/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Ale rozumiesz jak absurdalne jest zabranianie robienia krzyżyków na kartkach i ich , ptoki 2/10/17 19:56
   późniejsze liczenie?
   
   Rozwiązanie jakie zastosowano aby stłumic to referendum było głupie.
   
   Ale pozytek z tego taki ze teraz widzimy kto jak reaguje i widzimy na ile zakłamane oblicza pokazują...
   1. Absurdalne jest zakazywanie ludziom zabijanie ludzi , Chrisu 2/10/17 20:30
      zmieńmy to...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. uuu widze ze nie pogadamy... , ptoki 3/10/17 10:13
         ...

2. to byłby bogaty kraj , PaKu 3/10/17 11:52
   http://next.gazeta.pl/...-w-unii-europejskiej.html

   bez podpisu

1. Bo ja wiem czy TVPis ... , jenot 2/10/17 15:38
   https://www.tvn24.pl/...loscia-regionu,777670.html
   
   http://wyborcza.pl/...e.html?disableRedirects=true

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.

   1. 90% z??? , Chrisu 2/10/17 15:41
      wiesz co to jest statystyka jak łatwo nią ogłupiać ludzi...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. z 42,3 procent z uprawnionych do głosowania 5,34 miliona Katalończyków. (http://www.tvn24. , jenot 2/10/17 15:49
         wystarczyło przewinąć rolką dół...

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

         1. i??? , Chrisu 2/10/17 16:26
            zakładasz, że pozostali też by zagłosowali tak samo jak zakłada to wypowiadający się w tym artykule. A jakbym ja sobie wydrukował w domu 10 kart i zagłosował na tak, też byłoby OK?
            
            Tylko wiesz, problem jest taki, że to "referendum" było nielegalne. Kropka.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Hehe :-) Jeśli wiesz jak działa statystyka to sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. , jenot 2/10/17 16:42
               Jeśli zakładasz, że pozostali zagłosowali by odwrotnie to znaczy, że nie wiesz jak działa statystyka.
               
               A jak referendum jest "nielegalne" to chyba jeszcze nie znaczy, że trzeba ich "pałować". Tym bardziej skoro jest nielegalne to czym się przejmować - nikt go nie uzna więc po co użyto siły ?

               Mój podpis max 100 zanaków,
               zabroniony spam oraz reklama.

               1. to raczej ty nie wiesz jak dziala statystyka , komisarz 2/10/17 19:41
                  i co to jest proba losowa.

                  Komisarz Ryba

                  1. Poproszę o wskazówki wyjaśniające jak działa statystyka ... , jenot 2/10/17 20:56
                     Mnie całe życie uczono, że mała próba jest odzwierciedleniem "większej" ilości badanych. Jeśli się mylę proszę o wskazówki.

                     Mój podpis max 100 zanaków,
                     zabroniony spam oraz reklama.

                     1. problemem jest dobór grupy. , Chrisu 2/10/17 21:14
                        "Badanie telefoniczne przeprowadzono na reprezentatywnej grupie 300 Polaków" - w takim przypadku byłoby OK gdyby KAŻDY Polak miał telefon.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     2. pytanie - dlaczego cale zycie musiales uczysc sie jednej rzeczy , komisarz 4/10/17 01:28
                        pomijajac falszywosc tej tezy, dziwne, ze tyle czasu musiales to przyswajac

                        Komisarz Ryba

                        1. Czy nie zauważyłeś, że w Twoich wypowiedziach brakuje faktów /argumentów , jenot 4/10/17 14:16
                           proszę o jakiegoś linka, do tych Twoich teorii o statystyce a nie o rozczulanie się nad moim stanem wiedzy.

                           Mój podpis max 100 zanaków,
                           zabroniony spam oraz reklama.

                           1. linka? kilka banalnych linkow do wikipedii czyni ciebie ekspertem? , komisarz 5/10/17 00:39
                              bo mnie czynia studia kierunkowe. Linki ktore podales nijak nie maja sie do twoich twierdzen. Ale ok, zacznij od zglebiania pojecia proba losowa.

                              Komisarz Ryba

                              1. Zatem uważasz, że ponad 2 miliony głosujących , jenot 5/10/17 14:11
                                 to zła próba ? Chyba zabrnąłeś i nie wiesz jak z tego wyjść.

                                 Mój podpis max 100 zanaków,
                                 zabroniony spam oraz reklama.

