1. Niekoniecznie:) , MacLeod 24/02/16 08:15
   Ja juz mam 3cia i czasem dzieje sie to samo:)

   SSDD.

Tom Drwal
LAS Ltd.

http://flickr.com/photos/myhacien
da

1. w moim przypadku , Grocal 24/02/16 09:49
   3 monitory i desktop (650W, i7, 6 dysków) wybija bezpiecznik na tablicy rozdzielczej, gdy prąd wraca i wszystko naraz chce wstać.

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Hmm... , petergreen 24/02/16 20:07
   Czy można jakoś rozwiązać problem?
   1. nie gasić listwy przełącznikiem. , ptoki 24/02/16 20:39
      Inna wersja to nie mieć wszystkiego podpiętego na tej samej listwie...
      1. opcja dodatkowa , wrrr 24/02/16 21:44
         ups (tym bardziej jak potrafi ci wywalic bezpiecznik wiec instalacja srednio pewna)...
         czyli:
         - czesc rzeczy bezposrednio pod listwe
         - reszta pod ups (komp, monitor)
         
         oraz sekwencja startu:
         - najpierw start listwy (pierdoly z gwarancjami typu routery, ladowarki, no i sam ups... chyba ze z sinusem to przez listwe moze nie chodzic wiec bedzie podpiety pod gniazdko bezposrednio)
         - potem klik na ups (odpali tez monitor)
         - nastepnie ew sprzet dodatkowy (wzmacniacz glosnikow, drukarka)
         - i na koncu najwazniejsza maszyna, komp (no chyba ze masz boot on power to pojdzie sama jak klikniesz upsa) :)

2. w teorii masz rację , Carat 25/02/16 00:28
   ale w praktyce jeszcze nie udało mi się w domu wybić bezpiecznika nadprądowego przez samo włączanie sprzętu teleinformatycznego.
   Nawet próbowałem robić test na obwodzie zabezpieczonym B16: przy włączonym czajniku elektrycznym 2kW, równocześnie włączyłem 2 zasilacze LED, z czego jeden ma prąd rozruchu <50A, a drugi <80A. Po chwili włączyłem trzeci zasilacz <50A i bezpiecznik ani drgnął. Co prawda nie próbowałem włączać 3 zasilaczy LED na raz przy chodzącym czajniku ale dla mnie nie jest to znany i powszechny problem, choć moja instalacja elektryczna ma już 18 lat.
   1. W mieszkaniu , marekzi 25/02/16 10:39
      gdzie wszystko jest podzielone na obwody z niezależnymi bezpiecznikami wybija mi bezpiecznik B10. Ten B10 to zabezpieczenie gniazdek zasilania w jednym pokoju i przedpokoju (oświetlenie jest na innym bezpieczniku). Wbija go średnio raz na 5-10 włączeń PC z zasilaczem 500W +monitor+małe głośniki, i to jest już trzeci zasilacz z tym samym skutkiem - więc stad wniosek, że nic tu do rzeczy nie ma sam zasilacz (PC). W tym czasie nic innego nie jest zasilane z tego bezpiecznika.
      
      I wcale tu nie trzeba farmy PC, bo nie ma tu większego znaczenia moc nominalna dołączonego obciążenia ale impuls prądu wywołany ładowaniem się kondensatorów, które w momencie dołączenia można uznać za zwarcie - to są dziesiątki albo i setki amperów (prąd ograniczony tylko rezystancjami szeregowymi - przewody, styki) - tyle, że bardzo krótki, rzędu milisekund.
      To, czy ten efekt występuje czy nie, jest uzależnione przede wszystkim od tych połączeń i styków - wystarczy niewielka rezystancja styku (np. na bolcach wtyczki) aby skutecznie ograniczyć wartość tego udaru prądowego, ale też od czułości bezpiecznika (na ile jest podatny na bardzo krótkie impulsy).
      Jak ograniczyć to zjawisko? - nie włączać wszystkiego naraz (listwą).
      1. nie powiesz mi że to normalne , Hitman 25/02/16 11:30
         bo z tego co piszesz to nie ma szans u Ciebie włączyć wzmacniacza audio, które mają w sekcji po 2x10.000uF pojemności kondensatory - a w kompie typowe wartości to tysiąc max 3..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. Ma szanse jak tam jest warystor albo uklad soft start. , ptoki 25/02/16 11:54
            Ja bym sprobowal wymienic bezpiecznik na inny, może ten jest zbyt szybki albo felerny a powinien byc zwłoczny.
            
            1. Zasilacze komputerowe mają termistory rozruchowe , zartie 26/02/16 08:47
               Chyba jeszcze nie widziałem zasilacza bez termistora zabezpieczającego.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      2. przy nowej instalacji , Carat 25/02/16 14:54
         do zasilania gniazdek w pokoju powinien być zastosowany przewód o przekroju 3x 2,5mm^2, a wtedy stosujesz zabezpieczenia B16. Z kolei B10 to daje się na obwody zasilające oświetlenie.
         
