Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Intel sie powoła na konstytucje , Emios 3/01/18 12:47
   12345
   1. Jak ... , Muchomor 3/01/18 14:53
      ... ktoś kisi akcje intela, to chyba już robi się ostatni gwizdek na sprzedawanie.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

2. dowcip godny ... , Seba 4/01/18 10:42
   ... Pietrzaka
   1. dzięki , blimek 4/01/18 12:11
      1234567

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. patrząc na to jak upadł Pietrzak, to nie masz za co dziękować ;) , lejnamur 7/01/18 12:33
         bo to na bank nie był komplement

"Uti non Abuti"

1. Firmy hostingowe i serwerownie zapewne mają jakiś kłopot , jenot 3/01/18 13:55
   ale myślę, że prywatnego usera problem aż tak bardzo nie dotyczy.
   Wiadomo, że każdy prawdziwy facet jest przerażony jam mówią, że są problemy w "jądrze" ale w sumie czy na 100% wynika coś strasznego z faktu, że z pamięci jądra można czytać? Podstawowe pytanie jest takie co można z takiej pamięci wyczytać poza jakimiś adresami uruchomionych aplikacji ...

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.

   1. hmm, chyba odpowiednio napisany skrypt bedzie mogl czytac , piszczyk 3/01/18 22:51
      cala pamiec dostepna dla kernel'a, czyli haslo root'a, klucze kryptograficzne, itp. . . Jesli Ciebie to nie martwi . . .

      takie tam klamoty . . .

      1. pytanie czy będzie mógł , jenot 3/01/18 23:37
         czy też chyba będzie mógł... To spora różnica.

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

         1. no to przeczytaj sobie to, jesli nadal masz watpliwosci: , piszczyk 4/01/18 04:30
            https://niebezpiecznik.pl/...tdown-i-spectre/?more
            Jako proof-of-concept byl skrypt JS, ktory po odpaleniu w Chrome łykał sobie nie swoją pamięć, jak gąsior ciepłe kluchy.
            Moim zdaniem Ptoki dobrze to napisal - jest GRUBO :)

            takie tam klamoty . . .

            1. Tego wcześniej nie czytałem ... , jenot 4/01/18 13:53
               No to nie ma lekko ...

               Mój podpis max 100 zanaków,
               zabroniony spam oraz reklama.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Jak widze nie tylko ja;) , MacLeod 3/01/18 11:10
   Za malo !!! ;)

   SSDD.

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

102594

1. Jak nie? , MacLeod 3/01/18 13:04
   Wszystkie intele 10 lat do tylu.

   SSDD.

   1. to grubo , dawidy 3/01/18 13:45
      123

      102594

.:Pozdrowienia:.

1. wepchną , Grocal 3/01/18 14:18
   Windows 10 już ją ma przygotowaną. Pewnie wpadnie w najbliższym okienku aktualizacyjnym. W kernelach linuksowych też jest no ale tu można ewentualnie samemu pokombinować w razie czego kompilując kernel pod siebie.

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

   1. Wypchną... , pwil2 3/01/18 14:51
      ...w przyszły wtorek :-)

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

2. OK, a jak w takim razie zrobić test? , Dexter 3/01/18 15:47
   Normalne użytkowanie lapka, office, net etc.
   
   Jak zrobic test wydajności przed i po łatce? Tak z ciekawości?

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. ja mam w glowie , Kenny 3/01/18 19:24
      jakie mam obciazenie na konkretnych fillmach YT 4K albo jak szybko mi sie rekompresuje film x264. Latwo wylapie zmiane o 1/4, moze nawet mniejsza.

      .:Pozdrowienia:.

      1. Tam akurat zmiany nie będzie duzej. , ptoki 3/01/18 21:26
         Mozesz sobie zerknąć np. na statsy procesu dotyczące context switchowania. To nie do konca ta sama metryka ale z grubsza korelacja jest. Jak jest duzo context switches to zazwyczaj jest tez duzo kernel hanover. I tam bedzie widac narzut.
         
