1. pisząc 'halogen' miałem na myśli takie coś , NimnuL-Redakcja 17/02/15 12:02
   http://media.conrad.com/...2_BB_00_FB.EPS_1000.jpg
   
   Dzięki za wskazówki dot. rozplanowania oświetlenia - o tym nie pomyślałem. Zwykle główne oświetlenie miksowałem źródłami.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Tak to jest żarówka w żarówce :) ale halogeny tez można mieć w patyczku. , ptoki 17/02/15 12:10
      Te halogeny do zabudowy (zwane spotami lub punktowymi) tez są na 240V oraz są takie na 12V.
      
      Problemy z tymi nisko napięciowymi są takie że tam dosyć duże prądy płyną jak jest ich więcej i zasilacz musi być porządny jak i przewody doprowadzające muszą być zrobione dobrze. Ale za to moga troche dodać wyglądu bo mogą być robione jako instalacja w powietrzu.
      
      Pomyśl tez o innej rzeczy:
      W miejscu gdzie się często chodzi można zamontować czujkę ruchu.
      Dzięki temu nie musisz po omacku szukać przełącznika tylko światło zapala się samo.
      Fajna sprawa jak ktoś po nocy łazi :) Jakby służący z kagankiem przodem popieprzał :)
      
      Dlatego warto podumać co i gdzie zamontować.
      
      Jak nie masz pomysłu na już to zaplanuj aby można było w terminie późniejszym jakies kinkiety dodać i podpiąć pod przełącznik.
      
      W kinkiety starczy nawet 25W (e14) - mozna uzyć żarówek z lodówek, one zdaje się nie są robione tak aby szybko zdychały.
      1. dzięki , NimnuL-Redakcja 17/02/15 12:29
         Ogólnie punkty świetlne mamy już rozplanowane, kończymy wieszać/instalować ale jeszcze bez żarówek :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

2. "Nie zależy mi na energooszczędności" , myszon 17/02/15 12:51
   ale masz z góry zaplanowany budżet do max. 400zł. Myślę, że jedno z drugim się łączy. Bo możesz wydać więcej teraz i płacić grosze albo kupić tanio i powoli za to płacić. Policz sobie kiedy ci się zwróci za prąd i odpowiednio zaplanuj budżet. Ja bym na twoim miejscu montował porządne LEDy wszędzie tam gdzie spędzasz dużo czasu i normalne żarówki/świetlówki tam gdzie zapalasz światło na chwilę. Do tego w całym domu temperatura ok. 3700 lub 4500K a w sypialni trochę mniej, 2800K, najlepiej halogeny.
   1. nie potrafię tego policzyć , NimnuL-Redakcja 17/02/15 13:01
      bo nie wiem ile czego będę używał, ale biorąc pod uwagę, że oboje pracujemy to z czterech kątów korzystamy stosunkowo niewiele.
      
      Co to jest 'porządny LED"? Coś w oprawce polecasz? Tylko taki, co daje normalne spektrum światła, bo to z czym się dotąd spotykałem dawało chyba 2800 czy 2900K ale było jakieś dziwne w odbiorze, aż mnie na początku mdliło. Oprawka wyglądająca podobnie do tej http://static.promoceny.pl/...ky/266000/265971.jpg
      firma - krzak. Chyba 8W czy jakoś tak.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Jak byś w sklepie próbował kupowac LED-y , ptoki 17/02/15 13:13
         To weź ze sobą płyte CD. Taką zwykłą srebrną.
         No, DVD tez sie nada :)
         
         I sobie porównaj spektrum żarówki i takiego leda/Świetlówki.
         
         Będziesz widział czy bardzo się różnią. Jak będą po prostu paski to nie kupuj.
         Jak paski będą ale będą na siebie zachodzić to od biedy można kupić.
         
