|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Remont domu a okablowanie , abes99 5/04/18 00:24
Właśnie remontujemy stary dom i jesteśmy po wstępnych rozmowach z elektrykiem, ale chętnie skonfrontuję to z Bracią Boardową ;). Budżet niestety ograniczony, bo już przekroczony, a nawet jeszcze nie zaczęliśmy wykończeniówki. Mniej więcej wymyśliłem sobie to tak:
1) Internet - najprawdopodobniej vDSL Orange, bo światełka niestety jeszcze nie ciągną (ew. światełko od lokalnego dostawcy, choć on z kolej chce robić przerzutkę górą nad ulicą na nasz dach, a to mi się jakoś słabo widzi).
2) Instalacja telewizyjna - chyba całkowicie zrezygnuję z koncentryka, choć elektryk namawia. Aktualnie i tak praktycznie oglądamy jedynie z domowej biblioteczki lub VOD. Ewentualnie, czy jest może jakieś proste/tanie urządzenie które potrafi sygnał z DVB-T (czyli naszą naziemną TV cyfrową) wpuścić jakoś w LAN? Bo raczej nic więcej nie będziemy potrzebować...
3) Okablowanie LAN - aktualnie mamy w mieszkaniu 1Gbps i to jestem w tanie wysycić praktycznie w całości (transfer na serwer domowy spokojnie przekracza 100MBps). Dlatego rozważam okablowanie cat. 6a, aby w przyszłości móc przejść na 10Gbps. Pytanie jaki kabel - UTP czy FTP? Czy cat. 6a wymaga odpowiednich gniazdek, czy mogę wziąć zwykłe cat. 5e (i np. w przyszłości wymienić tylko gniazdka)? Z 5e sobie w mieszkaniu poradziłem, krona mam, ale z 6a nie miałem styku. Z topologią sobie raczej poradzę, chyba że macie jakieś konkretne wskazówki (ciągnę po dwa kable na punkt, wszystkie kompy + TV po kablu).
4) Wi-Fi - myślałem nad Ubiquiti UAP-AC-LITE, ale nie jestem pewien czy jeden wystarczy? Główna część mieszkalna będzie na piętrze (ok. 9x13m wewnątrz), ale fajnie jakby był też zasięg na tarasie. Może wezmę jeden na próbę i potestuję, a jak nie będzie 'siał' jak trzeba to wstawię 2 na piętrze. Czy ten AC pozwoli na coś takiego, abym miał sieć 5GHz 'dla nas', a 2.4GHz 'techniczną' dla obsługi np. sterowników ogrzewania, domofonu, alarmu itd. (nie wychodzącą na zewnątrz)? Czy tu już bardziej trzeba będzie pokombinować? Jak z połączeniem potem naszej sieci z tą techniczną? Chciałbym wydzielić odrębną sieć do obsługi infrastruktury technicznej (choć z drugiej strony osobna sieć dla gości też by się przydała)...
5) Monitoring - myślałem, aby zrobić we własnym zakresie na kamerkach POE. Wystarczy jak wyprowadzę tylko kabel (6a czy 5e?) w miejscach, gdzie chcę mieć kamerki? Czy lepiej dociągnąć też 230V? Pewnie ze 3-4 na zewnątrz i może ze dwie w domu (na główną komunikację). Bo chyba nie ma sensu monitorować każdego pomieszczenia?
6) Alarm - tu mamy mały zonk. Mamy kota, którego ciężko będzie zamknąć w jakimś pomieszczeniu czy wyrzucić na zewnątrz na czas uzbrajania alarmu. Nie da się też uzbroić np. samego parteru, bo będzie otwarty na mieszkalną górę. Do tego oprócz dwóch wejść na parterze mamy jedno na piętrze (taras na skarpie, w którą wchodzi dom). Wg elektryka kontaktrony w oknach się nie sprawdzają. A czujki ruchu z kolei będzie włączał kot skacząc po meblach, więc nie da się ich ustawić aby łapały od pewnego poziomu. Znacie jakieś rozwiązanie poza pozbyciem się kota lub zamykaniem go w jakimś pomieszczeniu / strefie? Jakieś sugestie odnośnie alarmu?
