~~~~ sapere aude ~~~~

1. Największym problemem... , marcin79 7/11/15 10:47
   ...poznańskiej inwestycji jest za to przejrzystość i komunikacja z mieszkańcami - niewiele wspólnego ma to co mówi inwestor do tego co się faktycznie dzieje. Moim zdaniem największym problemem zapewne jest to, że przed rozpoczęciem całej inwestycji nie przeprowadzono dokładnych analiz związanych z tym co dzieje się "wokół" tego zadania. Z tego co zauważyłem polityka jest prosta: lepiej powiedzieć radnym, że to będzie kosztowało dużo mniej nawet jeśli wie się, że będzie droższe, a potem stawiać ich przed faktami dokonanymi niż rzetelnie przedstawić sytuację. Tylko wtedy okazuje się, że taka inwestycja po podliczeniu wszystkich faktycznych kosztów jest warta 4-5x tyle. Zupełnie nie rozumiem takiego postępowania. Myślę, że lokalni politycy sądzą, że mieszkańcy by ich zlinczowali gdyby przedstawili faktyczne niezbędne nakłady na wszystkie dodatkowe prace i ile to będzie trwać i nigdy nie zgodziliby się na taki wariant - może stąd takie postępowanie...?

   ~~~~ sapere aude ~~~~

   1. Może , blimek 7/11/15 11:36
      123456789

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   2. Pod oknem budują mi windy dla niepełnosprawnych, , blimek 7/11/15 11:41
      Żeby mogli przez kładkę nad ulicą przejść sobie na przystanek.
      27 lat tu mieszkam, nigdy nie widziałem w autobusie niepełnosprawnego . Cztery windy 1.7 miliona złotych do tego monitoring za 50 000, żeby nikt windy nie ukradł.

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. U nas... , marcin79 7/11/15 11:46
         ...w urzędach czy na poczcie też są platformy dla niepełnosprawnych i nigdy nie widziałem, żeby ktoś z tego korzystał. Ostatnio wykonano pochylnię w jednej ze szkół podstawowych. Żadna z tych inwestycji nie przyniesie zysku. Tylko czy to znaczy, że nie powinny powstać. Myślę, że niepełnosprawni jednak by się z taką opinią nie zgodzili.

         ~~~~ sapere aude ~~~~

         1. Jak pracowałem na poczcie 6 lat temu wstecz , blimek 7/11/15 11:55
            Na każdej placówce pocztowej, kazali taki podjazd zrobić. Koszt podjazdu , bo pracowałem akurat w dziale budowlanym 20-30 tyś, na wsiach, gdzie nie było żadnego niepełnosprawnego.
            Wymyśliliśmy wtedy dzwonek za 100 zł, przed urzędem.
            Jak sie pojawi niepełnosprawny to dzwoni, wychodzi pracownik i go obsługuje.

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. Taaaa... , Doczu 7/11/15 12:43
               ... a oczywiście pracownik jest przeszkolony z pomocy osobom niepełnosprawnym, odbył stosowne kursy i posiada stosowne ubezpieczenie od zdarzeń przy pomocy niepełnosprawnemu ???
               Jeśli tak, to ok.
               1. niepełnosprawnego , ham_solo 7/11/15 12:48
                  trzeba obsługiwać w jakiś szczególny sposób, inaczej mu się przykleja znaczek i czy wydaje pieniądze?

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                  1. Nie do mnie to pytanie , Doczu 7/11/15 13:12
                     Sam do niedawna nie wiedziałem że to wszystko jest potrzebne.
                     Ale chwilę się zastanów i spróbuj sobie wyobrazić sytuację gdy nie posiadasz powyższych uprawnień/ubezpieczeń i w trakcie pomocy niepełnosprawnemu doznasz kontuzji (np. wyskoczy Ci dysk). Jeśli niepełnosprawny nie ma ubezpieczenia od pomocy przez osoby nieprzeszkolone, to zostajesz w czarnej dupie. Ubezpieczyciel nie wypłaci Ci odszkodowania, bo zakres ubezpieczenia nie przewiduje takich sytuacji.
                     Podobnie rzecz ma się z niepełnosprawnym, któremu pomagasz. Dajmy na to w trakcie pomocy, zsunął sie z wózka i złamał rękę. Jesli nie ma ubezpieczenia od pomocy przez osoby nieprzeszkolone ma prawo pozwać Cię o zadośćuczynienie i raczej wygra, a Twój ubezpieczyciel się wypnie, bo nie masz stosownych papierów i ubezpieczenia na takie czynności. I będziesz musiał płacić z własnej kieszeni.
                     To oczywiście tylko przykład i wiem że przepisy sa absurdalne, ale tak to niestety wygląda.
                     Co innego jesli pomagasz sąsiadowi z bloku, a co innego jeśli takie rzeczy robisz w pracy w ramach "niepisanej umowy" z pracodawcą.
                     1. Z tego co piszesz , ham_solo 7/11/15 13:38
                        wynika, że trzeba zmienić durne przepisy, i powstrzymać urzędników od tworzenia kolejnych paranoicznych zakazów i nakazów. Obecny stan powoduje przede wszystkim trwonienie pieniędzy oraz wątpliwe usprawnienia.

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

                     2. pracownik ma wyjść do niepełnosprawnego , Demo 8/11/15 17:39
                        i obsłużyć tj:
                        
                        pobrać od niego paczkę/ list do wysłania i kasę, wysłać, oddać resztę i kwitek, a niepełnosprawny czeka sobie grzecznie przed budynkiem poczty.
                        
                        Gdzie ma mu ten dysk wyskoczyć?

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. Dokładnie na tym to miało polegać , blimek 8/11/15 23:45
                           Jedyny problem, był w tym, że lokalne menele dzwoniła dzwonkiem na panią Rzeby im fajki przyniosła :-)

                           twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

               2. Pracownik , blimek 7/11/15 14:05
                  Nie miał takich problemów, bo w promieniu 20kilometrów od poczty, nie było niepełnosprawnych, a inni niepełnosprawni nie podróżują po kraju, i nie odwiedzają poczt

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                  1. a w przypadku wind za 1.7 miliona , blimek 7/11/15 14:10
                     lepiej moim zdaniem dać pani z kiosku obok kładki 500 zł więcej miesięcznie, przeszkolić ją i ubezpieczyć , niż wydać 1.7 zł na windy i 50 000 na monitoring, a windy i tak za 3 lata się rozpierdolą, a firma, która je stawiała nie będzie istnieć

                     twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                     1. Re: , Kool@ 7/11/15 14:27
                        [...]lepiej moim zdaniem[...]
                        Na szczęście to tylko Twoje zdanie...
                        
                        To nie jest nic przyjemnego być zdanym na łaskę/niełaskę innych osób by dostać się do budynku urzędu/poczty/przychodni/etc.
                        Czytając Twoje wypowiedzi widać że nie masz nawet cienia wyobrażenia jakie problemy mogą mieć ON i to że ich nie dostrzegasz nie oznacza że ich nie ma.
                        Wyobraź sobie że ON to nie tylko osoby z paraliżem czterokończynowym i te osoby też chcą normalnie żyć, a to co dla Ciebie jest niezauważalne (np. 10 cm stopień przed wejściem) dla ON może być przeszkodą nie do przejścia.

                        ...

                        1. Nie stać mnie, żeby , blimek 8/11/15 12:13
                           Przebudować, całą Polskę tylko dla 1% niepełnosprawnego społeczeństwa za gigantyczne 5 razy więsze pieniądze ,bo z budżetu państwa, czyli moje. Tylko po to aby niepełnosprawny nie musiał w poruszaniu się po mieście być zdany na pomoc drugiej osoby. Każdy niepełnosprawny zdaje sobie sprawę, że od urodzenia jest inny i nie będzie nigdy w 100% samodzielny, a windy stopnie itp. za miliony złotych znacząco nie wpłyną na JEGO samodzielność. Mam znajomego pedagoga w szkole średniej, ostatnio powiedział, że to co siè dzieje w ostatnich latach to koszmar, masa głodnych dzieciaków i nie mających na ubranie.
                           Całe szczęście, że już w naszym bogatym kraju wszyscy mają co jeść , w co się ubrać, są doskonale leczeni, zostało nam tylko przebudowane państwa dla procenta niepełnosprawnych za miliardy zł