                                 1. cos mi się wydaje, że się , Chrisu 6/10/17 11:00
                                    pogrążasz...
                                    
                                    Podam Ci przykład.
                                    
                                    Badania dowodzą, że każdy Polak ma telefon.
                                    
                                    Badanie przeprowadzono telefonicznie na reprezentatywnej grupie 100 tys Polaków.

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. Tu się zgadzam, piszemy jednak o referendum w Kataloni, , jenot 3/10/17 10:23
            na które mógł iść każdy a poszła też mocno reprezentatywna grupa ponad 2 milionów osób. Nie można tego porównywać z ankietą telefoniczną do 300 osób bo ta rzeczywiście nie jest miarodajna ale 2 miliony osób prawie połowa uprawnionych ... Tu nie ma się co łudzić, że jakby poszli wszyscy to wynik byłby znacząco inny.

            Mój podpis max 100 zanaków,
            zabroniony spam oraz reklama.

            1. spekulacje bez znaczenia , komisarz 5/10/17 00:42
               znacznie bardziej prawdopodobne - rzad nawolywal do bojkotu wiec zwolennicy integracji, czyli stanowiska rzadowego, pozostali w domach, chociazby po to zeby nie robic frekwencji.
               
               Tu nawet nie trzeba znac statystki, wystrczy chwila zastanowienia - poszedl ten komu zalezalo na zmianie.

               Komisarz Ryba

   2. ale gdzie tu jest odniesienie , McBlaster 2/10/17 16:25
      do demokracji czy dobra obywateli?
      Tam są jedynie podane fakty.
      
      Takie separatystyczne ruchy to bardziej skomplikowana sprawa niż takie proste hasełka 'demokracja' czy 'dobro obywateli'.
      
      Skoro Katalonia należy do Hiszpanii, więc podlega pod prawo hiszpańskie, które to zakazuje w ten sposób przeprowadzać referendum.
      Więc włodarze Katalonii łamią po prostu prawo.
      
      Co to znaczy w tym kontekście demokracja czy dobro obywateli?
      Skoro Katalonia to Hiszpania, to czy tylko Katalończycy powinni o tym decydować? czy może pozostała Hiszpania też powinna mieć jakieś zdanie?
      W końcu Hiszpania ma dużą część granicy z UE przez Katalonię i ogólnie Hiszpania jest bardzo związana z Katalonią.
      
      Czy, jeśli 40% obywateli uprawnionych do głosowania, opowiedziało się za niepodległością, a jednak 60% nie brało udziału, to oznacza to, że już na pewno cała KAtalonia jest za niepodległością? czy jednak jeszcze nie?
      
      Jakie w ogóle są reguły i zasady takich plebiscytów, skoro nigdzie oficjalnie one nie są spisane na papierze?
      
      No i co jest dobrem obywateli w szerszym kontekście?
      Taki separatyzm da tylko iskrę dla dalszych podobnych ruchów w Europie, a konsekwencji takich ruchów cieżko przewidzieć - raczej na pewno oznacza to większy chaos i większe problemy.
      
      
      
      1. Odpowiedzi na Twoje pytania są bardzo jasno opisane , jenot 2/10/17 16:58
         Zgadzam, że że nie należy popierać każdego ruchu separatystycznego. Wcale nie jestem za tym lub bardziej mam głębogo w d... czy Katalonia będzie niezależna czy nie. Chodzi mi o to w jaki sposób potraktowano ludzi za to, że chcieli wyrazić swoje zdanie.
         
         Odpowiadając na Twoje pytanie: "Czy, jeśli 40% obywateli uprawnionych do głosowania, opowiedziało się za niepodległością, a jednak 60% nie brało udziału, to oznacza to, że już na pewno cała KAtalonia jest za niepodległością?"
         
         Tak to oznacza, że cała Katalonia jest za niepodległością. Tak działa prawdziwa demokracja. A dokładniej tak, że 51 może ustalić, że wyruchają pozostałych 49. Takie są prawa demokracji (jednego z najgłupszych systemów).
         
         Na pozostałe pytania odpowiedzi znajdziesz tutaj:
         1. https://pl.wikipedia.org/...Plebiscyt_terytorialny
         2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum
         3. https://pl.wikipedia.org/...atystyka_matematyczna, https://pl.wikipedia.org/wiki/Statystyka

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

         1. glupoty gadasz , komisarz 2/10/17 19:46
            a ze statystyka mam nadzieje nie masz wiele wspolnego w zyciu zawodowym.
            
            reszt wypowiedzi tez slabuje - "prawa demokracji" - jakie prawa? Przeciez referendum preprowadzono bezprawnie. Dodatkowo np. w Polsce potrzebna jest minimum 50% frekwencja - jak sie to ma do twoich wywodow?
            
            

            Komisarz Ryba

            1. glupotą , endern 2/10/17 21:36
               to były przepychanki z obywatelami. Wystarczyła bierna perswazja.
               A zrobiła się jatka - która była głównym celem(mobilizowanie ludzi) akcji.
               
               1. nie wiadomo co by wystarczylo , komisarz 4/10/17 01:29
                  trudno osadzac z perspektywy internauty.

                  Komisarz Ryba

         2. w konstytucji Hiszpanii jest niestety zapis , McBlaster 3/10/17 05:03
            że cała Hiszpania musi przeprowadzić referendum aby jakaś część się odłączyła.
            
            Oliwą do ognia jest fakt, że partia którą rządzi obecnie Hiszpanią jest nastawiano mocno anty-separat.-katalońsko. ,a włodarze Katalonii przeciwnie - mocno pro-seperatystycznie.
            Cholera wie co z tego wyniknie. Może te występy policji w Katalonii były trochę przegięciem.
            
            
            1. HeHe , blimek 3/10/17 09:04
               Juzek zwany chorągiewką...

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            2. czyli co , kreciak 3/10/17 09:19
               W innym, prawomyślnym kraju UE złamano konstytucję?? i KE milczy??, gdzie gromy na tych policjantów bijących demonstrantów. Gdyby u nas coś takiego się wydarzyło, to skowyt byłby od Paryża do Berlina. A tu jak cicho.

               si vis pacem para bellum

               1. wydaje mi się , capri 3/10/17 09:55
                  że akurat policja działała zgodnie z prawem i ichnią konstytucją. a że było to - co najmniej - głupie, bezsensowne i IMO tylko dolewało paliwa to już inna inszość. KE w tym przypadku chyba nie musi zwracać uwagę rządowi działającemu zgodnie z ustawą zasadniczą. sytuacja zdaję się trochę odwrotna niż w tym smutnym jak pizda kraju :)

                  Quidquid latine dictum sit,
                  altum videtur

                  1. nie musi zwracać uwagi rządowi , Chrisu 3/10/17 10:23
                     odmieniamy...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. ale o co chodzi że złamano konstytucję? , McBlaster 3/10/17 14:26
                  co ty piszesz?
                  1. Organizując referendum złamano konstytucję Hiszpani. , kreciak 4/10/17 12:14
                     tyle. Pokazuję że analogiczne wydarzenia są zupełnie inaczej oceniane przez elity UE. Tam są sprawą wewnętrzną. U nas organizuje się debaty w PE.

                     si vis pacem para bellum

                     1. gdzie widzisz analogie? , capri 4/10/17 14:40
                        to tak, jakby nasza "opozycja" (dałem cudzysłów, gdyż nie występuje w tym kraju) se ustaliła i starała się zrealizować coś sprzecznego z konstytucją - powiedzmy ustala datę wyborów samorządowych i stara się je zrealizować. i to powiedzmy w jednym województwie.

                        Quidquid latine dictum sit,
                        altum videtur

                     2. Lol, ty w ogóle wiesz o czym piszesz? , McBlaster 5/10/17 00:17
                        czy tylko oglądasz TVpis czy jak?

            3. i to ma sens , akslow 3/10/17 16:35
               katalonia w tym momencie jest wszystkich obywateli.
               
               Wyobraż sobie, że Państwo rozwija jakiś region a ten mówi, że się odłącza.
               1. Jeśli już to zadaniem Państwa jest dawać równe szanse , jenot 3/10/17 17:14
                  Jeśli jakiś region korzysta z nich lepiej to jego atut. Co to za myślenie, że bogaci mają zawsze utrzymywać biednych ... I co oznacza "państwo dąło na rozwój" ? Dało z podatków tych biednych regionów czy jednak bogatych ?

                  Mój podpis max 100 zanaków,
                  zabroniony spam oraz reklama.

1. Szczerze mówiąc jeśli nie chcemy głośno mówić prawdy , jenot 3/10/17 10:27
   to strach przed inkwizycją jest jedyną teorią, która wyjaśnia wszystkie wydarzenia :-)

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.