Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

.:Pozdrowienia:.

1. luknij , elliot_pl 10/01/18 22:53
   moj ostatni post w tym watku :>
   
   https://twojepc.pl/boardPytanie170718.htm#31

   momtoronomyotypaldollyochagi...

2. Czepiliscie sie tych pingwinow ( a to przeciez z cieplych krajow biedaki):))) , speed 11/01/18 05:55
   Wlasnie tym co bylo im zimno to ptaszki z Nowej Zelandi i Australii to jak ma byc im nie zimno jak przymrozilo do -29st C a w wietrze pewnie bylo okolo -40 , tez wam by dupy pomarzly:)))

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. anomalia , NimnuL-Redakcja 11/01/18 08:36
   zwykle jest zimniej :)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. Tak. Ogólnie w tym roku jakby biegun zimna sie przesunął nad kanade. , ptoki 11/01/18 09:12
   U nas sie zrobiło nad wyraz cieplo a np w teksasie sie pojawił mróz.
   
   Anomalia jest. Nie koniecznie w postaci tak ujemnej temperatury w kanadzie ale w postaci jej obecności tak długo i w miejscach gdzie jej kiedyś nie było.

3. zwykla zima , speed 13/01/18 02:10
   w innym miejscu moze byla by to anomalia .
   Pogoda to czastka natury i co roku jest inaczej. N.p w 1982 srednia dzienna temperatura dla calego miesiaca Stycznia byla -33 st C w w tym roku zapowiada sie w okolicach -22 st C . Nawet jak jest -46- 48st C ale nie ma wiatru to calkiem fajnie .
   ale przy n.p -32 st C i wiaterku 25-30km/h to jest horror. Nie zbyt czesto zdarza sie aby naprzyklad przy -40 czy -45 st C wialo ale jak powieje to nie ma mocnych na taka pogode ale jest fajnie (samochody odpalaja )
   Naszym miernikiem jaka byla zima to rachunki za prad . Jak ja mam w okolicach 400-500 $ to zima mniej niz srednia ,jak 550- 600 to zimno ajak powyzej 600 to super zima ( t.z naprawde zimno przez dlugi czas) to jest tak okolo 7000-8000kwh pradu.( minimalna pensja taka najnizsza jaka moze byc tu gdzie mieszkam to 2600 miesiacznie )
   
   1. te kwoty to miesiecznie czy za cala zime? , ptoki 13/01/18 03:05
      ...
      
      
      1. miesieczna , speed 13/01/18 03:20
         ale ty( trzy miesiace) srednio rocznie miesieczna oplata za prad
         1. urwalo za szybko :)))) , speed 13/01/18 03:24
            srednia miesieczna oplata przez 12 miesiecy wychodzi okolo 220$ ( jest kilka mozliwosie jak sie placi ) ja place tyle ie pokazuje miernik , Najgorsza zima 650 $ a latem 43 $
            1. ok, teraz jest jasno. Ostatnio badałem , ptoki 13/01/18 04:00
               jak wygląda porównanie izolacyjności domów w usa/kanadzie w porównaniu do aktualnie stosowanych rozwiązań w polsce.
               
               Wyszło ze pod wieloma wzgledami nie ustepujemy technice kanadyjskiej a wielu przypadkach ja spokojnie przescigamy pod wzgledem energooszczednosci.
               
               Polski domek budowany z pianobetonu i obłozony styro (nawet tylko 10cm) wyprzedza pod wzgledem energooszczednosci domy zbudowane ostatnio w kanadzie.
               
               Sporo domów po prostu obłozonych styro nawet na starej konstrukcji równiez nie ustępuje normom północno amerykańskim.
               
               
               1. to mnie zainteresowalo , speed 13/01/18 04:29
                  "Wyszło ze pod wieloma wzgledami nie ustepujemy technice kanadyjskiej a wielu przypadkach ja spokojnie przescigamy pod wzgledem energooszczednosci."
                  
