/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. O to właśnie , Remek 20/12/17 19:27
   rządzącemu ścierwu chodzi.. powiedzą potem, że chcieli być w UE, ale zła UE i Tusk nas wyrzucili.. a oni chcieli dobrze.. adriano udowodnił jaką jest marionetą, a cała grupka spod znaku komedii smoleńskiej powinna gnić w pierdlu. Opozycja, to takie samo ścierwo... Schetyny, Petru i im podobni powinni trzymać mordy z dala od wizji. Nic nie zmienią, bo znaczna część społeczeństwa to takie same tępaki wycierające sobie gębę znakiem Polski Walczącej i Chrystusem, a nie mający z wiarą i patriotyzmem nic wspólnego.
   1. w polowie , endern 20/12/17 21:58
      darowalem sobie czytanie tych bredni. Jestes cieniacka kopia kurskiego. Bo w odroznieniu od niego nic nie osiagnoles poza kontem na malym forum komputerowym :)
      1. Typowa odpowiedź prymitywnego kmiota , Remek 20/12/17 22:13
         Nic nie wie o kimś kogo krytykuje i nie potrafi po polsku poprawnie napisać.

2. wyrzucić pewnie nie wyrzucą, ale kaska może nam uciec , lejnamur 21/12/17 08:22
   póki co Węgry są z nami, ale na prawde chcemy tego, żeby Polak musiał błagać Węgra o poparcie co by nam nie dojeb...?
   1. Taa poparcie Węgier to raczej kolejna kompromitacja nie powód do dumy... , gigamiki 21/12/17 08:53
      Ręka ręke myje - stara zasada. Jakby Putin, czy Erdogan był w Unii też by ich bronili

1. wolny polak , biEski 20/12/17 16:45
   robi zakupy w niedziele :D

2. krótko z chamami trzeba , Rafael_3D 20/12/17 16:46
   https://scontent.fman1-2.fna.fbcdn.net/...5ABE8E70

   Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

3. popieram Kriomaga , Zbyszek.J 20/12/17 16:49
   za dużo patologii w sądownictwie. Nawet moja rodzina bezpośrednio boleśnie tego doświadczyła.
   1. acha, zmiany personalne , okobar 20/12/17 17:48
      w SN i KRS na pewno od razu wpływają na jakość sądów rejonowych :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   2. zwykle jest tak , sew123 20/12/17 17:57
      ze 50% jest niezadowolone z wyroku i działania sądów :)
      Obecna "reforma" pis ma na celu ewidentne upolitycznienie sądów + anulowanie niewygodnych dla pis wyroków z ostatnich kilkunastu lat. W absolutnie żaden sposób nie przyśpieszy ona działania sądów. Sami zobaczycie jakie bąda kabarety :)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. hmmm , Zbyszek.J 20/12/17 18:21
         znamy ze społeczności lokalnej jest mi też przykład patologii z przed kilku lat, która mogła wynikać chyba tylko i wyłącznie z upolitycznienia przez PO. Była to sprawa na gruncie politycznym, gdzie ktoś z kimś nie zgadzał się w samorządzie lokalnym. Jedna z tych osób - działacz PO, w ramach zemsty na tym który się z nim nie zgadzał, przepchnął w sądzie przeciw tej osobie coś co nie miało prawa przejść i nie miało żadnego związku ze sprawiedliwością.
         
         Pozatym mieliśmy sędziego Milewskiego na telefon. Ktoś mógłby zadać pytanie ile takich Milewskich na telefon PO było w skali całego kraju.
         
         Zresztą:
         https://www.youtube.com/watch?v=2ONehudXh4I
         1. hmmmm , capri 20/12/17 18:31
            od dwóch lat prokuraturą dowodzi Zbyszko aka Pizda, od roku nie potrafią dojść czy Becia nakurwiała na sygnale, czy nie. ja się pytam: jak?! serio potrzeba roku, żeby coś takiego ustalić? patologie PO zastapisz patologią PiS i myslisz że będzie lepiej? tam nie ma zdania o poprawie funkcjonowania sądów, a całość to skok żeby wsadzić swoich - co widać po TK i prokuraturze, bo jakoś nie widać zmian w tych dwóch już przejętych instytucjach.

            Quidquid latine dictum sit,
            altum videtur

            1. ale , Zbyszek.J 20/12/17 18:58
               i tak nie wysadzą wszystkich z drugiej opcji z sądów, może nawet, a raczej z pewnością mniej niż połowę. W efekcie to jednostronne obecnie upolitycznienie bardziej się wyrówna pomiędzy obozy. To jest plus tej reformy i to rzeczywisty.
               
               A że inne patologie pozostaną, to niestety jest w tym dużo racji.
               1. to ja sie spytam tak , ulan 20/12/17 20:21
                  od 2 lat Ziobro reformuje prokuraturę..
                  dlaczego nadal nie zakończono sprawy wypadku Broszki??no i Antka też...
                  to co robi pis zwykłemu obywatelowi w sądzie nic nie pomorze, jak było będzie dalej, ale za chwile w sązie nie zapadnie zdane wyrok przeciwko wiernym żołnierzom pis, jak to traktuje pis pokazła już na samym początku kiedy Adrian ochronił wiernych pisowców (Kamińskiego and reszta).
                  Mogę się z tobą założyć o co chcesz ze zwykły obywatel nadal nie zyska na tym co robi pis z sądami, ale elity pisowkie będą mogły robić co będą chciały i w żaden spsób nie będą podlegać prawu
                  .
                  To co robi pis to pełzający zamach stanu, zmian ustroju, nie dostali mandatu od suwerena na zmianę konstytucji (bo nie maja większości konstytucyjnej.
                  Mam nadzieje ze kiedyś to całe towarzystwo stanie przed trybunałem stanu i zakończy sie ich działalność w swerze publicznej...

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

         2. tak tak mogłeś dodac , sew123 20/12/17 19:39
            ze sedziowie kradną kiełbasę i inne takie pierdy co były na plakatach. Tak nie wywalą wszystkich tylko 50% , pozostałe 50 będzie siedziało jak mysz pod miotłą zeby miec dobra robote a te 50% z ich nadania zapewni im wygraną w kazdym procesie i kazdym sądzie. Polska nowy budzet unijny bedzie mogła sobie z Węgrami negocjowac w jakiejś piwnicy.
            Jakie kary- hmm ile nam dowalili za Puszcze Białowieska - 100 000 Euro/dzien? i rura zmiękła szyszkodnikowi od razu. Wszyscy mówią ze zmiany w sądzie sa potrzebne ale akurat nie takie jak robi to pis. No ale na pewno wszyscy ( nawet nasz sojusznik USA) sie mylą, Jarek i Ziobro wiedza lepiej .
            Prokuratura Ziobry od ponad roku wyjasnia wypadek kolumny Szydło, teraz po wypadku MIGa MON nie wie czy pilot sie katapultował ani ile czasu trwała akcja - plączą się w zeznaniach. jest super.
            PIS rządzi 2 lata - i przez te 2 lata nie potrafią NIKOMU w UE czy USA pokazać i wyjasnić swoje SUPER reformy? no to co oni robią poza pląsaniem dla Rydzyka? to sa IDIOCI. i katofaszyści

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)
            

            1. ale PIS , Shark20 20/12/17 21:32
               to nie są takie szkodniki tak jak PO. Pracuję w państwowej dużej spółce, nie chce podawać jakiej. W 2013 roku zrobiono reorganizację i wprowadzono ludzi PO do Zarządu. Narzucili oszczędności, cięcia kosztów, brak inwestycji, oraz program zwolnień grupowych. Po co cięcia kosztów, cięcia etatów i zachęcanie pozostałych pracowników do odejścia, plus brak rekrutacji i inwestycji? Czy nie po to żeby dobrze funkcjonująca organizację wpędzić w kłopoty, a jak po pewnym czasie wpadnie w te kłopoty, to sprzedać komuś z zagranicy?
               
               Na początku 2016 roku zmienił się zarząd, wywalono ludzi PO, wsadzono ludzi PIS i firma odżyła, wznowiła rozwój, inwestycje, rekrutuje nowych pracowników, i w 2017 notuje rekordowe wyniki finansowe.
               
               Czy nie podobnie było ze zlikwidowanymi stoczniami? Na szczęście za nas zabrano się późno i nie zdążyli.
               
               Czy nie podobnie było z LOTem, który miał rekordowe straty na działalności i w 2015 roku politycy PO wypowiadali się, że będzie dobrze żeby znalazł się jakiś kupiec na LOT, żeby LOT nie upadł.
               
