1. W sumie popieram , ligand17 12/07/17 17:39
   i byle gwarancja była długa albo dawał się wydłużyć.

2. vailant , Hitman 12/07/17 23:24
   Reszta jest podobno dużo z tyłu i za droga - to opinia kolesia co mi robił pierwsze odpalenie i ma autoryzacje większych firm - odradzał przedłużenie gwarancji bo drogie i bezsesnsu bo i tak się nic nie zepsuje.. modelu nie podam bo jestem na wakacjach ale nie ma go w normalnej dystrybucji detalicznej. Uważaj na kupowanie przez internet bo dużo sklepów robi prywatny import a pierwsze odpalenie sppnsorujr dysttybutor polski..
   

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. Podobno księżyc jest z sera :) , fiskomp 13/07/17 07:33
      W spółdzielni od 2005 pracują dwa kondensacyjne Viessmana po 275kW i też nie zaliczyły poważniejszej awarii. Prezo ma w domku Buderusa i też ponad 10 lat palca nie przykładał. Podstawa to serwis fachowy raz na 2 lata.
      Z tego co rozmawiałem z naszymi serwisntami to piętą achillesową jest system odprowadzania skroplin. Na to trzeba zwracać szczególną uwagę.
      Na bezawaryjną pracę składa się w uj czynników, od samego kotła, poprzez elektronikę sterującą, jakość zładu, wahania ciśnienia gazu w sieci.

   2. sklaniam sie w kierunku , Okota 13/07/17 15:14
      buderusa... - dwufunkcyjny kondensacyjny.
      domek stary, bedzie ocieplenie robione i wymiana instalacji CO
      powierzchnia ok 200m (nie wiem skad te 130 mi sie wpisalo)

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. tylko wiedz , Hitman 13/07/17 19:36
         że oni tylko markują ten piec jakieś innej firmy bo sami mają doświadczenia z dużymi mocami to tak jakby caterpillar zaczął robić osobówki :)) tyle wiem od tego mechesa..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

What a beautiful creature.
Wish him luck, boys.

1. Jaką masz powierzchnię , ham_solo 13/07/17 10:33
   domu i z ilu miesięcy jest ta średnia? Pytam, bo ciekawi mnie porównanie kosztów ogrzewania domu z piecem na ekogroszek.

   SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
   www.phurand.pl
   www.uzywane-gry-konsole.pl

   1. dom ma powierzchnię ok 150m2 , ghostmc 13/07/17 10:43
      średnia liczona od października 2016 do maja 2017
      dwa miesiące były takie gdzie temp za zewnątrz spadała poniżej 15st; kilka dni sięgała do -20 st.
      Ważne info - grzanie 90% co + 10% cwo.
      Tak więc w tym roku (już mieszkanie na stałe) - proporcje się zmienią; cwo będzie grzane co dzień (nawet latem).
      Tak więc wyliczenie należy traktować tylko jako wskaźnik do ogrzewania, bez ciepłej wody.
      
      
      
      
      

      What a beautiful creature.
      Wish him luck, boys.

      1. thx , ham_solo 13/07/17 11:26
         ja mam minimalnie większą powierzchnię, dom też ocieplony (niestety garażem mi sporo ciepła ucieka) i koszty za ten sam okres (też samo ogrzewanie) ok. 1900zł. W tym roku postaram się zastąpić ekogroszek z marketów czymś wydajniejszym to może uda mi się jeszcze coś zaoszczędzić. O ile zima na to pozwoli ;)

         SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
         www.phurand.pl
         www.uzywane-gry-konsole.pl

         1. taka rada , Chrisu 13/07/17 13:25
            (mówił to facet który kilkanaście lat jako palacz pracował). Trzymać się z daleka od ekogroszku z marketów. Pojeździć po składach, poprosić o dokumenty (kopalnia/energetyczność) i kupić.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. to coś ci porównam :P , okobar 13/07/17 20:13
   to moje wyniki zużycia prądu za pół roku (ostatnia faktura)
   w domu mam wszystko na prąd, żadnego gazu czy innego świństwa, ogrzewanie i CWU - pompa ciepła
   
   okres od 4 listopada 2016 do 5 maja 2017
   łączne zużycie kWh/kW -3673
   w rozbiciu
   318 czynna szczytowa (do 31.12.2016) po 0,33370 netto
   697 czynna szczytowa (od 01.01.2017) po 0,31930 netto
   832 czynna pozaszczytowa (do 31.12.2016) po 0,16260 netto
   1826 czynna pozaszczytowa (od 01.01.2017) po 0,15400 netto
   
