Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » rkowalcz 05:34
 » @GUTEK@ 05:23
 » piszczyk 04:20
 » Gniew 03:37
 » DrLamok 02:47
 » rarek 01:57

 Dzisiaj przeczytano
 12842 postów,
 wczoraj 29788

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Jaki laptop klasa biznesowa , Kriomag 5/03/16 15:39
cen do 6000-7000zł

Co ma mieć:
1. Solidny, na lata - konstrukcja wzmacniana magnezem? zwłaszcza w okolicach zawiasów, bez przykręcania metalu do plastiku jak w ideapad...
2. Wydajność na lata, i7 ? ssd duży jeśli w tej cenie to 0.5TB lub jeśli cena nie pozwoli szybki zwykły lub 2, ssd + hdd.
3. FullHD IPS?, czerń i kolory i jasność.
4. gpu może być średni, byle by pociągnął okazyjne granie, snooker 2009 itp.


Będzie używany jako zastępstwo stacjonarki, będzie do neta, filmów, okazyjnego grania jak wyżej i autocad, jakaś ze starszych wersji.

Czy thinkpady nadal trzymają jakość? magnez, zawiasy, pokrywa sztywna? czy może coś od konkurencji? Poprzedni nb to był R61 i nadal wygląda jak nowy ale nvidia zjebała a lenovo ją dla pewności przylepiło żywicą do MB co uniemożliwia przelutowanie na chip bez wady fabrycznej, z resztą i tak już parametry słabe więc nie ma sensu walczyć.

Jak taak czytam recenzje to i tak jestem w kropce, wszystko zależy od tego kto pisał a nie od faktycznej jakości sprzętu. Pomóżcie swoim doświadczeniem. Dzięki.

  1. Wybór jest , ligand17 5/03/16 19:11
    zależy, co lubisz i na jaką promocję trafisz:
    - HP 1040 (G1/G2) albo 840 (G1/G2)
    - DELL 7450/7470
    - Thinkpad T440s/T450s
    Z tego co czytam to nowa generacja grafiki wbudowanej Intela już nie jest kompletnym zerem i nawet można coś tam odpalić, ale bez przesady.

    1. Mam pracowego HP 840 (nie pamiętam czy G1, czy G2) , m_aczo 5/03/16 20:29
      i nie polecam. Od początku był problem związany z pulsowaniem obrazu na podpiętym monitorze; wymieniono płytę główną. Teraz mam problem z podpięciem monitora przez Display Port do stacji dokującej - brak możliwości wybrania rozdzielczości FHD, muszę podpinać przez analogowe VGA. Upadł mi raz i pękła pokrywa w rogu. Nie wiem czy jest wzmacniany ale jeśli tak to kiepsko :) Zdecydowanie na plus design.
      W domu mam Think Pada T410, spadł, stanąłem na nim przypadkowo i jak na razie jest cały :)

      1. widziłem jakieś biznesowe HP , Kriomag 5/03/16 21:46
        po roku używania.. wszystko się sypie łącznie z zawiasami które mają mega luz...

        1. Tiaaaa.... , ligand17 5/03/16 22:26
          Od 5 lat używam służbowego ProBooka 6450p - nie mam żadnych problemów. W tym samym czasie kupiłem ojcu EliteBooka 8440p - działa do dzisiaj, bez zająknięcia. W pracy mamy też 6470p - jakoś nie chcą się popsuć. Może za mało nimi rzucamy i po nich skaczemy? A może nie po to się kupuje laptopa, żeby nim rzucać i po nim skakać?

          1. Tiaaaa... , endern 6/03/16 00:35
            Miałem już trzy probooki.. zawsze się coś łamało... uszkadzało... po po 3 latach zawsze te lapki wyglądają jak doświadczone życiowo.

            Miałem z 3-4 thinkpady.... konczyly swoja kariere zawsze w dobrej kondycji... jedyny problem byl z nvidiami.

            W życiu nie kupiłbym prywatnie probooka.

          2. 6470p bodajże , Kriomag 13/03/16 12:12
            zawiasy mega luzne, power zapadl sie do srodka, ogolnie wyglada jak po przejsciach, rok używania przez kobietę do pisania maili i w wordzie...