                  W ktorych ? ja jestem za tym aby czrpac wiedze i doswiadczenie z lepszych ,Podaj mi elementy te ktore tutaj beda lepsze od tych ktore sa to je osobiscie wprowadze na rynek.
                  1. Badałem dwa aspekty. , ptoki 13/01/18 11:22
                     Pierwszy to standardy/normy ocieplenia przegród. Nie mam pod reka linków ale wyszło mi ze standard aktualny ociepleniadomu mieszkalnego w okolicy winnipeg jest nieco mniej wymagający od tych jakie obowiązuja u nas aktualnie.
                     
                     A jednak jednego znalazlem:
                     http://ladnydom.pl/...ian____zmiana_przepisow.html
                     aktualnie jest to 0,23W/m2*K
                     
                     Kanadyjskich nie mam pod reka ale pewnie znajdziesz.
                     Znalazlem tylko wstep czyli podzial na strefy i info z home depot :
                     http://www.naimacanada.ca/codes-standards/
                     https://www.homedepot.ca/...erials/insulation.html
                     
                     Jak przeliczalem wtedy to mi wyszlo ze standardy jakie obowiazuja w kanadzie są mniej rygorystyczne niz nasze.
                     Postaram sie odgrzebać gdzie o tym dyskutowalem.
                     
                     I nie chodzi mi o same normy ale o to jak ludzie budują (np. to ze często zamiast 10cm styropianu daje sie 20cm bo cena podobna a efekt troche lepszy), to ze stosuje sie rekuperatory, pompy ciepła, solary.
                     
                     Tego w kanadzie narazie nie widać powszechnie choć potencjał jest (Np. słoneczność w Manitobie czy cieplejszy klimat w BC czy Ontario (pompy ciepla).
                     Oczywiscie tłumaczymy to różnicami w cenie energii, niektóre rozwiązania w kanadzie/usa sie nie oplacaja mimo ze są skuteczne. Ale to inna sprawa. Ja badalem tylko przenikalnosc cieplna scian i budowe okien.
                     
                     I tu pojawia sie drugi aspekt.
                     Okna.
                     
                     W polsce prawie kazdy ma nowoczesne plastiki z podwójnymi szybami. Czasem nawet i druga generacje ludzie wstawaiają gdzie albo między szybami jest mniejsze cisnienie lub jakis argon albo wręcz potrójne szyby.
                     Takie okna są relatywnie tanie.
                     W usa/kanadzie to nie jest popularne. To znaczy technologia jest, kupic mozna ale cany są kosmiczne.
                     
                     Tu masz opinie młodzieży na ten temat:
                     https://www.reddit.com/...ean_windows_are_awesome/
                     
                     
                     Ja nawet chcialem temat badać i spróbować dogadać sie z drutexem ze im pomoge to uruchomić za oceanem :). Moze przyjdzie na to czas.
                     
                     
                     
                     

                  2. Znalazlem: , ptoki 13/01/18 11:33
                     O to sie wtedy opieralem. Normy lekko starawe ale nie znalazlem lepszych.
                     
                     http://concretethinker.com/...t%5CUpload%5C296.pdf
                     
                     
                     
                     Toronto, ON
                     0.061
                     0.066
                     0.031
                     Vancouver, BC
                     0.088
                     0.101
                     0.033
                     Winnipeg, MT
                     0.059
                     0.059
                     0.025
                     
                     Powyższe mnozy cie razy 5.6 OIDP aby uzyskać W/m2*K
                     
                     Jak masz chęc to zerknij czy sie machłem gdzieś bo robilem to tylko z ciekawosci czy są duże różnice a nie aby sie jakoś specjalnie napinać. Chcialem wiedzieć czy to co mam jest sporo inne od tego co jest tam.

