Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. miałem halogeny 50W - 4 sztuki na pokój , PaszkfiL 6/03/15 14:27
   wymieniłem na ledy Philipsa 5W ... zamiast 200W, zużywam teraz 20W, miesięczny rachunek za prąc wychodzi mnie 50-60pln przed wymianą koło 80-90

   o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

   1. miało być pod ogólnym wątkiem , PaszkfiL 6/03/15 14:28
      j.w

      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

   2. Tak z ciekawości... , JE Jacaw 6/03/15 15:01
      ...ile u Ciebie się średnio palą światła, bo jeśli nie pomyliłem się w rachunkach, to wychodzi mi, że ponad 8 godzin dziennie. No chyba, że się walnąłem w rachunkach, dodam, że przyjąłem 0,5 zł za 1kWh.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. zasadniczo , PaszkfiL 6/03/15 15:04
         od 16:30 do 1-2 nad ranem ...

         o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

         1. No to myślę, że to jest dość istotna informacja , JE Jacaw 6/03/15 15:17
            :-)

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. ano, , PaszkfiL 6/03/15 15:28
               do tego oczywiśćie chodzi komp, sprzęt audio, jakiś czajnik elektryczny i tyle zasadniczo ...

               o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

You must gather your party before
venturing forth.

1. jak płaciłeś kartą , myszon 6/03/15 14:03
   to masz dowód zakupu.
   1. peszek , Soulburner 6/03/15 21:15
      wyjątkowo płaciłem gotówką :D

      You must gather your party before
      venturing forth.

1. te rachunki zimą... , tramway 6/03/15 14:02
   ...to jakby co za dwa miesiące są;-)

2. led halogenowy zwróci Ci się najwcześniej po roku , Hitman 6/03/15 16:16
   jeżeli nie zdechnie wcześniej a Ty nie posiejesz paragonu, zastąpienie typowej żarówki będzie przynajmniej 2x droższe niż w przypadku halogenów - zdecydowanie lepiej i taniej wyjdą dobre żarówki energooszczędne (spiralne)

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. miało być pod głównym , Hitman 6/03/15 16:17
      ....

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. w tych wszystkich miejscach, które wymieniłeś na końcu , myszon 6/03/15 22:27
   nie opłaca się zmieniać na LEDy bo używasz światła tam bardzo krótko co powoduje, że zwrócą się za wieeele lat. Tam zwykłe żarówki lub halogeny spokojnie przeżyją parę lat a kosztują o wiele mniej.
   1. jakie , Franz 7/03/15 11:36
      wiele razy mniej?zarowka led to 10-20zl

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. halogen 2zł , myszon 7/03/15 19:49
         a porządne lampy LED to chyba od 20zł się dopiero zaczynają. Dziesięciokrotna przebitka. Zwróci się za jakieś 10 lat najwcześniej jeśli LED dożyje.
         1. no wiesz , Franz 7/03/15 20:00
            jak kto lubi mi się nie przepalają, może to kwestia instalacji elektrycznej. mam same nie "firmowe" ledy i żaden się nie przepalił przez 3 lata. W tym czasie przepaliły mi się 3 Osramy świetlówki, które kosztowały +/- tyle co LEDY czyli koło 15zł (18w e27) dla samej ilości cykli warto mieć ledy wg. mnie. Mam przed domem taki który zapala się na ruch i jak chodzą koty czy inne stwory to jest katowany dość ostro i też działa bez problemu.
            

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

1. zwykle LEDy , myszon 6/03/15 22:28
   mają przetwornicę i świecą światłem w miarę ciągłym (w czasie). Zawsze będą drobne oscylacje 100Hz, ale te oscylacje są o wiele mniejsze niż te występujące w normalnej żarówce.
   1. odnieś się do: ale te oscylacje są o wiele mniejsze niż te występujące w normalnej żarówce , Chrisu 7/03/15 18:57
      Zwykła żarówka mimo, że ma 50 Hz to świeci prawie idealnie ciągłym światłem, bo bezwładność drucika jest taka, że ho ho ho.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. zobacz na filmie , myszon 7/03/15 20:18
         https://www.youtube.com/watch?v=9HUrYoqxQpw
         Przez pierwsze parę sekund żarówka jest włączona i widać oscylacje światła (100/120Hz). Wynika to z bezwładności cieplnej. Bezwładność nie jest aż taka hoho.
         