                           twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                           1. Re: , Kool@ 8/11/15 13:35
                              [...]całą Polskę tylko dla 1% niepełnosprawnego społeczeństwa[...]
                              ON w Polsce jest prawie 5 mln (prawie 13%) - część z tych osób jest niepełnosprawna tylko na papierze ale jeżeli przyjąć że tylko połowa z nich to faktycznie ON to jest około 2,5 mln (6,5%).
                              
                              [...]bo z budżetu państwa, czyli moje[...]
                              Budżet państwa nie jest Twój - rodzice niepełnosprawnych dzieci płacą podatki, część dorosłych ON też płaci podatki.
                              Nie chcę żeby "z budżetu państwa, czyli mojego":
                              - były budowane drogi dojazdowe do nowych osiedli - bo kilkadziesiąt osób chciało mieszkać w ciszy i spokoju więc deweloper postawił blok na zadupiu - oczywiście deweloper drogi nie wybuduje bo na tym nie zarobi a mieszkańcy nie wybudują bo ich nie stać - ot taki przykład http://lodz.naszemiasto.pl/...592,art,t,id,tm.html
                              - były budowane ścieżki rowerowe - tylko dla tego że grupa cyklistów głośniej krzyczy niż inni
                              - były budowane lotniska i stadiony w każdym większym mieście - bo władzy zamarzył się "wielki świat" - http://tvn24bis.pl/...laczenie-z-praga,588813.html
                              - były utrzymywane przywileje emerytalne dla różnych grup społecznych (np. zdrowych byków ze służb mundurowych / rolników / itd.)
                              - były w nieracjonalny sposób "ratowane" niedochodowe gałęzie gospodarki
                              - były utrzymywane Urzędy Pracy i realizowane różnego rodzaju pseudo programy szkoleniowe dla bezrobotnych
                              - byli utrzymywani więźniowie
                              - były realizowane granty na pseudo badania naukowe i utrzymywani pseudo naukowcy
                              - były utrzymywane takie instytucje jak ZUS/KRUS/NFZ, które za ciężkie pieniądze zajmują się rozdzielaniem wcześniej zebranych składek...
                              Mogę tak długo wymieniać.
                              
                              [...]Mam znajomego pedagoga w szkole średniej, ostatnio powiedział, że to co się dzieje w ostatnich latach to koszmar, masa głodnych dzieciaków i nie mających na ubranie.[...]
                              Co ten Twój znajomy zrobił poza opowiadaniem jaki to koszmar?
                              On do upadłego będzie bronił kolejnych przywilejów (karty nauczyciela) i liczył na to że "państwo" wyczaruje pieniądze i rozda tym głodnym i biednym...

                              ...

                              1. Akurat znajomy robi bardzo dużo , blimek 8/11/15 23:54
                                 Bo zbierają kasę co miesiąc, wśród nauczycieli tylko i kupują raz na jakiś czas odzież i jedzenie dla tych biednych rodzin.
                                 A to co wypisałeś to niestety wszystko prawda , nie powinny być pieniądze tracone na takie bzdury i na niepełnosprawnych równierz, nawet jakby ich było 30% a nie 13% , ciekawe jaki odsetek tych 13% to ludzie z grupą, którzy sobie ją łatwią, po to by móc się zatrudnić w zakładzie pracy chronionej...