         Skoro u Ciebie jest B10 na gniazda to zakładam, że nie masz najnowszej instalacji i stąd te ograniczenie.
         
         Ja rozpatrywałem przypadek petergreen, a on pisał o nowej elektryce. Moja "nowa" ma 18 lat i mam na gniazda B16 i nie kojarzę choćby jednego "wybicia" z powodu prądu udarowego.
         
         Dlatego dla mnie wybijanie z powodu prądu udarowego nie jest typowym i znanym problemem. Codziennie włączam UPS do którego podpięty jest PC z zasilaczem 650W + monitor + zewnętrzne głośniki.
         
         Tak jak pisze ptoki spróbowałbym podmienić bezpiecznik z innego obwodu albo wymienić na zupełnie nowy, jeśli oczywiście petergreen ma odpowiednią wiedzę, aby zrobić to dobrze i bez krzywdy dla siebie, czy innych.
         
         Podobny problem miałem kiedyś na działce, gdzie B10 zamontowany w domku nie reagował ale losowo i dość często "wybijał" bezpiecznik ze skrzyni z licznikami przy ścieżce. Gdy wszystkie inne pomysły na rozwiązanie problemu zawiodły i już chciałem wzywać elektryka to w akcie ostatniej szansy kupiłem za kilkanaście złotych nowy bezpiecznik i po wymianie tego "wybijającego" problem ustał :)
         1. Nowego typu instalacja, , marekzi 25/02/16 22:14
            blok z 1996r, przewody wszędzie 2,5, oświetlenie 1,5.
            Stosuje się B10 - przecież to umożliwia obciążenie 2kW a co można w pokoju czy przedpokoju podłączyć? - odkurzacz ?
            A argument
            "nie ma szans u Ciebie włączyć wzmacniacza audio, które mają w sekcji po 2x10.000uF pojemności kondensatory - a w kompie typowe wartości to tysiąc max"
            jest nie na temat, bo w PC elektrolity są włączone wprost do sieci (przez prostownik), podczas gdy we wzmacniaczu są po stronie wtórnej transformatora na niskim napięciu zasilającym wzmacniacz - jeśli są rzędu 10000uF, bo jeśli zasilacz zbudowany jest jako przetwornica to pojemności są o wiele mniejsze i też na niskim napięciu.
            Jestem elektronikiem, więc nie tłumaczcie mi podstaw, w dodatku z błędami.
            1. hmm , Carat 27/02/16 03:05
               ZTCW bezpieczniki nadprądowe stosuje się z założenia po to, aby zabezpieczyć daną linię przed nadmiernym prądem, który może ją uszkodzić.
               
               Wówczas optymalny bezpiecznik dla przewodu 1,5mm^2 to 10A, a dla 2,5mm^2 to 16A.
               Dla mnie dawanie B10 do przewodu 2,5mm^2 to przerost formy nad treścią i przejaw fuszery ze strony wykonawcy albo chęć pozbycia się zalegających na magazynie B10, w końcu i tak za wszystko zapłaci inwestor, a że będzie miał mniej funkcjonalną instalację to szczegół.
               
               Mocy nigdy za dużo. Dzisiaj wystarczy Ci B10, a jutro może będziesz potrzebował B16 ale u Ciebie to już nie ruszy, bo choć przewody masz OK to bezpieczniki już nie.
               
               Osobiście nigdy nie doświadczyłem problemu z prądem udarowym przy włączaniu PC, więc dla mnie jest to jakaś abstrakcja ale ja mam na gniazda bezpiecznik B16. Nie wiem co mają znajomi ale oni również nie zgłaszali mi takich problemów. Jedni to mają więcej niż ja, bo do jednej listwy mają podpiętą drukarkę laserową, PC, monitor, głośniki, TV LED 40", zasilacz do telefonu DECT, czasem ładowarkę do GSM, bądź do akumulatorów NiMH/Li-ION, dlatego ja nie traktuję "wybijania" bezpiecznika jako coś zupełnie normalnego, wręcz przeciwnie byłby to dla mnie sygnał, że być może moja instalacja nie jest bezpieczna.
               