            1. czy ta kobieta , elliot_pl 14/03/16 10:52
              byla Marit Bjoergen? :D

              momtoronomyotypaldollyochagi...

              1. Zapewne , ligand17 14/03/16 16:02
                Hulk Hogan po operacji zmiany płci :-)

        2. ja przez 4 lata , elliot_pl 6/03/16 00:13
          uzywalem elitebooka 8460p. Raz mi spadl ze schodow :/ - 3 tegie strzaly o stopnie - pelne polpietro. Jedyne co sie stalo to splaszczony aluminiowy zawias i o 0,5mm naruszone otwory zaczepow pokrywy. Zawias wymienilem z innego - lapek wyglada prawie jak nowka i uzywa go teraz zona :)

          Teraz mam elitebooka 840 G2 - zdecydowanie slabsza konstrukcja, ale tez i o polowe lzejsza :) i ciensza.

          Oba dzialaja bez zarzutu, zero problemo ze stacjami dokujacymi w pierwszym jak i drugim przypadku - m_aczo, masz jakiegos mega pecha. U mnie w firmie na pare tysiecy sztuk, o takim przypadku nie slyszalem... ale faktem jest ze nie pytam kazdego o jego potencjalne problemy z lapkiem :) Z 840G1 byl jeden ciekawy motyw - jak kumpel dotknal lampki na biurku dlonia, to mu sie laptop restartowal. Nie wnikam kto robil instalacje, ale chyba hydraulik :) Kilka osob mialo problemy z wifi przy 840 G1, ale w G2 juz ten problem u nikogo nie wystepuje.

          Ja bym ogolnie polecil ci elitebooka, ale u mnie kryteria byly inne - max 14" i dluga praca na baterii. O FHD w starszym modelu nie bylo mowy, ale w nowym juz wystepuje. Bierz tylko pod uwage, ze wszystkie procki sa z serii U, czyli bez przesadnej wydajnosci.

          momtoronomyotypaldollyochagi...

        3. Tiaaa , MacLeod 9/03/16 08:34
          Mam kilkuletniego elitebooka, wyglada i dziala jak nowy...

          SSDD.

      2. A ja mam takich w pracy kilkanaście i ... , Muchomor 7/03/16 02:12
        ... żadnego z wymienionych problemów. Wliczając mój prywatny 840G2, z chyba najlepszą matrycą lapową jaką do tej pory widziałem.
        Oprócz tego mamy Probooków i Elitebooków coś koło 2 tysięcy i mało co z tego wraca z problemami - najczęściej padaja dyski.
        To co inny kolega pisze o zawiasach w "jakichśtam biznesowych", to największa bzdura jaką tu czytałem.
        Ligand17 dobrze podsumował temat.

        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów

        1. nom , endern 7/03/16 09:12
          tylko ja nie pisałem o awaryjności, tylko utrzymaniu.
          Dlatego mówię o takich rzeczach w przypadku probookach jak:
          -zarysowania na korpusach
          -puntkowe wgniecenia
          -fragmenty pekniec plastikow w roznych miejscach

          cackac z laptopem sie nie cackałem... normalne uzytkowanie w biurze, noszenie w plecaku.

          do tego raz przy czyszczeniu matrycy pociekło pod ramkę i pojawił się zaciek na matrycy od spodu
          innym razem gdy sie poslignąłem na lodzie to plecak lekko upadl na ziemie i trachnęło matrycę.

          Poziom eksploatacji w przypadku Thinkpadow miałem dokładnie taki sam - tylko bez tych historii jak wyżej.

