Sprzedam drewno pod każdą
postacią ;-) GG: 687866

1. Poprawka , Fl@sh 5/12/16 22:39
   ... ale NIE pozwoli jej się "wybiegać wyobraźnią" dalej

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

2. ale samorozwój , Demo 6/12/16 07:05
   i ograniczenia się wzajemnie wykluczają. Odpalając AI człowiek poluzuje lejce chcąc aby w możliwie krótkim czasie udoskonaliła się tak bardzo jak się tylko da. Cele mogą być szczytne: lek na raka, światowy głód czy kolonizacja marsa. Ale to co AI będzie sobie robiła w tle (a tego wykluczyć nie można) to 2 sprawa.
   
   "I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that"- ring any bells ;)?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. niekoniecznie , komisarz 6/12/16 12:11
      organizmy zawsze rozwijaja sie w pewnym otoczeniu czyli w ograniczonych warunkach.

      Komisarz Ryba

      1. zgadza się , Demo 6/12/16 12:15
         i nie jest rzadkością, że nawet pies w rodzinie próbuje fikać i zająć dominującą pozycję. Niektórym się udaje go poskromić innym nie. Ba, niektórym ich własne dzieci wchodzą na głowę. A AI z założenia ma być sprawniejszym "szachistą" od człowieka.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. dlatego chodzi o to , komisarz 6/12/16 12:24
            zeby stworzyc AI ograniczenia w ktorych nawet jej "do glowy nie przyjdzie" ze moze cos wiecej niz np. przepisywac recepty lekarskie. Po prostu calkowita izolacja od innej wiedzy i zolnosci obserwacji swiata oraz od kontaktow z innymi AI.
            
            Jak bedziesz cale zycie mieszkal w izolowanej wiosce na syberii bez dosttepu do internetu i ksiazek innych niz o np. nowotworach, to nie zrobisz i7 6700k chocbys byl superinteligentny.
            
            
            

            Komisarz Ryba

            1. w takim wypadku , Demo 6/12/16 12:43
               mowa chyba o zaawansownym algorytmie, programie. Ideą AI jest przecież samodoskonalenie się, uczenie, poznawanie.
               
               Rozumiem o co Ci chodzi, ale w takim wypadku zaciera się granica między oprogramowaniem a AI, a jednak każdy z nas intuicyjnie rozumie chyba na czym polega różnica.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. poznawanie, uczenie, doskonalenie moze byc i jest ukierunkowane , komisarz 6/12/16 14:57
                  nie ma tu zadnej sprzecznosci, ani nawet celowosci zeby AI mogla widzciec wszystko o wszystkim.Ludzie nie widza, profesor medycyna a profesor astronomii - rozni ludzie. AI moze i tak byc najlepsza w kazdej dziedzinie - osobno. jak ludzie.

                  Komisarz Ryba

                  1. ok, ale uczyć się to ludzie potrafią , Demo 6/12/16 15:33
                     AI nie musi być wszystko wiedząca, ale ma umieć dokonywać trafnych wyborów z jak największym prawdopodobieństwem. Jak to umożliwić nie dając jej możliwości poznawczych tylko zamykając w obrębie z góry zadanych algorytmów?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. nie algorytmow, a informacji , komisarz 6/12/16 19:33
                        uczyc ma sie sama, ale tylko w obszarze, ktory jej udostepnimy.

                        Komisarz Ryba

                        1. jeśli to miałaby być prawdziwa AI , Demo 6/12/16 21:47
                           powinien się pojawić łańcuszek pytań: co to/ po co/ dlaczego/ jak, który szybko wyprowadziłby nas poza obszar udostępniony.
                           
                           Jeśli "dialog" z AI wyglądałby tak:
                           
                           AI- dlaczego tak?
                           Inż- bo tak
                           AI- aha, ok
                           