               P.S. Elektronik to nie elektryk, a z prądem nie ma żartów, więc ja bym na Twoim miejscu nie ignorował tego "wybijania" tylko zamówił prawdziwego fachowca. Niech porobi pomiary, wyda opinię co jest przyczyną i doradzi jak ją usunąć.
               1. Tam B10 może sa po to aby "selektywność" takiej instalacji była lepsza. , ptoki 27/02/16 13:04
                  Chodzi o to aby w takich przypadkach wywalało ten B10 a nie ten B20/25/35 który jest "wyżej".
                  I widać że akurat to działa ;)
                  
                  Ja bym ten felerny B10 wymienil bo może jest uszkodzony, koszt nikły, pracy mało a rezultat może być dobry.
                  1. takie podejście do selektywności to dla mnie fuszera projektanta/wykonawcy , Carat 27/02/16 13:48
                     bo wg mnie to zabezpieczenia przedlicznikowe w WLZ dobiera się do instalacji w mieszkaniu, a nie odwrotnie, zwłaszcza, że mowa o całkowicie nowym budynku oddanym do użytku w 1996 roku.
                     
                     Wstawianie mniejszych zabezpieczeń w mieszkaniu, aby dostosować się do zabezpieczeń przedlicznikowych i zachować selektywność ma dla mnie sens w starym budynku, gdzie jest stara instalacja i bez wymiany całej instalacji na klatce nie ma szans na fizycznie zapewnienie odpowiedniego zapasu mocy.
                     
                     Ja mam w WLZ topikowe bezpieczniki. Bezzwłoczny topikowy 25A zapewnia wystarczającą selektywność dla "S" B16. Trochę gorzej jest z topikiem 20A, bo u mnie elektryk pierwotnie zamontował bezzwłoczny 20A ale taki potrafił się palić. Ostatecznie osobiście kupiłem i zamontowałem topikowy 20A zwłoczny i odpukać póki co nie było zwary, która by go spaliła, choć wiem, że selektywność jest taka na styk albo słowo honoru ;)
                     1. co do prądu udarowego to ważna jest charakterystyka bezpiecznika , Carat 27/02/16 14:56
                        z ciekawości sprawdziłem sobie bezpieczniki topikowe i wartości prądu jakie wytrzymają w czasie 0,4s:
                        - dla bezzwłocznego 20A jest to 85A, dla bezpiecznika 25A jest to 115A
                        - dla zwłocznego 16A jest to 100A, dla bezpiecznik 20A jest to 140A.
                        
                        Jak widać zwłoczny, czy bezzwłoczny może robić dużą różnicę, przy bezpieczniku 20A nawet 55A.
                        
                        Nie mam charakterystyki dla "S" ale spróbuję takową poszukać, bo temat jest ciekawy :)
                        1. dla typu B jest to 3-5 krotność prądu znamionowego , Carat 27/02/16 15:14
                           na szybko znalezione i z dość duża rozpiętością, więc nie wiem na ile to pewna informacja ale z tego wynika, że przez 0,4s bezpiecznik
                           - B10 powinien wytrzymać 30-50A
                           - B16 powinien wytrzymać 48-80A
                           
                           Jak widać zastosowanie B10 zamiast B16, choć nominalnie jest to tylko 6A to pod kątem prądów udarowych w ciągu 0,4s może robić różnicę 18-30A.
                           Rozpiętość może wynika z faktu, że S nie są precyzyjne i być może różne mogą być poszczególne egzemplarze, więc jeśli nie można zmienić bezpiecznika na mocniejszy to pokusiłbym się o wymianę na inny egzemplarz, może akurat da kilka/kilkanaście A więcej i problem zniknie.
                           
                           Powodzenia :)

                     2. Podejscie podejsciem. Nie raz i nie dwa widzialem instalacje zlbo źle przemyslane albo , ptoki 27/02/16 15:48
                        dobrze przemyślane ale po 4-tym przemeblowaniu wogole nie trzymajace sie kupy :)
                        
                        IMHO dobrze jest jak wybija bezpiecznik mniejszy i ewentualnie kuchnia jest wyłączona albo łazienka zgaśnie niz jakby miał zadziałać bezpiecznik "wyżej" i zgasic pół domu, wraz z oświetleniem.
                        
                        Można sie spierać co lepsze, tak czy siak dobre jest jak wiadomo jak działa i można uruchomic piekarnik, czajnik i mikrofalówke naraz tak aby nie wyłączyło nam kompa :)
                        1. znam to z autopsji , Carat 28/02/16 00:45
                           elektryk zamontował u mnie jedną różnicówkę trójfazową, co przy awarii sprzętu AGD i zadziałaniu RCD pozbawiało prądu całe mieszkanie.
                           Aby całość trzymała się kupy to wymieniłem tę 1 różnicówkę trójfazową na 3 różnicówki jednofazowe i teraz mam większą niezależność.
                           
                           Niestety człowiek całe życie się uczy, a jak był remont to nie miałem tej wiedzy co teraz, aby świadomie wybrać najlepszą dla siebie opcje, a fachowcy są zwykle specjalistami od brania pieniędzy i na tym kończy się ich profesjonalizm.
                           1. też , Artaa 28/02/16 22:50
                              i już nie wierzę "fachowcom" i sprawdzam sam, po zapoznaniu się z zasadami i charakterystykami