         Jak rekodujesz to cpu robi wiekszosc pracy w procesie usera a dane czyta duzymi kawalkami, wiec narzut bedzie realnie niski.
         
         Ale ja puscisz zliczanie ilosci plikow na dysku i ich rozmiary to moze sie okazac ze idzie 2x wolniej...
         1. thx bede mial na uwadze , Kenny 3/01/18 21:43
            PS. mysle ze dobrym pomyslem moze byc poczekanie na komentarze ktora poprawka to zapodaje i pozniejsze jej wywalenie zanim sie zainstaluje (w Win 7; w Win 10 pewnie sie nie da bo chyba wsio leci automatem).

            .:Pozdrowienia:.

            1. noooo nie. Bardzo psiakośc nie. Nie nie nie. , ptoki 3/01/18 22:49
               O ile zazwyczaj jestem mocno luźny w temacie security bo wiem z grubsza co człowiekowi grozi o tyle ten feler jest GRUBY.
               I PROBLEMATYCZNY.
               I NIE DO UNIKNIĘCIA.
               
               Dlatego tak tu w wątku dopytuje i szukam listy zaafektowanych cpu bo mam cicha nadzieje ze moje stare c2d jednak nie podpadnie pod to i nie bede musiał poprawki zapodać.
               
               U mnie dodatkowo pewnie sie nie obędzie bez podniesienia fedory i ubuncioka wiec nieco wiecej dłubania sie moze pojawić.
               
               A te poprawke TRZEBA KURWA ZAPODAĆ!
               
               Inne moze nie, ALE TE TRZEBA.
               
               Nie chce sie wdawać w detale ale powiem tylko tyle, byle gówno z sajta z reklamami wystawianymi na onet.pl moze zczytywac pamieć jądra gdzie moga znajdowac sie wszelkiej maści fikusne dane. Niech to będą hasła, klucze ssh, konfig iptabelek, otwarte polaczenia, sygnatury uruchomionych programów itp. Te info plus twój IP pozwalają na dokładnie stunowany atak na konkretna inna podatność lub wręcz wejście na kompa jak do siebie bo moze hasło bedzie w pamięci jądra z takiej czy innej okazji.
               
               Ten problem jest GRUBY. Nie ma co filzować. Ten trzeba zapodac i nie płakać nad 10-30-50% spowolnieniem. Jak zapłaczesz i odpuscisz te poprawke to zapłaczesz jeszcze raz albo przy pownie systemu albo po utracie kasy z banku przez kradzież hasła do niego lub przy innej okazji bo ten exploit bedzie tak poważny.
               
               
               Moja rada: Nie filozuj, aplikuj tak szybko jak sie da i nadal obserwuj.
               1. Nie ma co panikować , daver 3/01/18 23:28
                  Na desktopie trudno to zauważyć, przynajmniej na starym SandyBridge. Kodowanie x264 bez zmian, jetstream -1.38% (czyli granica błędu statystycznego), kompilacja jądra -2%.

                  I use arch btw

                  1. Tak jak pisalem wyżej. Dla pewnych zastosowan wplyw bedzie nieduzy. , ptoki 4/01/18 08:36
                     Dla pewnych moze byc ogromny.
                     
                     Ogolnie mysle ze makabrycznie nie bedzie ale bezbolesnie też nie...

               2. przekonales mnie , Kenny 4/01/18 15:56
                  :))

                  .:Pozdrowienia:.

               3. Eee... , ligand17 4/01/18 18:02
                  A jeżeli wszystkie rzeczy związane z internetem robię z poziomu wirtualki to też jestem narażony?
                  1. Tak. , ptoki 4/01/18 18:13
                     I tu jest pies pogrzebany. Dlatego wszelkie amazony, azury ovh maja taka akcje ze restartuja hostingi bez zbytniego certolenia sie ostatnio.
                     
