AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. jak za starych czasów PRL , NimnuL-Redakcja 9/05/18 13:36
   zarabiało się 2000zł, wydawało się 3000, a odkładało 4000 :)
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. niestety nikt mi nie chce , okobar 9/05/18 14:56
      pod stołem płacić :P
      i muszę z tymi 3k żyć :P
      dlatego mam prawie pełnoletnie auta :)

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. możesz , bajbusek 9/05/18 20:42
         zawsze kupić nowego hot hatcha, który straci na wartości w ciągu roku ile Nimnula kosztował nowy samochód ... na paliwo wydasz miesiecznie 600+ (przy zalozeniu, ze robisz 15K rocznie bez toru), opony 2x3K co 3 lata dla auta z 300hp+ (zima/lato)
         Do tego dodaj sobie OC/AC 3K rocznie jak masz mega zniżki i pakiet u dilera, o myjce to nie wspominam (ceramika + mycie na 2 wiadra)
         
         Auto to może być drogie hobby albo transport z punktu A do B ...
         
         1. mogę :P , okobar 10/05/18 08:41
            ale wolę swoje autka :P
            
            dla mnie auta to głównie transport z punktu a do punktu b :)
            
            lubię, cenię, podziwiam...ale palma mi na ich punkcie nie odbiła :)

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

2. jakie 3k? ciagniesz socjal az milo , komisarz 11/05/18 14:02
   od znienawidzonego pisu. ot, dwujmyslenie.

   Komisarz Ryba

   1. pitol się :P , okobar 11/05/18 15:47
      z debilami nie rozmawiam :)

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. "wygląda jak zabawka dla dzieci" , NimnuL-Redakcja 9/05/18 14:17
   ale twojej starej się na tylnej kanapie podobało :-)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. ehhh.... , Demo 9/05/18 14:33
      riposta godna "Wujka Staszka". Postarałbyś się bardziej :)

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. w ten sposób oboje nic nie wnieśliśmy do tematu , NimnuL-Redakcja 9/05/18 14:48
         a akurat wiem, że z blimkiem można ciut ostrzej (tak jak i z jego starą) i focha nie strzeli :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. :-p , blimek 9/05/18 16:40
            p-:

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. :-) , ptoki 9/05/18 18:26
               I mozna na luzie :)

         2. marzenia , komisarz 11/05/18 14:04
            a dzieciaka nie ma pewnie nie bez powodu.
            
            wystraczajaco ostro?

            Komisarz Ryba

      2. oj tak , endern 9/05/18 20:33
         wyszedl fajny mix :)

   2. to chyba nie moja stara była na tym tylnym pedofilu , blimek 9/05/18 20:37
      tam co najwyżej z tyłu to jakiś chudy 11 letni chłopiec może się zmieścić, nie mówiąc o leżeniu :D

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. hmh , elliot_pl 10/05/18 02:43
         to raczej fura dla ksiedza w takim razie...

         momtoronomyotypaldollyochagi...

         1. Albo pana od WF'u , blimek 10/05/18 07:28
            1234578

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. ops jeszcze z częsci eksploatacyjnych , faf 9/05/18 15:51
   kupiłem klocki hamulcowe - jednak obecne fabryczne są wciąż przed wskaźnikiem zużycia i wystarczyło przeczyścić prowadnice zacisków.
   
   żarówki zmianiałem 2kpl przez dwa lata. teraz wycieraczki zamawiam .
   chyba nieźle jak na Alfe Romeo z nastukanymi 190kkm ? - ale nie znam się na oplach to co ja tam wiem :P
   1. no patrz, a mówią, że Alfa wyjeżdża zepsuta z salonu :) , NimnuL-Redakcja 9/05/18 15:56
      kłamstwa! :)

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. To troche jak kot schrodingera. , ptoki 9/05/18 18:31
   Bo wiesz, jak ktos kupuje auto w leasingu to moze km nie nabije. Ale jak kupil i po 3 latach sprzedaje to zazwyczaj jednak zrobil nim km.
   Jak po trasie to pol biedy, ledwo sie dotarlo. Jak po miescie to moze nie byc wesolo. Takie auta potem powoduja ze ludzie sadza za 140kkm to juz smierc silnika.
   
   W efekcie regula ze 3 latek najlepszy nie zawsze kupujacemu wyjdzie na zdrowie.
   
   Innymi slowy: Znam tylko jeden sensowny powod pozbywania sie 3 letniego auta w dobrym stanie (ktore teraz bedzie "tanie a dobre"). Podatki/leasing.
   No, drugi powod to przypadki losowe. Ale nie sadze aby to wplywalo zbytnio na rynek.
   