         Alternatywnie można zabrać ze sobą jakiś ładny kolorowy obrazek, ważne aby był dobrej jakości.
         Oglądając go w świetle tego żródła bedzie widać jakich kolorów mu brakuje...
         Ale prościej jest z płytą :)

      2. Ładne światło zbliżone do tradycyjnej żarówki otrzymasz z , Sherif 17/02/15 13:18
         http://www.philips.pl/...ztalt-tradycyjnej-zarowki ale koszt pewnie Cię zniechęci
         1. jest to opcja , NimnuL-Redakcja 17/02/15 13:27
            jako uzupełnienie do świetlówek. 2700K może być jeśli chodzi o barwę. Sprawdzę. Dzięki.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

         2. Zdecydowanie , Paweł27 17/02/15 14:29
            najlepszy wybór. Testowałem wiele ale tego światła nie odróżnisz od żarnikowej :DD

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. To jest to? , NimnuL-Redakcja 17/02/15 14:44
               http://www.alternate.pl/...n=Lampa/Philips/1175654
               
               lub to?
               http://nexterio.pl/...term=%C5%BBar%C3%B3wki%20LED
               
               

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. ta druga , Paweł27 17/02/15 17:49
                  widzę po opakowaniu.

                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                  1. Nadaje się to do montażu w żyrandolu , NimnuL-Redakcja 18/02/15 08:53
                     w którym żarówki skierowane są ku górze? Chodzi mi o to czy strumień światła kierowany jest w górę, czy także na boki jak w klasycznej żarówce?

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. Możesz przyjąć, że jest rozłożony , Sherif 18/02/15 09:01
                        równomiernie ale zgodnie z kształtem matowej osłony. W kloszu wygląda ładnie bo sam klosz też rozprasza.
                        1. no dobra, sprawdzę jak się te Philipsy prezentują w żyrandolu pięciopunktowym , NimnuL-Redakcja 18/02/15 09:33
                           123

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

   2. hmm , burz 17/02/15 19:07
      Temperatura o jakiej piszesz to ewidentnie trupie światło - jedyne ledy, jakie toleruję mają 2700K.

      ___

      1. na biurku mam 3500K , myszon 17/02/15 20:12
         i to jest dla mnie dosyć ciepłe światło. W salonie mam LIFX i zwykle o wiele zimniejsze światło ustawione. 2700K to jakby ktoś na żarówkę nasikał.

"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."

... ITX ...

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

1. no ale przeca nie wiem czy będę żył tak długo , NimnuL-Redakcja 17/02/15 16:00
   żeby ta różnica w cenie się zwróciła ;-)
   
   A na poważnie - dobrze liczę? Dla przykładu:
   świetlówka 18W (ekw. 75W) vs. LED 9W (ekw. 75W) = różnica 9W
   cena 15zł vs. 40zł (z grubsza) czyli jakieś 25zł = 45kWh przy cenie 0.55zł/kWh.
   
   teraz żeby natrzepać te 45kWh (przeliczona różnica w cenie) świetlówką potrzeba 5000h (45.000Wh/9W) czyli z grubsza licząc 3.5 roku przy 4h używania dziennie. Czyli po tym czasie cena zakupu LED rozpoczyna realną oszczędność - zgadza się?

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. No to oszczędniejsze rozwiązaniia warto chyba pakować tam , NimnuL-Redakcja 17/02/15 16:03
   gdzie eksploatacja jest większa - czyli np. w przypadku przedpokoju nie ma sensu (bo pali się krótko ergo zajmie tony czasu zanim się zwróci różnica w cenie). WC to samo - bo używając nawet 1h dziennie (sporo nawet przy trzech domownikach :) to zajmie 15 lat na zwrot kosztów. Tak? Nie?

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Po kolei , Bergerac 17/02/15 16:19
      Ad 1. message - Jeżeli przewidujesz, że będziesz żył krócej niż rok-dwa, to racja. Zwróci się dość szybko.
      