               A jak jest teraz z LOT?
               https://www.money.pl/...iki-lot,195,0,2361795.html
               1. Nie masz pojęcia to się nie wypowiadaj , gigamiki 20/12/17 22:03
                  LOT spija teraz śmietankę dzięki drastycznej i bolesnej restrukturyzacji prezesa Mikosza jeszacze za rządów PO, plus obecnie dobra koniunktura , plus niskie ceny paliwa itd. Obecny zarząd jest nijaki, ale trzeba przyznać że przynajmniej siedzi cicho i realizuje to co zostało nakreślone wcześniej. LOT miał kupę szczęscia i gdyby sytuacja rynkowa z lat 2008-14 potrwała jeszcze z pół roku dłużej to by padł i . Przypisywanie jakichkolwiek zasług PISowi za poprawę sytuacji LOT-u to skrajne dyletanctwo i tyle w temacie.
                  
                  1. może i tak , Shark20 20/12/17 22:18
                     a może to odwracanie kota do góry ogonem. Jestem po prostu zły po tym co w 2013-2015 działo się w naszej spółce. Za dużo było po 2007r takich przypadków np. trochę wcześniej stocznie.
                     1. Spólka spółce nierówna , gigamiki 20/12/17 23:23
                        Gówniane zarządzanie mogło być zarówno za PO jak i za PIS. Faktem jest natomiast to, że PIS wszedł ze swoimi rządami w czasie zmiany koniunktury europie i na świecie w skali niespotykanej w ostatnich kilkudziesięciu latach, wiec trzeba brać na to poprawkę w ocenach...

4. Ale po co te obelgi ? Nie można już normalnie podyskutować ? , Doczu 20/12/17 16:51
   No i z tymi lewakami to bym był ostrożny bo mocno stereotypowo pojechałeś, a tymczasem to PiS jest jedną z najbardziej socjalizujących partii od PRL, więc trochę kulą w płot.
   Co do podlegania innemu państwu, to któremu dokładnie podlegamy ? Potrafisz określić ?
   Jakoś w 2004 byliśmy Obywatelami Europy, a tymczasem po 13 latach stajemy się Polakami. Jakoś nie kumam tego rozdwojenia jaźni.
   I bardzo prosze by dyskusja była prowadzona merytorycznie i na poziomie, bo chamstwa nie zniesę :)
   1. i tu koledze bym , Deus ex machine 20/12/17 22:39
      polał po kieliszeczku .)

      "Uti non Abuti"

5. przyjacielu , capri 20/12/17 18:26
   w żadnym z wymienionych przez ciebie krajów sędziów nie wybiera bezpośrednio polityk, a precyzyjnie: wybiera polityk po rekomendacjach sędziów. zmiany mają tylko i wyłącznie podporządkować sądy - tak jak w przypadku TK. i TK to świetny przykład, bo przeciez "reformy naprawcze" miały poprawić funkcjonowanie TK i mamy już twarde dane: po przejęciu przez agnture Przyłębskich wydajnośc spadła. więc wytłumacz nam komuchu co niby jest w zapisach o sądach takiego, co poprawi ich funkcjonowanie? aha, średnia wieku sędziów to ~40 lat, idź do komucha Piotrowicza po wskazówki.

   Quidquid latine dictum sit,
   altum videtur

6. noo czystki trzeba zrobić ... , Seba 20/12/17 18:58
   Piotrowicz będzie palcem kolegów pokazywał , Moherowy naiwniau :)

7. Jeżeli zapisujesz się do klubu, w którym wymagają chodzenia w krawacie ... , zartie 20/12/17 20:40
   ... to nie dziw się, że zwracają ci uwagę za chodzenie w dresie. A co gorsza mogą cię z tego klubu wyrzucić.

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

8. To mamy okupację? , Remek 20/12/17 21:06
   Nie ośmieszaj się dziecko.
   1. obudz się , Kriomag 20/12/17 21:55
      jest dokladnie tak jak mówisz.
      1. Hmm , Yog-Sothoth 20/12/17 22:14
         Że zmusili nas do tej Unii? Kurde tego to nie wiedziałem..

         wrong fool!

      2. Doucz się , Remek 20/12/17 22:15
         Certyfikat bractwa komediantów smolenskich to za malo bys sie na ten temat wypowiadaj.

1. dopiero beta testy beda , biEski 20/12/17 16:46
   i nie wiadomo :P
   1. dzięki... , metacom 20/12/17 17:22
      ...za poprawę humoru :)
      

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

      1. Patch 1.2 już czeka , NimnuL-Redakcja 20/12/17 19:33
         ;-)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

2. z niczym specjalnym: , endern 20/12/17 23:20
   z odebraniem nam głosu w radzie - ale jest to scenariusz nierealizowalny bo Węgry to zablokują.
   
   Ale w calej tej akcji nie chodzi o to.
   Chodzi TYLKO I WYŁĄCZNIE o "wożenie nas", niszczenie pozycji i podmiotowości naszego kraju no i pod pretekstem o odebranie nam funduszy z UE(na które sami się zrzucamy, a ktore zostana przekazane na takie swiatle cele jak wspacie krajow ktore zaprosiły uchodzcow/emigrantow ekonomicznych)
   
   Skurwiele z POTargowicy świetnie o tym wiedzą nakręcając\kreujać całą tą akcję:
   - info w necie o rezolucjach pisanych na ich komputerach
   - naganianie kolejnych debat,
   - wywiady w niemieckich mediach - gdzie wprost nawołują do ukarania Polski(bo Kaczora i tak to nie dotknie) - kmiot Budka się tym wsławił
   - relacjonowanie na biezaco wg swojej narracji etapy sporu(jak wysoko postawiony belg/dunczyk w UE - komentuje zapodajac 1:1 narrację żałosnej opozycji, to ktos musial mu suflowac)
   - a ostatnio głosowanie za wszczeciem wobec nas procedury(nie wobec kaczora!, tylko nas jako kraju!).
   
   Natomiast zainteresowane kraje wykorzystują to instrumentalnie realizując agendę swoich interesów(Francja - w zemscie za Caracale(radze poczytac ostatnie doniesienia jaki to byłby biznes - francuzi sami kwicza jak wielkie sa kosty utrzymania), eliminujac naszych pracownikow delegowanych i firmy transportowe), Niemcy realizując NordSteam2, zaduszając naszą energetykę węglową(która jest istotna z jednego powodu - węgiel jest jedynym paliwem w kwestii którego jestesmy bezpieczni energetycznie) ostatnimi regulacjami klimatycznymi -gdzie funduszy proinwestycyjnych TYLKO nasz kraj nie dostanie)
   
   Serio, współczuję ludziom którzy świadomie będa głosować na POTargowice.
   Mi się żygać chce jak widzę te pełne hipokryzji ryje.
   
   1. ... , endern 20/12/17 23:25
      - relacjonowanie na biezaco wg swojej narracji etapy sporu(jak wysoko postawiony belg/dunczyk w UE - komentuje TEGO SAMEGO DNIA CO WYDARZENIA W POLSCE zapodajac 1:1 narrację żałosnej opozycji, to ktos musial mu suflowac)

   2. Co za LOLek... , gigamiki 20/12/17 23:32
      Nie ostentacyjne łamanie konstytucji , tylko "POtargowica" "żli Niemcy" "skarżenie na Polskę". Nie oglądaj wiecej papki Kurskiego, bo ci mózg do końca wyżre...
      1. jeszcze , endern 20/12/17 23:34
         coś masz do dodania małymiki, poza powtarzaniem wiodącej narracji dla bydła wyborczego?
         1. nawet teraz , gigamiki 20/12/17 23:46
            pierdolisz sloganami z pasków tvpinfo więc co jeszcze mam ci napisać?
            
            1. nic , endern 21/12/17 00:01
               
               Co soba reprezentujesz intelektualne, już dawno miałem okazje się tutaj przekonać.
               
               Nie jesteś w stanie wyskoczyć powyżej swojego małego rozumku i kolportowania naiwnej retoryki powtarzanej za gazeta.pl i wp.pl
               1. dzieki za diagnoze mojego potencjału intelektualnego , gigamiki 21/12/17 08:36
                  ale nie przyjmuje ich od szmat, które podcieranie dupy konstytucją uznają za akt patriotyzmu.
                  1. no i widzisz , endern 21/12/17 13:24
                     o tym właśnie mówie.
                     Poruszam kwestię tego jaki wpływ na uruchomienie Art7 miały działania POTargowicy(kręcącej popularke). I że za wysoki kaczora i POTargowicy zaplacimy TYLKO my jako kraj
                     
                     A mały Miki pierdoli o konstytucji :DDDD
                     1. a ja mowie o twoich bredniach o POtargowicy , , gigamiki 21/12/17 14:34
                        autorytetach typu Saryusz i innych pseudo spiskowych wywodach rozmywających odpowiedzialność PISu za dewastację prawa i konstytucji w Polsce, czego konsekwencją jest art 7. Albo nie masz jaj żeby sie określić, albo mózgu żeby móc ocenić proste fakty.
                        1. mały miki , endern 21/12/17 15:41
                           gdzie kurwa byłeś ty i inni obroncy demokracji i czemu nie broniłeś konstytucji gdu POTargowica sobie wbrew konstytucji dobrała dwóch sędziów TK ekstra :DDD
                           
                           Bo łamanie konstytucji dostrzega sie tylko jesli robia to "NIE NASI" :))
                           
                           Maślaczku - winy pisu nie neguję.
                           To śliczne kolejne swiadectwo twoich możliwości intelektualnych(mózg nie ogarnia wariantów bardziej złożonych) skoro nie zrozumiałeś gdy o tym pisałem powyżej.
                           FAKT jest FAKTEM że nie byłoby żadnej procedury - a już na pewno nie w takim tempie i takim krzstałcie bez POTargowicy.
                           Konfilkty takie rozwiązuje się wewnętrznie, a to że takie działania nic nie dadzą poza uderzaniem w nasz kraj, jego pozycję i finanse(podałem przykłady gdy instrumentalnie jest to wykorzystywane) przekonali się najlepiej szmaciaze z POTargowicy ktorzy właśnie dobili do 17% poparcia.
                           Jesteśmy pierwszym krajem UE, gdzie opozycja pusnęła się do targania właśnego kraju na arenie UE.
                           
                           Mozesz sikać w gacie na pisory, nie zmienia to faktu ze obie strony w imię konfliktu i walki o słupki wyborcze do tego doprowadzily.
                           A za to zapłacimy my a nie pisiory czy POTargowica - wymoernymi stratami finansowymi i uderzeniem w pozycję międzynarodową naszego kraju.
                           
                           EOT, idz czytac z dziecmi konstytucje mały miki :)))
                           1. "POTargowica sobie wbrew konstytucji dobrała dwóch sędziów TK ekstra :DDD" , McBlaster 21/12/17 16:44
                              :)
                              
                              fajnie się czyta te bajeczki :)
                              Nic nie wiesz, nic nie ogarniasz, mamroczesz i podniecasz się jak małpeczka po bananie. Razem z Blimusiem oczywiście.
                              
                              

                     2. co za cymbał :) , McBlaster 21/12/17 14:43
                        lol :)

   3. i... , endern 20/12/17 23:32
      w gwoli scislosci nie popieram działań kaczora - sa one głupie jak but - i te pajace ida na czołowe zderzenie zamiast lawirować jak już tak jak to robią Węgry.
      
      Ale skurwielsta nieudaczników z opozycji w wyniku którego niszczona jest pozycja i imię Polski(bo tylko w nasz kraj to uderza, rząd się wyżywi jak to mawiał klasyk) w imię wewnętrznej walki w kraju - gnojom nie wybaczę.

   4. a że o GRILL , endern 20/12/17 23:58
      tylko chodzi, świetnie to obrazuje to co RÓWNOLEGLE dzieje się w UE.
      
      Gdy dziennikarz pyta przedowniczacego komisji UE Junckera czemu nie wszczynajc procedury KARNO/FINANSOWEJ wobec Francji za niedotrzymywanie(od ponad 10 lat?!?) wymogów fiskalnych z racji posiadania EURO - "Bo to Francja" :)))
      
      Takie to mamy rządy prawa w UE :)))
      
      Jesteśmy cieniasem do bicia, w tłuczeniu którego ochoczo pomaga i aranzuje POTargowica :))
      
      Pajac Timmermans(który po prostu chce sie wypromowac na tej akcji) NIC nie robi, nie wszczął ŻADNEJ debaty lub procedury.. gdy równoczesnie na Macie dzieją się rzeczy GRUBEGO kalibru:
      https://www.tvn24.pl/...owego-sledztwa,784219.html
      
      Podpowiem jakie stanowisko ma ten pajac timmermans:
      "komisarz ds. lepszej regulacji, rządów prawa i Karty Praw Podstawowych"
      
      A pozyteczni idioci w stylu malego mikiego dzieciom czytają konstytucje przed snem, i płaczą jak to mamy pianie na ustach wzgledem niemcow i francozow - i w ogóle to układamy sie z Putinem :))
      
      
      1. Wszystkie Twoje wypociny , Remek 21/12/17 07:27
         mozna skwitowac jednym: ZERO konkretow... wszystko to copy paste jadu z TVRepublika... stacji dla obłąkańców Tobie podobnych. Kabaret smoleński trwa dalej...
         1. i taki , endern 21/12/17 14:02
            poziom twoich wypowiedzi czenię!
            Ewidentnie nie jesteś żadnym sensownym partnerem do dyskusji :))

   5. a NORD STREAM2 , endern 21/12/17 00:23
      Jest ksiązkowym przykładem tego jak UE instrumentalnie służy do realizacji partykularnych interesów Niemiec.
      
      Trochę lat temu powstał tak zwany trzeci pakiet energetyczny
      https://www.ure.gov.pl/...d/trzeci-pakiet-energety
      który w zamyśle świetnie chroni Europę przed monopolem Gazpromu i daje narzędzia do walki z nim Komisji!.
      
      Pojawił się projekt budowy NORD STREAM2, który praktycznie zostawi Ukrainę w kwestii gazu na pastwę Rosji. Nie mówiąc już o uzależnieniu większości krajów europy środkowej od jednego dostawy - Rosji.
      
      No i OSTATNIO, gdy Polska BARDZO AKTYWNIE walczy z NORD STREAM2(dziwnym trafem o niezależność gazową tylko pisory walcza w tym kraju - najpierw zainicjowały budowe gazoportu, teraz wacza z nord stream i chca przekształcić Polskę w hub gazowy dla całej Europy środkowej - równoczesnie gwarantując nam bezpieczenstwo energetyczne.
      Gdy jedynie osiągniecia POTargowicy to - podpisanie BARDZO złego aneksu do umowy na import gazu z Rosji przez Pawlaka. No i prawie doprowadzenie poprzez BIERNOSC do upadłości generalnego wykonawcy gazportu - polskiej firmy PBG(o tej firmie już tu wiele razy pisałem - sam w niej pracowałem w tamtym okresie - wiec znam całą dynamikę z pierwszej ręki)
      
      ... no dziwnym trafem komisja SAMA Z SIEBIE podaje OSTATNIO interpretację, w wyniku której wyłancza NORD STREAM 2 spod jurysdykcji 3 pakietu - tak na prawde odbierając sobie instrumenty nacisku! :))))
      Równocześnie twierdząc że walczy z nim! :DDD
      
      No a Niemcy po raz setny ustami Angeli Merkel twierdzą, że Nord Stream 2 to projekt CZYSTO biznesowy i rząd się w to nie miesza :))
      Z tym że tamtejsi Zieloni wymusili na rządzie Niemiec by podał do wiadomości publicznej czy i jakie działania podejmował w sprawe Nord Stream2... no i KLOPS :))))
      http://biznesalert.pl/...-2-niemcy-lobbing-merkel/
      
      
      1. A remek napisze ze zero konkretów :) , ptoki 21/12/17 08:10
         Czasem mam wrażenie że to nie są żywe osobniki tylko konta na sms z centrali :)

   6. Odniosę się do kwestii śmigłowców, którą poruszyłeś. , Doczu 21/12/17 08:18
      Jesteś w stanie przedstawić jakieś wiarygodne dane o ile tańsza jest eksploatacja blekhołków ?
      Bo na razie to duzo jest bicia piany o tym jakie to Caracale są drogie, a nikt nie przedstawił informacji ile nas będzie kosztowała eksploatacja Blakhołków.
      Może zwyczajnie nas nie stać na takie śmigłowce ?
      1. Stać by nas było by utrzymać caracale? , DeathClaw 21/12/17 16:46
         Skoro francuzów nie stać, to pytanie o blakhołki jest tylko odwracaniem kota ogonem. Być może nas nie stać ale macierewicz przecież nie powie tego wprost (była by to głupota w relacji do wysiłków budowania patriotycznych postaw w społeczeństwie). Efekt jest taki, że póki co nie mamy śmigłowców tej klasy.
         
         Jak nie lubię enderna za jego chamskie zachowanie, to wiele z tego co napisał w tym wątku jest zgodne z rzeczywistością i mało kto z przeciwników PiSu się do tego odniósł. Typową odpowiedzią na zarzuty enderna w tym wątku, to "a u was murzynów biją".
         
         Z resztą... tego typu dyskusje z reguły sprowadzają się do chamskich zachowań, a jak ktoś jest zafixowany na jedną z opcji politycznych, to prowadzenie dysputy w takim gronie uważam za stratne pod każdym względem.
         1. Hmmm... ja to widzę inaczej... , Doczu 21/12/17 18:02
            ... dyskusja o Caracalach jest odwracaniem kota ogonem. Po co PiS podejmuje w zasadzie ten temat, skoro Caracale to sprawa zamknięta. To właśnie PiS chce udowodnić że dobrze zrobili rezygnując z Caracali na rzecz Blackhawków. A tymczasem mija już drugi rok jak pierwsze Blackhawki miały latać po białoczerwoną szachownicą, a tu nie widać ani jednego.
            No i nadal pozostaje otwarta dyskusja nad tym ile będą nas kosztowac Blackhawki, bo mam obawy że drożej niż Caracale, w przeciwnym wypadku PiS nie omieszkałby się pochwalić zestawieniem porównawczym. A tak to tylko mydlą oczy i jak to nazwałeś odwracają kota ogonem, agitką, że nawet Francuzów nie stać na Caracale. Tak mnie się to imaginuje.
            1. Jak jesteś zwolennikiem PO , DeathClaw 21/12/17 22:10
               lub przeciwnikiem PiS (ew. obie opcje na raz), to będziesz sobie tłumaczył tak, aby wina była zawsze po stronie tych nielubianych przez ciebie polityków.
               
               Faktem jest, że decyzja o zerwaniu rozmów ws. zakupu śmigłowców była słuszna. Jak ktoś miał odmienne zdanie, bo politycy odpowiedzialni za ich rozpoczęcie trąbili o błędzie popełnianym przez PiS, to fakty, które wyszły ostatnio na światło dzienne, rozwiewają wątpliwości. Dlatego też mówi się o tym i normalnym jest, że dodaje się do tego propagandę sukcesu. W każdym razie jak ktoś reaguje na koszt caracali wspomnieniem o kosztach blakhołków, to jest to zwykłe odwracanie kota.
               
               Czym innym jest brak w ogóle śmigłowców wielozadaniowych. Miały być, nie ma... i cisza. Nie wiem jak wygląda sprawa wewnątrz ale postępowanie macierewicza w tej kwestii (informacyjno-organizacyjnej) oceniam jako naganne.
               
               Tyle ode mnie. I tak za dużo polityki jak na mnie.
               1. Kwestia sympatii politycznych nie ma tu większego znaczenia. , Doczu 22/12/17 08:02
                  Staram sięzdroworozsądkowo oceniać sytuację. Umowa offsetowa została zerwana z powodu ceny zakupu, a nie eksploatacji, więc tłumaczenie teraz że "dobrze zrobiliśmy, że nie wzięliśmy caracali, bo drogie sa w eksploatacji" to naciągana historyjka. Może zwyczajnie nie stać nas na takie technologie i powinnismy zostać przy Mikojanach i naszych rodzimych produkacjach ?
                  Tak czy inaczej zgadzamy się w jednym - naganny jest brak śmigłowców w armii.
                  
                  1. Nie było żadnej umowy. , DeathClaw 22/12/17 10:56
                     Najwidoczniej sympatie polityczne jednak przyćmiewają twój osąd, skoro wykładasz retorykę PO. Były rozmowy prowadzące do zakupu i podpisania kontraktu ale do tego nie doszło.
                     
                     Poza tym widzę, że jesteś bardzo dobrze zorientowany na to, co by zawierał kontrakt, gdybyśmy go podpisali. Skąd wiesz, że koszty eksploatacji nie były ujęte w umowie? Przecież nasze zakłady dokonywałyby tylko części napraw, a poza tym potrzebne są jeszcze części... co uwaga... podpada pod koszty eksploatacji. No i na koniec - szczegółów zerwania rozmów też nie znamy, więc dyskusja staje się mocno teoretyczna. To co wiemy - nie kupiliśmy, bo było za drogo i okazało się, że to prawda.
                     1. Tak. Racja... , Doczu 22/12/17 14:57
                        ...Nie dokonaliśmy zakupu bo było za drogo... To fakt. Minister ON obiecał, że w związku z tym będą do końca 2016 r śmigłowce od Amerykanów. Nie wiemy czy tańssze Mamy koniec 2017 i żaden śmigłowiec nie dotarł do Wojska.
                        Co do kontraktu - oceniam to co mieliśmy obiecane. o kosztach eksploatacji nikt nie wspominał w mediach publicznych. Przynajmniej nie rzuciło mi się w oczy.
                        Na temat Caracali w superlatywach wypowiadali się główni beneficjenci tychże, czyli choćby 6 BDS. Sam widziałem ich tekst na którymś z portali.
                        Nie uzurpuję sobie prawa do 100% wiedzy w tym temacie, ale póki co w kwestii śmigłowców jesteśmy w Europejskim tyle, a mogliśmy mieć całkiem niezłe maszyny. Zresztą umowa na Caracale nie obowiązywała dożywotnio. A tak cieszymy się z niczego zamiast czegoś drogiego.
                        A dyskusja jest zaiste teoretyczna, bo szczegółów jako laicy pewnie nie poznamy nigdy.
                        P.S.
                        Nadal nie wiemy czy eksploatacja przyszłych blakhawków będzie nas kosztować ,taniej. Powtarzam - nie sądzę.
                        I kolejny raz podkreślam - kwestia preferencji politycznych ma tu marginalne znaczenie.

         2. ale umówmy sie , sew123 21/12/17 18:03
            Kontrakt na Caracale został anulowany nie przez koszta obsługi śmigłowców. Zresztą te serwisy miały być wykonywane u nas w Polsce i pewnie byłoby to tańsze.

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)
            

            1. Nie umówimy się. , DeathClaw 21/12/17 21:49
               Nie zerwano kontraktu, bo go nie podpisano. Rozmowy na temat zakupu zostały zamknięte przez stronę Polską... z powodu nieatrakcyjnej oferty, a ona zawierała też koszty serwisu.
               1. koszty serwisu , endern 21/12/17 22:18
                  to nie hala z polskimi zeonnani skrecajacymi poszzególne komponenty - ale koszt czesci zamianiennych, serwisowanych zewnetrzne silników.
                  Francuzi maja własne skręcalnie. Ale to nie zmieniało faktu że wg ich szacunków koszt serwisowania jednej maszyny wzrósł w ciągu paru lat o 100%.

      2. wiemy , endern 23/12/17 22:10
         tyle ile ujawniono. Mam Ci cytować tajne informacje, analizy wewnętrzne ministerstwa obrony Francji?
         Francuzi narzekają na DRASTYCZNY wzrost kosztów utrzymania tych maszyn. W rezultacie czego tylko 30-40% maszyn jest sprawnych.
         Podpowiem że zakłady serwisowe mają u siebie(tak jak i my mieliśmy mieć - bo koszt ich utworzenia był wliczony w cenę kontraktu).
         Rozumiem że zakładasz że u nas, z naszymi ograniczeniami budżetowymi byłoby lepiej?
         
         Szmaciaże z POTargowicy zrobili coś unikatowego w kwestii praktyki tego rodzaju zamówień - podpisali umowę PRZED wynegocjowaniem offsetu. No i parę tygodni przed oddaniem władzy pisiorom. Przypuszczalnie z tego powodu wynikało to unikatowe podejście.
         Ziemkiewicz zauważył jeszcze inną zależność... że Francja blokująca kandydaturę Tuska na słońce Europy(Przewodniczącego Rady Europejskiej), akurat w tamtym momencie wycofała swój sprzeciw. Możliwe że przypadek, nie wiem.
         .
         Przez wczesniejsze 8 lat jakos nie udało się sfinalizować tematu kozakowi Siemoniakowi i tym żałosnym cwaniaczkom z POTargowicy.
         Macierewicz to wg mnie najgorszy z mozliwych szefów MON.
         Ale może daj mu te 8 lat tak z tytułu czystego obiektywizmu?!?.
         Bo wcześniej nie narzekałeś tu zbyt namiętnie że tyle czasu nie mamy śmigłowców.
         
         Choćby ten aspekt jest przykładem jak oderwana od rzeczywistości i wywrócona do góry nogami jest debata i ocena kwestii zakupu.
         No bo tu chodzi o napierd... w pisiory - a nie o rzeczowe podejście do problemu.
         
         Ja osobiscie mam w dupie pisiory jak i POTargowice.
         Interesuje mnie jedynie to byśmy mieli dobre śmigłowce - i by wycisnąc jak najwięcej z offsetu.
         Rzygać mi się chce jak słyszałem tą retoryke dla pożytecznych idiotów o tym ze kontrakt na caracale niby miał dawać miejsca pracy w kraju poprzez otworzenie punktu serwisowego tych śmigłowców. Bo było to po prostu wliczone w cene. Za nasze dodatkowe pieniadze to oni mogli dowolne rzeczy u nas wybudować.
         
         Skoro mamy w kraju dwóch pozostałych dostawców smigłowców, to cisnąłbym ten temat.
         Tu ciekawe doniesienie:
         http://www.rp.pl/...ardo-inwestuje-w-Swidniku.html
         W przypadku caracali na pewno nic ekstra nie wynegocjowali od pozostałych dostawców. A jak widać potencjał jest...
         Kupując smigłowce to właśnie takie rzeczy w ramach offsetu bym negocjował.
         Bo to ma wymierne przełożenie na gospodarke i miejsca pracy.
         Dlatego kwestia zakupu caracali była od początku dla mnie zagadką.
         W przypadku innego super zakupu = pendolino - chyba nikt nie ma wątpliwości że pomysl ich zakupu był kretynski i odpowiednio opłacony.
         
         
         
         1. Nie podpisali umowy... , DeathClaw 23/12/17 23:42
            ile razy można powtarzać?
            1. to co , endern 24/12/17 08:29
               podpisali? skoro francuzi grozili egzekwowaniem swoich praw w sadzie?
               1. Może francuzom wydaje się , DeathClaw 24/12/17 11:18
                  że same rozmowy do czegoś nas obligowały.

         2. hmmm .... , Doczu 24/12/17 10:54
            ... nie podnosiłem tutaj wcześniej kwestii śmigłowców, bo nikt nie obiecywał że pierwsze sztuki trafią do armii do końca roku. Zeszłego roku.
            Liczyłem że jednak odniesiesz się kompleksowo do tych faktów czy tez "faktów". Kwestia śmigłowców jest z góry skazana na porażkę, bo nie ma argumentów, które by broniły ten stan rzeczy. Nawet sami zołnierze, czyli beneficjenci zakupu, bardzo chwalili zakup Caracali. Sam wrzucałem tutaj wpis jednego z żółnierzy (wybacz nie chce mi się szukać).
            Mnie osobiście wisi czy żołnierze będa latać śmigłowacami od Augusty, Sikorskiego czy Airbusa. Fakty sa takie, że drugi rok śmigłowców nie ma. To tez wina Tuska ?
            1. Naiwny jesteś. , DeathClaw 24/12/17 11:40
               Za PO trzeba było pozytywnych głosów nt. caracali, ze strony wojska, to wybrało się odpowiedniego pismaka, wojaka i artykuł gotowy. Teraz, jak trzeba będzie (wreszcie mamy pluralizm w mediach) media prorządowe napiszą dobrze o blekhołkach, a media opozycyjne skrytykują.
               
               Wojskowi będą się wypowiadać pozytywnie o jednej jak i o drugiej maszynie. Po prostu są one lepsze od tego co mamy lub nie mamy. Więcej styczności mieli z UH-60 i na pokazach lotniczych jak pytałem się o opinię jednego z polskich pilotów, to powiedział, że maszyna marzenie. Nie oznacza to jednak, że zwolenników innej opcji w armii nie brakuje. Ot polityka odciska swoje piętno wszędzie.
               
               Nie latamy nowoczesnymi śmigłowcami od wielu lat i obwinianie tylko ekipy PiS pokazuje, jak przez te kilka lat rządów PO i jednostronnego przekazu w mediach wyprano ludziom mózgi.
               1. Naiwność nie ma tu nic do rzeczy , Doczu 24/12/17 11:56
                  Obwinianie PiS ma swoje uzasadnienie, bo to Macierewicz OBIECAŁ publicznie że pierwsze blakhołki trafią do wojska do końca roku. Zeszłego ! Jeśli uważasz że rozliczanie go z tych słów to naiwność lub optowanie za PO, to sugeruję zrewidować swoje podejście.
                  1. I vis , DeathClaw 25/12/17 20:51
                     a vis.

1. Jak na razie to... , emcom 20/12/17 19:02
   ....głównie twoi idole spod znaku "totalnej łopatozycji" i Kucomitetu Obrony Durnychracji zachowują się jak totalna patola.
   Dorośnij, spoważniej, zacznij dojrzałe życie, spojrzenie się wyostrza - Mireczku czy jak się tam teraz dzieciarnia w Internecie nazywa.
   
   Bez odbioru.

2. zamknęły się dla Polski drzwi do pokoju...??? , Nebuchadnezzar 20/12/17 20:39
   HAHAHA... nie zamknęły tylko zatrzasnęły i nie do pokoju tylko do kibla w którym siedzą tacy francuzi i niemcy i rozpaczliwie potrzebują tam kogoś kto im wyliże dupę... ogranicz tefałen człowieku.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. oo kolega wrócił chyba , sew123 20/12/17 20:47
      właśnie z Niemiec lub Francji i zna sytuacje z doświadczenia :) :)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. nie, nie wróciłem stamtąd .... , Nebuchadnezzar 20/12/17 22:58
         nie interesują mnie muzułmańskie klimaty w stylu analne gwałty na staruszkach czy bliskie obcowanie z kozami, ale skoro te kraje tak ci imponują to droga wolna... tylko licz się z tym, że będziesz musiał tam polubić kozy.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. Kolega jakąś traumę , Remek 21/12/17 18:09
            wyniósł z domu rodzinego? Chyba tak, sądząc po wypowiedziach.

         2. :)) najebałeś się czegoś? , McBlaster 21/12/17 18:14
            czy ktoś cie w dupę walił za dzieciaka?
            
            łykasz jak pelikan te wszystkie kozy i inne sraki :)

   2. haha ten jest dobry...... , biEski 20/12/17 20:48
      5+ z plusem ;) Te wszystkie tabliczki z informacja o dotacji z Unii to za lizanie dupy :)
      Całkiem eksluzywna dziwka, ta Polska :P
      1. "pięć plus z plusem" co to takiego? dostawałeś takie oceny w swojej szkole? , Nebuchadnezzar 20/12/17 23:00
         to musiała być jakaś dobra edukacja, chyba nawet siedziałeś razem w jednej ławce z blasterem bo macie podobnie sprane łebki, może nawet razem bawiliście się w doktora. Nie będę wycierał sobie klawiszy pisząc ci na czym polegają dotacje unijne, jaki procent z nich stanowią nasze pieniądze, jaka jest efektywność ich wydawania i kiedy będziemy to spłacać z nawiązką... bo i tak tego nie rozkminisz.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. typowa rozmowa z januszem z Polski , biEski 20/12/17 23:50
            zacznie cie obrażać, a argumentów nie przedstawi.

   3. ty też przecież komuś liżesz całe życie dupę :)? , McBlaster 20/12/17 20:55
      jak się jest gówno znaczącym krajem to trzeba lizać :)
      1. widzisz blajster, jesteś klasykiem swojego gatunku ... , Nebuchadnezzar 20/12/17 23:04
         zewsząd "autorytety" ci wmawiają, że gówno znaczysz i że musisz wykonywać różne czynności oralne, żeby cie ktoś polubił i ty to robisz, nawet nie próbujesz pomyśleć czy ten ktoś nie robi cię w wałka. Smutne to jest.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. mam nadzieję Autorytecie że na wakacje nigdzie nie jeździsz do Europy , McBlaster 21/12/17 12:28
            tylko kręcisz się rowerkiem po polsce.

3. wazny etap to osiagneła WP.PL , endern 21/12/17 14:00
   Poza tym że się zwineli z ramówką...to:
   
   :W niedzielę 17 grudnia o godz. 23.00 stacja WP rozpocznie emisję pierwszego sezonu programu dokumentalnego „Gaycation”, w którym aktorka Elen Page oraz Ian Daniel podróżują po świecie i poznają historie gejów i lesbijek."
   http://www.wirtualnemedia.pl/...umentalny-o-gejach
   
   Kurw... ale "management" sie tam lewacki trafił. Serwują lewaczczyznę pierwszego sortu :) No i nie ma się co dziwić że oglądalność zjeżdza :))
   
   Teraz rozumiem jak wiele zyskuje nie wchodząc na te portalo-scieki :))
   1. Mhm.. razem z blimeczkiem, kriomagiem i komisarzem zrobilibyście furore w zoo , McBlaster 21/12/17 14:23
      tam moglibyście osiągnąć każdy etap.

   2. Czekamy na kolejny odcinek , Remek 21/12/17 18:15
      Komediantów Smoleńskich z Nowego Światu. Jarek przyłożył łapę do śmierci swojego brachola i teraz na spółkę z chorym psychicznie gejem Antonim próbują wymyślać nowe bajeczki by wciąż bawić swych wyznawców.

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. Panie! , Muchomor 20/12/17 19:41
   To jest jedyny rozsądny głos w tej dyskusji.
   Takie eventy się powinny regularnie odbywać, to może coś się zacznie zmieniać.
   Naiwniakom co sądzą, że jedna patologia może wyrugować inną mogę tylko życzyć powodzenia!
   Powtórzę tylko coś, co już tu kiedyś napisałem: macie takich rządzących na jakich zasługujecie.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. A mnie nie dziwi. Motłoch sie fascynuje tym co mu niemieckie portale podrzucą. , ptoki 20/12/17 21:10
   wp, onet one są na przedzie siania paniki.
   
   Karawana pojedzie dalej a głupi motłoch będzie trząsł wątrobą.
   
   
   1. +10 , blimek 20/12/17 21:11
      12345678

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

2. Nieprawda! , Muchomor 20/12/17 21:21
   http://img.wiocha.pl/...c95e447a43c2d1f6705401.jpg
   - a przecież jeszcze urośnie i spokojnie brukselczyka przerośnie.
   
   Co do tej solidarności z Grupą Wyszechradzką, to był bym pewien - ostatnio się przejechaliśmy. Polskę na zachodzie przedstawia się trochę jak Rosję i tak ją postrzegają, więc na innych nie liczyłbym tym bardziej.
   

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. Nie mówie tu o grupie Wyszechradzkiej , blimek 20/12/17 21:25
      1234567

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. Ja też, ... , Muchomor 20/12/17 21:45
         ... nie tylko o niej mówię.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

3. pewnie i kolega ma rację, droga do sankcji jest daleka, uzyskać poparcie całościowe , lejnamur 21/12/17 08:28
   pewnie mało możliwe, tylko nie w tym rzecz, sama sytuacja taka, że jesteśmy brani na widelec? dojdziemy do sytuacji, że ufff ale sukces nie mamy nałożonych sankcji, no ok fajnie, ale sukces to nie jest
   
   1. Jakie całościowe? , Muchomor 21/12/17 10:38
      Wystarczy 22 z 27 krajów, a to już jawi się całkiem realnie.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. a to widać mam złe informacje bo z tego co ja czytałem , lejnamur 21/12/17 10:48
         to potrzeba całościowego i wystarczy sprzeciw Węgier
         ale jak już mówiłem, czy na prawdę tego chcemy, na noże z UE toć jedyni my na tym stracimy, zarówno reputacja jak i kasa na minus, totalnie tego nie rozumiem

4. Małpeczko, twoje rozmowy o sankcjach to tylko na wybiegu z innymi japiszonami , McBlaster 21/12/17 13:48
   To było oczywiste że taki małpiszonek jak ty zacznie bredzić o sankcjach:) nie ogarniasz zupełnie
   1. juzek... , blimek 21/12/17 16:33
      wróć do zabawy fekaliami...

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Zdradzę ci tajemnicę, bo na pewno o tym nie czytałeś w Wyborczej , blimek 20/12/17 21:22
   Po zabraniu dofinansowań, dotacji, czy sankcjach tracą tylko gównokraiki z Afryki, lub z Azji.
   Duże kraje, mające jako taką gospodarkę i poukładaną warstwę społeczną, tylko na tym zyskują. Zobacz Iran, Indie itp
   
   Raz, że Polsce, raczej do większego kraju, niż gównokraiku, dwa, że dobrze zdają sobie z tego sprawę Niemcy, Francuzi itp. Trzy, że większość dotacji danych nam przez UE, czyli przez Niemcy, wraca na powrót do niemiec, więc nic nie tracą a tylko zyskują. Chyba nie muszę mówić tak staremu koniowi jak Ty, że na świecie nie ma nic za darmo ???
   Myślałeś, że tą kasę w dotacjach to dostajemy, bo Niemcy, Francuzi i całe UE nas kocha i ze szczerego serca nam to dają :DDDD

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. a ile , Shark20 20/12/17 22:02
      sami jako kraj wpłacamy do budżetu UE? Też całkiem sporo
      1. Ciiicho. Motłoch mysli ze jak nam ojropa zafunduje opcje atomowa to my , ptoki 20/12/17 22:20
         i tak bedziemy placic i siedzieć z tyłu autobusu :)
         
         Nie wkladaj kija w szprychy ich pojmowania świata :)

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Cieszę się, bo jesteśmy pierwsi w końcu , sew123 20/12/17 21:34
   jak poradziłem sobie przez ostatnie 8 lat PO to poradze 4 PISu :P

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

2. ooo, wreszcie zaczynają do ciebie docierać konsekwecje , gigamiki 20/12/17 22:15
   Twojego pokwikiwania.... Dokładnie tak będzie. Ludzie przejrzą na oczy dopiero jak pierdolnie gospodarka i wywiozą takich oszołomów (folksdojczów Putina ) jak ty na taczkach.
   Dotarlo Gąbie?
   
   1. stary , blimek 21/12/17 07:44
      nie trafiłeś.
      nie mam dzieci = brak 500+

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Wlasnie , Remek 20/12/17 22:20
   boje sie ze coraz wiecej takich idiotow poprze PiS. Czas na powtorke z Rumunii.
   1. A to ponoć... , JE Jacaw 21/12/17 00:17
      ...PiS szerzy mowę nienawiści, a ja cały czas widzę coś innego. Czyli jak ktoś ma inne zdanie niż Ty to jest idiota... można i tak, klasyczny przykład unio-europejskiej "tolerancji".
      
      Co do meritum sprawy to ja na PiS głosować nie zamierzam, ale nie życzę sobie też, żeby jakiś Timmermans, czy Junker wtrącali mi się w wewnętrzne sprawy Polski. Tyle gadania o demokracji, a jak wygrywa nie ten co trzeba, to nagle demokracja już nie jest taka fajna ? Wcześniej wygrało wybory PO, mówi się trudno takie są reguły, teraz wygrał PiS też mówię trudno... przeżyłem tamto to przeżyję i to.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Nie chodzi o inne zdanie , Remek 21/12/17 18:20
         Ale o to, ze ktos powtarza w kolko te same hasla i nie prezentuje zadnych argumentow. Dla mie jest idiotą. Po to powstało to okreslenie.
         
         I jestem za wtracaniem sie w sprawy Polski jesli wataha msciwych bandziorow probuje zawladnac sadownictwem w PL.
         1. A jakie argumenty prezentuje druga strona ? , JE Jacaw 22/12/17 15:14
            Jak działa sądownictwo to w zasadzie każdy wie, generalnie kiepsko. I PO-PSL przez 8 lat nic z tym nie zrobiły, korporacje prawnicze przez ponda 20 lat też nie zrobiły nic, aby się oczyścić. Więc dziwisz się, że ludzie mają tego dość ? Ja nie popieram kierunku, w którym idzie PiS, ale nie dziwię się, że zwykły Kowalski stwierdzi: "a niech se Ziobro przejmuje te sądy, bo chyba gorzej być nie może, ale jest szansa, że coś się polepszy".
            
            Jak mi znajomy adwokat, który nie cierpi Ziobry i cały czas popiera PO, opowiada jak wyglądają sprawy w naszych sądach, to się po prostu nóż w kieszeni otwiera i najchętniej bym to całe towarzystwo rozgonił w cholerę.
            
            A wtrącania się m.in. Niemiec w Polskie sprawy nie akceptuję, jakoś z ich wtrącania nigdy nic dobrego nie było, do tego będzie mnie pouczał ktoś, kto nie potrafi utrzymać porządku we własnym kraju i gdzie knebluje się media. To ja dziękuję już wolę nasze bagienko.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Ale to jest zwykła hipokryzja , Remek 23/12/17 00:39
               Zgadza się, że sądy działają opieszale i źle... ale ten argument jest wykorzystywany jako podkładka pod wszystko co PiS robi. Upolitycznia, uzależnia od jednego tylko człowieka, wprowadza instytucję Skargi, której będzie się używać do celów politycznych. Wszystko pod pretekstem "potrzebnej zmiany". A tłuszcza w to wierzy....
               1. Masz rację... , JE Jacaw 23/12/17 19:10
                  ...ale inni robili inaczej ? No nie mów, że wybór przed czasem sędziów TK przez PO-PSL to nie było działanie polityczne ? Co więcej dali PiS'owi mocny argument, bo sami zaczęli chamskie upolitycznianie sądów, do tego pojawiły się przypadki usłużnych sędziów.
                  Oczywiście każdy partia, która rządziła to robiła na ile mogła, ale to PO-PSL jako pierwsi (chyba, że coś mi umknęło z przeszłości) zrobili coś tak perfidnego, a PiS... poszedł jeszcze dalej już wytyczoną drogą robiąc z niej autostradę.
                  
                  Jednak powtórzę jeszcze raz, ja się naprawdę nie dziwię, że ludziom pękła żyłka i stwierdzili, że niech się dzieje co chce, byle z tymi sądami zrobić porządek. Tym bardziej, że większość (i nie tylko chodzi mi o wyborców PiS, ale o całość społeczeństwa) nie patrzy na to przez pryzmat zasad i prawa, ale ocenia w oparciu o własne poczucie "sprawiedliwości". Patrz np. dyskusje o kompetencjach Prezydenta, które toczą się w odniesieniu do tego kto akurat tym Prezydentem jest i kto aktualnie rządzi.
                  