          U mnie to miało miejsce w trzech kolejnych laptopach.
          Cackac sie z nimi nie cackam

          1. Dalej się upieram, że ... , Muchomor 7/03/16 11:21
            ... rzeczy, o których tu piszesz, u nas sie nie zdarzają.
            Laptopy są używane w prawdziwie ekstremalnych warunkach, w najbiedniejszych krajach świata. Wytrzymują sporo. Punktowe wgniecenia? Nie przypominam sobie czegoś takiego. Płyn pod ramką.... nie wiem. Płyn leci tylko na najbrudniejsze co wraca z zamorza i tez nie pamiętam żadnych zacieków, poza tym to wszyscy jadą na mokrych chusteczkach.
            Widziałem już kilka odrapanych i obtłuczonych, itd. Wszystko wynikało z kwestii traktowania lapa przez usera. Dotyczy to wciąż tych samych osób i to wcale nie tych co podróżują w najgorsze miejsca. Zwykle są to największe flejtuchy i tyle.

            Thinkpady dorzucają swoje backdory z UEFI - jak można w ogóle coś takiego do biznesu polecać?

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

            1. wychodzi , endern 7/03/16 12:04
              na to ze jestem flejtuchem, ale tylkow okresie używania hp :P


              Ale ja tylko mowie że lenovo jest dla mnie o klase lepsze :)
              dla mnie roznica funkcjonalna jest, i tylko daję temu wyraz. Może się komuś przyda, może nie ;)

              1. Hehehehe. , Muchomor 7/03/16 15:03
                Nie miałem intencji, ale faktem jest, że tak to wygląda u nas.

                Mnie się jednak wydaje, że to kwestia przyzwyczajenia. Tobie nie pasi HP, ja już mogłem się przyzwyczaić do HP. Dostaliśmy w zeszlym roku Lenivce na testy i nikomu to niestety nie przypadło do gustu.
                Z drugiej strony porównanie mam, bo jestem też wieloletnim użytkownikiem Delli.
                Ja to widzę tak, jak ligand17 napisał, z tym, że akurat Lenovo zaczyna trochę zostawać z tyłu ostatnio. Są drogie, a komponentami zaczynają odstawać. Coraz dalej od famy nabitej przez IBMa.
                Po wypłynięciu info o doinstalowywaniu backdoorów z UEFI, to u nas temat Lenovo w ogóle umarł - u nas jest wysoka wrażliwość na takie rzeczy.
                BTW. Prywatnie przekonałem się do HP po doświadczeniach z pracy. Wcześniej był DELL.

                Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                Boardowiczów

    2. IrisPro , Kriomag 5/03/16 21:34
      była na prawdę wydajna, ale tego nigdzie nie ma a wlasnie powinno być w takich zestawach pro. pamiętam premierę i w nb z tą grafą dobrze działał wtedy grid 2 - szukałem naklejki na lapku jaki gforce jest a tam tylko intel ;)

      1. siedzą w macbookach , bajbusek 7/03/16 10:18
        nowej generacji

  2. R61 , marcin502 5/03/16 19:38
    to chlopie moze leżało koło biznesu, ale jak już to małego ;)
    Celowałbym w Thinkpada - seria T550, budżetu masz aż nadto :)

    pozdrawiam

    1. to dla kogoś z rodziny , Kriomag 5/03/16 21:44
      padł na mnie wybór... wiadomo ;)
      tylko, ze nigdy tą klasą się nie interesowałem, więc stresik jest, zwłaszcza, że to ma być na lata... nie daj boże coś padnie i będzie lipa, że to ja wybierałem.
      Ten Ten Thinkpad R61 też był w podobnej cenie te kilka lat temu i trzyma się idealnie poza grafą...

      T550 wgląda ok, tylko nie ma dotyku a po kilku recenzjach na youtube widzę, że sątakie opcje, np T450s ? masakra ile czytania i oglądania... touch niby nie potrzebny ale jeśli jest to nie było by źle.

      1. daruj sobie lenovo , biEski 5/03/16 23:41
        Miałem dwa Hp biznesowe teraz mam lenovo i niestety lenovo nie dorasta do pięt moim poprzednim laptopom. Matryca kiepska, dziwny touchpad. Bebechy może i dobre, ale widać że długo nie pociągnie.

        1. Dodajmy do tego ... , Muchomor 7/03/16 02:16
          ... tricki Lenovo z doinstalowaniem swego softu przez UEFI. Nawet po każdorazowym ręcznym odinstalowaniu tego.
          Elitebooków i Probooków przewalamy w pracy tony. Są świetne i nie sprawiają problemów.