         LEDy mają bardzo podobne zachowanie, ale oscylacje w ich świetle wynikają z ich prądu. Diody powinny być zasilane prądem DC, ale ponieważ przekształtnik musi być mały, tani i długożyjący to zasila się je DC z małą składową AC. Ze względu na spadek sprawności diód przy dużej składowej AC zwykle ogranicza się ją do kilkudziesięciu procent (30-40%). Myślę, że te kilkadziesiąt procent będzie porównywalne z oscylacjami światła zwykłej żarówki.
         1. Maaajster. Nijak sie to nie klei. , ptoki 7/03/15 21:44
            Żarówki lekko pulsują ale nijak nie da się tego porównać z tym jak działają ledy.
            bo ledy to albo popędzane są gretzem (wtedy masz te 100Hz) ale trzeba na te zmiany napięcia nałożyć wydajnośc świetlną przy danych parametrach a ta raczej jest wyższa dla wyższych prądów.
            więc ledy mrugają mocniej nie tylko dlatego że wydajnośc świetlna zmienia się dużo szybciej (bo ledy nie mają bezwładności termicznej) ale i z tego powodu tego że świeca jaśniej im wiekszy prąd sie przez nie przepuszcza.
            
            Drugi przypadek kiedy mamy przetwornicę i popędzamy leda sygnałem wyższej częstotliwości (podobnie jak świetlówki kompaktowe). Robi sie to własnie z powodu tego że lepiej jest puścić wyższy prąd krócej niż niższy cały czas. Takie traktownaie leda sprawia że świeci jaśniej.
            
            Tyle że wtedy też mruga mocniej. Co prawda tego nie widzimy ale jednak mruganie jest.
            
            Zerknij sobie na tylne światła samochodów. Przemieć je wzrokiem z prawa na lewo i spowrotem to zobaczysz jak czasem ta częstotliwość jest niska.
            
            Tak czy siak ledy mrugają bardziej niż żarówki.
            Przyczym te poganiane sygnałem o częśtotliwości kilohercowej nie mrugają tak aby to było przez nas postrzegane.
            
            I na koniec:
            Jakie oświetlenie powinno byc zamontowane przy obrabiarce? Np. tokarce, wiertarce, frezarce?
            1. zrobiłem , myszon 7/03/15 23:56
               doktorat ze sterowania LEDów więc wiem jak działają. Parę błędów w twojej wypowiedzi:
               - "bo ledy to albo popędzane są gretzem" Nie ma takich na rynku. Są albo LEDy na napięcie przemienne (tak, są takie) albo zasilane poprzez przetwornicę. Przed przetwornicą będzie mostek, ale prąd wejściowy musi być ukształtowany aby lampa była dopuszczona na rynek.
               - "nałożyć wydajnośc świetlną przy danych parametrach a ta raczej jest wyższa dla wyższych prądów". Jest dokładnie na odwrót. Efektywność i sprawność spadają wraz ze wzrostem prądu.
               - "Drugi przypadek kiedy mamy przetwornicę i popędzamy leda sygnałem wyższej częstotliwości (podobnie jak świetlówki kompaktowe)". Zupełnie różne typy zasilania. CFL to AC. LED to DC.
               - "Robi sie to własnie z powodu tego że lepiej jest puścić wyższy prąd krócej niż niższy cały czas. Takie traktownaie leda sprawia że świeci jaśniej.". Znowu dokładnie na odwrót. Mały prąd DC vs. pulsy o tej samej składowej RMS. DC będzie miało efektywność nawet o kilkadziesiąt procent większą.
               - "Jakie oświetlenie powinno byc zamontowane przy obrabiarce? Np. tokarce, wiertarce, frezarce?" Dobre :) chociaż standardy mówią o nieinstalowaniu pulsujących źródeł światła bo może wystąpić efekt stroboskopowy.
               
               Kupuj lepsze LEDy to nie będziesz widział migotania. Mam cały dom w LEDach. Mogę machać łapami i nie mam takiego efektu.
               1. Napisałeś że LED to DC. No nie do końca. , ptoki 8/03/15 00:42
                  PWM to nie DC.
                  A właśnie wiele ledów jest tak własnie sterowanych.
                  
                  Co do sprawności to kiedyś takie coś mi wpadło w oko ale rzeczywiście zeznania na ten temat sa sprzeczne:
                  http://electronics.stackexchange.com/...brightness
                  
                  Oczywiste jest że domowe ledy raczej nie mrugają jesli sterowane sa PWM-em wysokiej czestotliwości.
                  Ale zajrzyj na takie w samochodach, tak jak pisałem wyżej.
                  
                  No i w sumie nie odniosłeś sie do zasadniczej tezy: że żarówki mniej tetnią od LEDów (wg mojej wiedzy).
                  