   razem daje to 3673 kW o wartości netto 745,15 PLN
   do tego rózne opłaty dystrybucyjne, przejściowe i abonamentowa na łączną kwotę 461,30 PLN netto
   łącznie do zapłaty - 1206,45 netto
   co daje 1483,93 brutto
   a ze poprzednia prognoza wyniosła - 1395,05 PLN dodatkowo do zapłaty mam 88,88 PLN
   
   wszystko na prąd, 2 dorosłych + 2 małych dzieci (śpią przy włączonym świetle )
   pralka, zmywarka codziennie (pralka w drogiej, zmywarka w taniej)
   w wekendy pralka 3x dziennie
   telewizor plazmowy - około 10-12 godzin dziennie
   komputer stacjonarny - około 12 godzin dziennie
   rekuperator i pompa ciepła, indukcja i reszta barachła też na prąd o kanalizacji z przepompownią na mój prąd nie wspomnę (nie ma możliwości grawitacyjnej)
   
   Dom pod fikusem - ściany solbet 36+20cm grafitowego 0,031, dachówka czarno-brąz ROBEN, 30 cm wełny 0,040, 19 cm 0,031 styro na podłogę na gruncie, PC SmartHeat Bravour 008i, 190m odwiertów, pow.zabudowy 118,16m2, powierzchnia podłóg 173,71m2, powierzchnia całkowita 230,3m2, kubatura 761,06m3, rekuperator MistralSmart 300.

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. samo zużycie prądu na , okobar 13/07/17 20:14
      CO i CWU około 2500 kWh za pół roku....

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. co daje koszt około 1010,00 PLN , okobar 13/07/17 20:16
         w zaokrągleniu....

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. nie licząc , ham_solo 13/07/17 21:10
            grzejników o ile jakoś znacznie nie odbiegają od tych jakie się używa przy tradycyjnych formach ogrzewania to jaki był łączny koszt instalacji pompy ciepła (montaż + sprzęt)?

            SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
            www.phurand.pl
            www.uzywane-gry-konsole.pl

            1. nie mam grzejnikow , okobar 13/07/17 21:27
               wszedzie podłogówka, całość - odwierty, projekty, pozwolenia, materiały, podłogówka, sama pompa, zbiorniczki, rurki rozdzielacze itp :P 44k za wszystko
               teraz robiłbym powietrzną - płaciłbym ze 20% max wiecej rocznie, ale inwestycję zamknąłbym w 30k
               
               miałęm na etapie projektu wycenę na piec ekogroszkowy - z kotłownią, kominami podłogówką itp. - na 28k.... więc niewiele mniej
               
               a przy PC nic nie robię... raz w tygodniu zaglądam do niej żeby zobaczyć czy pracuje :P i tyle...

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

   2. fajnie, ale , ligand17 13/07/17 22:01
      jaki był koszt tej pompy ciepła, a jaki jest koszt pieca gazowego?
      Jak budowałem dom to też rozważałem pompę ciepła z uwagi na oszczędność kosztów w eksploatacji. Ale rachunek ekonomiczny był prosty i do bólu prawdziwy: przewidywany koszt roczny pompy ciepła to ok. 400 zł/rok, koszt instalacji - 90kPLN. Koszt roczny pieca gazowego to ok. 5kPLN, koszt instalacji - 15kPLN. Więc pompa ciepła by się zwracała dawno po okresie amortyzacji.
      Zgadzam się, że jak nie ma możliwości doprowadzenia gazu to pompa ciepła jest super rozwiązaniem - szczególnie teraz, jak koszty instalacji spadły. Ale jak jest opcja na gaz to nie ma tańszej (czystej) alternatywy.
      1. źle liczysz :P , okobar 14/07/17 07:19
         przy PC średni koszt to:
         powietrzna - od 20-25k do 30-35k
         wszystko zależy od zapotrzebowania budynku i marki :P
         gruntowa - od 25 do 125k :P wszystko zależy od marki, zapotrzebowania cieplnego budynku i dolnego źródła - najtaniej DZ wychodzi spiralki, poziome, płot energetyczny lub kosze... najdrożej odwierty :P
         
         w cenach powyzej jest tylko koszt samego urządzenia i osprzętu, czyli nazwijmy to kotłownią oraz DZ w przypadku gruntowych....
         
         nie liczę grzejników czy podłogówki, bo to każdy robi w domu obojętnie w jaki sposób dostarcza ciepło...
         
         do kosztów gazu musisz dodać zbiornik na CWU, zbiornik buforowy, często mieszacz jeśli jest wymagany itp.
         no i przy pompie ciepła odpada ci coś takiego jak komin, a to dodatkowe koszty :P
         o cenie przyłącza gazowego oraz opłat abonamentowych nie wspominając :P
         bo jak rozumiem gaz z sieci, nie z "butli" :P
         
         wyżej masz napisane ile kosztowało mnie PC, całość z podłogówką 44k
         w tym mam też chłodzenie w lecie....