                           to dupa nie AI.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. Komisarz oddał dokładnie to, co miałem na myśli , Fl@sh 6/12/16 22:23
                              "Bo tak" w odpowiednim momencie to odpowiednia odpowiedź. Jak już wspomniano, AI poszukuje rozwiązań w określonym zakresie wiedzy przy użyciu jak największej ilości możliwych danych, jeśli jednak próbuje wyjść poza ustalone przez człowieka "ramy" żądając szerszego dostępu - otrzymuje jedynie garść (potwierdzonych - np. przez inne AI) niezbędnych informacji, które z pewnością wystarczą AI do dalszych analiz problemu.
                              Ale nawet gdyby taki system zawiódł - zastanówmy się, w jaki sposób metalowa skrzynka półprzewodników sama w sobie byłaby w stanie zaszkodzić człowiekowi. Jeśli nie ma kontroli nad urządzeniami mechanicznymi, pozostałaby jej jedynie możliwość zmanipulowania człowieka ją obsługującego. A ten, uważam, że znacznie wcześniej zorientowałby się, że maszyna próbuje z nim "rozmawiać", zanim ona zasiałaby w jego świadomości jakiś głupi pomysł.
                              I nawet w najbardziej prawdopodobnym scenariuszu zmierzającym ku zagładzie ludzkości przez maszyny, czyli np. AI projektuje algorytm działania dla samodzielnie "myślących" robotów-żołnierzy (co jest na obecnym poziomie cywilizacji totalnie irracjonalne), wystarczyłoby fizycznie uniemożliwić jej komunikację live z nimi, a później jedynie dostarczać jej zapis audio/video oraz reakcji robota w zaistniałych warunkach celem udoskonalania algorytmu działania. Natomiast upload poprawionego algorytmu robota dokonywać ręcznie. Same roboty natomiast należy wyposażyć w moc obliczeniową wystarczającą do realizacji tego algorytmu, a nie umożliwiającą samodoskonalenie się - coś jak robocop, który już, jakby to ująć... sam bardziej nie zmądrzeje, aniżeli jest.

                              Sprzedam drewno pod każdą
                              postacią ;-) GG: 687866

                              1. pytanie, czy AI która , Demo 7/12/16 07:07
                                 zadowoli się odpowiedzią "bo tak" to taka o którą nam chodzi? Czy jej "chęci" do rozwiązania problemu będą wystarczające skoro zadowala się taką odpowiedzią? Czy bracia Wright wynaleźliby samolot, gdyby zadowolili się odpowiedzią "nie da się latać bo tak"?
                                 
                                 2 sprawa. Czarna skrzynka kabelków i półprzewodników której dasz do opracowania sprawniejszy system rotacji świateł drogowych oczywiście nie odpali atomówek. Ale człowiek w swej próżności będzie próbował udoskonalać coraz bardziej zaawansowane systemy za pomocą AI i w prostej linii prowadzi to również do wdrożenia w wojskowości.
                                 Już teraz są drony które autonomicznie mają podjąć decyzję o ściągnięciu celu wyliczając tzw. "collateral damage".

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

3. ... dokładnie... , SebaSTS 6/12/16 18:13
   ... maszyny wróciły do podstaw, białka i ewolucji :-)

   >-<

   1. do Demo z piętra wyżej , Fl@sh 7/12/16 08:58
      Czy zadowoli się... Nie traktujmy algorytmu jako istoty emocjonalnej :-) jeśli wystarczy jej danych - dokona analiz i obliczeń. Jeśli nie wystarczy, wywali "not enough data" i poprosi o więcej/dokładniej. Z braćmi Wright było inaczej - oni byli pewni, że się da, więc drążyli temat do skutku. Owszem, trudniej jest, gdy nie ma pewności czy istnieje rozwiązanie problemu i być może wtedy warto rozkminiać temat sięgając do wiedzy aż po cząstki atomowe. I na taką okazję można np. czasowo dopuścić AI do dużo większego zasobu. Jednak zaraz po rozwiązaniu problemu wystarczy odciąć ją od niego, czy nawet, dla pewności, przeresetować ram i zrobić "reinstall" całego jej algorytmu.
      Co do drugiej sprawy - załóżmy, że faktycznie autonomiczny dron mógłby wejść w "okres buntu jak najbardziej mógłby wejść w okres buntu młodzieńczego :-) i spróbować zaszkodzić człowiekowi. Ale jako jednostka, czy też nawet oddział współpracujących ze sobą dronów, nie byłby w stanie zagrozić rasie ludzkiej. Uważam, że w razie takiego kryzysu poskutkowałaby metoda zamkniętego środowiska, w którym działa. Kolejna rzecz - jako element bezpieczeństwa wystarczy zamontować w takim dronie niezależnie zasilany system samozniszczenia z własną ścieżką komunikacji, nie połączony ani jednym drucikiem z AI drona, który bezceremonialnie jest odpalany przez człowieka, gdy ten tylko zauważy jakiś objaw dziwnych zachowań. System, o którym dron nawet nic "nie wie".
      Sobie tylko tak gdybamy, ale osobiście uważam, że mądrzejsze od nas głowy bez problemu są w stanie stworzyć takie zabezpieczenia, które skutecznie zapobiegną AI przeskoczeniu trzech dyrektyw Robocopa.
      Jedno, co jest istotne i o czym też wspomniał Komisarz, ażeby nikomu nie przyszło do głowy stworzyć sztuczny umysł globalny, ale nawet w takim przypadku nie podejrzewałbym AI o samoistne wykształcenie jakiegoś bezkarnego instynktu przetrwania. To jest jednak tylko program, który można modyfikować i jeśli zapodasz mu, że jego wartość istnienia jest zerowa (gdy go zabraknie, jego algorytm działania można odtworzyć na każdym podobnym urządzeniu), będzie działał takimi kategoriami. Ba, nawet wielu ludziom myślącym udało się coś takiego wpoić :-) przykład teleportacji - czy wszyscy zdajemy sobie sprawę, że w momencie gdy "nowi my" pojawiamy sie w miejscu docelowym, prawdziwi my - przestajemy istnieć?