          Stary Grzyb :-) Pozdrawia
          Boardowiczów

      2. daruj sobie hp , endern 6/03/16 00:45
        majac nadmiar zbednej kasy brałbym bez wahania thinpady.

        Byłem userem trzech hp probookow i 3-4 thinkpadow i asusa

        1. no widzisz ja mialem elitebooka :P , biEski 6/03/16 01:14
          ....

          1. super , endern 6/03/16 01:48
            tylko co to zmienia :DDDD

            1. Jak nie wiesz , ligand17 6/03/16 09:07
              to się doucz, a nie zajmujesz miejsce na forum.

              1. aha , endern 6/03/16 11:23
                ...

  3. mam Tosia Z50-A-181 , Raffi 6/03/16 08:51
    i jest zajebisty
    Mimo, że 15,6 to wcale nie tego nie czujesz bo lekki jak piórko.
    Cały dzień na baterii bez problemu.
    Core i7 na pokładzie. Wciąga wszystko

    ale fakt mógłby mieć 512GB SSD :)

    spec
    http://www.toshiba.co.il/...z50-a/tecra-z50-a-181/

    1. a tu jest to co szukasz , Raffi 6/03/16 09:17
      http://www.kuzniewski.pl/...mp;o%5B53%5D%5B%5D=125

  4. wstępny wybór, wyglad toporny thinkpadow jednak najbardziej się podoba , Kriomag 6/03/16 10:57
    Thinkpad T450s - gdzie go dostać w normalnych cenach? i normalnej konfiguracji! bo niektore sklepy w ogoóle nie mają opcji bez dysku twardego lub ze zwykłym hdd (nie sshd).

    Docelowo ma być:
    - FullHD IPS (*Touch)
    - 128GB na system i programy ssd m2
    - 1TB zwykły hdd seagate lub wd. na dane.
    - i7
    - min 8GB ram
    - z drugą baterią większą - 6 komorową.
    - naped dvd zewnetrzny.

    Cennik kuzniewski szaleje cenowo i nie ma opcji ze zwyklym hdd ;) a komputronik jakas lipa i ma 2 modele ubogie bez mozliwosci konfiguracji.
    Jaki sklep najlepiej poznań, możecie polecić?

    1. Zastanów sie dobrze , biEski 6/03/16 14:27
      obecne thinkpady to nie to co kiedyś.

      Mój elitebook troche podróżował ze mną, spadł ze stołu i z kanapy i nic sie nie stało.

      Głupiego thinkpada źle chwyciłem i poszła matryca :P Boje się o niego :P

      1. kazdego , endern 6/03/16 21:43
        swojego thinkpada zawsze nosilem chwytajac tylko za gorna czesc obudowy... wiec masz cos nie tak z łapami :P

        1. na na pewno mam wielkie te łapy. , biEski 6/03/16 22:17
          Podniosłem go za klape i matryca ładnie poszła.
          Tak jak pisałem elitebook podróżował dużo i nic mu sie nie stało. Co najwyżej wgięta odbudowa. Probook się połamał, zawiasy chodziły kiepsko ale działa to dzisiaj (ma jakies 7 lat). Thinkpad jeszcze chaty nie zdążył opuścić a już matryca poszła :P
          Słyszałem mnóstwo legend na temat Thinkpadów i wygląda że stare Thinkpady były lepsze :P

          Ja nie mówie ze ktoś tu ma kupować HP, ja tylko pisze że mój poprzedni Elitebook był lepszy od mojego Thinkpada (jeśli chodzi o wytrzymałość). Jak ktoś kupuje laptopa żeby stał na stole to niech bierze tego Thinkpada. Wydajność całkiem niezła.

      2. no i weż tu doradź :/ , Kriomag 6/03/16 21:45
        presja jest na czas, do przyszłego weekendu... budżet może wzrosnąć do 7xxx ... przed chwilą jechałem pociągiem, koleś obok miał t450 z bokiem który się rozłaził przy zawiasie i matryca była pęknięta....... trochę zniechęcające :(

    2. Kiepsko szukasz , ligand17 6/03/16 18:04
      u Kuźniewskiego można zbudować sobie dokładnie taką konfigurację T450s, jak piszesz. Zaczynasz stąd:
      http://www.kuzniewski.pl/...enie.html#konfigurator
      i dokładasz, co potrzebujesz. Tylko nie przeraź się ceną, ale wiesz, jak to jest - w biznesie cena gra drugorzędną rolę.

