg tylko jeden wie.
   

1. jaki wyrok? , RusH 9/01/15 10:22
   jest wyrok stwierdzajacy ze komentarze w internecie o przekretach owsiaka sa w 100% prawda a wiec nie sa pomowieniem
   
   nie ma wyroku o przekrety i owsiak i jego zona nie siedza w wiezieniu (jeszcze nie)

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. to czy go zamkną to mam w dupie , marcool 9/01/15 20:52
      nie jestem jego fanem. Dla MNIE odmowa okazania dokumentów dotyczących przepływu kasy pomiędzy WOŚP i jego 2 spółkami, oraz określenie głównej księgowej przez sąd jako niezbyt wiarygodnej kończy sprawę. Podkreślam: dla mnie temat J.Owsiaka został zakończony, co ciekawe przez samego Owsiaka:)
      
      Zresztą co to zmienia, dopóki nie podadzą wyroku w Wyborczej/TVN sprawa nie istnieje publicznie, co fani Jurka pięknie pokazali w tym wątku. Sam Owsiak też ma na to wyjebane, co udowodnił tym dziwnym show o nazwie "konferencja prasowa".

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. +1, , Piwomir 9/01/15 10:05
   Ode mnie WOŚP, jak co roku, dostanie trochę kasy. Widziałem sporo sprzętu w szpitalach, a mój syn skorzystał z takiego sprzętu przy badaniu słuchu (Wrocław).

2. ale bzdury piszesz , komisarz 10/01/15 04:37
   ze niby jakby nie zbiorka, to nie byloby sprzetu w szpitalu. Mozna napisac 1000 razy, ze wosp zbiera ulamek procenta budzetu sluzby zdrowia a i tak lewactwo okrzyknei go cudotworca.

   Komisarz Ryba

   1. ale bzdury piszesz , okobar 10/01/15 20:05
      w Opolu 7 inkubatorów, 5 kupionych przez WOŚP
      
      3 respiratory (chyba tak to się nazywa) dla wcześniaków - 2 kupione przez WOŚP
      
      pitolisz znowu o czymś o czym nie masz pojęcia

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. mechanizm jest taki ... , Nebuchadnezzar 12/01/15 12:11
         dyrektor szpitala planuje wydatki na przyszły rok. Stwierdza, że brakuje 5 inkubatorów więc planuje ich zakup, lecz ktoś mu podpowiada, że inkubatory będzie rozdawał Owsiak, więc dyrektor mówi: to inkubatorów nie kupujemy, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczymy na trzynastki :)

         dupa na stołku, morda przy korycie...

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. darowizna, to jest panstwowa dla owsiaka , komisarz 10/01/15 04:38
   organizacja i zabezpieczneie imprez kosztuje pewnie wiecej niz przychody ze zbiorki.

   Komisarz Ryba

   1. ale to jest prostackie , juzek 10/01/15 21:29
      i głupie co piszesz

   2. no to jest , Franz 11/01/15 16:44
      oczywiste a do tego czas antenowy oplacony z abo ludzi ktorzy tego nie popieraja. a i 6 trupow na koncie wosp jest... ale tak to jest jak w kraju malo kto potrafi liczyc

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. ale czas antenowy , okobar 12/01/15 08:11
         jak nie na WOŚP to byłby na polityków, relacje z Sejmu, relacje z kopalń, gadające głowy ekspertów od wszystkiego... i wiesz co? też tego nie popieram, a muszę to przez większość roku oglądać
         
         a zabezpieczenia? prawie takie jak na marsz 13 grudnia, marsz 11 listopada organizowany przez PiS, czy kolejka ligowa naszej "ekstraklasy"... i nikt się nie czepia kosztów...

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. o wlaśnie... , Chrisu 9/01/15 10:48
   nie wiem jak teraz, ale kilka lat temu z każdej zebranej zlotówki WOŚP wydawał po pół roku więcej jak zebrał.
   
   Prawda jest taka, że w pewnym momencie u każdego kończy się "dobre serce" a zaczyna myślenie o kasie. Niesmaczne było dla mnie kiedy dowiedziałem się o Zielonym (czy różowym) Słoniu.
   
   Chciałbym jednak by wydatki publiczne z moich podatków były co najmniej tak przejrzyste jak WOŚP

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. dokładnie , endern 9/01/15 10:51
      audtyować należy każdego, nie ma świetych krów.