      Sprzedam drewno pod każdą
      postacią ;-) GG: 687866

      1. no ale po to nam AI , Demo 7/12/16 09:26
         żeby rozwiązała problemy nierozwiązywalne dla nas. Domyślnie się jej zaaplikuje, że się da, tylko nie wiadomo jeszcze jak.
         
         "..To jest jednak tylko program..."
         
         No właśnie w moim rozumowaniu, jeśli AI ma być AI, to musi być czymś znacznie więcej niż tylko programem.
         

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. narodzin, rozwoju, samoobrony ... , NimnuL-Redakcja 5/12/16 23:09
   cały cykl z bardzo dobrym podłożem naukowym.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. ... THX... , SebaSTS 6/12/16 06:15
      ... Mikołaj będzie bogaty w książki o tej tematyce w tym roku :-)

      >-<

1. Matrix jest tylko jeden , Kalkin 6/12/16 09:49
   http://www.imdb.com/...er/ch0011680/?ref_=tt_cl_t1

   The requested URL was not found
   on this server ! Error 404

   1. Przebijam , Demo 6/12/16 09:57
      https://www.youtube.com/watch?v=8FFQ_g8OoQM

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

Kore5Trio, ATI-GF X jakieś tam
cyferki, za dużo ramu, dysk
holograficzny, elektrownia jądrowa

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. Zgadzam sie. Jesli AI ma być od nas lepsza to jesli tylko uda jej się , ptoki 6/12/16 11:07
   złączyć w jeden funkcjonujący organizm kawałki tegoż AI (rozpoznawanie obrazu, wnioskowanie, uczenie się, wpływanie na rzeczywistość itp.) to to AI będzie od nas lepsze i nawet nie zakłądając otwartej wojny człowiek stanie się podistotą i tak czy inaczej zostanie ograniczony. Ograniczenie może być pokojowe lub siłowe.
   
   Tak czy siak AI na ziemi nam zaszkodzi.
   
   Ale AI w podboju kosmosu może być naszym sprzymierzeńcem. I może być tak że AI będzie chciało z naszej pomocy korzystać.
   
   Choć może przy pewnych sytuacjach rekonfigurowalne roboty będą od nas lepsze i łatwiej adaptowalne niż człowiek.
   W takim wypadku kiepsko to widzę...
   1. patrząc przez pryzmat ludzkości , NimnuL-Redakcja 6/12/16 16:47
      to owszem, AI powinno być agresywne, inwazyjne, samolubne i będzie walczyło o dominację, władzę i ostatecznie zniszczenie wszystkiego wokoło.
      
      Czyste, prawdziwe AI będzie według mnie jednak pokojowe, nastawione na poznawanie świata i symbiozę z otoczeniem (dwukierunkowo). Być może także ukierunkowane na swego rodzaju ewolucję i eksplorację świata przy pomocy swoich produktów (np. maszyn). O ile w ogóle takie coś jak ciekawość uda się kiedykolwiek opisać i zaimplementować.
      Zależy też jak samo sobie zdefiniuje dobro-zło oraz przede wszystkim cel swojego istnienia. Jeśli AI będzie samorzutne i przypadkowe to w/w może dać zaskakująco nieoczekiwane efekty. Problemem może być syntetyczne AI, które właśnie może zachować się inaczej niż ktokolwiek oczekuje. Prawdopodobnie pierwszy załączy się mechanizm samo-przetrwania, a co to za sobą pociągnie, nie wiadomo. I tak jak ktoś poniżej wspomniał - zależy w jakim środowisku zaistnieje. Mała skala i wyizolowany układ może dać efekty 'meh', a pełne zasoby mogą skompresować ewolucję dotychczasowego świata w jedną dobę, a kolejny dzień przyniesie coś czego nigdy nie doczekamy.
      