      1. nie ma dotyku , Kriomag 6/03/16 21:43
        w wersji z dotykiem nie bylo hdd, same ssd :/ albo maja jakis dziwny ten konfigurator. cena widzę lekko wysoka :/

        1. dziwny ten konfigurator , Kriomag 6/03/16 22:03
          juz są hdd, wczesniej odswiezalem i nei bylo, wersja z touch nie ma i7 ? ale lipa, nie ma ani jednego z touch i i7

          konfiguracja jaka mnie interesuje, tylko bez dotyku, kosztuje u nich 7600zł - jesli nie znajdę lepszego to wstepnie taki wybiorę.

  5. 3 lata , Birdman 6/03/16 23:45
    temu kupiłem lenovo t430 za około 5000zł netto - i5, ssd 250GB, WWAN... Do dzisiaj działa pięknie, WoT chodzi spoko. Nawet moje dzieciaki nie rozwaliły go jeszcze pomimo zalewania żarciem i zrzucania ze stołu.
    W innym lapku rozwianie z ssd na system i zwyklym hdd na dane - nie polecam. Hdd hałasuje, zjada prąd... To już lepiej drugi ssd.
    Zwróć uwagę na serwis - Del daje next business day i dziala to fajnie. W lenovo korzystalem tylko ze zwyklego jak klawiatura padla (kropka nie dzialala) - przyslali mi nowa klawke poczta i sam sobie wymienilem.
    Zobacz moze Della E7470. Przerobilem sporo dellow biznesowych. Nawet jak mieli jakies wpadki (pekajace zawiasy, schodzaca farba czy tez śmierdząca kocim moczem klawiatura) to zawsze serwis bez problemu je wymieniał i to u mnie na miejscu.

    Co do tego gdzie kupić - mogę spróbować z tym pomóc. Nie żyje z handlu ale mam dostępy do hurtowni.

    ping?

    1. HP też ma taką gwarę. , Muchomor 7/03/16 02:19
      W obu tych firmach trzeba przypilnować, żeby była w pakiecie, bo zdaje się, że da się kupić lapa bez takiej gwary i tu, i tu.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. Co do HP , Birdman 7/03/16 08:52
        mielismy jakies tam elitebooki i na jednego della do serwis szly dwa hp...

        ping?

        1. A ja mam 2tys. ... , Muchomor 7/03/16 11:29
          ... Probooków i Elitebooków i nie pamiętam, żeby choć jeden EB szedł na serwis. Może zmieńcie dostawcę, bo kit wam wciska.
          Probooki, to może ze 2 widziałem, co musiały na serwis jechać.
          Dell - ich flagowe produkty (Precision) miały montowane karty AMD, które padały jak muchy - wiem, bo doświadczyłem. Problemy z jednym z 3-ech montowanych typów matryc, itd. Takie rzeczy można długo wyliczać - nie zmienia to faktu, że to świetne lapy były. Bajki o HP też możesz mi opowiadać.

          Stary Grzyb :-) Pozdrawia
          Boardowiczów

          1. No cóż... , Birdman 7/03/16 14:06
            Ja tam wierze, że Ci delle padały. Nie chcesz to nie wierz w padające HP. Twoja sprawa.

            ping?