                  Generalnie albo stawiamy na demokrację, albo na rządy prawa, te dwie rzeczy nie idą z sobą w parze, wbrew temu co próbuje się nam wmówić. Zresztą Ci na samej górze w UE też dali już kilka razy temu wyraz np. w sprawie Konstytucji UE. Gdy wyniki referendów okazały się nie takie jak sobie wymyślili, to cały proces zaorano i przepchnięto Konstytucję pod nazwą "Traktat Lizboński". I teraz mam wierzyć, że Ci sami ludzie tak bardzo się troszczą o nasze dobro i nasze prawo oraz że to nie ma podłoża politycznego ? Naprawdę wierzysz, że działanie KE i PE nie jest upolitycznione ? A pamiętasz jaka była wrzawa po dojściu do władzy Haider'a w Austrii ? To samo dotyczyło wyborów na Węgrzech i u nas teraz, a jakby we Francji wygrała Le Pen to też zapewne mielibyśmy pokaz "tolerancji" i akceptacji wyników wyborów w wykonaniu UE, czego przedsmakiem były reakcje na wygraną Trumpa. I dlatego ja nie życzę sobie, aby Ci hipokrycie z UE wtrącali się nasze sprawy, bo nie wierzę w ich czyste intencje.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

2. +1. , ptoki 20/12/17 22:21
   choc to jest takie nasze oddolne pojmowanie i pewnie nieco nam info brakuje do pełnego obrazu.

3. taa , endern 20/12/17 22:46
   a Putin tylko klaszcze i nie moze sie doczekac by stosować jeszcze efektywniej "dziel i rządz"
   
   Serio nie rozumiem jak można się cieszyć z rozpadu lub wyrzucenia nas z UE.
   Szczyt idiotyzmu. Mówcie co chcecie, ale to właśnie UE dała ostatnie 70 lat pokoju i dobrobytu na kontynencie. UE trzeba po prostu mienić tak by nie jechala na coraz bardziej zaciągnietym ręcznym
   1. oj endern , Shark20 20/12/17 23:06
      europejscy koledzy naszych polskich kolegów, którzy w 2015 stracili w PL totalną władzę, od 2015 roku przypatrywali się, czy ich polscy koledzy utrzymają dla siebie ostatnie bastiony, tj. TK, sądy. Nie udało się, to im pomagają.
      
      Dużo szumu o nic. Węgry zapowiedziały że nie zgodzą się i opcja z art 7 przepadnie za góra miesiąc.
      1. nie... , endern 20/12/17 23:39
         bedą kolejne miesiące "wożenia" naszego kraju i niszczenia jego reputacji.
         
         Timmermans laskawie dał nam trzy miesiace na czołganie się - dopiero potem będzie ogłoszone głosowanie w sprawie "poważnego naruszenia praworządności". A potem będą kolejne miesiace aż do końca procedury z odebraniem nam prawa glosu w radzie.
         Grillowanie naszego kraju jeszcze potrwa dłuuugie miesiące.
         Bo tylko o to chodzi.

   2. Ile lat ??? , JE Jacaw 21/12/17 00:06
      A od kiedy to UE ma 70 lat ?
      Jeśli już, to pokój zapewniał i zapewnia m.in. atomowy parasol USA. Bez tego Europa Zachodnia nie miałaby szans w starciu z dawnym ZSRR, co potwierdzają też analizy NATO.
      
      Natomiast UE jest już dawno karykaturą pierwotnego projektu i czym prędzej padnie w takiej postaci tym lepiej. To aż śmieszne, że twór liczący 500 mln ludzi, nie potrafi konkurować gospodarczo z 300 mln USA (wycofanie się ze strategii lizbońskiej), a do tego boi się 140 mln Rosji. Generalnie UE to jest dla mnie obecnie stetryczały wrak, do tego mocno lewicowy, więc życzę jej szybkiego upadku.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. stary , endern 21/12/17 00:30
         szkoda gadac jak czytam takie naiwne teksty.
         
         Powiem choćby o jednej kwestii - NORD STREAM2 - dzięki UE dysponujemy jakimikolwiek instrumentami blokującymi tą inwestycje. I pozwala to nam w sposób kategoryczny piętnować postawę Niemiec w tej kwestii. Niemcy jak przechną ten temat(a raczej tak będzie) - to będzie ich to BARDZO duzo kosztować wizerunkowo.
         I insturmenty tego rodzaju sa BARDZO ważne.
         
         PRzykładów można by mnożyć, ale z tego co widzę chyba tłumaczenie jest pozbawione sensu...
         1. Ja jestem naiwny ? , JE Jacaw 21/12/17 01:52
            Niemcy przepchnęły Nord Stream, a do tego były kanclerz dostał tam ciepłą posadkę i co ? I nic... podaj mi przykład co takiego Niemcy na tym straciły ? Przepchną Nord Stream 2 i dalej nic nie będzie. Ty naprawdę wierzysz w jakieś straty wizerunkowe, bo ja już nie ? W polityce zagranicznej są przede wszystkim interesy, a jakieś tam wizerunki ? Według mnie to są bajki dla naiwnych.
            
            Jeśli w to wierzysz, to co nam przyszło z dobrego wizerunku w UE za rządów PO-PSL ? Nawet naszego wybrali na Prezydenta UE i co na tym zyskaliśmy, prócz poklepania po plecach, jacy to fajni jesteśmy ?
            
            A jaki wizerunek mają Chiny ? Chyba taki średni, a wszyscy robią z nimi interesy, a potem co najwyżej wciśnie się kolejną bajkę, że myślmy czegoś nie wiedzieli i w ogóle to nam strasznie przykro.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. tiaaa... , endern 21/12/17 12:00
               podajesz przykłady które pasują Ci do narracji.
               
               To Niemcy położyłyby kompletnie laskę na Ukrainę, gdyby nie było UE. A jakiekolwiek sankcje szlag by trafił po roku dwóch. A sankcje cały czas są.
               Znasz inny kraj w Europie tak zainteresowany unormowaniem relacji z Rosją? Bo ja nie.
               
               Kwestia nagłaśniania Nord Stream2, i tego jakie druzgocące będzie miał on działanie na pozycję i sytuację na Ukrainie jest kluczowe dla dalszego stabilnego utrzymania sankcji. Bo jest jawnym zaprzeczeniem ich ideii.
               Jeśli w jednym miejscu Niemcy robia laske Rosji, to w drugim miejscu sie nie zdecydują. A jak się zdecydują to bedzie to BARDZO istotne osłabienie pozycji Niemiec jako wiarygodnego lidera.
               Te kwestie są newraligiczne dla WSZYSTKICH krajów sąsiadujących z Rosją. Włącznie z całą skandynawią.
               
               Dorabianie naszemu krajowi mordy niepraworządności jest elementem marginalizacji nas. I dlatego tak chętnie jest podejmowane przez Niemcy. I w tym miejscu właśnie wyskakuje z kapelusza POTargowica.
               1. Ale tylko potwierdzasz moją opinię , JE Jacaw 22/12/17 15:07
                  Czyli nie liczy się jakiś tam "wizerunek", ale konkretne interesy. Czy USA ograniczą z nami kontakty, bo KE jakiś tam paragraf chce uruchomić ? Moim zdaniem mają to w tyłku, póki będą mieli z tego korzyści. Oczywiście w razie czego mogą użyć tego jako argumentu, ale to będzie tylko przykrywka... bo prawdziwe powody będą zupełnie inne.
                  
                  Niemcy, Francja, Wielka Brytania, USA itd. robią interesy z nie takimi "wizerunkowo" skompromitowanymi krajami i nic się wielkiego nie dzieje. Czasem jakieś media o tym wspomną, tamci coś tam powiedzą... może nawet przeproszą, ale karuzela kręci się dalej.
                  
                  Oczywiście zgadzam się, że Niemcy chcą na nas wywrzeć wpływ, bo im teraz nieco zawadzamy, ale bym nie przesadzał. Sankcje dla Rosji z powodu Ukrainy są utrzymane moim zdaniem głównie dlatego, że USA za tym optują, a nie jakaś Polska. Zresztą kto rozpętał sprawę Ukrainy i naraził się najbardziej Rosji ? Oczywiście Polska, a kogo pominięto w rozmowach mediacyjnych z Rosją ? Też Polskę. Polska pomachała szabelką, ale jak przyszło do poważniejszych rozmów, to zajęli się tym "dorośli", a nas na bok. Osobiście podejrzewam, że sprawa Ukrainy ma drugie dno i my zostaliśmy wykorzystani instrumentalnie prawdopodobnie przez Niemcy i/lub USA... tym bardziej, że działo się to za czasów PO-PSL. Oczywiście mogę się mylić, ale może kiedyś dowiemy się prawdy.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

1. przykra sprawa, , blimek 21/12/17 07:51
   po co te linki podałeś ???
   
   Teraz nie wybierany a mianowany Timermans z poparciem swojej partii na poziomie 5,9 % w swoim kraju. Wyrzuci nas z Unii !!!!

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Znaleziona w internetach konstatacja , Doczu 21/12/17 10:51
   Żadne płacze i wrzaski nie przesłonią faktów. A fakty są takie:
   
   Fakt: Ratyfikując Traktat z Lizbony Polska zgodziła się dobrowolnie na reguły obowiązujące w UE
   
   Fakt: Traktat został ratyfikowany przez Lecha Kaczyńskiego
   
   Fakt: Komisarzy unijnych nikt w wyborach powszechnych nie wybrał. Zostali zaakceptowani przez europosłów, wybranych w wyborach powszechnych
   
   Fakt: Mateusza Morawieckiego nikt w wyborach powszechnych nie wybrał. Został zaakceptowany przez posłów, wybranych w wyborach powszechnych
   
   Fakt: PiS nie opublikował wyroków TK, a prezydent nie zaprzysiągł 3 sędziów wybranych legalnie do TK
   
   Fakt: PiS obsadził zajęte miejsca w TK swoimi kandydatami
   
   Fakt: Komisję Wenecką wezwał do Polski Witold Waszczykowski
   
   Fakt: Komisja Wenecka stwierdziła, że ustawy PiS o TK naruszają podział i równowagę władz
   
   Fakt: Konstytucja mówi: Kadencja wybranych członków Krajowej Rady Sądownictwa trwa cztery lata
   
   Fakt: Ustawy prezydenckie przegłosowane w parlamencie skracają kadencje członków KRS
   
   Fakt: Konstytucja mówi: Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego powołuje Prezydent Rzeczypospolitej na sześcioletnią kadencję
   
   Fakt: Ustawy prezydenckie skracają kadencję Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego
   
   Fakt: Wysłannik ONZ, recenzujący ustawy o sądownictwie uznał, że są gorsze niż choroba, która ma trawić polski wymiar sprawiedliwości
   
   Fakt: Komisja Wenecka recenzująca ustawy o sądownictwie uznała, że w niektórych miejscach przypominają sowiecki system sprawiedliwości
   
   Fakt: Amerykańskie Stowarzyszenie Prawników, recenzując ustawy o sądownictwie uznało, że poważnie podważyłyby niezależność sądownictwa w Polsce
   
   Fakt: W 2012 roku europosłowie PiS zorganizowali w PE wysłuchanie o katastrofie smoleńskiej
   
   Fakt: Jarosław Kaczyński zapowiedział wówczas, że deputowani PiS chcą przyjęcia specjalnej rezolucji przez Europarlament, w której zaapelują o międzynarodowe śledztwo i napiętnują działania polskiego rządu
   
   Fakt: W 2012 roku w czasie wysłuchania w PE Antoni Macierewicz powiedział, że w Smoleńsku był zamach i oskarżył rząd polski o działanie na szkodę państwa
   
   Fakt: W 2014 roku europosłowie PiS zorganizowali w PE wysłuchanie ws. „wyborów samorządowych i zagrożenia dla demokracji w Polsce”.
   
   Fakt: Art. 7 nie został uruchomiony wobec Polski z powodu nieprzyjęcia uchodźców
   
   Fakt: Art. 7 nie został uruchomiony wobec Polski, bo Polska próbuje domagać się reparacji wojennych
   
   Fakt: Art. 7 nie został uruchomiony, bo UE nie pozwala reformować polskiego sądownictwa
   
   Fakt: Art. 7 został uruchomiony z powodu naruszenia zasad praworządności, czyli likwidacji trójpodziału władz, łamaniu konstytucji i upolitycznieniu sądów
   
   Fakt: Odwołanie art. 7 jest bardzo proste, wystarczy wycofać się z upolitycznienia sądownictwa
   
   Fakt: Za sankcje na Rosję nie odpowiada opozycja
   
   Fakt: Za sankcje na Białoruś nie odpowiada opozycja, która "donosi" na białoruski rząd do Biełsatu
   
   Fakt: Za uruchomienie art. 7 nie odpowiada opozycja
   
   Fakt: Za uruchomienie art. 7 jedyną i wyłączną odpowiedzialność ponosi PiS
   
   Fakt: PiS mówiąc, że za uruchomienie art. 7 odpowiada opozycja, przyznaje, że nikt PiSu w Europie nie słucha
   
   Fakt: Nałożenie na Polskę sankcji zależy od postawy Węgier, jednego z najmniejszych i najbiedniejszych krajów UE
   
   Fakt: Nałożenie na Polskę sankcji zależy od postawy Orbana, jedynego przyjaciela Putina w Europie
   
   Fakt: Z UE można wyjść dobrowolnie w każdym momencie
   1. Miało być pod głównym , Doczu 21/12/17 10:52
      123
      1. fakt gówno wart , endern 21/12/17 11:42
         Natłok fatów które gówno wnoszą do meritum. Tak by wpleść fałszywe tezy i je uwiarygodnić. A na sam koniec:
         
         Fakt: Za uruchomienie art. 7 nie odpowiada opozycja
         - podałem przykłady tego jak inspirowana i kręcona była ta kwestia przez POTargowice.
         Potwierdza to też Saryusz Wolski - człowiek który negocjował wstąpenie Polski do UE,, w latach 90-tych był pierwszym sekretarzem Komitetu Integracji Europejskiej.
         Człowiek który był promientnym członkiem PO, do momentu gdy POTargowica zaczęła kręcic temat targania Polski w ramach instytucji UE wynosząc wewnętrzny konflikt(po dzis dzien to jedyny pomysl załosnej opozycji na walke z rzadem, no pzoa obiecaniem 500+ dla emerytów).
         Wg niego(człowiek który kadego zna układy w Brukseli od potrzewki, i spędził tam kawał życia) - uruchomienie art 7 nigdy nie miałoby miejsca gdyby nie działania POTargowicy
         
         Fakt: Za uruchomienie art. 7 jedyną i wyłączną odpowiedzialność ponosi PiS
         
         Ponosi(znaczącą), ale nie jedyna i wyłączna - widać że teza dla pożytecznych idiotów.
         
         Zwyczajna wojna informacyjna zwalczających się stron. Idelane do kolportowania dla pozytecznych idiotów by utwierdzały w przekonaniu słusznosci innych pożytecznych idoiotów(bo kto inny przeglada te agitkowe strony gdzie sie kolportuje takie gów?).
         
         Ale rozumiem że analizowałeś to Doczu... a nie przekleiłeś po prostu z jakieoś soku z buraka?
         1. Przekleiłem, bo chciałem tutaj przeanalizować , Doczu 21/12/17 17:56
            Soki z buraka itp to raczej marne miejsce do takich analiz. Mam świadomość, że tutaj tez nie jest to miejsce idealne, ale lepiej się tu "znamy".
            Może jednak będzie Ci sie chciało odnieść do tych informacji ? Jestem poważnie ciekaw kontrfaktów.
            Twoja argumentacja dotycząca art.7 trafia do mnie, ale to już jest ta najświeższa sprawa, choć na moje to i tak nic nie zrobią.

      2. ten , endern 21/12/17 11:45
         tekst nic nie wyjasnia
         1. tylko , endern 21/12/17 11:45
            polaryzuje bydło wyborcze
            1. Ludzie, co Wy macie z tym ubliżaniem? , Dexter 21/12/17 11:52
               Obrażasz pewną grupę ludzi, nazywasz ich bydłem.
               Co sobie tym rekompensujesz? Lepiej się czujesz potem?
               
               I akurat tutaj nie chodzi czy jestem w tej grupie czy nie, chodzi o zasadę.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. stary , endern 21/12/17 12:12
                  mylisz fakty.
                  
                  Nie obliżam ludziom, nie odnoszę się do konkretnych osób!
                  Traktujesz to z jakiegoś powodu zbyt personalnie.
                  Może dlatego opisuję przykłady ktore dotykają opcjii z którą się identyfikujesz.
                  Ja się nie identyfikuje ani z pisiorami, ani z POTargowicą - dlatego mam to w dupie.
                  
                  Opisuję MECHANIZMY, to jak ci ludzie SĄ INSTRUMENTALNIE WYKORZYSTYWANI i TRAKTOWANI. Bo wyrachowane pomijanie faktów i równocześnie pompowanie wygodnych tez TYM WŁAŚNIE JEST.
                  Ale dokładnie tak samo robią pisiory. Tak działa władza i koterie... poróżnić i eksploatować konflitk. Pobudzić emocje... tak by myślenie się nie zastanawiali - i biegli BEZ ZAWACHANIA do właściwej bramki po czterech latach gdy zbliżają się wybory.
                  
                  
                  Jeśli znasz kogoś kto jest tak wykorzystywany, to wyjaśnij mu.
                  Ludzie to robią nieświadomie. Sa polaryzowani emocjonalnie tak by nie analizować tylko pluć i wyśmierwać drugą stronę(np kaczora, bo on taki głupi). Oni nie są bydłem wyborczym... są tak TRAKTOWANI przez pisiory i opozycję.
                  Moja i twoja rola w tym by się nim NIE STALI.
                  
                  1. zawahania , endern 21/12/17 12:13
                     ...

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. pojeby , endern 21/12/17 13:08
   w kraju pierd... o faszystach na marszu niepodległości będa miały PRAWDZIWYCH faszystów za parenaście lat na zachodzie.
   Zobaczymy co wtedy będą mówić.
   
   1. faszystów już mamy , Remek 21/12/17 20:31
      wystarczy poczytać to co piszesz... narodowczyku za dychę