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. Dobrze liczę , ligand17 14/07/17 10:00
            Jak budowałem dom to koszt instalacji pompy ciepła to było 90kPLN. Sama pompa kosztowała 50+. To porównuję z kosztem kotła + instalacji gazowej, bo całą reszta jest wspólna w obydwu przypadkach: zbiornik CWU, pompy, grzejniki. Odnośnie kosztów eksploatacji to z jednej strony są rachunki za prąd, z drugiej - za gaz.
            Porównując z jednej strony koszt pompy + rachunki za prąd, a z drugiej koszty kotła + rachunki za gaz - gaz wygrał bezapelacyjnie.
            1. 90k? ze złota była? , okobar 14/07/17 10:02
               czy masz dom 500m2?
               

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. nie wiem , ligand17 14/07/17 13:38
                  czy była ze złota czy platyny czy czego innego. Taką cenę dostałem.
                  A co do osprzętu to się nie zgodzę:
                  - komin musisz mieć, żeby zapewnić wentylację pomieszczeń
                  - mieszacze musisz mieć, bo temperatura wody w grzejnikach jest wyższa, niż w podłogówce
                  - zbiornik CWU musisz mieć, bo ani pompa ani piec nie są w stanie podgrzać przepływowo wody
                  1. a ja wiem :P , okobar 14/07/17 13:53
                     - komin musisz mieć, żeby zapewnić wentylację pomieszczeń
                     
                     Wcale nie muszę mieć, mam wentylację mechaniczną z reku, więc komin jest zbędny :P
                     
                     - mieszacze musisz mieć, bo temperatura wody w grzejnikach jest wyższa, niż w podłogówce
                     
                     wcale nie muszę mieć, bo nie mam ani jednego grzejnika :P sama podłogówka
                     
                     - zbiornik CWU musisz mieć, bo ani pompa ani piec nie są w stanie podgrzać przepływowo wody
                     
                     zbiornik CWU oczywiście że musisz miec, ale ja mam wbudowany w PC w cenie jaką podałem :P mozesz oczywiscie kupić osobny, ale wtedy sama PC jest tańsza...

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

                     1. No widzisz , ligand17 14/07/17 14:09
                        - jak nie masz komina to co robisz z zapachami z kuchni? Kiszą się dookoła? A jak nie ma prądu to co wtedy? Nie oddychamy?
                        - jeżeli nie masz żadnego grzejnika, to przy gazie też mieszacz jest niepotrzebny
                        
                        1. ligand17, widze że masz kryzys , okobar 14/07/17 15:20
                           przecież napisałem ze mam WM z reku...
                           rozwinę skrót - wentylacja mechaniczna z rekuperatorem
                           więc zapachy z kuchni są przez odpowiedni system odciągane....
                           
                           a jak nie ma prądu, to normalnie, nie rozumiem o co ci chodzi z oddychaniem
                           1. mam kubaturę 760m3, co też wyzej napisałem - zdajesz sobie sprawę ile trwa zanim w takiej kubaturze odczuwalnie pogorszy się jakość powietrza? jakość, bo może być trochę np. "stęchłe" ale nadal da się oddychać...
                           2. mam kilka, jeśli nie kilkanaście źle zrobionych uszczelnień, przez co mam mostki termiczne i po prostu szpary przy bramie garażowej czy drzwiach wejściowych i oknach ...
                           3. zawsze mogę otworzyć okno :P albo tylko "rozszczelnić"...
                           4. odkąd mieszkam tam, tj. od czerwca 2015, najdłuzej pradu nie było całe 8 godzin..... jakoś przeżyjemy :P
                           
                           a co do mieszacza - mój spec od gazu stwierdził ze ogrzewanie gazowe jest wysokotemperaturowe, podłogówka zaś to niskotemperaturowe, żeby to działało musi być mieszacz
                           czyli gazem ogrzewamy do np. 50 stopni, żeby potem w mieszaczu zmniejszyć do 30...
                           grzejniki to co innego, są wysokotemperaturowe i niskotemperaturowe, z tym ze niskotemperaturowe są z reguły znacznie większe powierzchniowo....
                           moze teraz juz tak nie jest, ale rozważania o gazie miałem w okolicach 2011 roku...