                  1. hmm , myszon 8/03/15 18:13
                     Z tym PWM vs. DC dużo ludzi źle analizuje źródła. W _pojedynczym_ pulsie dioda będzie jaśniejsza niż gdyby była wysterowana takim samym prądem DC bo pojedynczy puls nie nagrzewa struktury za bardzo. Do tej informacji trzeba jednak dodać wpływ temperatury na diodę. Wtedy prąd DC jest o wiele lepszy (sprawność rośnie wraz ze zmniejszeniem gęstości prądu w strukturze). Także producenci podają wartości dla pulsów bo nie wiedzą jaki radiator użyjesz w swojej konstrukcji i jaka będzie temperatura struktury.
                     
                     Jeden z artykułów cytowanych na stacku mówi o zwiększeniu jasności poprzez zastosowanie bardzo krótkich pulsów o dużej jasności aby zwiększyć "sprawność" diod. Żadna lampa na rynku nie korzysta jeszcze z takich rozwiązań. Nie wiem czy są na rynku struktury, które przeżyją takie zasilanie.
                     
                     "No i w sumie nie odniosłeś sie do zasadniczej tezy: że żarówki mniej tetnią od LEDów (wg mojej wiedzy)" Zrobiłem to w poprzednim poście. LEDy na 12V są zasilane czystym DC. LEDy na 230V maja przetwornicę i na jej wyjściu jest DC z tętnieniami. Te tętnienia nie są wielkie i nie powinny powodować efektu strobo. Mam cały dom w LEDach (Philips myAmbiance) i nie mam takiego efektu. Zwykła żarówka też ma małe tętnienia jak zresztą widać na filmie, który zamieściłem wcześniej.
                     1. Ja się na tym nie znam... , JE Jacaw 9/03/15 14:04
                        ...ale czy dobrze rozumiem, że jeśli LED jest zasilany DC to nie powinna migać ? A jeśli tak to czemu światła LED w samochodach migają (widać to choćby na nagraniach takich świateł przez kamery) mimo, że ciągną (chyba, bo może alternator tu coś miesza) z DC ?

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Bo w takich samochodach te diody nie są podłączone , ptoki 9/03/15 15:01
                           bezpośrednio pod 12V.
                           
                           Nie znam powodu dla którego tak się robi i najbardziej mnie dziwi bardzo niska częstotliwość na jakiej te lampki są sterowane.
                           

                        2. bo jednak nie są na DC , XTC 9/03/15 15:04
                           Typowo żeby była możliwa regulacja intensywności świecenia, są kluczowane ze zmiennym wypełnieniem na określonej przez producenta sterownika częstotliwości.

                           Linux

                           1. OK. Dzięki za wyjaśnienie... , JE Jacaw 9/03/15 15:14
                              ...ale i tak wydaje mi się to trochę dziwne bo (chyba) zwykłe lampy idą na 12V a takie LED już nie, ale może wiedzą co robią - doktoryzować się z tego nie zamierzam. :-)

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                     2. Zgadza się. , ptoki 9/03/15 14:58
                        I rzeczywiście jak ktos ma ledy na 12V DC to nic nie mruga i halogen wtedy jednak daje mniej równe światło choć to daje efekt na poziomie pomijalnym.
                        
                        Jednak wiele "żarówek ledowych" nie jest podpinana do dobrze ustabilizowanego i filtrowanego zasilania. Zamiast tego jest jakiś tam prostownik i kondensator, czasem jakiś stabilizator (który tez swoje ze sprawności urwie).
                        
                        A klient w sklepie bierze z pólki i nie filozuje...
                        
                        Ale tak, kupując ledy na 12V i podpinając do instalacji halogenowej jest spora różnica.
                        Bo moce mniejsze, spadki napięć nie tak duże, zasilacz mniejszy itp.
                        W takim przypadku może być warto ale tylko jak się porówna do dosyć kłopotliwego rozwiązania jakim jest halogen na 12V.
                        
                        

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. o tym się mówi od dawna , Chrisu 7/03/15 19:02
   ale "specyalisty" (w większości z firm produkujących "energooszczędne" żarówki) śmieją się z takich w TV i jak tu "specowi" nie wierzyć?
   Do tego dochodzi fakt, że LED wytrzyma te 100 tys godzin, ale elektronika wytrzyma np tysiąc. No i jeszcze warto wspomnieć o utylizacji "ekologicznych" LEDów czy świetlówek...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Nie wytrzyma tyle. Kiedys może rzeczywiście było tyle, teraz producenci podają 10-40kh , ptoki 7/03/15 21:11
      Przy czym tyle podają porządni producenci, reszta nie ma sie czym chwalić.
      
      większe moce=wyższa temperatura=krótsza żywotność.
      1. dałem tylko przykład... , Chrisu 7/03/15 23:55
         chodzi o to, że wszyscy podają długość życia LEDa, a nie elektroniki.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. No i własnie taki przykład jest robieniem mitologii. , ptoki 8/03/15 00:46
            To jak te "polskie obozy".
            Najpierw sie pisze że LED-y sa trwałe i świecą 100kh.
            To idzie w świat. Ludzie sie przyzwyczajają.
            