   2. faktem jednak jest , Demo 9/01/15 10:58
      że Owsiak mieszka w bloku i nie rozbija się w Lambo.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. no tak , Okota 9/01/15 12:48
         ale skad ma na ten blok? wisi z czynszem? zyje z powietrza? albo moze ludzie z moneta do puszek kanapki wciskaja i biedak w grudniu musi je ganiac po klatce bo mu spitalaja ze spizarni...
         prawo jest prawo a on chachmeci.

         Dyslektyka błąd nie pyka...
         RTS wszechczasów:
         Supreme Commander

         1. fundacja może na koszty swoje przeznaczyć 8% czy ileś tak? , Demo 9/01/15 17:34
            No i pewnie jakąś tam pensję ma. Niby 8% to dużo, ale te wszystkie koncerty, helikoptery itd. mimo sponsorów nie są za darmo.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. nie no, prawa nie łamie , Deus ex machine 10/01/15 17:46
            każdy księgowy Ci to powie, że fundacja to najlepszy twór do "rozmywania" kasy. IMHO, Owsiak działa zgodnie z prawem, ale część informacji musi przemilczeć przed ludzmi, bo straciłby na PR. Dla mnie on może i 50k miesiecznie zarabiac, byle tego nie ukrywal i prowadzil jawne rozliczenia.

            "Uti non Abuti"

1. pensja owsiaka 13tys, zony 19 tys , komisarz 10/01/15 04:43
   + umowy o dzielo, plus nie ma jawnych dokumentow z kolejnych spolek. W miedzyczasie owsiak zamknal i otworzyl kolejne spolki, a w sadzie mowi, ze nie pamieta, czy jest prezesem.

   Komisarz Ryba

idę prosto...

1. mimo wszytko proponuję : , Brauni 9/01/15 22:26
   http://twojepc.pl/boardPytanie162756.htm

   Br@uNi Polska

   1. pozdrawiamy Agnes:) , Ranx 9/01/15 23:49
      prawidłowo przypomniałeś. browar:)

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

1. speed, wiesz jak to ze srednią jest , Deus ex machine 10/01/15 17:54
   facet z psem na spacerze, średnio po 3 nogi mają .) Znam lekarzy co zapierdalają i wyciągają po 3k na miesiąc, ale mało z życia mają. Znam i takich co obracają dzięsiątkami k miesięcznie i zapierdzielaja mniej.
   IMHO takie przylozenie miarki Kanadyjskiej do Polskiej tez sie nie sprawdzi, zbyt wiele czynnikow, ktore sie od siebie roznia.
   Tutaj nie ma co przyrownywac, brakuje fachowej analizy co jest zle i dlaczego, a nastepnie planu i celow do poprawy. I to kompleksowo.

   "Uti non Abuti"

   1. Ja akurat sie zgodze ze speedem. , ptoki 10/01/15 18:15
      Jakos nie widze masowych emigracji lekarskich. Troche pielegniarek pojechalo i paru lekarzy i tyle.
      
      Jak taki lekarz u nas wyciagnie 8-10-15kPLN na miesiąc i to raczej bez podatku to po co ma jechać za granice, robic nostryfikacje, potwierdzać umiejętności itp.?
      Urobi sie po pachy i co prawda zarobi więcej (w ostatecznym rozliczeniu) ale będzie kontrolowany i rozliczany z fuszerek no i będzie musiał pracować bez ściemy. Tyle przynajmniej bo pewnie felerów z ich punktu widzenia jest więcej.
      
      A szara strefa jest w tym zakresie spora.
      A ja bym sprawe posprzątał prosto:
      Rachunki od lekarza odliczamy od przychodu.
      W miesiąc sie temat wyprostuje.
      Oh jak ja bym chciał sie przez baze US wtedy przegrzebać i zobaczyć jaki to by przyniosło skutek :)
      