                           AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                           GF 7600 GS, M2N4 SLI
                           Win XP SP3

                           1. kotły kondensacyjne , Carat 19/07/17 09:58
                              lubią niską temperaturę, więc są OK do podłogówki i w 2011 taka technologia istniała.
                              Natomiast te niekondensacyjne to faktycznie wolą wyższe temperatury, więc do podłogówki bez mieszacza nie da rady.
                              
                              O ile wiem to nie ma grzejników wysoko i niskotemperaturowych, cały czas są to te same grzejniki tylko ich wielkość rośnie.
                              Wraz ze spadkiem temperatury wody w układzie spada też moc grzejnika, więc jeśli obniżamy temperaturę wody i chcemy zachować tę samą moc to musimy odpowiednio zwiększyć wielkość grzejnika np. przy stalowych, płytowych grzejnikach zmiana w projekcie parametrów wody z 75/65 na 55/45 przy 20 stopniach w pokoju powoduje dwukrotne zwiększenie wielkości grzejników.
                              O ile zmiana grzejnika z 0,6 na 1,2m w dobrze ocieplonym budynku może być akceptowalna o tyle słabo widzę zmianę z 1,2m na 2,4m w nieocieplonym budynku.
                              1. moje słowa , okobar 19/07/17 21:50
                                 o grzejnikach wysoko i niskotemp. to skróty :P myślowe :P
                                 jak na grzejnik dasz 30 stopni, to jeśli ma małą powierzchnię niewiele to da ::P
                                 ale jak dasz na duzą powierzchnię, to efekt będzie już lepszy
                                 w tym sensie :P

                                 AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                 GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                 Win XP SP3

            2. poza tym nie jest wpólna , okobar 14/07/17 10:04
               PC nie wymaga bufora, mieszaczy czy komina...
               50k sama pompa.. sorry, pompę wybierałem 4 lata (od 2010 do 2014) miałem ponad 100 ofert z całej Polski, żadna nie była tak droga, żeby samo PC 50k...
               miałem oferty z instalacją gruntowej - z podłogówką oczywiście razem - od 40 do 120k
               wszystkie modele sprawdzone, żadne cuda niewidy...

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

         2. czy w tych 44k zawiera się koszt rekuperacji? , Nebuchadnezzar 14/07/17 10:07
            "do kosztów gazu musisz dodać zbiornik na CWU, zbiornik buforowy, często mieszacz jeśli jest wymagany itp."
            przy gazie możesz mieć zbiornik wbudowany w piec, zbiorników buforowych dla gazu nie stosuje się, a mieszacz... masz na myśli sprzęgło hydrauliczne czy zawór 3d? sprzęgło stosuje się w zależności od koncepcji instalacji a zawory 3d to groszowa sprawa.
            
            "no i przy pompie ciepła odpada ci coś takiego jak komin, a to dodatkowe koszty :P"
            jak masz zrobione przewody wentylacyjne? czasami nie z bloczków? koszt komina typy shiedel to 2000 tys. zł stawia się go w kilka godzin.
            
            Ogólnie PC to fajna sprawa, ale koszty jej eksploatacji (jak i oczywiście innego źródła ciepła) zależą od budynku: kubatury, izolacji cieplnej i co bardzo ważne temperatury którą utrzymujesz w domu. No i koszty na dzień dobry są dla niektórych nie do zaakceptowania.
            

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. to lecim , okobar 14/07/17 10:18
               zbiornik w piecu za 5k? jesteś pewien, nie przyglądałem się zbytnio ale nie pamiętam zebym takie widział...
               sprzegło... ale przecież napisałem "jeśli jest wymagany", jeśli nie to nie :P
               
               nie mam wentylacyjnych przewodów :P mam WM z reku, więc nie potrzebuję wentylacji grawitacyjnej....
               poza tym cena, nie przesadzaj 2 000 000 PLN? strasznie drogi komin :P
               
               ależ co do reszty się zgadzam :P wszystko trzeba indywidualnie przeliczyć :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

            2. niestety nie , okobar 14/07/17 10:20
               reku mam osobno...
               
               w tych 44k jest dolne źródło (odwierty 200m), kotłownia z PC (czyli samo PC ze zbiornikiem na wodę, rurki, pompki, moduł chłodzenia na lato) oraz górne źródło, czyli ogrzewanie podłogowe z dwoma rozdzielniami......