                                 twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                                 1. równierz? , okobar 9/11/15 14:25
                                    jesteś pewien że równierz? :)

                                    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                    GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                    Win XP SP3

                           2. Byli już tacy w historii ludzkości tacy co odmawiali prawa do (normalnego) życia.. , Zbyl 9/11/15 07:56
                              ...niepełnosprawnym. Mam nadzieję, że nie będziesz zmuszony do opieki nad takimi "zawalidrogami":
                              http://media.wdolnymslasku.pl/...aeca70b926d5e.jpg
                              http://www.radio.koszalin.pl/.../wozki-11-6243.jpg

                              "Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
                              w stanie uwierzyć." S. Lem

                  2. taaaa , myszon 7/11/15 18:32
                     jak to dobrze że w Polsce nie ma nigdzie niepełnosprawnych. Jak będziesz miał 70 lat i będziesz łaził z laską to życzę Ci samych schodów. Niepełnosprawność to nie tylko ludzie na wózkach. Jak będziesz lazł z wózkiem po mieście też polecam przejażdżkę po schodach w przejściu podziemnym. To że nie widziałeś niepełnosprawnych tylko pokazuje jak nasze państwo jest im przyjazne.
                     1. w Irlandii tez ich nie widze , komisarz 7/11/15 20:51
                        z rzadka czasem ktos autobusem na wozku.

                        Komisarz Ryba

                        1. a ja widzę całą masę , myszon 7/11/15 21:34
                           bo w Danii mają dużą pomoc państwa. W moim mieście są np. trzy linie autobusowe skierowane do niepełnosprawnych i do tych, którym ciężko chodzić na długie dystanse. Autobusy zamiast jechać szybko po głównych trasach jeżdżą po osiedlach aby tylko było ludziom bliżej do przystanku. Jeśli nie ma koło ciebie przystanku dzwonisz do nich i oni podjadą do ciebie pod dom. Do tego minibus w godzinach gdy autobusy nie kursują. Im bardziej przyjazne państwo tym łatwiej jest ludziom niepełnosprawnym uczestniczyć w życiu publicznym.
                           1. 60% podatku , komisarz 8/11/15 02:58
                              i masz pelna przyjazn panstwa. Rozne mamy definicje przyjaznosci.

                              Komisarz Ryba

                              1. No taaa... , Doczu 8/11/15 06:44
                                 Tyle że ja byłbym skłonny płacić te 60 % podatku, byle mi tylko starczało do pierwszego i byle by nie były te pieniądze wydawane na ośmierniczki.
                                 Swoją drogą nic mnie tak nie wkurwiło jak szydera Sikorskiego na temat ośmiorniczek w nowym Bondzie :/
                                 O ile miałem do niego jakąś odrobinę sympatii tak tym wpisem wyzbyłem się ich.
                                 1. Przecież widać było zawsze, że to szuja jest. , blimek 8/11/15 12:36
                                    Pamiętasz akcje jak był w Pisie, i pożyczył Kaczyńskiemu 100 zł na tace. Potem przeszedł do PO i podał do jakiegoś szmatławca, że Kaczyński mu kasy nie oddał. Kto tak robi ? Elita państwa ?
                                    Teraz będzie wykładowcą na Harvardzie, pewnie będzie tam jeździł raz na kwartał na kilka godzin listę podpisać i zebrać pensyjkę w wysokości kilkuset tyś dolców. Tak jak Balcerowicz, co to zawsze
                                    jakaś dziwna komisja niewiadomo gdzie i nie wiadomo z kąd przyznaje mu raz na jakiś czas nagrodę w wysokości milionika zielonych. Bo to tu wygrał, a to tam, tu milionik, tam pół banieczki... ekspert

                                    twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                              2. Jeśli jesteś w topskacie , myszon 8/11/15 08:41
                                 to gratulacje pensji. Niewiele ludzi płaci aż tyle. Porównaj sobie kiedy wypada dzień wolności podatkowej w Polsce i w Danii. W Polsce są podobne podatki jak w Danii ale są porozbijane na wiele małych świadczeń. Dzięki temu myślisz, że płacsz o wiele mniej.

                        2. Jeździ moją linią ... , Muchomor 8/11/15 16:24
                           ... dwójka - regularnie. Oprócz tego, najczęściej korzystają z tych udogodnień matki z wózkami.
                           
                           W PL są silne tendencje do patologizowania każdego zagadnienia, na którym ktoś może zarobić. Stąd biorą się takie absurdy:
                           http://www.wiocha.pl/...-inwalidow-wg-przepisow-UE

                           Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                           Boardowiczów

                     2. Jak dożyję do 70 lat , blimek 8/11/15 12:22
                        To będę sie cieszył, że mogę przejść się po mieszkaniu o lasce.
                        A jak w tym czasie będę na wózku, to nie będę myślał o globtroteringu po mieście i zaliczeniu galerii handlowych i przejść, tylko o wyjechaniu wózkiem na podwórko 5 metrów od drzwi mojego domu. Napewno nie będę się cieszył z tego , że państwo dla 10 takich jak ja wyjebało milion złoty na dwie windy w jednym przejściu podziemnym.

                        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         2. niepelnosprawni moga sie niezgadzac , komisarz 7/11/15 20:40
            ale nie powinno miec to specjalnego znaczenia w demokracji. Takie udogodnienia powinny byc budowane wylacznie tam gdzie jest faktyczna potrzeba bazujaca na przewidywanej czestosci uzytkowania. Tymczasem wywala sie miliony. Nie trzeba od razu budowac przejscia dla kazdego, na poczatek moze byc dla powiedzmy 99%.

            Komisarz Ryba

            1. Dokładnie , blimek 8/11/15 12:39
               Demokracja Panie

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      2. jeden niepełnosprawny na pewno jest - Ty , juzek 7/11/15 15:34
         z sąsiadami pewnie 'rozmawiasz' sobie w takim sam sposób jak na Boardzie:
         
         "wyjmij z buzi , blimek 19/10/15 15:57
         afykańskiego kutasa jak do mnie mówisz"
         
         "nic cię nie rozumie , blimek 20/10/15 14:55
         wyjmij z buzi genitalia swojego czarnego kolegi"
         1. Nie tylko z tobą , blimek 8/11/15 11:55
            Więc proszę zaprzestań lizania tyłka ,swojego czarnego kolegii jak mówisz, bo strasznie chlapiesz

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      3. tak samo jak pismo Brailla na lekach , MayheM 9/11/15 11:55
         Czy widział ktoś ślepca kupującego samemu leki?
         
         A przy produkcji opakowań do leków Braille jest najważniejszym elementem wymagającym wieloetapowej kontroli i obwarowany kurewsko restrykcyjnymi normami.
         1. a tych leków to niewidomy nie używa potem przypadkiem w domu? , Master/Pentium 9/11/15 12:35
            rozumiem że ma rozpoznać je potem po etykietach.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Na pewno używa , MayheM 9/11/15 13:58
               ale nie słyszałem o wielu samotnych niewidomych. Poza tym, jak rozmoznaje inne dokumenty czy nawet pieniądze / pokarmy.
               
               Wniosek = żaden niewidomy nie mieszka sam i nie musi się o to martwić.
               
               Po trzecie, z tego co wiem, to Braille na wielu lekach jest dla niedowidzących pielęgniarek, żeby nie pomyliły... A ja się pytam, kto zaryzykuje powierzenie niewidomej pielęgniarce dawkowanie leków chorym?
               1. Re: , Kool@ 9/11/15 14:16
                  [...]ale nie słyszałem o wielu samotnych niewidomych.[...]
                  Są niewidomi i niedowidzący - zarówno jedni jak i drudzy mieszkają sami.
                  Te osoby potrafią sobie doskonale zorganizować swoje mieszkanie tak by funkcjonować.
                  
                  [...]Poza tym, jak rozmoznaje inne dokumenty czy nawet pieniądze / pokarmy.[...]
                  Ty tak serio? Po to właśnie na banknotach są wypukłe geometryczne symbole a monety mają różne średnice i krawędzie.
                  A z pokarmami to już w ogólne nawet szkoda komentować...
                  
                  [...]Wniosek = żaden niewidomy nie mieszka sam i nie musi się o to martwić.[...]
                  Wniosek = g**** słyszałeś i g**** wiesz...
                  
                  [...]z tego co wiem, to Braille na wielu lekach jest dla niedowidzących pielęgniarek[...]
                  Wymyślaj dalej... - http://isap.sejm.gov.pl/...rvlet?id=WDU20092181700
                  Wniosek j.w.