   2. Oczywiscie nie da sie besposrednio porownac i oczekiwac aby bylo pdobnie , speed 10/01/15 20:14
      Bardziej chodzilo mi o pokazanie ilosci pracujacych lekarzy I ich gadanie jak to duzo pracuja. Akorat w rodzinie w Polsce mam az osmiu lekarzy I dodatkowo trzech w Niemczech tak ze troche orientuje sie jak to jest z tymi zarobkami ,do tego sporo moich znajomych jest lekarzami I powiem jedno nie znam takiego ktory z NFZ nie wyciaga mniej niz 20tys miesiecznie a rekordzista (moj brat cioteczny ponad 80tys miesiecznie). Nie wnikam jakimi sposobami to osiagaja ale maja. Najlepsza jest moja siostra cioteczna (jest ginekologiem ) oficjalnie na papierze ma 10200zl miesiecznie a jak sama mowi nigdy nie schodzi ponizej 25tys ,do tego przyjmowanii pacjenci w prywatnych przychodniach I juz uzbiera sie sporo wiecej. Majac 130tys pracujacych lekarzy I aby spoleczenstwo bylo tak bardzo niezadowolone to chyba caly system nie dziala najlepiej I wlasnie o tym ludzie powinni rozmawiac I domagac sie przejrzystych regol dzialalnosci jak I wydatkow w sluzbie zdrowia. W Kanadzie mozna dowiedzec sie ile lekarz zarabia z dokladnoscia do jednego centa a w Polsce choc bys nie wiem co robil to nie dojdziesz.
      Owsiak cos robi I robi dobre rzeczy dla ogolu a ze zarabia to bardzo dobrze ,mial pomysl na cos zrealizowal go a cala reszta tylko chce wiedziec ile zarabia co gdzie I za ile kupil i.t.d a to w porownaniu do 23 miliardow zloty to grosze I w dzialolnosci taka jak prowadzi Owsial jest prawie nie mozliwe do rachonkow aby kazdy grosz byl wydany jak kazdy by chcial . Sa jakis przepiisy w Polsce ktore regoluja dzialalnosc takich pomyslow jak Owsiaka I na pewno on sie do nich podporzedkowuje I nie ma obowiazku aby tlumaczyl sie z kazdej zlotowki Jak przepisy beda mowily ze ma taki obowiazek to na pewno tak bedzie robil.
      A tak to caly internet zawolony jest tekstami jaki to Owsiak 'kutas' bo ma spolki czy zarabia 15 czy 18 tys a niech zarabia ,zasluzyl sobie na to swoja praca . Nie boli ciebie to ze przychodzi lekarz na wizyte spedzi z pacjentem 5-10 minut skasuje 150zl I nie dosc ze nie zaplaci oni grosza podatku to ty jako obywatel nie mozesz tego wykazac jako wydatek na zdrowie. A to sa nastepne miliardy zl rocznie . Zeby nie byc goloslowny . W Ciechocinku
      w przychodni prywatnej ginekolog bierze 150zl za wizyte a ma przecietnie 15-18 pacjentek dziennie I oczywiscie pracuje na dwoch etatach za kase NFZ I co to jest zdrowe?
      Wiesz ile zaplacilem za wymiane srawu biodrowego prywatnie ? a operacja odbyla sie w szpitalu panstwowym I aby bylo smiesznie NFZ za to tez zaplacil? To powinno was interesowac aby w waszym kraju zaczelo dziac sie lepiej a nie Owsiak.
      
      
      1. generalnie , endern 11/01/15 12:15
         ile typowy lekarz jak ma ruch, jest w stanie wyciągnąć nie trudno policzyć. standardowe 150zł * 3-4 na h(u ginekologów niżej, choć to już zwykle oszustwo) * 3-4h * 2-3 dni = 28800 - koszty stałe
         
         Ale to przy założeniu że lekarz jest dobrze ustawiony(praca w służbie zdrowia, dostep do szpitala - itd) lub po prostu jest dobry w tym co robi.
         
         Ale Twój cioteczny albo się przechwala, albo jest jednym z tych co wlasnie poświęcaja pacjętowi 5 min.
         Do tego dochodzi brak szacunku do drugiego człowieka z racji na fakt dysproporcji zarobkowych między lekarzem a pacjentem, rozwydrzenia z bezkarności i braku jakiegokolwiek rozliczania z poziomu usług i bezalternatywności ludzi którzy korzystają z ich usług.
         
         
         Jak to Sienkiewicz powiedział: to państwo nie istnieje - szef MSW wie najlepiej. Żyjemy w grajdołku gdzie co sprawniejsze lub silniejsze grupy wyszarpują dla siebie więcej żerując na loklanym folwarku( niczyjej struktorze o kształcie państwa) i obywatelach.
         
         Póki będzie niczyje, a polityka ciepłej wody będzie bawić motłoch - to na pewno nic się nie zmieni.
         