            1. Nie zrozumiałeś mnie. , Muchomor 7/03/16 15:12
              Delle nie padały. Padały w nich gówniane karty dostarczone przez AMD, przez to Precisiony masowo wracały na serwisy. Napsuło im to marki, a faktem zostaje, że to znakomita konstrukcja. Modele z kartami NV spisywały się świetnie. Samemu można było zmienić kartę z AMD na NV bez większych ceregieli i ja tak zrobiłem.
              Zanim przestali montować problematyczne matryce, to też już fama w świat poszła. Model z matrycą LG miał problem z pompowaniem na najniższej możliwej jasności. Ludzie też odsyłali, a przecież z samym lapem nic złego nie było.
              Jak ktoś by się uparł, to na mój komentarz, że to świetne lapy były (są), wytknie mi wszystko powyższe, bo mu mogło krwi napsuć.
              Obiektywnie jednak, to byl bardzo odporny, świetnie wykonany i zaprojektowany, w dodatku łatwy w serwisie lapek. Cierpiał na choroby wieku dziecięcego, tyle.
              Komentarzy o kiepskiej jakości Elitebooków/Probooków nie traktuję poważnie, bo nasze statystyki temu przeczą.

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

              1. Tylko , Birdman 8/03/16 08:29
                prcisiony to raczej nie lapki biznesowe a robocze. Ja mowilem raczej o latitiude.

                ping?

                1. Kuwa ... , Muchomor 8/03/16 11:29
                  Jak grochem o ściane. Czyli zgadzasz się, że padały, czy że nie padały, ... bo nie wiem do czego ten komentarz. Meritum pominąłeś.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

                  1. Sie zgadzam :) , Birdman 8/03/16 14:41
                    Tylko precisiony to nie ta bajka. Od tyle :)

                    ping?

          2. precision , ili@s 8/03/16 08:04
            to w dellu akurat stacje robocze a nie notebooki i kto ci kazal kupowac te z AMD??? Domyslnie dawali je z Quadro i tylko na specjalne zyczenie byly z Firepro
            Przegrzewaly sie jedne i drugie zreszta, ale my tu nie o stacjach roboczych wazacych po 5 kg rozmawiamy tylko o laptopie biznesowym - a tym sa w dell Latitude

            1. Co ty ... , Muchomor 8/03/16 11:28
              ... wiesz o zabijaniu?
              Podstawowy model był z Firepro - wiem, bo to ja go mam i ja go kupowałem, a nie ty. Z Quadro były sporo droższe, a najtańsza Quadro była gówniana. I co to ma w ogóle do rzeczy? FirePro pracowała w max.85 stopniach, więc do przegrzewania jeszcze trochę brak, a sypały się wszystskie.
              Quadro miały koło 80'C i wcale tak nie padały.
              To nie są stacje robocze, to są przenośne stacje robocze, czyli też laptopy. Jak najbardziej biznesowe. Jak chcesz zobaczyć jak wygląda stacja robocza, to odpal google.
              Czego twój komentarz dotyczy? Delle były gówniane, czy nie były. HP są czy nie są, bo zbaczacie z tematu.

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

              1. to sa Mobile Workstation , ili@s 8/03/16 12:43
                przenosna stacja robocza a nie laptop - jak juz chcesz takie parametry laptopa to allienware jest flagowcem della i laptopem a nie stacja robocza
                biznesowym modelem della sa vostro(bez obslugi doc station) dla malych firm i latitude dla srednich i duzych firm.

                1. I napisałeś to samo co ja - , Muchomor 8/03/16 14:41
                  - przenośna stacja robocza.
                  Marketing mnie jednak nie interesuje - to jest bardzo dobry biznesowy laptop i tyle. Świadczy o tym absolutnie wszystko, poza twoją opinią. Nawet to, że Dell je tak kategoryzuje i sprzedaje w dziale Laptops - chcesz screena?

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

  6. T560 , Kriomag 10/03/16 19:08
    wygląda na prawdę zachęcająco, tylko jedno ale, czy posiada miejsce na 2 dyski ? ssd i hdd ? google szaleje, raz ma a drugi raz nie :/

  7. poszukaj xps 15 9530 albo 9550 z qhd kosztuje koło 10k , mrowa_82 12/03/16 16:46
    outleta z qhd kupisz za ok 5k 9530 i 6-7k 9550

    używam rewelacja ...

    :)

    1. hmm , Liu CAs 13/03/16 11:58
      xps 9550, sam posiadam, ma parę minusów, ale ogólnie mogę polecić ;)

      -= parówkowym skrytożercom,
      mowimy NIE =-

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL