https://programy.net.pl - duża dawka
programów ;)

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. ostatnio widzialem ciekawa rzecz - , Tummi 28/07/17 20:50
   "zerowanie" po stronie wtyczki w przedluzaczu ogrodowym. Nie wiem, kto to sklecil...
   
   T.

   www.skocz.pl/uptime :D

1. nie do końca , Adex1234 28/07/17 20:52
   - często na tym jednym kablu 1.5mm2 podłączony jest cały pokój/piętro
   - nie wszystkie odbiorniki maja cos fi 1
   - producent podaje konkretny przekrój na przyłączu ze względu na długość linii oraz występujące spadki napięć na WLZ / czy też linii zasilającej ZE
   - producent urządzeń daje mniejszy przekrój ze względu na oszczędności oraz znikomy wpływ na spadek napięcia (krótki odcinek - niewielki spadek napięcia)
   - stosowanie poniżej 2.5mm2 na gniazdka jednofazowe to dziadowanie i idiotyzm

   http://hwbot.org/user/adex1234

   1. Niestety nie podałeś ani jednego wiązącego argumentu. , ptoki 28/07/17 21:41
      Przekrój - moc.
      Trzymajmy sie tematu.
      I przykladu z jednym gniazdkiem.
      
      
      Ja wiem ze daje sie zrobic tak ze na jednym kablu powiesi się sypialnie, pracownie i pokój dzienny i w sumie mając plazme, konsole, kompa mozna spokojnie dobić do 1000-1200W plus jakaś farelka 1500W - 3kW. Ale to juz srogi offroad jest.
      
      Cos fi - w przypadku pralki czy bojlera - albo nie ma albo pomijalne.
      Długośc kabla przy mniejszym przekroju - nieistotna. Długi i krótki tam samo sie grzeja bo istotny jest opór jednostkowy.
      1. no ok , Adex1234 30/07/17 19:27
         raczej "oszczędni" robiący gniazdka na 1.5mm2 nie wyznają zasady instalacji bezpuszkowej, więc przykład pojedynczego gniazdo 230V lecącego prosto do rozdzielni jest mało rzeczywisty
         
         bojler owszem ma grzałki rezystancyjne więc cos fi będzie bliskie 1.
         silnik w pralce nie do końca, bliżej będzie mu do 0.8 (chociaż pralki z BLDC mogą mieć lepszy współczynnik cos fi).
         
         "Długośc kabla przy mniejszym przekroju - nieistotna. Długi i krótki tam samo sie grzeja bo istotny jest opór jednostkowy."
         
         No ja tam myślę że na dłuższym kablu wytrąci się więcej energii cieplnej.
         

         http://hwbot.org/user/adex1234

         1. Ale długi tez wydzieli te energie na długim odcinku. , ptoki 30/07/17 22:07
            Temperatura kabla przez który przepuscimy wysokie natężenie będzie mniej więcej taka sama dla kabla 100m jak i 30cm.
            
            W praktyce 100m będzie nawet chłodniejszy ale to dosyć długi wywód więc załóżmy ze będa takie same.
            Ergo: producent dugerujący ze w instalacji potrzeba 4mm2 kiedy sam daje 2mm2 albo zakłada coś extra albo tnie koszty bo wie ze w praktyce nic złego sie nie stanie, albo jak sie stanie to juz po gwarancji.
            
            Co do pralki to energia w niej jest potrzebna głównie na grzanie wody czyli cos fi=0. Z tych 2000W silnik jest sporo słabszy, tak czy siak ubicie kabla 1,5mm2 za bezpiecznikiem 16A jest niezwykle trudne.
            A juz prawie niewykonalne gdy kabel jest pod tynkiem mineralnym.
            
            Przy instalacji w rurkach czy na drewnie to co innego, szanse wtedy oceniam na "wykonalne ale trzeba sie nakombinować".
            1. tylko , Adex1234 31/07/17 08:23
               przy kablu 100m będzie dużo większy spadek napięcia, niektóre odbiorniki nie lubią dużych spadków napięcia.
               
               nie ma grzałek wody z cos fi=0, są tak jak pisałem z cos fi >> 1

               http://hwbot.org/user/adex1234

2. nie czytałem , Carat 28/07/17 23:14
   bo skoro podajesz linka do elektrody to pewnie ktoś napisał brednie na które szkoda czasu.
   
   Akurat temat elektryki jest bardziej złożony niż Ci się wydaje.
   Nie bierzesz pod uwagę termicznej wytrzymałości przewodu, a to w dużej mierze zależy też od sposobu w jaki kładzione są przewody, wytrzymałości na prądy zwarciowe itd.
   Poczytaj sobie o charakterystyce bezpieczników tzw. eSów to się zdziwisz jakie prądy potrafi przepuścić B16A zanim wybije, bo to nie są bezpieczniki, które idealnie po przekroczeniu 16A wyskakują, więc przy niekorzystnym zbiegu okoliczności jak najbardziej możesz spalić przewód 1,5mm i B16 nawet nie drgnie.
   Przewód 1,5mm powinien być zabezpieczone maksymalnie B13A, bo B16A jest dobre na 2,5mm.
   
   Pól biedy jak ktoś prowadzi przewód bezpośrednio od skrzynki rozdzielczej do tego jednego gniazda ale standardem jest, że dany obwód zasila kilka gniazd, a nie tylko jedno.
   
   Instalację robisz w zasadzie raz na całe życie, no może dwa razy, więc nie warto oszczędzać. Poza tym dzisiaj może nie podłączasz prądożernych urządzeń ale kto wie co będziesz chciał podłączyć w przyszłości. Lepiej mieć w gniazdku 2,5mm i spać spokojnie, choć do pralki oficjalnie wymaga się osobnego obwodu z osobnym bezpiecznikiem i o ile dobrze kojarzę zaleca się przekrój 4mm.
   1. To o czym piszesz znam i w linku który podałem jest poruszone. , ptoki 30/07/17 14:01
      I napisałem że temat jest dyskusyjny bo podejscie jakie preferujesz nie jest jedynym poprawnym.
      
      Widziałeś domy które mają kazdy punkt końcowy obsłuzony kablem bezpośrednio do skrzynki?
      Umiesz sobie wyobrazić ile drożej będzie jak 1,5mm2 wymieni się na 2,5mm2 mimo że wcale tego nie trzeba? Jak patrze w ceny to 2,5 jest 50% droższy. Jesli całość wyjdzie 200-400pln wiecej - spoks, mozna wszystko zrobic w 2,5mm2 kieszeni nie urwie.
      Ale jak instalacja wyjdzie dodatkowe 2000pln to juz moim zdaniem nie warto.
      
      A ludzie tak sobie robią. Ja sensu w przewymiarowaniu nie widzę jesli nie mamy do czynienia z duzym poborem prądu.
      
      Ale jak pisałem temat nie jest jednoznaczny i dlatego zabralem glos bo ktos czytający wasze sugestie moze odniesc wrazenie ze to prawda absolutna i tak trzeba i już.
      1. zrozumiałem, że , Carat 30/07/17 15:38
         w linku będzie uzasadnienie, że na 1,5mm można stosować B16, a dla mnie B13 to maks jaki można użyć jeśli kable są pod tynkiem i ma to być instalacja uznana za bezpieczną i wykonaną zgodnie ze sztuką.
         
         Jeśli ktoś planuje podłączać prądożerne urządzenie w stylu bojlera,pralki to wypadałoby dać indywidualny przewód tylko do tego jednego gniazda i z osobnym zabezpieczeniem różnicowo-prądowym tylko na to gniazdo.
         
         1,5mm możesz mieć jak chcesz podłączać tylko sprzęt RTV itp. i nigdy nie zmienisz swoich przyzwyczajeń.
         Natomiast może się tak zdarzyć, że będziesz chciał/musiał podłączyć np. grzejniki olejowe i wtedy chyba nie czas i miejsce na prucie ścian i dostosowanie instalacji do nagłej potrzeby.
         