7) Domofon (a raczej pewnie videodomofon) - elektryk coś wspominał o takim, że będzie dzwonił na komórkę (Android) i będzie można rozmawiać, nawet będą poza domem. W sumie by to nam pasowało, i tak gdzieś będzie wisiał na ścianie tablet z Andkiem do sterowania innymi instalacjami. Potrzebne będą prawdopodobnie dwa punkty (furtka / drzwi wejściowe). Na szybko wygooglałem coś takiego jak Piri, ale nie widzę żeby to miało możliwość sterowania elektrozaczepem.
8) Rolety / żaluzje zewnętrzne - na razie sterowane przełącznikami ściennymi, ale chciałbym w przyszłości podpiąć pod to jakieś sterowanie po Wifi + np. Domoticz czy inny system domowy. Na razie kupiłem kilka włączników SonOff aby sprawdzić co potrafią, ale to już chyba na spokojnie po przeprowadzce. A może macie jakieś wskazówki jak można nimi sterować? Raczej nie chciałbym dedykowanych pilotów na RF, nie podoba mi się to rozwiązanie. Wolałbym chyba coś dołożyć i mieć to po WiFi sterowane z telefonu czy z tego pulpitu z Andkiem...
Trochę tego jest ;). Jak ktoś ma podobne zagwozdki albo przerabiał temat, to chętnie posłucham opinii i dobrych rad...
Narka i pozdruffka ;)
abes99 - No to masz moje sugestie: , ptoki 5/04/18 01:03
internet, nie widze nic problematycznego w podpieciu sie przez dach. Jak zrobisz dobrze to bedzie wieczne. U mnie tak swiatelko podpieli za moja pomoca. I jest dobrze.
Ethernet.
Mialem ostatnio dyskusje z znajomym na ten temat.
Jak mozesz to wstaw cat6. Koszt niewiele wyzszy ale moze sie okazac ze na domowe urzadzenia 10gbit poczekasz dlugo.
I to mimo tego ze juz dlugo na to czekamy.
Na moje oko lepiej puscic 2-4-6 kabli i w miejscach gdzie ci tego pasma potrzeba dac etherchannel. Do laptopa sie nie nada ale w nim pewnie 10GBit i tak nie masz. Do desktopa sie nada i zadziala ok.
Ogolnie o okablowaniu:
Nie napisales nic o zasilaniu a to rownie wazne jak informatyczne.
U siebie dalem nastepujaca strukture:
Kazde pomieszczenie - dwa obwody, osobne bezpieczniki. Obwod oswietlenia i zasilajacy. Zasilajacy puscilem wokol pokoju, na kazdym rogu po zestawie 4 gniazdek zespolonych w tym trzy okragle z bolcem i jedno potrojne bez bolca.
Gniazdka na wysokosci 30-50cm. Zalezy czy chcesz widziec gniazdka (nie kazdy chce) czy chcesz miec latwy dostep (kazdy chce ale wtedy widac).
W kuchni nad blatem dalem 6 gniazdek.
Nad stolem gdzie sie najczesciej siedzi tez 6.
Dzieki temu nie ma problemu z tym gdzie wetknac ladowarke.
Z ethernetem podobnie.
Kupilem switcha 24porty i kazdy rog pokoju zaopatrzylem w poczworne gniazdka natynkowe. Do kazdego pociagnalem 2-4 skretek.
Zalozylem ze jak miejsce jest gorace od elektroniki maja isc 4 skretki, jak nie to starcza 2 i najwyzej sie zrobi split kabla po 4 skretki i bedzie 100mbit.
Wifi daj jakiekolwiek. Zawsze mozesz je zmienic a jak masz ethernet w calym domu to se dostawisz drugi router czy cos...
Jak chcesz miec automatyzm w domu to ciagnij wszedzie skretke (starczy cat5) plus zasilanie (rolety, alarmy, swiatlo, kamery).
PoE jest ok ale bez przesady.
Skretke daj do _wszystkich_ pomieszczen. Wszystkich. nie wiesz co za jakis czas sie stanie i gdzie bedziesz potrzebowac lacznosci.
Drogo nie wyjdzie bo kabel tani. Na dom 130m2 wyszlo mi jakies 400m kabla. Ale ja mialem centralke centralnie a nie w jednym kacie domu.
Tak czy siak te 300-500pln dodatkowo na kabel utonie w kosztach calosci.
Kabel moze byc cca ale wtedy sobie musisz po obu stronach zrobic krosownice zaszywana aby ci styki dobrze trzymaly.
Endpointy rob fabrycznymi kabelkami 2-3m. A podpiecie do switcha od biedy moze byc zaciskane bo nie bedziesz zbytnio tego mechanicznie dreczyl.
U siebie zrobilem tak i jestem bardzo zadowolony.
- Dzięki , abes99 5/04/18 13:12
Elektrykę mam już wstępnie poprowadzoną do pomieszczeń pod wylewkami: obwód zasilający elektryczne ogrzewanie (kable grzejne w wylewce betonowej akumulacyjnej) + obwód na gniazdka. Oświetlenie pociągnę jednym obwodem na kondygnację, bo tego niewiele będzie.Narka i pozdruffka ;)
abes99 - Czy ja dobrze zrozumiałem ? , Fantomas 5/04/18 15:06
Jeden obwód na kondygnacje ?
To tam będzie jedna lampa na poddaszu ?.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ... - A czy naprawdę , ligand17 5/04/18 17:28
trzeba mieć każdy żyrandol na osobnym obwodzie i z własnym bezpiecznikiem? Jaka jest wartość dodana tego rozwiązania vs dodatkowy koszt?- Dlatego się zapytalem , Fantomas 5/04/18 17:46
Jak to będzie rozwiązane. .. pomysl... podłączasz odkurzacz i wywala Tobie gniazdka i oświetlenie bo jak to przeczytałem " kondygnacja jest na jednym obwodzie ... i co ? Szukasz latarki w telefonie czy zapałek by się nie spierniczyc ze schodów w drodze do skrzynki ?.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...
- pkt6 , Kraszan 5/04/18 06:41
bosch bdl2wp12 niestety drogie ale kocur moze robi co chce ;) zero falszywych alarmow... sprawdzone..- Dzięki , abes99 5/04/18 13:14
Sprawdzę ten trop i podrzucę elektrykowi...Narka i pozdruffka ;)
abes99
- a wiec , Emios 5/04/18 08:28
ad2. ja bym nie rezygnował, dla mnie telewizja internetowa nie jest stabilna. Jeśli się zdecydujesz 5x koncentryk na dach, po pokojach po 1, a gdzie będziesz tez nagrywał po 2 sztuki. W rozdzielni multiswitch
ad3. tak tylko i wyłącznie cat6. lepiej FTP
ad5. wystarczy cat.5
ad6. markowa czujka za 60 zł nie widzi zwierzaka
ad8. 5x1 od każdej rolety !!! do rozdzielni
do tego do każdego włącznika światła skrętka cat5. (czujnik temp, może inteligentny dom z czasem.... )
czujniki zalania, czujniki dymu, czadu lub gazu.....
- ad6. markowa czujka za 60 zł nie widzi zwierzaka , Demo 5/04/18 08:49
na jakiej zasadzie to działa?napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - Są czujki tzw. pet friendly , El Vis 5/04/18 09:47
Zwyczajnie pomijają małe obiekty. Działa to dobrze, przynajmniej z Honeywell'em którego to namiętnie aplikuje.I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it. - tak dokladnie to jest na wagę obiektu 20kg , Emios 5/04/18 11:14
http://www.e-alarmy.pl/...na-na-zwierzeta-do-20-kg).html- A jakąś zewnętrzną tego typu , abes99 5/04/18 13:31
możesz też polecić? Mamy sporo kotów w okolicy łażących (na razie) jak u siebie ;)Narka i pozdruffka ;)
abes99 - zewnętrzne to kurtyny możesz robic ale to jest bardzo drogie. , Emios 5/04/18 16:49
W jakim celu zewnętrzna ? Proszenie się tylko o problemy- W mojej okolicy obrobili ostatnio , ligand17 5/04/18 17:31
wszystkie domy na jednej ulicy. Dokładnie wiedzieli, gdzie co leży i gdzie są centralki alarmowe, żeby unieszkodliwiać na początku. Gdyby ludzie mieli czujki na zewnątrz + kamery, to przepłoszyłyby kolesi na etapie rozpoznania.- rozumiem, ale myśle że czujki na zewnątrz to bedzie duża ilośc fałszywych alarmów , Emios 5/04/18 17:39
i w końcu się wkur**** i wyłączysz. Pomyśl właśnie o monitoringu. i dobrym piesku :). Ja niby mam wszystko co opisałem ale mam tez super sąsiada 70 letniego który wszystko obserwuje. Z drugiej strony co w tych czasach kraść jedynie sprzęt komputerowy i biżuterię :/
- I samochody , ligand17 5/04/18 19:50
Liczba fałszywych alarmów zależy od wyregulowania czujek. Można je ustawić tak, żeby reagowały na obiekty powyżej 1m i 40kg.