                  ...

                  1. ech... normalnie , okobar 9/11/15 14:29
                     szkoda gadać z nim.... :)

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

               2. chłopie, ty naprawde mało wiesz o kwestii w której się wypowiadasz , Master/Pentium 9/11/15 15:13
                  z niedowidzącymi pielęgniarkami to poproszę źródło rewelacji.
                  Ciekawe czy miejscu niewidomego też wołałbyś pomoc do każdej tego typu czynności i jak wpływałoby to na twoje samopoczucie.
                  PS. W windzie mam przyciski opisane brailem a żaden niewidomy w tym bloku nie mieszka :)

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. a po co wam windy w bloku? , myszon 9/11/15 18:38
                     wiele niepełnosprawnych macie? Wywalić windy i będzie taniej i zdrowiej ;)
                     
                     Jester w szoku jak ludzie mogą mieć takie podejście. Żaden niewidomy nie mieszka sam. Niepełnosprawni poczekają sobie przed pocztą na obsługę. Przecież to średniowiecze. Dziwię się że nie chcą odebrać kobietom prawa głosu i zakuć murzynów w kajdany.
                     1. ale czym spowodowane? , GULIwer 9/11/15 20:03
                        idiotycznymi przepisami, bo jeśli coś się stanie tobie lub osobie, której pomagasz to otwarta sprawa do roszczeń o odszkodowanie.
                        
                        Jestem za opcją dzwonek i świstek do podpisu, że zgadzam się na pomoc w dostaniu się do placówki.
                        Wolisz nieczynną windę (jak to już nie raz w takich przypadkach bywało) i sorry, ale nie możemy pana obsłużyć bo nie może się pan dostać do placówki a wnieść pana nikt się nie podejmie, bo coś może się stać. Czy załatwienia sprawy w ten co prawda chory, ale zgodny z przepisami sposób.

                        I'm only noise on wires

                        1. wolę , myszon 9/11/15 21:16
                           myślenie zawczasu niż półśrodki dodane później. Oczywiście dojście do standardów europejskich będzie kosztować i w międzyczasie powstanie wiele takich "dzwonków". Ale to musi się zmienić bo patrząc po tych postach to poziom ludzi, którzy są w to zaangażowanie jest bardzo niski.
                           
                           Skoro niepełnosprawnych jest tak mało na wsi to dlaczego nie zaoferować usługi zrobienia _wszystkiego_ co potrzeba w domu u osoby niepełnosprawnej do czasu dostosowania placówki. Wyjdzie taniej niż dzwonek skoro tam nikogo niepełnosparawnego nie ma.
                           1. dzwonek , GULIwer 9/11/15 23:56
                              dla przyjezdnych najwidoczniej
                              Wolę rozwiązanie na teraz za grosze z możliwością postawienia prawidłowego rozwiązania później
                              

                              I'm only noise on wires

2. odpowiadasz jak kobieta , Fantomas 7/11/15 13:50
   podczas okresu ...
   
   - nie masz pojęcia o tym co tam się dzieje ...
   dodaj jeszcze ..
   - nie masz pojęcia co ja czuję :P
   
   to w przeciwienstwie do Ciebie ja zapodam kolejny przykład:
   
   przebudowa skrzyżowania Marsa/Płowiecka w Warszawie
   
   "Inwestycja obejmuje budowę ronda o średnicy 80 m u zbiegu ulic Ostrobramskiej, Płowieckiej, Marsa i Grochowskiej, dwóch estakad (każda o długości ponad 250 m) łączących ulicę Marsa z trasą Siekierkowską, przejść podziemnych dla pieszych, dróg serwisowych, chodników oraz ścieżki rowerowej."
   
   koszt ... 164,7 mln ...
   
   a teraz poproszę Cię o wyliczenie co takiego jest na rondzie Kaponiery, że od wielkiej inwestycji w Warszawie w Poznaniu jest nadal droższe o ponad 2 razy tyle !!
   

