|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Jak to jest z ta osobliwością grawitacyjna? , acd 26/01/16 07:49
Czytam sobie o teoriach nr.osobliwości grawitacyjnych (tych w środki czarnych dziur). Ogromna większość teorii mowi, ze gęstość i masa sa tam nieskończone. Nie daje mi spokoju jedna rzecz. Skoro grawitacja i masa sa nieskończone to skąd różne rozmiary czarnych dziur (precyzyjniej horyzontów zdarzeń)? Nie ma mniejszych i większych nieskończoności... Poza tym nieskończenie masywny obiekt zakrzywialby nieskończenie duza czasoprzestrzeń w nieskonczonosc, co uniemozliwialoby taka budowę wszechświata jaka mamy. Juz abstrahując od tego, ze nic nie moze zajmować mniejszej przestrzeni niż własną długość fali tego obiektu (a większość teorii twierdzi, ze osobliwośc to punkt,który jest jednowymiarowy z założenia. A tak naprawdę zerowymiarowy) to na chłopski rozum cos tu nie kaman. Niech mi to ktoś wreszcie wytlumaczy...>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - czarne dziury mają masę potencjalnie nieskończoną , digiter 26/01/16 08:01
czyli teoretycznie mogą zwiększać gęstość w nieskończoność. Nie znaczy to jednak że każda czarna dziura ma taką samą masę. Nie jest więc prawdą że gęstość i masa konkretnej dziury jest nie do zmierzenia bo nieskończona.Piszcie do mnie per ty z małej litery - z tego co wiem , Chrisu 26/01/16 08:01
to nieskończoności mogą być różne... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - good one :) , faf 26/01/16 10:18
heh- nie rozumiem , Chrisu 26/01/16 11:50
możesz rozwinąć to good one? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - no spodobała mi się twoja obserwacja do tekstu , faf 26/01/16 13:03
"Nie ma mniejszych i większych nieskończoności... "
skoro -inf<+inf
czyli nieskończoności nie tylko mogą ale i są rożne
- Nieskończoność nie istnieje jako stała , MayheM 26/01/16 09:04
co najwyżej może być to dążenie do nieskończoności.
A tak naprawdę to wszystko co jest w tym temacie ogłaszane to tylko teorie niczym nie poparte.- Nie kupuje tego , acd 26/01/16 10:00
Albo cos jest skończone nawet dla.ogromnych liczb, ale jest nieskończone. Innymi słowy,nieskończoność jest bezwgledna...>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - na studiach na Fizyce prof. zwyczajny , Demo 26/01/16 10:07
mówił jasno: nie ma czegoś takiego jak "duże, małe, nieskończone. Może być tylko większe od czegoś, mniejsze od czegoś, dążące do nieskończoności".
Innymi słowy to chyba tylko kwestia interpretacji.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - Acha , acd 26/01/16 10:38
To po co używa sie nieskończoności? Przecież to bez sensu:/>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - Jest ten przykład hotelu z nieskończoną ilością miejsc , michtar 26/01/16 11:21
i nowymi gośćmi. Nie powiem że do końca sam to chwytam :-) ale powinno pomóc w zrozumieniu matematycznej koncepcji, poszukaj.
- Twój problem wynika z tego, że "gęstość i masa nieskończone" to tylko uproszczenie. , Rhobaak 26/01/16 10:57
W rzeczywistości obraz wygląda inaczej w zależności od tego, od jakiej strony podchodzisz do zaganienia:
- skala makro: w OTW (Ogólna Teoria Względności) stosowane jest podejście geometryczne, (analogicznie jak punkt osobliwy w matematyce - przypomnij sobie, pewnie się o tym uczyłeś), najprostszy przykład - weź sobie funkcję 1/x^2 - w zerze rośnie do nieskończoności, ale w dużej odległości od zera jest prawie płaska - nieskończona krzywizna nie "propaguje" na cały wszechświat:) Horyzont czarnej dziury nie jest niczym materialnym, jest po prostu matematycznie wyznaczoną powierzchnią, która oddziela różne typy zdarzeń w czasoprzestrzeni (w b. dużym skrócie)
- skala mikro: w teoriach kwantowych nie ma obecnie dobrej metody na opisywanie grawitacji w tak małej skali, więc nie wiadomo co znajduje się w środku czarnej dziury, są na to jednak dziesiątki pomysłów i generalnie nie ma tam osobliwości i żadnych nieskończoności tylko np. pokręcone konfiguracje strun, geometria nieprzemienna i inne matematyczne hardkory
Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP - No i właśnie dlatego , acd 26/01/16 17:06
paradoksalnie bardziej kupuję ograniczenia mechaniki kwantowej (chodzi o: żadna cząstka nie moze być mniejsza od długości własnej fali) i próby tlumaczenia grawitacji przy uzYciu dodatkowych wymiarów niż OTW w której wszystko teoretycznie działa, ale dla dużych obiektów,bo wówczas musisz stosować abstrakcje jak nieskończoność. Czy teraz juz wiecie o co mi kaman?