A co do pieska to zależy od tego, jak bardzo domownicy lubią ogródek. Bo albo pies, albo ogród. - Jesteś ... , Muchomor 5/04/18 22:01
... trochę naiwny. Zostaw chatę tylko na kilka dni, a przekonasz się, że kilku pijaczków zrobi ci strat na kilka tysięcy PLN, tylko po to, żeby zwinąć jakieś stare kinkiety, albo inne tego typu rzeczy, o których nikt by nie pomyślał, że są coś warte.
Mój teściu to przerabiał kilka razy, dopóki się sąsiedzi w końcu nie wprowadzili.
Raz wycinali mu nawet okna ...Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - gdybym był naiwny nie miał bym alarmu i jedynym pieskiem byłby , Emios 5/04/18 22:28
domowy shih tzu- To ... , Muchomor 5/04/18 23:10
... skąd taki naiwny komentarz?Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
- Dzięki , abes99 5/04/18 13:28
za info, czujki sprawdzę. Czyli do kamer pociągnę tylko po kablu cat.5.
A odnośnie żaluzji, to mam tylko 4 kable wstępnie wpuszczone do wewnątrz (3 sterujące + uziemienie). Ciągnąć je aż do rozdzielni? Bo myślałem o takim rozwiązaniu, żeby przy drzwiach do pokoju obok włącznika światła były też przełączniki sterowania żaluzjami. Do nich chciałem zastosować takie powiększone (jakby podwójne) puszki z miejscem do zainstalowania w przyszłości jakiegoś przełącznika np. Wi-Fi. A możesz rozwinąć Twoją ideę?Narka i pozdruffka ;)
abes99 - 4 przewody (góra, dół, zero i ochronny), 5 potrzebny jest do sterowania recznego , Emios 5/04/18 17:48
Jeśli chcesz sterować z centrali musisz tak jak zapisałem. Tańszym rozwiązaniem jest połączenie zwykłego przewodu i do każdego włącznika skrętka. Wtedy możesz wrzucić dwa przekaźniki w puszkę i tak sterować. Dla mnie to już system rozproszony i nie koniecznie bezpieczny jak wszystko napchane w puszki.
Jak zrobisz tak jak Ci napisałem kosztem 40 zł roleta lub strefa(grupa rolet) będziesz mógł sterować, np. Załączenie alarmu zamknięcie rolet, temp. na zewnątrz >30 zamknięcie rolet itd....
U mnie na 15 rolet w domu poszło 220m tego przewodu (jakieś 500 zł)
- Ja u siebie , ligand17 5/04/18 15:06
kładłem kabel CAT7 bo akurat udało mi się kupić w cenie CAT6. Założyłem podobnie jak Ty Z perspektywy czasu widzę, że zbyt optymistycznie założyłem zasięg WiFi i mam w domu miejsca, gdzie telefony gubią zasięg (a ponieważ mieszkam na głębokiej wsi - 20 km od Warszawy - maks, na to mogę liczyć to 3G i to tylko na zewnątrz domu, wewnątrz gubię również zasięg w ogóle) - przydałoby się umiejscowić Access Pointy na środku każdej kondygnacji. Teraz niemogę się nawet poratować repeaterem, bo nie mam doprowadzonego gniazdka elekrtrycznego. I zamiast 1AP na każdą kondygnację musiałbym teraz zainstalować ich chyba z 5, żeby mieć porządne pokrycie.
Odnośnie samych kabli: pamiętaj, że CAT6 i CAT7 mają grubsze żyły i są inaczej pozwijane, wymagają dedykowanych końcówek. Z tego co patrzyłem 5 lat temu to gniazda sieciowe CAT6 były koszmarnie drogie i koniec końców kupiłem GAT5. - Alarm i koty , NimnuL-Redakcja 5/04/18 20:46
https://guardian4security.co.uk/...burglar-alarms/
https://securityalarms.co.uk/kb/pet-friendly/
Itd. Jakieś opcje są.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - ja bym z tv zrezygnował , vaneck 5/04/18 21:39
elektryk namawia bo mu kable, gniazdka i złączki zalegają. Ja też nie oglądam tv i bym nie zakładał, nawet moje dzieci nie oglądają.A little less conversation, a little more action
please - a mundial ? , Emios 5/04/18 22:29
:))))- meh... , vaneck 7/04/18 10:22
nie lubię i nie oglądam żadnego sportu w tv.A little less conversation, a little more action
please
- Dużej instalacji nie robiłem , MARC 6/04/18 00:59
Ale współpracowałem przy budowie domu dla klienta.
Ciągnij skrętkę gdzie możesz. Razy 2. Bo potem w wielu miejscach i tak się okaże, że trzeba stawiać switcha. Bo to nie jest tak, że tylko TV podłączysz do Internetu. Zaraz trzeba tez podpiąć dekoder. I konsolę. I odtwarzacz BluRay...
Zrób elektrykę z przewodem neutralnym w gniazdkach. Ułatwi to w przyszłości przejście na jakiś system inteligentnego domu. No i większe puszki w ścianach. Takie podwójnej głębokości.
Kabel LAN ekranowany porządnie. I pilnuj, aby nie zagięli go gdzieś za bardzo. Można się przykro zdziwić. Oraz wszystkie instalacje muszą być precyzyjnie namierzalne. Żeby nie było tak, że przy wieszaniu obrazka sobie przewiercisz jakiś kabelek. Na prawdę, co do centymetra musisz mieć plany.
WiFi on Ubiquity jest dobre. Konfigurujesz raz i zapominasz. Zasilanie z PoE, więc w centralce stawiasz sobie ich switcha z PoE najlepiej i ogarniasz nim końcówki potrzebujące zasilania.
Domofon przy bramie, to ciągnij wszystkie kable. U klienta się okazało, że jedna skrętka, to za mało, aby podłączyc sprzęt, który sobie wymyślił.
Kamerki PoE, bo pewnie i tak juz założysz jakies HD. Innych chyba nie ma sensu. Monitoring każdego pomieszczenia też nie ma sensu. Monitorujesz punkty potencjalnego wejścia. Od ochrony pomieszczeń masz czujki ruchu, albo okienne/drzwiowe.
Rolety wewnętrzne instalowałem w wersji działającej z Fibaro. Działają bez problemu. Ale projektanta, to bym obdzierał żywcem ze skóry. Jeden przycisk na nich jest i trzeba go było nacisnąć określoną ilość razy w odpowiednim czasie, aby wywołać parowanie. Jak by nie można drugiego przeycisku wrzucić do nich. Paranoja. - A wiec ..... , dida 6/04/18 10:37
1. Jezeli chodzi TV to jednak zostałbym na dobrym okablowaniu koncentrykiem i przygotował sobie instalacje tak żeby mieć możliwość wyboru. U siebie mam multiswitcha na poddaszu w szafie rack - wprowadzony sygnał satelitarny na astre oraz hotbird, naziemna cyfrowka radio analogowe oraz DAB. Do wszystkich pokoi doprowadzony sygnał TV SAT swą złącza w jednym gniazdku plus TV i Radio - mam dzięki temu wybór z czego korzystać i nie martwię się jak mam zmieniać dostawce sygnału. Na komin poszło 10 skretek - wykorzystałem 9 ;). Jedyne co nie wyrzuciłem na komin to skrętka bi nie wiedziałem - przydaje się do anten na internet radiowy jeżeli nie masz innego wyboru;)
Odnoście sieci to mam położony kabelek 5e teraz pewnie położyłbym 6tke . Dobrapodpowiedz okazało się ze przez przypadek kupiłem gniazda 6e -seria berker kwadrat ma tylko takie i nawet się nie chwała i kosztowały mniej niż inne 5e. Zerknij na hurtownie BARGO. Dodatkowo gniazdko dedykowane do każdego tv.
Zastanów się nad pociągnięciem kabli głośnikowych pod tynkiem plus gniazda przyłączeniowe na ścianie dół u athmos
Do każdego pokoju mam doprowadzone minimum 2 skrętki. W nerwlargicznych miejscach po 4 ale przy biurku okazało się ze to i tak mało. Wszystko podciągnięte do jednego miejsca na strychu gdzie jest szafa rack
Odnośnie światłowodu to na wszelki wypadek wyciągnij skretke jak najbliżej garażu lub miejsca gdzie będzie teoretycznie wprowadzony światłowód. Adapter światłowód - ethernet musi być wewnątrz pomieszczenia. Ostatnio wszyscy ciągną światłowody po
Słupach
Dodatkowo wyrzuć przed budynek kabel telekomunikacyjny minimum 3 parowy bo często ma się tylko opcje internetu tylko z kabla plus ewentualnie skrętka na potrzeby kablówki - wtedy wszystko wyprowadzasz do szafy a później już sobie porozprowadzasz.