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

      2. ceny z kosmosu , okobar 14/07/17 10:13
         porządna polska pc gruntowa Ecopower on/off to jakieś 13k, z pełnym instalacją w kotłowni 20k, a za taką kwotę masz już powietrzne Panasonica czy Samsunga...
         za 30 możesz znaleźć już pc gruntowe z dolnym źródłem....
         
         dziwne ceny podajesz....

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

   3. interesujące jest , ghostmc 14/07/17 08:35
      jak można oglądać 12 godzin dziennie telewizje
      toż to mózg się lasuje zupełnie..
      
      

      What a beautiful creature.
      Wish him luck, boys.

      1. a ktoś powiedział ze oglądamy telewizję? , okobar 14/07/17 09:44
         4 osoby mieszka, żona ogląda jakieś HDTV czy domo, syn chce CN, córka Baby tv...
         w między czasie lecą bajki z pena, leci jakaś muzyka (syn chce eska tv, żona wybiera stars.tv, ja nie mam czasu :P)
         a wieczorem jak położę spać dzieciarnię włączam sobie coś dla siebie albo oglądamy seriale z pena
         
         czytaj ze zrozumieniem - telewizor pracuje 12 godzin, nie telewizja :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

   4. i jeszcze jedno , okobar 14/07/17 09:45
      temperatura u mnie w domu w ziemie to najmniej 22 stopnie w sypialniach, 24 w salonie....

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. u mnie , Kenny 14/07/17 10:04
         identico :) W domu ma byc tak cieplo, zeby mozna bylo goło siedziec ;P

         .:Pozdrowienia:.

         1. tak właściwie , okobar 14/07/17 10:06
            to nie licząc szortów to ja zazwyczaj tak siedzę :P
            :

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

         2. każdy lubi , Carat 14/07/17 11:44
            co innego i w zależności od budynku, wilgotności powietrza może inaczej odczuwać komfort cieplny w okresie zimy.
            Dla mnie 22 to już odrobinę za dużo, a 24 to duchota nie do wytrzymania i samopoczucia nie poprawi wizja chodzenia na golasa ;)
            Za optymalne w ciągu dnia uważam 20-21 stopni.

   5. takie porównania , Carat 14/07/17 11:32
      nic specjalnie nie wnoszą, bo każdy przypadek należy traktować indywidualnie.
      
      Budynek może być ocieplony ale jeśli zostało to zrobione z błędami to mogą być mostki termiczne, którymi ciepło będzie uciekać.
      
      Jak dla mnie to ogrzewanie elektryczne ma sens przy dobrze ocieplonych budynkach gdzie zapotrzebowanie na ciepło jest stosunkowo niewielkie.
      Z kolei w przypadku starych, nieocieplonych budynków ogrzewanie elektryczne może puścić z torbami i poza gazowym nie widzę alternatywy jeśli myślimy o systemie "czystym" niemal bezobsługowym.

3. 18.5 *C ...niektórym to wystarcza , Nebuchadnezzar 14/07/17 09:13
   ale większość ludzi przy takiej temperaturze dostaje gila pod nosem. Zwiększ średnią temp. do 20 - 21 *C a rachunki będziesz miał rzędu 600zł/m-c.
   Czy do tej średniej doliczyłeś koszt abonamentu który trzeba płacić przez cały rok?

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. 17-18... , Kenny 14/07/17 09:32
      ja bym umarl na zapalenie pluc :D

      .:Pozdrowienia:.

      1. u mnie przy 22 , okobar 14/07/17 09:46
         żonie się włącza marudzenie że zimno :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. To następnym razem , El Vis 14/07/17 10:36
            Każ jej zrobić 10 pompek i 30 przysiadów. Będzie jej od razu cieplej ;-)

            I don't suffer from insanity.
            I actually quite enjoy it.

            1. wystarczy , Carat 14/07/17 11:46
               odpowiednio zająć się żoną i od razu będzie jej gorąco, że będzie otwierać okno :P
               1. Otwierać okno? , El Vis 14/07/17 15:37
                  Taki fetysz - kiedy sąsiedzi patrzą? Haha

                  I don't suffer from insanity.
                  I actually quite enjoy it.

         2. powiedz, żeby pomyslała o , Chrisu 14/07/17 22:20
            ciepłych krajach ;)

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900