                  3. A tu mi jakas dobra dusza podrzucala przewodnosci popularnych scian u nas: , ptoki 13/01/18 11:35
                     
                     Mur z cegły ceramicznej pełnej lambda 0,77 30cm + styropian lambda 0,04 10cm
                     U=0,327 W/m2K
                     
                     > porotherm 30-40cm + 10cm styro
                     
                     porotherm lambda 0,19 40cm + styropian lambda 0,04 10cm
                     U=0,209 W/m2K
                     
                     > ytong 30-40cm + 10 cm styro
                     
                     ytong PP4/0,6 lambda 0,15 40cm + styropian lambda 0,04 10cm
                     U=0,187 W/m2K
                     1. Jak zwykle wszystko zalezy od ceny , speed 14/01/18 00:28
                        I tu jest naprawde duza roznica ,
                        Dom (identyczny ) budowany nowa technologia z drewna bedzie znacznie tanszy od morowanego . roznica bedzie dochodzic do 100-150tys $ .teraz latwo policzyc nawet jak ogrzewanie i chlodzenie domu murowanego bylo by o polowe tansze to nigdy nie odzyskasz tych pieniedzy chyba ze bedziemy zyc po 150-200lat:)))
                        To jest jeden problem ,nastepny jest taki ze trzeba brac pod uwage warunki klimatyczne ( jak gleboko ziemia zamarza i.t.d ) i to ze domy sie ruszaja ,drewniany ruszy sie i nawet tego nie bedziesz wiedzial a z murowanym to juz problem . Nastepnie bunkier jak wybudujesz tak do konca wyglada jednakowo. Zrobienie wiekszych okien czy w innym miejscu jest juz problemem w drewnianym mozna cuda robic.Dam sobie reke obciac i nie jedna ze jak by to sie oplacalo ekonomicznie to takie byly by domy. I jedna z najwazniejszych rzeczy tu ludzie nie buduja domow na cale zycie ( sa wyjatki) srednio w zyciu ludziska zmieniaja 3-4-5 domow i dlatego nikt nie bedzie topil pieniedzy w cos z czego nie bedzie mogl skorzystac.
                        Srednia grubosc ocieplenia domow to dwa cale ,styropian odchodzi juz w nielaske bo sa lepsze materjaly .
                        Co do okien to nie wiem skad masz takie info ale juz dlugo przed tym jak ja zawitalem do Kanady stosowano okna z trzema szybami . Oczywiscie nie wszedzie jest to potrzebne roznica w cenie 2 szyby a trzy to okolo 10-15 %
                        A z ta cena to tez nie jest tak tragicznie ( w Winnipeg sa trzy czy cztery wielkie fabryki okien ) mozesz sobie popatrzec na ceny.
                        
                        pompy cieplne maja sie bardzo dobrze w Manitobie nawet ja sie zastanawialem czy w nowym domu nie zrobic tego ale jak policzylem to tak dlugo nie bede zyl aby sam koszt sie zwrocil nie mowiac abym co kolwiek oszczedzil.
                        
                        W Thompson jest tylko jeden dom murowany ( ten po lewej stronie na przeciwko mojego ) a to dlatego ze ten co go budowal jest wlascicielem wytworni betonu:)))
                        Moj dom jak i ten murowany ( a naprawde jest dobrze zrobiony ,zreszta robil go jeden z najbogatrzych obywateli i nie oszczedzal bo firma placila:))))) maja podobna kubarure i moj dom jest o okolo 20 $ miesiecznie tanszy od tamtego tak ze roznie z tym bywa. Ja jestem za tym aby i z lepszego i ekonomi korzystac ale jak wychodzi tak jak wychodzi to mamy domy drewniane.
                        
                        Z tymi wyliczeniami to fajnie na papierze ale jak postawisz chalpe i przymrozi 2-3 miesiace po -30 -50 i od czasu do czasu powieje to wyliczenia o kant mozna .....
                        
                        Ja w swoim domu 17 lat temu wymienilem i przebudowalem wszystkie okna i drzwi. Mam naprawde duze okna i w tamtym czasie najlepsze jakie robili .
                        i koszt ( mam pietnascie okien w tym 6 duzych , i 2 szt wielkich szklanych dzwi) i cena za to to okolo 7% wartosci domu tak ze nie jest zle.
                        1. jeszcze jedno , speed 14/01/18 00:33
                           Kazda prowincja ma swoje regiony w ktorych sa inne normy . N.p w Thompson czy w Gimil nie wybudujesz domu z normami obowiazujacymi w Winnipeg i .t.d .Dlatego co kolwiek liczyc czy pokazywac jest bardzo malo miarodajne . Najwazniejsze buduje sie tak aby bylo tanio , zima cieplo za najmniejszy koszt a latem chlodno tez za najmniejszy koszt.