      Ad 2. message - Jeżeli żyjesz jak eremita (bez światła i gazu, jeden surowy korzonek na dwa dni), to nie ma znaczenia jakie żarówki wsadzisz. Jeżeli używasz jak przeciętny Kowalski (tzn. przedpokój do zmiany butów i założenia czapki przez kobitę, salon do obiadu i czytania, sypialnia do czytania, kibel do srania), a do tego zamierzasz tam mieszkać dłużej niż rok czy dwa, to już opłaca się LEDy. Serio serio. Nie licz tylko WC, licz ile byś zużył na tradycyjnych żarówkach przez rok.
      
      Przykład: przed nami żyło w tym mieszkaniu małżeństwo profesorów. Mieli kasę znaczy. W łazience 6 sufitowych reflektorów po 50W (wymieniliśmy na w sumie 10W przy znośnym oświetleniu stanowiącym 70% poprzedniego), w kiblu 2 takież (wymiana na 2x2W) itd itp. Wsamym kiblu i łazience, o ile korzystali oboje z obu pomieszczeń, na raz paliło się jakieś 400W w zależności od konfiguracji przycisków na ścianie. Teraz pali się 4-18W max. Jest różnica? 15 lat?

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. ... , rzymo 17/02/15 16:25
         "w kiblu 2 takież (wymiana na 2x2W) itd itp. (...) Teraz pali się 4-18W max."
         
         Pamiętaj, że sporo osób czyta w kibelku - trzeba więcej światła :) :)

         ... ITX ...

         1. Nie trzeba , Bergerac 18/02/15 15:04
            bo jest naprawdę jasno. Gówna bym nie zamontował, nawet (nomen omen) w kiblu ;)

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

      2. Jak zwykle wrzucę 0.02PLN: , ptoki 17/02/15 16:47
         1gr:
         Nimnul dobrze pisze że taki led musi świecić bezawaryjnie pare lat aby się zwrócił w stosunku do świetlówki.
         W stosunku do żarówki wychodzi nieco lepiej.
         2gr:
         Oświetlenie halogenami spotowymi to nie jest oświetlenie uzytkowe.
         To jest zrobienie aby jakoś tak było jasno.
         Mam na szafie jakieś 250W w halogenach. Jak je zapale to pokój jest ciemny. Jak zapale odpowiednik 100W żarówki centralnie to pokój jest jasny.
         Porównanie halogenów i ledów w takiej konfiguracji jest zasadne tylko z punktu estetycznego. Z uzytecznością ma tylko troche wspólnego.
         
         Oświetlenie to nie tylko Waty i lumeny. To również radiany i cienie a o tym sie często zapomina.
         
         I co do zasadności wymiany Świetlówki na LED-a: Wiele można by wykombinować w tym temacie aby uzasadnić ale oszczędności z tego nie będzie. A jak będą to tak mizerne że głowa mała (pi*oko jakieś 100-200PLN w 5 lat po pierwszych 5 latach :) ) i od biedy bym to przełknął gdyby światło ledówki było dobre. Dla wielu z nich jest kiepsko...
         
         
         
         1. ... , rzymo 17/02/15 16:58
            "Oświetlenie to nie tylko Waty i lumeny. To również radiany i cienie"
            
            Tyle że lumeny ściśle wiążą się z kątami. Jeden lumen = jedna kandela * steradian. A kandele wiążą się z watami.
            
            Czyli wszystko sprowadza się do lumenów i watów ;)

            ... ITX ...

            1. W pierwszej pochodnej tak :) Ale to nie takie proste :) , ptoki 17/02/15 17:08
               Dam ci przykład który mnie zadziwił:
               Miałem remont elektryki i nie miałem oświetlenia pod sufitem.
               Zamiast tego miałem te sama żarówke w lampie stojącej.
               Lampa miała jakieś 1,5m. I stała dokładnie pod tym miejscem gdzie było oświetlenie sufitowe.
               I świeciła.
               Jakoś mnie nie dziwiło to jak oświetla pomieszczenie.
               