         A jak wygląda porównanie warunków pracy(kasa, poziom leczenia) lekarzy między Polską, Niemcami a Kanadą?
         Mamy tu insidera, więc z chęcią posłucham Twoich obserwacji :)
         
         Jak widzę ten cały syf, to cieszę się w jakiej branży pracuję :)
         
         1. Troche da sie porownac ale trzeba pamietac o duzych ruznicach systemowych , speed 11/01/15 18:27
            Druga sprawa to moja rodzinka to ludzie w wieku od 50 do 68lat .
            Ci w Niemczech tez . Ta trojka pracuje w szpitalach sa specjalistami
            {pediatra. radiolog I chirurg) Siostra cioteczna jako pediatra zarabia troszke wiecej niz 9100 euro miesiecznie (jest to dosc duzo jak mowi ) ale ma juz prawie 30 lat stazu pracy pozostali tez w tych granicach . W prywatnych przychodniach zarobki sa znacznie wieksze smialo mozna powiedziec ze dwa razy wiecej od szpitalnych a w niektorych specjalnosciach nawet 4-5 razy wiecej.
            Poziom jak jakosc leczenia w Niemczech jest bardzo podobny jak w Kanadzie Co do porowniania bezposrednio zarobkow to wyglada tak Jak pediatra by pracowal w naszym szpitalu (tu gdzie mieszkam) jako specjalista oczywscie, to dostal by kontrakt na 500-550tys dolarow rocznie . do tego mial by 5 tygodni urlopu 2 tygodnie na wyjazdy (konferencje) I okolo 2 tygodni na inne szkolenia . Ubezpieczenie placi za niego szpital I nie jest ono wliczone w kontrakt .Dodatkowe pieniadze za dyzury sa wyplacane osobno (moze sie tego uzbierac 20-60tys rocznie).
            Sa roznice w wysokosci plac dla roznych specjalistow ale nie sa one duze okolo 100tys rocznie. W kanadzie jak juz zdasz egzamin specjalizacyjny to na drugi dzien jestes traktowany (pod wzgledem zarobkow ) jak ten co przepracowal 20-30 lat.
            Tez trzeba pamietac ze w Kanadzie aby zostac lekarzem specjalista to okres nauki jest dosc dlugi ( teoretycznie mozna zrobic to dla ginekologa , w 13-14 lat ale w praktyce I tak wyglada srednia to 16-17 lat nauki dopiero po tym dostajesz licencje lekarza specjalisty .
            Pracy maja wiecej niz w Niemczech ( system inaczej funkcjonuje).
            Dlatego jak siostra byla I zobaczyla jak zona pracuje to powiedziala ze nie chce tych pieniedzy I nie chce tak pracowac (nie tylko ona ,moi koledzy z Polaski rowniez tak podsumowali swoja wizyte).
            Po prostu jest tu inna kultura pracy lekarz jest na szczycie drabiny spolecznej ,ma wielki szacunek ,jest osoba zaufania spolecznego I dlatego nie moze sobie pozwolic na wiele zachowan ktore w Niemczech czy Polsce funkcjonuja normalnie .
            Ile pracuje lekarz w Kanadzie ? roznie moge ci napisac ile I jak pracuje moja zona ( ktora od pieciu lat namawiam zeby zamknela juz ten balagan:))) ). N.p w roku 2007 w grudniu odebrala 93 porody w tym wykonala 8 ciec cesarskich ,18 operacji ginekologicznych I zobaczyla w klinice 347 pacjentek .Rok 2007 byl rokiem rekordowym ,urodzila 837 dzieci . W swojej karierze urodzila juz sporo ponad 15tys dzieci . Czesto w nocy o godzine 2-3 dzwoni abym podjechal do Mcdonal I kupil cos do jedzenia I picia bo wlasnie pacjentka urodzila I jest bardzo glodna a stolowka jest zamknieta ,a ja mimo ze jest -45st C wsiadam w samochod jade kupuje zawoze tak moja zona podchodzi do swojego zawodu.
            Na koniec mimo tak ogromnej liczby urodzonych dzieci nie miala przypadku aby dziecko zmarlo ( indianie mowia na to reka boga slonca). Czy wszyscy tak pracuja ? nie ale znajdzie sie spora grupa .
            Co do Polski to tez zalezy jak chce sie oceniac jakosc pracy .ogolnie cala masa polskich lekarzy jest dobrze wyszkolona I dobrze pracuja ale uwarunkowania jakie panuja w tym srodowisku powoduja cala mase wypaczen a co za tym idzie jest cala masa bledow ktore koncza sie niestety smiercia pacjenta. Kogo winic za to? najprosciej lekarzy ale moim zdaniem to wina systemu a nie ludzi. Ten system powinin byc zrownany z ziemia 26lat temu I na gruzach tego co zostalo budowac nowoczesny I wydajny system ,bo majac armie 130tys lekarzy naprawde mozna stworzyc swietny system zdrowia.
            Podsumowujac . w Kanadzie Lekarze zarabiaja bardzo duzo , ucza sie bardzo duzo I pracuja naprawde wiecej niz lekarz niemiecki czy polski.
            Czy to ciebie zadowoli ? nie wiem wiem jedno ze znajdziesz opinie kompletnie odwrotne do tego co napisalem.
            