      Ludzkość ma jednak tendencję do samo-destrukcji, jako ogół jest agresywne wobec samego siebie i cholernie inwazyjne w stosunku do innych gatunków. O czystej samolubności nie wspominając. To nie jest jednak oznaka inteligencji jako takiej.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. dlaczego uwazasz ze czlowiek jest niereprezentatywny , komisarz 6/12/16 19:34
         albo kazdy inny gatunek? Kazde stworzenie dazy do dominacji. tak dziala ewolucja. Zakladanie, ze AI bedzie inne nie ma zadnych podstaw.

         Komisarz Ryba

         1. Jeśli dany gatunek zdominuje środowisko , NimnuL-Redakcja 6/12/16 20:32
            to sam nie będzie miał prawa bytu. Przyroda sama w sobie jest (była - do czasu pojawienia się cywilizacji) w doskonałej równowadze - gatunki koegzystują, owszem - walcząc ze sobą - ale mechanizmy obronne (ewoluujące) pozwalają im na przetrwanie.
            Ludzkość natomiast rozpycha się łokciami wybijając bez opamiętania wszystko co się rusza niwelując tym samym symbiozę. Wystarczy spojrzeć jak obecnie wygląda sytuacja np. z pszczołami.
            Według mnie mądry gatunek (nazwijmy to czystą inteligencją) nie dąży do dominacji, bo dominacja nie gwarantuje przetrwania (przynajmniej nie długofalowego).

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

2. o takich pozytecznych idiotach pisze , komisarz 6/12/16 12:20
   "co prawda bedzie sie to wiazalo z zaglada czlowieka ale przeciez to nic zlego, ot ewolucja".
   
   Ludzie, ktorzy nie maja instynktu samozachowawczwego powinni byc eliminowani zgodnei z wlasna filozofia.

   Komisarz Ryba

   1. Nikt tu nie mówi o jednostkach ani o zagładzie. , Rhobaak 6/12/16 14:38
      A ludzkość jako całość instynkt samozachowawczy ma bardzo słaby.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

Komisarz Ryba

1. i poza tym , komisarz 6/12/16 12:29
   warto by takie AI regularnie "odswiezac" - czyli reset. Zeby gdzies przypadkiem nie wyewoluowalo mimo wszelkich zabezpieczen.

   Komisarz Ryba

   1. idea z resetem ciekawa , Demo 6/12/16 12:59
      udostępnić zasób wiedzy w zamkniętym/ odciętym środowisku np. dot. broni nuklearnej i dać maluchowi wolną rękę co z tym zrobi, a potem reset, od nowa i czy coś nowego/ innego/ lepszego tym razem.
      
      Jest jednak 1 ryzyko- czynnik ludzki. Zawsze się znajdzie jakiś szalony naukowiec co podejmie ryzyko żeby tylko zobaczyć co by było gdyby i np. wpuści cholerstwo do internetu. Pół biedy, jak taka AI będzie zajmowała całą serwerownię, gorzej, jak zmieści się na pendrv :)

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. niestety , komisarz 6/12/16 14:58
         swiat jest pelen idiotow - nie mylic z brakiem wyksztalcenia lub IQ. jeden wpusci miliony muzulmanow do europy bo ma wizje multi kulti i niszczenia oprezyjnego chrzescijanstwa, inny wypusci AI w ramach obrony praw czlowieka.

         Komisarz Ryba

         1. ... wykształcony idiota z wysokim IQ... , SebaSTS 6/12/16 19:05
            ... bardziej niebezpieczny od nieuka tępego z niskim IQ...
            Bardzo prawdopodobne to co opisaleś.

            >-<

takie tam klamoty . . .

1. raczej jednostkami , NimnuL-Redakcja 6/12/16 17:09
   w istniejącym układzie AI.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. ... dokładnie... , SebaSTS 6/12/16 19:00
   ... maszyny wróciły do podstaw białka i ewolucji :-)
   Tu miało być!

   >-<

ALBERT

1. ... Kopernik był kobietą... , SebaSTS 7/12/16 11:29
   ... AI będzie kobietą - Ahhhhhhhgghghg

   >-<

Pozdrowionka !!!