               Dopiero kiedy te sama żarówke wkręciłem pod sufit to mi się rozum zawiesił :)
               Bo nagle sie zrobiło jasniej.
               Wykręciłem ją i wkręciłem spowrotem w lampe i ja podniosłem.
               Rezultat tej czynności podniósł mi brwi :)
               
               Ta sama świetlówka i tylko zmiana wysokości a nagle sie zrobiło sporo jasniej (oczywiście subiektywnie).
               
               I niby waty i lumeny te same i niby radiany też ale róznica jednak spora.
               1. Gdyż , rzymo 17/02/15 17:31
                  masz biały sufit (zakładam, że nie czarny, bo w tym przypadku różnica by była zerowa), więc nie dziwnego. Inaczej - byłoby dziwne, gdybyś nie odczuł zmiany jasności, zmieniając wysokość zamocowania żarówki...

                  ... ITX ...

                  1. Dokładnie tak :) , ptoki 17/02/15 18:39
                     Kurcze od długiego czasu chodzi za mna zrobienie skrzynki na testy żarówek :)

         2. zrobiłem na szybko kalkulator (plik Excel) , NimnuL-Redakcja 17/02/15 17:47
            do wypełnienia są tylko pola niebieskie, reszta liczy się sama automatycznie - do pobrania:
            http://s000.tinyupload.com/...44902225241616197948
            alternatywnie:
            http://www.datafilehost.com/d/1dcb8918
            lub
            http://a.pomf.se/ydkcix.xlsx
            
            Może się komuś przyda - mam nadzieję, że nie popełniłem tam matematycznej gafy - jeśli ktoś chce, może używać dowolnie. Plik zrobiony na tzw. kolanie.
            
            jednym słowem - co też logika podpowiada - LEDy sprawdzają się przy intensywnym użytkowaniu lub tam gdzie różnica w poborze mocy jest znaczna (np. zwykła żarowa vs. LED).
            
            
            
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

         3. na przykładzie z pliku Excel - poniżej , NimnuL-Redakcja 17/02/15 18:06
            cztery rozpisane lampy dają oszczędność 50zł/rocznie po 6. roku użytkowania. Akurat wpisałem te lampy, które w moim domu będą intensywniej użytkowane (czyt. średnio 2-4h dziennie - latem mniej, zimą więcej). Ale każdy musi sobie liczyć według własnych potrzeb. Montowanie drogich, energooszczędnych rozwiązań w miejscach mniej eksploatowanych wydaje się mijać z sensem - np. mój przedpokój - lampa świeci się 30 minut dziennie (z dużą górką liczone) bo przedpokój u mnie pełni rolę pomieszczenia, w którym ubiera się/rozbiera do/z wyjścia. A to oznacza 'wyjście na zero' po 11 latach (17W świetlówka vs. 8W LED). Jeśli ktoś np. na porcelanowym tronie przesiaduje kilka rozdziałów książek, to pewnie LEDy mają sens. U mnie średnio są podstawy do przejścia z żarowych w świetlówki :)
            
            Co innego klasyczne żarówki w np. żyrandolu vs. LED:
            http://s3.postimg.org/4t1dg93w3/lampa.png
            już po niecałym roku zwraca się koszt z dużymi oszczędnościami w kolejnych latach.
            
            Mnie zastanawia jeszcze jedno - czy obecnie jest sens wyposażanie całego oświetlenia w LEDy (nawet te obecnie najlepsze) - czy jest to technologia wystarczająco rozwinięta, czy może za 3 lata okaże się, że na rynku w tej samej cenie co obecnie dostaniemy lepsze rozwiązanie? LEDy w przeciwieństwie do świetlówek są modne i zaczynają się rozwijać (według mnie), a świetlówki 10 lat temu były już na skraju możliwości technologicznych - czyt. 8 lat temu kupiłem Duluxy, Osramy i Philipsy, które nadal obecnie są do kupienia (te same modele). A LEDy nadal się rozwijają - mylę się?
            
            
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. masz w domu tyko 12 zarowek? :) , Kenny 17/02/15 19:41
               ja mam 2x tyle... i jesli chodzi o tradycyjna vs. swietlowka, to zwraca mi sie jedna w miesiac (czyli kilkanascie zl/mies).
               
               PS. Kto powiedzial ze zolte swiatlo 2500-2700K jest 'normalne'? Jest normalne bo jestesmy przyzwyczajeni do zarnikowego zrodla swiatla. Odkad zapodalem wszedzie okolice 4500-5000K czyli naturalne, przed(po)poludniowe slonce, nie moge wrecz patrzec na zolte swiatlo.

               .:Pozdrowienia:.

               1. patrz w głównym wątku , NimnuL-Redakcja 17/02/15 20:14
                  w pliku rozpisałem te, którym energooszczędność się należy z założenia przez wzgląd na eksploatację.
                  
                  4500-5000K gdzie takie żarówki dostałeś? Poza tym tego nie rozumiem. Tu piszą http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa że światło naturalne to okolice 5kK a żarówka o barwie 2900K jest już blada jak trup. Według skali barwy powinna być nadal ciepła i daleka od białego a co dopiero wpadać w błękit.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. "2900K jest już blada jak trup" , Kenny 17/02/15 20:46
                     no jak?
                     
                     "2800 K barwa bardzo ciepłobiała (żarówkowa)"
                     
                     I to jest prawda, wszelkie duluxstary 2700 daja (jak dla mnie) wrecz zolte swiatlo.
                     
                     Liroyowe Lexmany to moje odkrycie :) Sa 2700, 4200 i 6500 - cale mieszkanie mam w ich swietlowkach 4200 oraz tasmach led 4500.
                     http://www.leroymerlin.pl/...e,a1200,_lexman1.html

                     .:Pozdrowienia:.

                  2. Oj, poplątanie straszne. , ptoki 17/02/15 21:11
                     2500K to temperatura żarnika w zwykłej żarówce i to jest światło naturalne żarówkowe.
                     
                     5200K to temperatura światła słonecznego ale jego 5200K nie jest równe temu świetlówkowemu 5200K czy ile tam piszą.
                     
                     Świetlówki "zimne" - takie niebieskawe mają temperaturę światła bliżej temu słonecznemu a mimo to wyglądaja nienaturalnie.
                     
                     Nie patrz na temperatury. Albo patrz na nie ale razem z parametrem CRI (Color rendering index).
                     Sama temperatura łże jak pies.
                     

                  3. Zerknij sobie tu: , ptoki 17/02/15 21:23
                     http://www.lamptech.co.uk/...nts/SO%20Spectral.htm
                     Jak widać z tych wykresów poszczególne żródła światła mają zupełnie inne charakterystyki i porównanie ich razem za pomocą jednego wskaźnika (temperatury barwowej) jest baaaardzo bez sensu...

         4. Nie widzę powodu , Bergerac 18/02/15 15:05
            dla którego LED miałby świecić krócej niż klasyczna żarówka lub świetlówka kompaktowa.

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. Powodów jest sporo. Czasy kiedy diody elektro luminescencyjne charakteryzowały , ptoki 19/02/15 07:29
               się czasami życia na poziomie 100-300tysięcy godzin to dawna przeszłość.
               Tak było w latach 90-tych 20 wieku.
               Teraz sami producenci podają trwałośc samej diody na poziomie kilku tysięcy godzin.
               A sprawnych i tani chińczyk zamontuje całośc tak że pozyje podobnie krótko jak świetlówka.
               
               Masz lampki choinkowe ostatnio kupowane?
               Takie na led-ach?
               Wiesz co tam pada?
               Opornik.
               Rozumiesz ironię?
               Opornik za 2 grosze (zazwyczaj 2kOhm) sie przegrzewa i upala.
               Jest ich tam albo 8 albo 10.
               Każdy z nich może paść wygaszając całą sekcję (zazwyczaj w jednym kolorze).
               Tanie lampki ledowe są tak samo ciulato robione.
               