            I na sam koniec , lekarz ktory odbiera porod ma placone przez rzad ( ten nie pracujacy na etacie) 654$ za kazdy dzien pacjentki w szpitalu ma dodatkowo 54$ za pojechanie do szpitala do porodu ma 56$ ,jezeli porod odbyl sie w godzinach 17.01- 24.00 ma dodatkowo 40% a jezeli w godzinach 00.01- 07.00 ma dodatkowo 60%. To sa ceny do konca marca 2015. obowiazywaly od 1 kwietnia 2014 . co roku podnosza oplaty w granicach 2% .
            
            Ubezpiecznie CMPA dla ginekologa praktykujacego w Manitobie na rok 2015 wynosi prawie 52tys dolarow (za caly rok).
            Jezeli ktos chce dokladnie wiedziec ile sie placi I za co wszystko jest dostepne na stronach CMPA jak I na stronach prowincjonalnych wydzialow zdrowia.
            1. :)) jednak szkoda ze nie ma edycji :((( , speed 12/01/15 03:28
               ale ja juz tego nie doczekam I trzeba zyc z tym co jest.
               Pisany jezyk juz coraz bardziej odchodzi ,sorry .

2. co za jełop , suapy 10/01/15 21:38
   "Budżet, po zmianie wprowadzonej wcześniej przez komisję finansów, przewiduje, że dochody państwa w przyszłym roku wyniosą 276 mld 982 mln 224 tys. zł, a wydatki nie będą wyższe niż 324 mld 637 mln 369 tys. zł."
   
   taaaa... 1/4 idzie na służbę zdrowia
   
   dalej wypocin mi się czytać nie chce, niech pan specjalista zza oceanu zainteresuje się ile zarabia rezydent, osoba na etacie, a najważniejsze - niech poda wiarygodne źródło swoich rewelacji.
   
   a Wam trochę więcej używania mózgu, bo widzę że wierzycie każdemu ćwokowi w internetach

   idę prosto...

   1. Masz problem ze znalezieniem odpowiednich informacji ? , speed 10/01/15 21:55
      To troche rusz glowa zamiast szczekac.
      
      http://www.nfz.gov.pl/...dzialnr=10&artnr=6248
      1. nie ośmieszaj się , suapy 11/01/15 00:14
         czy ty w ogóle widzisz co wklejasz? a rozumiesz to? a na cyferkach się znasz? a wiesz co to NFZ?
         
         http://www.rynekzdrowia.pl/...2015-r,144353,1.html
         
         budżet na 2015r to niecałe 7mld złotych, a wypłaty lekarzy to 23mld?
         
         "- byłeś w Stanach?
         - Nie, ale znam kogoś kto był"
         
         ić stont

         idę prosto...

         1. Ze takie modele jeszcze istnieja :))) , speed 11/01/15 00:39
            Zamilknij bo blaznow jest wystarczajaca ilosc.

         2. 66 miliardów. Tam sa kwoty w tys zł mimo ze nie jest napisane. , ptoki 11/01/15 00:45
            W plikach za 2014r jest to zaznaczone.

         3. gratulacje ... , Nebuchadnezzar 12/01/15 12:06
            właśnie udowodniłeś że jesteś idiotą. Teraz możesz już iść wpłacić na wośp.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. a ty już dałeś , lamarr 12/01/15 17:27
               na tacę? zbierają na kaucję dla następnego pedofila... no już, biegusiem bo dobrodziej w potrzebie!

               " Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
               - aut. lokalny klaun

               1. jakies , endern 12/01/15 18:03
                  traumatyczne doswiadczenia z dziecinstwa? Że robisz z automatu wrzuty o czarnych?
                  Bo inaczej nie widzę zwiazku logicznego z kontekstem powyzszej konwersacji :D

1. chcesz popcorn ? , bajbusek 13/01/15 14:55
   okulary 3D nie działają ... ;)
   1. Ja odpisywałem speedowi ciutke powyżej ale sie źle podpięło. , ptoki 13/01/15 14:56
      :-)