         Instalację zakładasz na kilkadziesiąt lat, także nawet podana przez Ciebie dopłata 2 000zł to jest pikuś w tak dużej skali.
         Jak ktoś jest sknerą to jego sprawa. Rozumiem, że wielu wyznaje zasadę CCC, czyli Cena Czyni Cuda ale są elementy na których oszczędności są tylko pozorne i z reguły w przyszłości wychodzą one bokiem, bo modernizacja zamiast wcześniejszych 2 000zł dopłaty może potem kosztować 20 000zł.
         1. on jest z tych , Adex1234 30/07/17 19:15
            co przyłącz robią na 5x4 :) na oświetlenie pewnie starczy 2x0.5 bo przecież ledowe i oczywiście (ochrona zbędna - obudowa z tworzywa itp.)
            
            instalacja elektryczna to nie meble, tego się nie robi na 5 lat

            http://hwbot.org/user/adex1234

            1. Skoro mam przydział mocy 25 to 4mm wystarczy. Ja mam oczywiscie więcej bo , ptoki 30/07/17 22:11
               koszt niewielki na tym odcinku jaki potrzebuję.
               
               Ale nie chciałem w dyskusji brnąc za daleko bo jak zaznaczyłem temat jest dyskusyjny.
               
               czepiłem sie tylko przykładu ze bojlerplus pralka na 1,5mm2 to pewny pożar. Moim zdaniem tak nie jest i przytoczyłem argumenty. W zamian dostaje ogólniki.
               
               
               1. o czym Ty piszesz? , Carat 30/07/17 23:41
                  Przewód 5x4mm może mieć maksymalnie zabezpieczenie 20A, a 20x230=4600, więc przy prądzie trójfazowym masz maksymalnie 3x4600=13800.
                  Przydział mocy podaje się w kW, więc gdzie Ty chcesz na 4mm puścić 25kW, chyba tylko w swojej wyobraźni, bo z pewnością nie w świecie realnym. Chyba, że przyłącze masz lewe to wtedy możesz mieć zrobione po swojemu, bo żaden zakład energetyczny nie da Ci zgody na moc 25kW przy przewodzie 5x4mm.
                  1. No zobacz: , ptoki 31/07/17 01:19
                     http://www.elektryk.kdi.pl/...kabli-elektrycznych/
                     
                     tutaj pisze facet ze na 4mm mozna mieć 24A
                     
                     A tutaj widze że producent podaje dla kabla w scianie przedział między 27 a 32A
                     http://www.elpar.pl/...i_elektroenergetycznych.pdf
                     
                     Tylko w przypadku izolowanej cieplnie sciany jest to 23A.
                     
                     A przydział mocy u mnie na rachunku to 25A (nie w kW).
                     
                     Czy możemy wrócic do inicjalnego cytatu który sie skomentowałem a nie robić epistpły na miare wykładu z politechniki na temat budowy instalacji?
                     
                     Możesz pokazać czym sie wspierasz przy wymiarowaniu natężeń o jakich piszesz?
                     
                     Na wspomnianej stronie widze że nie ma nigdzie 13A podanych. Tylko dla trójfazowych instalacji jest wspomniane 13A ale to nie jest ten przypadek.
                     Dla kabli dwuzyłowych dla sciany izolowanej termicznie jest to 14A. Zakładam że zwykła sciana w bloku jednak nie jest aż tak izolowana.
                     
                     Więc o ile nawet uznać można że dla bojlera i pralki 1,5mm to na styk o tyle robienie całego mieszkania na zapas w 2,5mm jest lekka przesadą.
                     