               
               1. Gdy zaczną padać , Bergerac 19/02/15 09:40
                  to skalkuluję koszty. Na razie działają od prawie 2 lat i nie padło nic. Moim zdaniem to i tak duża oszczędność - wydać na 2-3 LEDy niż więcej na rachunek za prąd.

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

      3. Porównujesz skrajny przypadek, w którym ktoś nawalił halogenów jak głupi , zartie 17/02/15 17:40
         Kiedyś kumpel wynajmował takie mieszkanie, łączna moc wszystkich halogenów wynosiła 1700 W, a w mieszkaniu wcale widno nie było.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         1. ale za to ciepło musiało być , NimnuL-Redakcja 17/02/15 17:48
            ;-)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

         2. Nie porównuję , Bergerac 18/02/15 15:08
            bo niby do czego? Po prostu opisuję jak wymieniłem lampy totalnie nieoszczędne na oszczędne, tracąc jedynie ok. 10% jasności. Zresztą słusznie, bo oni mieli za jasno i tak czy srak wyszedłem na to czego chciałem :)
            Reasumując: oświetlenie to kwestia potrzeb, a więc sprawa subiektywna. Mi bardzo pasuje nowe oświetlenie i bynajmniej nie mieszkam w ciemnej jaskini ;)

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. Dodam tylko, że: , Bergerac 18/02/15 15:15
               - troszeczkę ciemniej mam w łazience, ale gdy do głównego światła 2x2W+2x3W dodam osobno włączane 2x2W przy lustrze, to golę się normalnie i bez wysilania oczu;
               - ciemniej mam w sypialni, bo akurat tam lepiej gdy jest ciemniej ;)
               - w kuchni jest sporo jaśniej niż u poprzedników, a świeci 10W;
               - w przedpokoju oświetlenie jest zróżnicowane, bo przedpokój ma kilka części; najjaśniej jest przy drzwiach do mieszkania 2x4W a więc b.jasno, w dalszej części nie musi już dawać po oczach, więc dałem oświetlenie z naciskiem na efekt a nie funkcjonalność.
               
               Nie musiałem oszczędzać, więc kupowałem wg. tego co mi się podoba a nie że ma być super jasno.

               Barbossa: You're supposed to be dead!
               Jack Sparrow: Am I not?

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. "Więc najbliższy temu światłu jest halogen." , Kenny 18/02/15 08:26
   no jesli chcesz miec w kuchni wschod slonca to tak... ;)

   .:Pozdrowienia:.

2. dlatego właśnie , myszon 18/02/15 10:29
   w sypialni dobrze jest mieć cieplejsze światło. Podobno duża ilość niebiekiego światła z LEDów w np. laptopach, tabletach i oświetleniu LEDowym wpływa na sen. Dobrze jest podobno bezpośrednio przed snem nie używać takiego sprzętu.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. 10/10 :) , ptoki 19/02/15 07:32
   Ostatnio musiałem przerobić ledy z choinki.
   Padają w nich oporniki 2kOhm :)
   3 zestawy kupowane w przeciągu ostatnich 3 lat - tak samo zwalone :)
   
   Na szczęscie mam 2W oporniki w pudełku. :) Fabryczne były chyba 0.25W :)
   1. ze świetlówkami zresztą jest tak samo... , Chrisu 19/02/15 08:28
      jakiś czas temu kupiłem 3 takie same (nie pamiętam jakie - nie za 4,99 za sztukę tylko "lepsze" po 15 zł, philips, osram czy coś w ten deseń). Po roku 2 padły w krotkim odstępie czasu. Rozkręciłem (świetlówka skręcana na gwint) obydwie i przelutowałem do działającej i... sama świetlówka była OK, w tych dwóch elektronika padła...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\