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

   1. nie wiem jak to rondo w wawie , elliot_pl 7/11/15 18:28
      ale Kaponiera od zawsze ma pod spodem zabudowe - sklepy, punkty uslugowe, itp, wiec co za tym idzie, troche wiecej instalacji niz zwykle "przejscie podziemne". Poza tym grunt pod rondem jest jakis trefny, bo po kazdym remoncie rondo systematycznie siadalo o pare centymetrow rocznie i remont trzeba bylo wykonywac ponownie.
      
      Nie podejme sie zapewnienienia, ze 2x wieksze naklady byly potrzebne, bo mnie samego zastanawia o co kaman. Natomiast wiem, ze to rondo jest dosc ch**** jesli chodzi o remonty. :)

      momtoronomyotypaldollyochagi...

   2. Porównałeś... , marcin79 7/11/15 22:44
      ...remont mostu, którego (z tego co wiem) głównym zakresem było odbudowanie drewnianych pomostów technicznych (i to kosztowało100 mln!?) do przebudowy całego obszaru od MTP do teatralki z rozbiórkami, mnóstwem robót ziemnych, fundamentach, konstrukcjach żelbetowych, jezdniach, torowiskach, wymianie kupy instalacji podziemnych sanitarnych i elektrycznych, a wszystko etapowane tak, żeby ruch kołowy, pieszy i tramwajowy nadal funkcjonował na tym obszarze. To chyba jakiś babski żart ...więc i odpowiedź babska.
      

      ~~~~ sapere aude ~~~~

      1. już uzupełniam Twoją niewiedzę.. , Fantomas 7/11/15 22:58
         abyś nie mówił, że "głównym zakresem było odbudowanie drewnianych pomostów technicznych"
         
         http://tvnwarszawa.tvn24.pl/...-realny,164637.html
         
         nie ma za co :)

         .... jezeli nie wyłapałes(aś)
         złosliwosci to przeczytaj raz
         jeszcze ...

         1. Ulalala... , marcin79 7/11/15 23:04
            ...niesamowite.

            ~~~~ sapere aude ~~~~

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. tylko , Matti 7/11/15 15:22
   w 8 czy 9 lat można wybudować 4 wieżowce... A tu budują i budują, a kasa leci...
   1. w 8 czy 9 lat można wybudować 4 wieżowce , digiter 7/11/15 18:21
      skąd pomysł o 8 latach ?
      Rondo modernizują 3 lata. Najlepsze jest to że szmatławce piszą że rondo miało byc gotowe na Euro2012 a prace zaczęły się w sierpniu 2012.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. Oj, tam, przynajmniej , ptoki 8/11/15 02:14
   metro macie od 10 lat
   
   https://www.youtube.com/...amp;v=5vux8O2YCzk#t=298

2. 2011-2019 , Matti 8/11/15 18:30
   8 lat...

--
Informatyka jest nauką doświadczalną...

Tom Drwal
LAS Ltd.

1. dokładnie , Fantomas 8/11/15 11:13
   wykup gruntów, bagno, estakady, przejścia pod jezdnią dla pieszych i wiele innych i co ? 165 mln ... Kaponiera 360 !!
   
   a tak szczerze mówiąc to czekam na przebudowę ronda Wiatraczna na Grochowie w Warszawie.. podziemne tunele + przełożenie całej infrastruktury .. ciekawe czy pobije Kaponiere :)

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

   1. Wiatraczna ma szansę pobić , Pawelec 8/11/15 22:18
      osobiście jednak wolałbym żeby przeciągneli wiadukt w linii ulicy Wiatracznej nad torami i uporządkowali Strażacką do ronda Żaba. O trasie Olszynki Grochowskiej czy Nowochełmżyńskiej nie mażę chociaż pozwoleń na budowę ludziom nie dają w tych lokalizacjach.

      Tom Drwal
      LAS Ltd.

      1. mażę ? , Fantomas 8/11/15 22:41
         co to znaczy ?

         .... jezeli nie wyłapałes(aś)
         złosliwosci to przeczytaj raz
         jeszcze ...

2. mażę od mazać , Pawelec 9/11/15 15:51
   palcem po mapie...

   Tom Drwal
   LAS Ltd.