                     Pozdrawiam i zaznaczam ze cenie sobie wartosciowa dyskusje więc prosze o podzielenie się wiedzą a nie tylko ogólnikami. Narazie w tym watku tylko ja próbuję argumentować z podparciem w innych źródłach. trzymajmy dyskusje na poziomie.
                     1. Pisałeś posta w nocy to wybaczam Ci te herezje , Carat 31/07/17 11:35
                        Sam podajesz, że przewód 4mm maksymalnie może wytrzymać do 24A to w takim układzie jak sądzisz jakie zabezpieczenie może chronić taki przewód?
                        Maksymalne dostępne w szeregu to 20A, ale znając Twoje podejście to pewnie sam byś użył 25A, bo to przecież tylko 1A różnicy, więc dla Ciebie pikuś ;)
                        
                        Przydział mocy masz w umowie i tam jest podane w kW, a oprócz tego jest podana wielkość zabezpieczenia przedlicznikowego ale jak podejrzewam umowy na oczy nie widziałeś, a sam takowej nie zawierałeś.
                        
                        Jeśli masz zabezpieczenie 25A dla instalacji trójfazowej to minimalny wymagany przekrój przewodów to 5x6mm i inaczej być nie może. Podajesz linka do artykułu z tabelką, której nawet nie rozumiesz.
                        
                        Co do pierwotnego bojlera i pralki na przewodzie 3x1,5mm to zwróć uwagę, że przy kablach w ścianie maksymalne zabezpieczenie to B13, więc 13x230=2990W, bezpiecznik może wytrzymać więcej zanim wybije ale nie o tym jest mowa.
                        Bojler i pralka ma po ok. 2000W każdy, czyli w sumie przekraczają dopuszczalne obciążenie.
                        Stosując B16 zmniejszasz ryzyko wyskakującego bezpiecznika ale w ten sposób narażasz przewód w obwodzie na nadmierne obciążenie.
                        Na co dzień bojler włącza się tylko na chwilę, aby podtrzymać temperaturę, pralka włączana jest raz na jakiś czas, więc w teorii nie jest źle.
                        Stosunkowo rzadko nastąpi moment kiedy oba urządzenia pracują równocześnie.
                        Ale może być sytuacja w stylu mieszkańcy wracają z długiego urlopu i na czas wyjazdu wyłączyli bojler, po powrocie włączają go, a wtedy bojler musi podgrzać wodę, w przypadku 80l zajmie to jakieś 2h. Przy okazji mają brudne pranie, więc gospodyni wpada na pomysł zrobienia prania. Pralka będzie chodziła też przez ok. 2h, oczywiście grzałki będą pracowały krócej.
                        Jednak w tym momencie oba urządzenia będą pracowały równocześnie przez dłuższy czas co może przyczynić się do przegrzania przewodów w konsekwencji do uszkodzenia np. izolacji i w skrajnym przypadku doprowadzić do pożaru, czy innego nieszczęścia.
                        Instalacja musi być bezpieczna i idiotoodporna, bo część użytkowników może działać na swoją szkodę świadomie lub nie.
                        
                        Jak chcesz to stosuj 1,5mm i B16 w końcu wolność Tomku w swoim domku ;) ale nie namawiaj innych do takich fuszerek.
                        1. Jeszcze , Carat 31/07/17 12:26
                           jeden przykład, który może do Ciebie dotrze.
                           
                           Wg tabeli z pierwszego linku przewód 1,5mm pod tynkiem ma max. 15,5A, w tym momencie B16 już przekracza maksa tego przewodu.
                           
                           Charakterystyka bezpieczników typu B pozwala na przepuszczanie 1,13 prądu znamionowego przez ok. 1h, oznacza to tyle, że bezpiecznik B16 będzie w stanie przepuścić 18A przez okres 1h zanim wybije. W przypadku 2 krotności (2x16=32A) czas wybicia jest rzędu ok. 10 sekund.
                           Jeżeli będzie zwara to przez przewód idzie bardzo duże natężenie przez krótki okres ale wystarczająco długi, aby podgrzać ów przewód, dlatego potem obciążanie go 18A przez 1h może być niebezpieczne.
                           Instalacji nie robi się na styk, tak samo jak nie kupujesz zasilacza na styk tylko bierze się pod uwagę rezerwę, aby przez cały okres eksploatacji było bezpiecznie.
                           Oszczędności kilkuset złotych, czy nawet kilku tysięcy w skali kilkudziesięciu lat działania instalacji elektrycznej nie są tego warte. Lepiej zrezygnować z nowego kompa do gier itp. i zainwestować z porządną instalację elektryczną.
                           1. Dziekuje za konstruktywna krytyke :) , ptoki 31/07/17 13:42
                              Masz racje, 16A na 1,5mm to rzeczywiscie na styk.
                              
                              Swoje zdanie oparłem na tym co widzialem podczas remontów u znajomych ludzi.
                              Tam nie raz i nie dwa widzialem ze spore obciążenie szło po cienkich kablach i po ich wyrwaniu ze sciany nie było widac aby im sie działa szkoda.
                              
                              Po wczytaniu sie w tabelki rzeczywiscie wychodzi ze 2,5mm jest idiotoodporne przy obsłudze paru gniazdek.
                              
                              U siebie kladlem 3x2,5 a bezpieczniki mam b10 i b16.
                              
                              Pozdrawiam.
                              1. cieszę się , Carat 31/07/17 14:41
                                 że coś dotarło :)
                                 
                                 W sumie zabezpieczenia powinny chronić najsłabszy element w instalacji i warto o tym pamiętać.
                                 Przyjmuje się, że na gniazda pod typowe RTV/AGD daje się 2,5mm i B16, a na światło 1,5mm i B10, choć niektórzy dają B6, bo w dobie energooszczędnych źródeł światła to 10A jest zbyt duże.
                                 Mając B10 nie kupuj np. lampy najtańszej tandety, bo może się okazać, że w sytuacji awaryjnej oprawa zdąży się stopić, a B10 nie wybije. Wszystko musi być zgrane i dopasowane.
                                 
                                 A to co widziałeś u znajomych to inna bajka.
                                 Ja codziennie widzę ludzi łamiących przepisy ruchu drogowego, a od czasu do czasu słychać jak to się kończy, jedni mają szczęście, a innym właśnie się ono skończyło. Gościu ma auto za kilka tysięcy to żałuje 1000zł na komplet fabrycznie nowych opon ale gdy straci przyczepność i wywali w drzewo/latarnię itp. i ktoś zginie to potem chętnie by kupił nawet dwa komplety nowych opon byleby mógł cofnąć czas.
                                 Ale wtedy jest już za późno na takie przemyślenia.
                                 
                                 Zdrowy rozsądek to podstawa.

               2. a brałeś pod uwagę , Adex1234 31/07/17 08:20
                  że przewód neutralny jest tylko jeden i obciążenie z 3 faz musi nim wrócić?

                  http://hwbot.org/user/adex1234

                  1. Patrzylem w informacje z pdf-a producenta. , ptoki 31/07/17 08:46
                     Tam zazwyczaj jest rozróżnienie między dwoma i trzema żyłami w kablu.
                     Zakładam że producent juz ten aspekt wziął pod uwage.
                     
                     Ale w przypadku z pralką i bojlerem jest jeden przewód fazowy i jeden neutralny.
                     
                     Chłopaki, ja wiem ze jest jakis zestaw dobrych praktyk i nie kłóce sie z tym. Sam mam takie sposoby na zrobienie spraw aby bylo dobrze i w przyszlosci sie nie narobic bo sie jakas kaszana zrobila.
                     
                     Ale kazdy taki zestaw jest okraszony pewnymi założeniami i jak sie wie skąd sie biorą to się wie czy wielkim problemem będzie zostawienie tematu jak jest czy jednak problem sie nie pojawi.
                     
                     Zauważcie ze w tym pdf producenta te obciązenia są wskazane dla temperatury 30 stopni a dla 35 juz mamy 6% mniej.
                     Ergo: dla 25 stopni mamy przynajmniej 6% więcej. Nie duzo ale jednak. czyli margines zapasu jest troche większy niz to co w katalogu.
                     
                     Poruszylem temat bo chcialem podyskutować o tym jednym konkretnym "cienkim lodzie".
                     
                     A forów elektryków sie kiedys naczytalem i wiem ze i wsród nich są różne podejscia i nawet dobrzy fachowcy sie spierają co lepsze posród uznanych rozwiązań...

         2. Masz racje ze do bojlera i pralki dobrze jest dać osobny kabel. , ptoki 30/07/17 22:19
            Ale nawet dla bojlera 2000W starczy 1,5mm2 (18A - 4300W) lub cos w ten desen bo widzę że normy sie zmieniają. Tak czy siak zapasu sporo.
            
            Nie chcialem roztrząsać całościowej teorii instalacyjnej. Zwróciłem tylko uwage na ten jeden aspekt.
            
            2000pln w kredycie 4% na 25lat to przynajmniej 2x tyle czyli do oddania jest 4000pln.
            Tu 2tysiące, tam 2 tysiące i zbiera sie. A kazdy taki aspekt jednako wazny i kazdy fachowiec przekona budowniczego ze "akurat na tym" nie warto oszczedzac.
            
            Nie proponowałem powyżej dziadowania, przedstawilem argumenty oparte o normy. W zamian serwujecie mi prawdy objawione. I przypominam, wzbudzilem sie w aspekcie:
            
            "Dla mnie hitem było podwójne gniazdko zasilane przewodem 3x1,5 gdzie podłączony jest równocześnie bojler 80l i pralka i tak to działa od kilku lat. Ludzie nie zdają sobie sprawy na jakim cienkim lodzie stąpają."
            
            A więc uwazam że lód ten wcale cienki nie jest.
            A przynajmniej nie w tradycyjnym polskim budownictwie.
            1. jak kogoś nie stać , Carat 30/07/17 23:56
               to niech nie bierze się za remont lub budowę.
               
               Fuszery za komuny były standardem ale nie znaczy, że teraz też tak jest.
               Jak chcesz to rób po swojemu, w końcu to Twoja chata i Twoja rodzina w niej mieszka.
               Natomiast 1,5mm pod tynkiem to zabezpieczenie max. B13, stosowanie B16 to proszenie się o kłopoty. Moc 25kW na 5x4mm skomentowałem przed chwilą.
               Jesteś magikiem, który wie lepiej, więc dla mnie EOT.

            2. trzeba mieć niezwykłą , Hitman 31/07/17 13:52
               fantazje by wyszło Ci rzeczone 2 koła więcej na materiale..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. zależy kto jak liczy , Carat 31/07/17 14:30
                  i ile potrzebuje przewodu.
                  Zakładając różnicę 1zł/m to przy 200-300m mamy 200-300zł dopłaty.
                  Ale w sumie liczy się również koszt osprzętu, który montuje się do skrzynki rozdzielczej, a tutaj można mieć mieć wersję rozbudowana dla wymagających albo prostą dla ubogich, a wtedy sumarycznie różnicę w cenie faktycznie można liczyć w tysiącach.
                  1. porównanie musi być oparte , Hitman 31/07/17 14:43
                     na tej samej klasie zabezpieczeń inaczej to można znaleźć samą skrzynkę za 2 klocki..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. zgadza się , Carat 31/07/17 14:57
                        ale możesz mieć tę samą klasę zabezpieczeń tylko inną ilość elementów.
                        Np. jeden zainstaluje jedną różnicówkę na całe mieszkanie, a inny założy sobie kila takich samych różnicówek, osobną na każde pomieszczenie itp.
                        Klasa zabezpieczeń ta sama, choć z jednej strony ich ilość podnosi cenę ale z drugiej strony daje większą niezależność na wypadek awarii jednego z domowych urządzeń.
                        Każdy musi znaleźć swój złoty środek, choć często inwestor sam nie wie czego potrzebuje w chwili remontu i dopiero po czasie orientuje się co by mu się przydało ale wtedy jest już po zawodach, czyli po remoncie ;)
                        1. i tu rola instalatora , Hitman 31/07/17 15:22
                           by doradził bo trudno znać się na wszystkim - no ale druciarze i skąpi klienci są wszędzie więc masz kliencie to za co zapłaciłeś i się bujasz później na prowizorkach..

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. niestety , Carat 1/08/17 12:02
                              instalatorzy są słabymi doradcami, oni myślą w stylu, szybko zrobić, skasować kasę i iść do następnej fuchy.
                              Dlatego w większości przypadków jest tak, że dopiero po remoncie inwestor ma odpowiednią wiedzę, aby ów remont dopiero zacząć i zrobić go optymalnie i prawidłowo :)

               2. Wiesz, widzialem instalacje gdzie gostek wsadzil 2km kabla w dom jednorodzinny. , ptoki 31/07/17 15:40
                  Jakby pociagnal 1,5mm2 vs 2,5mm2 to jak byk 2000pln.
                  
                  A szansa ze taka instalacja by miala problem o jakim tu piszemy bylby raczej nieduzy.
                  Więc 1,5mm bylo by rozsądne, byle uniknąć takich pułapek o jakich pisze Carat.
                  1. jeżeli koleś , Hitman 31/07/17 17:40
                     miał aż tak rozbudowaną instalację to uwierz mi proszę cena kabla go tak obchodziła jak zużycie paliwa posiadacza ferrari..
                     Nadmierne oszczędności mszczą się okrutnie i planowanie czegoś na dzień dobry bez sensownego zapasu to głupota ( bogatych dotyczy to jeszcze bardziej) - wystarczy, że kiedyś zapragnie sobie suchej sauny, podgrzewanego basenu, wstawi elektryczne auto, jedne, drugie i ma wykopki extra i "ozdobne" korytka z kablami..
                     Budowałem dom i mam w każdym pomieszczeniu zapasowy kabel i drut w peszlu w newralgicznych miejscach jakby kiedyś "brakło" lub szlag trafił cosik.. mam przewidzianą instalację na klimę, solary itp itd - koszty pomijalne przy takiej inwestycji, a możliwości otwarte na przyszłość..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. myślenie o przyszłości , Carat 1/08/17 12:09
                        jest bardzo wskazane. Hitman myśli podobnie jak ja, czyli myśli o tym co może nastąpić za 10-20 lat.
                        
                        Np. gdy ja robiłem remont to na topie były modemy telefoniczne i internet 56kbps :D Z tego powodu mam natrzaskane gniazdek telefonicznych po kilka w każdym pokoju, aby w razie czego było łatwo podłączyć modem/telefon bez ciągania przewodów przez pół pokoju. Niestety z portami Ethernet i siecią LAN miałem styczność kilka lat później, a teraz zamiast tych gniazdek telefonicznych przydałyby się porty LAN :D
                        Stacjonarkę mam nadal ale opartą o VoIP i słuchawki bezprzewodowe, więc gniazda są zbędne, choć ostatnio instalację telefoniczną wykorzystałem do splittera dzielącego uprawnienia karty TVSAT, więc instalacja choć w części do czegoś się przydała :)
                        1. c.d. choć nie zawsze tak było , Carat 1/08/17 12:11
                           w sensie, że nie myślałem albo nie byłem w stanie przewidzieć przyszłości i o tym jest w/w przykład.

                        2. Myslec ale brac pod uwage potrzeby. , ptoki 1/08/17 12:48
                           Sam nawtykalem po 2-4skrętki per sciana per pomieszczenie i z tego korzystam więc wiem ze czasem warto pomyslec na zapas.
                           
                           W druga strone co mi po jakimś kablu który ktos zrobil na zapas w pomieszczeniu którego nie uzywam?
                           
                           To tak w temacie generalizowania. Planowac warto ale bez przesady...