                        2. Badałem to pod kątem na ile to co mamy tu jest różne od tego co jest tam. , ptoki 14/01/18 12:20
                           Wyszło mi ze wcale gorzej nie mamy.
                           
                           Co do tego budowania z drewna to trzeba dodać to że o ile w europie od dawna wiadomo gdzie jakie warunki geologiczne panuja o tyle w ameryce albo wiadomo mało albo wiadomo ze grunty mogą być niestabilne (sinkholes) Dlatego lepszy domek lekki niz bunkier.
                           
                           No i drewna w amerykach jest więcej niz w europie. Więc ceny są adekwatne.
                           
                           Co do tego budowania na lata to sie troche nie zgodzę. Jak ktoś zbuduje trwale ale elastycznie pod względem aranżacji to kase z tego odzyska przy odkupie.
                           Zresztą koszt to tak naprawde tylko sciany zewnetrzne, reszte i tak sie robi z czegoś lekkiego.
                           
                           Zauważ że w downtown większości miast naturalnie pojawiają sie kamienice murowane.
                           
                           No i zgodze sie ze tak dlugo jak energia jest tania to dodatkowe 10cm ocieplenia sie będzie zwracać długo albo wcale.
                           
                           Moj wniosek na koniec tego badania był taki ze różnica nie jest drastyczna ani w jedna ani w druga strone ale jakieś tam pole do popisu jest w pewnych sytuacjach (np. remont taniego starszego domku)
                           1. podobne na papierze , speed 15/01/18 00:09
                              Kilka uwag .
                              Porownujesz siane o grubosci ( z izolacja ) 40cm do niecalych 20 cm ( w moim domu ) powiem ze moj dom nie ma zewnetrznej izolacji.
                              Stare domy 40lat lub starsze byly budowane ze scianami 2x4 ( grubosc calej sciany nosnej okolo 15cm .Teraz buduje sie 2x6 a jak ktos chce to moze sobie zrobic 2x8 do tego nowej generacji izolacja i chalpa wytrzyma i -120st C :))))))
                              W Winnipeg tylko stare budowle w centrum i kilka z lat 60-70 to murowane reszta to konstrukcje szkieletowe.
                              Kupienie starego domku ( ale bardzo tanio) oplaca sie bo naprawde mozna zrobic z tego cos fajnego a biorac pod uwage ze wszytko mozesz zrobic sam ( jako wlasciciel) to praktycznie koszta zamykaja sie na materialach.
                              
                              Jaki wplyw ma grubosc izolacji na ekonomicznosc . Tutaj zrobili dosc konkretne badania brali pod uwage izolacje R40 i R60 i nawet w naszym dosc ostrym klimacie okazalo sie ze gra nie warta swieczki.
                              
                              A to tak do poczytania:
                              https://blog.icihomes.com/...ngineered-wood-frame/
                              i to
                              http://vertdesign.ca/wood-versus-concrete/
                              
                              Tak jak wspomnialem dom betonowy ( murowany ) sciany 6 cali plus zewnetrzna i wewnetrzna izolacia 2x 2 cale do tego wykonczenie wewnetrzne i elewacja sa mniej oszczedne jak moj dom bez izolacji zewnetrznej ale naprawde jest dobrze zrobiony . Jak zdarzy sie ze bede w takim miejscu ze domy morowane beda lepsze to taki postawie .
                              Manitobo ma okolo 10tys MW w elektrowniach i zebym nie sklamal to grubo ponad 90% to wodne i wiatrowe. w moich okolicach w 2016 roku oddali pierwsza z czterech nowych o mocy 960MW teraz koncza drugo i biora sie za trzecia tak ze pradu w manitobie nie zabraknie a jak by co to postawie sobie wiatrak ( moge ) taki 200-400KW i po klopocie :))))
                              
                              Powiem ze mi to jedna rybka co gdzie i jak umie czytac i sluchac madrzejszych i jak narazie to wystarcza:))