            A tam niżej małymi literkami pisze że te okresy działania to dla prądów niewielkich, temperatur pracy samego złącza w zakresie 10-40stopni, dla okreslonego modlu diody itp.
            
            A taka dioda w "żarówce" już trwałość ma sporo niższą.
            
            Sama oprawka z elektroniką to jak piszesz także inna sprawa.
            
            

   2. No właśnie to mnie zastanawia... , JE Jacaw 9/03/15 14:12
      ...że tyle się mówi o ekologii, ale jakoś brak analiz ile globalnie taki LED lub świetlówka w stosunku do żarówki zużywa bardziej zasoby i potrzebuje bardziej skomplikowanego procesu produkcji oraz utylizacji.
      
      Jak się zastanowić, to taka żarówka jest bardzo prosta: trochę szkła, metalu, żarnik i obojętny gaz, ot cała filozofia. A ile się marnuje zasobów przy wyrzucaniu LED lub świetlówki ? Ja mogę się tylko domyślać, ale chętnie bym przeczytał taka analizę, która pokaże cały proces życia danego rodzaju żarówki i jego wpływ na środowisko.
      
      Przykładowo, w domu mam jeszcze lampy oparte na tradycyjnych świetlówkach i z doświadczenia wiem, że pada w nich najczęściej: starter, sama świetlówka... a na samym końcu, bardzo, bardzo rzadko reszta. Więc mogę podejrzewać, że w świetlówce kompaktowej jest podobnie i wystarczy, że padnie jej "starter" (czy jak to się tam nazywa), a wywala się cały zestaw, mimo, że 80% jest nadal sprawne. Aż żal wywalać takie coś do kosza, ale co zrobić ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Można kupić świetlówki ze starterem zewnętrznym. , ptoki 9/03/15 15:04
         Są takie ale niestety dosyć drogie choć IMHO startery do takich typów są bardziej trwałe.
         
         Można też sobie zrobić własny starter i wykorzystywać te świetlówki z odzysku. Choć to taki sobie biznes...
         
         U siebie w warsztacie pomontowałem rury i startery z neonówką. I działa dobrze, nie psuje się od mrozu a naprawy są tanie.
         Tyle że w obudowie jest cewka i troche kosztuje na samym początku...

2. zabawny artykuł , Master/Pentium 9/03/15 11:35
   włożyć tyle błędów merytorycznych w jeden artykuł to jest wyczyn ;)

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. jakie błędy? , myszon 9/03/15 11:45
      wskaż pare.
      1. ok. , Master/Pentium 9/03/15 22:23
         - regulacja rytmu dobowego opiera się bardziej na intensywności światła niż jego odcieniu. Wspomniane komórki mają dość słabą selektywność. Ogólnie samo używanie sztucznego światła zaburza rytm dobowy -> problemy ze snem
         - "Dlatego naukowcy alarmują, że jeśli do wszystkich żyrandoli wkręcimy energooszczędne żarówki, zaburzenia snu staną się plagą. " Po pierwsze już jest z powodów podanych wyżej
         - wykresy świetlówki i LED'a to jakiś żart, są modele o bardzo rożnych widmach, LED z wykresu to chyba zimno-biały "chińczyk".
         - "Melatonina jest bowiem silnym antyutleniaczem, który chroni DNA przed uszkodzeniami." O ile kojarzę ochronny mechanizm działania melatoniny jest nieco inny. Ogólnie ochronny wpływ antyoksydantów jest zdecydowanie przeszacowany ale to już inna klasa problemów.
         - trwałość LED'a w tabelce jest przeszacowana
         - energooszczędność halogenów "domowych" jest istotnie przeszacowana
         - świetlówka w temperaturze około zerowej owszem jest mniej sprawna ale pobiera także mniej prądu, to nie jest 5-krotny spadek skuteczności
         
         Po uważnym przeczytaniu artykuł nie jest aż tak zły, jednak mimo wszystko jest "podkręcony" i sporo z jego tez powinno zostać lepiej przetestowane.
         
         

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)