HoryZont zdarZeń oprócz bycia tworem matematycznym jest faktem, który wyłącza nam wzrok i tyle. Tam w jego środku dopiero jest osobliwosc, którego nie ma w ogole, albo jest wszędzie.
Jedzie elektron na motocyklu. Zapierdziela ostro, a nagle zatrzymują go miski.
Jeden z nich mowi do elektronu: Panie, cos pan zwariował? Jechales pan 204km/h!
A elektron: A ja przez pana nie wiem gdzie jestem!
Miau>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - horyzon zdarzeń nie wyłacza nam wzroku. , Master/Pentium 26/01/16 21:56
Spadając do czarnej dziury nie zauważyłbyś jego minięcia.
OTW nie jest teorią wszystkiego- nikt nie twierdzi że tak jest. Jednak w swoim zakresie działania jest całkiem użyteczna. Stąd wszystkie te struny, brany, kwarki itd. Czas pokaże co z nowych teorii będzie użyteczne a co nie.
Żart z elektronem zakumałem dopiero po dłuższej chwili - nieoznaczoność. Niezły.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - Wyłącza wzrok to przenosnia przecież , acd 26/01/16 22:08
Swoją drogą, teraz zastanawiam się dlaczego grawitacja potrafi uwiezic bezmasowe fotony.>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - zakrzywienie przestrzeni. , Master/Pentium 27/01/16 08:15
Foton zawsze leci po prostej, problem w tym że tam prosta "zatacza koła". To bardzoooo uproszczony opis.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)
- Mechanika kwantowa wcale sprawy nie upraszcza. , Rhobaak 27/01/16 11:18
Nie ma tak lekko, że "żadna cząstka nie moze być mniejsza od długości własnej fali" - wiele wskazuje na to, że cząstki elementarne są punktowe np. z pomiarów wynika, że elektron ma rozmiary mniejsze niż 10^-20m (przy długości fali de Broglie'a rządu 10^-10m), a pewnie wszystko schodzi aż do skali Plancka i tam dopiero zaczyna się cyrk, bo klasyczne pojęcia przestrzeni i czasu tam już nie funkcjonują. Nie mówiąc już o dodatkowych wymiarach, supersymetrii, polu Higgsa itd.
Ponadto nie ma ucieczki od OTW - i tak ostateczna teoria kwantowa będzie musiała być z nią zgodna.Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP
- a kto ci powiedział że masa osobliwości jest nieskończona? Bzdura , Master/Pentium 26/01/16 11:41
Ona jest mniej więcej taka jak obiektu z którego powstała (tj. masywnej gwiazdy itd.)
Mówi się o nieskończonej gęstości i nieskończenie intensywnym polu grawitacyjnym w punkcie centralnym ale to raczej "krzaki" naszych teorii i obliczeń niż faktycznie istniejące nieskończoności.
Tak samo jak mówi się że tachiony poruszałyby się wstecz w czasie (o ile istnieją). A pierwiastek kwadratowy z liczby ujemnej nie jest ujemny tylko urojony tj. tachiony według tego wzoru poruszałyby się w czasie urojonym - też hardkor matematyczny ale mający pewnie jakiś fizyczny sens. O ile tachiony istnieją rzecz jasna.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - Co do nieskończoności to mamy coś takiego jak symbole nieoznaczone. , jenot 26/01/16 15:12
Gdyby było tak jak piszesz, że wszystkie nieskończoności są tożsame to by problemu nie było :-)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Symbol_nieoznaczonyMój podpis max 100 zanaków,
zabroniony spam oraz reklama. - miało być w głównym :-) , jenot 26/01/16 15:12
...Mój podpis max 100 zanaków,
zabroniony spam oraz reklama.
- Kilka rzeczy źle napisałeś , jenot 26/01/16 15:08
1. Czarna dziura ma konkretną masę, którą można zmierzyć np. poprzez oddziaływanie na inne ciała lub zakrzywienie fal światła "przelatujących" obok czarnej dziury.
2. Grawitacja też nie jest nieskończona a jedynie taka, że nie może się z niej wydostać światło.
3. Osobliwość to punkt, w którym klasyczna geometria oraz fizyka zaczynają mocno zawodzić więc nie można tego brać "na chłopski rozum"Mój podpis max 100 zanaków,
zabroniony spam oraz reklama.
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