Dodatkowo wyprowadź sobie instalacje do zasilania i sterowania markizem może się przydać plus tez zasilanie do klimatyzatorów - nie pomyslalen o gym a treasure by mi sie przydalo.
Dobry trik to zrobirnie sobie master switch wylaczajacego oświetlenie w całym budynku umiejscowienie przy drzwiach wyjściowych oraz drugi przy schodach na pietrze wyłączający cały dół ;) to tak z lenistwa
- Stary fachowiec o energetyki przekazał mi kiedyś mądrą radę niestety po zamknięciu budowy , Zbyl 6/04/18 10:50
"wszystkiego i tak nie przewidzisz ale możesz się zabezpieczyć na wszelkie ewentualności - zostaw w przeciwległych ścianach wszystkich pomieszczeń min 2 rurki 30 mm od piwnicy aż po strych. Jak będziesz czegoś potrzebował to sobie wciągniesz!""Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem - ale chyba nigdy tego nie robił , Hitman 6/04/18 12:21
albowiem ściany nie z regipsów i innych lekkich materiałów nie stawia się w przypadkowych miejscach i chciałbym zobaczyć jak wierci te przejścia w stropobelkach i innych elementach zbrojenia. Jak dodamy do tego offset od ściany dla wiertarki to wyjdzie nam niezły garb w każdym pomieszczeniu..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - Eee tam , ligand17 6/04/18 15:16
Jak hydraulicy mogą wiercić piony kanalizacyjne i doprowadzające wodę a elektrycy zwykłe kable przekładają (pojedyncze i wiązki), to dlaczego rurki 30mm miałoby się nie dać?- zważ tylko , Hitman 6/04/18 15:42
że pion kanalizacyjny biegnie pionowo w jednym miejscu i nie przypadkowym zazwyczaj a ja z własnego doświadczenia jak chciałem powiesić karnisz to akurat 3z 4 otworów wypadły centralnie na drutach zbrojeniowych a przez żaluzje miałem ograniczone pole manewru by odsunąć się od ściany wystarczająco..
Co do kabli póki przeciągasz w pionie to OK ale każde większe załamanie na suficie czy podłodze komplikuje tą czynność do tego stopnia, że zdarzyło mi się urwać skrętke - dodajmy do tego tynkarzy i wylewkarzy, którzy potrafią "przygnieść\zgnieść peszel zbyt odstający i mamy przepis na martwe gniazdka i kable..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - rurka , ligand17 6/04/18 16:00
nie peszel. W rurce robisz otwór 5cm nad docelowym poziomem podłogi, żeby ew. puścić kabel w koryku nad listwą (albo 1cm nad poziomem, żeby schować za listwą).
A co do zbrojenia - kwetia odpowiednieo mocnego urządzenia. Ja mam wkrętarkę akumulatorową, którą potrafię się przebić przez żelbet.- chciałbym zobaczyć , Hitman 6/04/18 17:05
jak Twoje magiczne wiertło radzi sobie z prętem fi16..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.
- od piwnicy az po strych ???? , Fantomas 6/04/18 14:19
poczekaj niech się zastanowię bo mieszkam na 10 pietrze ;).... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ... - Rada zacna. W praktyce mozna zastosowac cos nieco innego. , ptoki 6/04/18 16:00
Ja np. Mam w paru miejscach wpuszczone w posadzke rurki pcv. Jak bede potrzebowac puscic kable to beda jak znalazl.
Do tego mozna pomyslec nad korytkami. Albo dac od razu wszedzie i zrobic aby ladnie wygladaly albo listwy przypodlogowe dac grube. Tak aby sie duzo kabli zmiescilo.
Ale tak to mozna zrobic zawsze, nawet 20 lat po wykonczeniu :)
Ja w kluczowych miejscach dalem rury pcv. A zeby robale i gryzonie nie lazily to nawtykalem w nie wate stalowa. jak bedzie trzeba to sie wyjmie...
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