                     1. Z tego co widzę to niekoniecznie , ligand17 5/01/18 14:03
                        pseudowirtualizacje (np. Xen) są podatne, a pełne wirtualizacje (KVM) nie są.
                        1. mozliwe, ale to tak naprawde w przypadku o jaki zapytales niewazne. , ptoki 5/01/18 14:25
                           Co z tego ze klikasz w ff pod wirtualka jak jakis javascript moze ci zajrzec w klucze ssh puttyego czy ogolnie w hasla do banku itp?
                           
                           To ze inna wirtualka nie bedzie zaafektowana to niewielkie pocieszenie...
                           1. To już bardzo wiele. , ligand17 5/01/18 18:26
                              Bo rzeczy firmowe/domowe robię w środowisku natywnym, a Internet/zabawa w wirtualce. I mam rozdzielenie, które daje pewną dozą bezpieczeństwa. A do tego wydajność hosta nie jest zaimpaktowana.
                              Odnośnie używania tej samej przeglądarki do przeglądania YT i Banku - patrz rozwiązanie powyżej: osobna witualka do zabawy, osobna do pracy.

                           2. Inne wirtualki na Intelu... , pwil2 8/01/18 14:55
                              ...są podatne, bo proces może przeczesać całą pamięć... hosta.

                              7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
                              5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
                              1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

                              1. Ale to chyba , ligand17 9/01/18 18:08
                                 właśnie zależy od sposobu realizowania wirtualizacji. W niektórych rozwiązaniach podatność istnieje, a w niektórych sam silnik wirtualizujący odcina dostęp. Nie spotkałem się jeszcze ze stwierdzeniem, że ta luka jest też na poziomie VT-x/VT-d.

   2. Normalnie, puszczasz test typu pcmark , ptoki 3/01/18 21:24
      przed i po.
      
      Wazne aby byl to benchmark realny a nie syntetyczny. pcmark jest jednym z bardziej niesyntetycznych. Choc trudno bedzie wyizolować to co tak naprawde bedzie spowolnione.
      
      W ogólności gołym okiem pewnie nie zauwazysz. Ale po tym jak ci to spowolnienie by usunieto to odczujesz ze jednak jest żwawiej choć nieznacznie.
      
      

1. dwa razy pudlo , bajbusek 3/01/18 17:18
   AMD dostanie od M$ rykoszetem ... w linuxie juz dostalo ... po drugie nie wszystkie tylko te, ktore mu wolno sprzedac
   1. Dostało, na chwilę, gdy nie było wiadomo, czy problem dotyczy wszystkie X86 , daver 3/01/18 17:30
      https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

      I use arch btw

      1. Oby , Bitboy_ 3/01/18 18:29
         bo nie wyobrażam sobie sytuacji gdzie jeden producent dostaje baty za to, że inny "zjebał sprawę". To byłoby nie tylko nie fair, ale wręcz bez sensu.
         Mam nadzieję że AMD wyjdzie obronną ręką, a Intel, cóż. Swoje wydoili z klientów przez ostatnie 10 lat.
         Powinni się nachapać, styknie im na kolejne lata badań i rozwoju. A jak będą pazerni to się dla nich źle skończy. Ten BUG to tylko pierwsza jaskółka, przy okazji odpowiedź rynku na pazerność moim zdaniem.
         Intel zasłużył sobie swoim podejściem do klienta na to, żeby dostać po łapkach.
         Żadna kara finansowa nie uderzy tak mocno w korpo, jak strata wizerunku.

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

      2. teraz , bajbusek 3/01/18 20:41
         pomyśl, że to samo zrobi M$ :} ... partner Intela od lat
         1. To samo, czyli co? , daver 3/01/18 20:51
            Jeśli AMD jest rzeczywiście wolne od tego buga, to patchowanie procków AMD, czyli sztuczne zaniżanie wydajności przez MS skończyłoby się pozwem.
            BTW. Prażę popcorn i czekam na pozew zbiorowy przeciwko Intelowi w jułesej.

            I use arch btw

            1. wykluczy procki amd , bajbusek 3/01/18 22:04
               z patcha dla intela ... smiem watpic ... po tym jak gry sa pisane na windowsa.
               Pozwy moga sie pojawic, pytanie tylko czego beda dotyczyc ? Spadku wydajnosci w zwiazku z patchem M$ ? Hmmm ... Intel moze sie zaslonic, ze jak nie chcesz to nie instaluj - antywirus tez spowalnia prace calego systemu a nikt M$ za dziurawy system nie pozwal ?
               

      3. Wygląda na to, że łatka jednak nie wejdzie do mainline , daver 4/01/18 01:12
         bo bug dotyczy również AMD. https://googleprojectzero.blogspot.com/...ide.html

         I use arch btw

         1. ehh , bajbusek 4/01/18 15:37
            no to słabo ... liczyłem, że zawsze mogę się przesiąść na ryzena jak rzeczywiście spadek wydajności 50% jest realny w codziennym użytkowaniu. Domyślam się, że podczas grania będzie to minimalne odczuwalne ... tutaj pierwsze skrzypce gra GPU
            1. mysle ze nie bedzie az takiego spowolnienia , ptoki 4/01/18 15:55
               Np, przynajmniej nie w pracy domowo desktopowej.
               
               Im wiecej operacji IO tym wiekszy narzut. Im te IO drobniejsze tym gorzej.
               

            2. Już ptoki niżej wkleił... , Muchomor 4/01/18 16:20
               ... oświadczenie AMD i wygląda, że dotyczy ich tylko pierwszy wariant problemu. Łatki na OS mają powodować nieistotne spowolnienie (słowa AMD).

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

            3. Podczas grania... , pwil2 8/01/18 08:39
               ...ucierpią tylko min_fps, szczególnie po aktualizacji BIOSu na Intelu. Sama aktualizacja Windowsa powoduje mniejszy spadek, ale też nie łata całkowicie. Dopiero BIOS+Update_OS łatają problem.

               7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
               5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
               1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

         2. dotyczy , LooKAS 4/01/18 17:21
            amd tylko w specyficznej konfiguracji " “So for AMD, this appears to only impact Linux and FreeBSD users using an “APU” who’ve manually turned on the BPF JIT.”"
            
            Pożyjemy zobaczymy.

            I wanna suck, I wanna lick
            I wanna cry and I wanna spit

         3. Linus zaakceptował pacza , daver 5/01/18 00:12
            "Exclude AMD from the PTI enforcement. Not necessarily a fix, but if AMD is so confident that they are not affected, then we should not burden users with the overhead"
            
            https://git.kernel.org/...88068799b810416ac249a9ce

            I use arch btw

takie tam klamoty . . .

1. Z tego co czytam to nie do końca AMD jest zaafektowane: , ptoki 4/01/18 08:32
   http://www.amd.com/...porate/speculative-execution
   
   Variant One Bounds Check Bypass Resolved by software / OS updates to be made available by system vendors and manufacturers. Negligible performance impact expected.
   
   Variant Two Branch Target Injection Differences in AMD architecture mean there is a near zero risk of exploitation of this variant. Vulnerability to Variant 2 has not been demonstrated on AMD processors to date.
   
   Variant Three Rogue Data Cache Load Zero AMD vulnerability due to AMD architecture differences.
   
   
   Obaczymy co sie wyklaruje...

SM-S908

1. re: , rooter666 4/01/18 13:38
   przecież w bankomatach jest dalej w użyciu więc musi dostać.

SSDD.

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. re: , rooter666 4/01/18 13:39
   jest lista które nie mają?

2. wycięli , bajbusek 4/01/18 16:41
   im jądra więc nie ma z czego cieknąć :}
   
   hehe