   
   
   
   1. i te poleasingowe , Hitman 9/05/18 19:50
      są najlepsze do kupowania - oczywiście zawsze jest szansa na mine ale ja wychodzę z tych założeń:
      - przebiegu się nie boję i 3 latek z ponad 200k na blacie nie robi na mnie wrażenia - znaczy tylko, że auto jeździło więcej niż stało\ było naprawiane.
      W mieście nie da się zrobić dużych przebiegów - korki skutecznie to ograniczają ( właściwie nie licząc taksówek to ciężko mi znaleźć taki przykład) ale wiedząc kto sprzedaje lub użytkował w ramach leasingu odsiewasz firmy krzaki a i na samym samochodzie czasem są ślady naklejek firmowych..
      - nowego diesla nikt nie kupi do jazdy po mieście bo jaki by nie był to dpf'a szlag trafi a wycinanie\ emulowanie przy leasingu raczej nie wchodzi w grę..
      Więc wystarczy się trochę zainteresować danym modelem by uniknąć większych wpadek..
      Ogólnie unikać komisów i prywatnego importu - tu szanse na odpicowaną sztukę rosną wprost proporcjonalnie do ceny.
      

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. Poniekad sie zgadzam bo moja foka wlasnie taka byla jak opisales. :) , ptoki 9/05/18 22:47
         Tyle ze takie przebiegi sie daje zrobic w miescie.
         Starczy ze bedzie tym jezdzil jakis nawiedzony kurier czy inny reprezentant handlowy.
         
         W ogolnosci sie zgadzam, w szczegolach moze byc roznie...

1. dodaj tylko ze mieszkasz w UK , biEski 9/05/18 19:28
   gdzie auta tansze i zarobki wieksze. Twoje 4 miesiace to rok w Polsce dla niektorych
   1. albo i więcej niż 4 , okobar 10/05/18 08:42
      123 :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

1. nie brakuje , NimnuL-Redakcja 9/05/18 18:19
   rzuć okiem na załączniki (plik 'auto2.jpg')
   
   1. nie dotyczy przez pierwsze 3 lata dla nowego samochodu a później wliczane jest w pozycję 'serwis'
   2. nie dotyczy w przypadku horyzontu 5 lat o których tu rozmawiamy, ale to i tak drobny koszt (100zł?) utopi się w całości
   3. wliczone w pozycję 'drobne' (tu może być spory koszt w niektórych przypadkach, ale nie w moim)
   4. j.w.
   5. wliczone w pozycję 'ubezpieczenie'
   6. wliczone w pozycję 'serwis'
   7. wliczone w 'myjnia' :)
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Teraz jest oki , Micky 9/05/18 18:30
      i zgadzają się koszty. W tym przykładowym rozliczeniu obok szablonu nie bardzo.
      1. racja , NimnuL-Redakcja 9/05/18 18:49
         plik .xls jest dość uproszczony, płyny i serwis jest zliczany ale drobnica już nie, można dodać we własnym zakresie według potrzeb ...

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

1. takie wyliczenia pokazują też do jakiej kwoty warto rozpatrywać leasing , NimnuL-Redakcja 9/05/18 18:37
   lub wynajem długoterminowy ...
   Według mnie warto sobie takie ćwiczenie zrobić przed zakupem auta i przepuścić to przez budżet domowy oraz potrzeby. No, chyba że ma się kaprys szarpnąć na auto lub kosztuje ono te kilka-kilkanaście % z wpływów do budżetu ... wygoda po prostu kosztuje i to sporo więcej niż pozornie się wydaje, bo te koszta są rozłożone na różne etapy i nie czuć tego do momentu jak się nie podliczy ...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Racja. Czasem nie ma wyboru i auto musi byc. Ale wtedy trzeba policzyc , ptoki 9/05/18 18:43
      ile kosztuje.
      
      Co ciekawe kiedys liczylem stosunek AC do wyceny auta i w pzu wychodzilo z grubsza 10-15%.
      
      Czyli oplacajac AC co roku przez 10 lat splacimy to auto w zupelnosci...
      
      Troche inaczej ten stosunek wyglada dla drozszych aut ale tak czy siak AC to spore obciazenie.
      
      1. AC w moim przypadku wynosi mniej , NimnuL-Redakcja 9/05/18 18:53
         AC/OC/NW w pierwszym roku wynosiło równe 4% (pakiet dealerski ma sztywny % od wartości auta), w drugim roku ciut mniej (~3,7%), domniemam że następny będzie spadkowy (wraz ze spadkiem wartości auta) bo dochodzą zniżki.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. żebyś się nie zdziwił ;) , Wedrowiec 10/05/18 07:27
            ASX ubezpieczenia: 2400, 3000,3300 :D U żony swift 1700, 1700, 2700. Trzeci rok zazwyczaj jest najdroższy, później rzeczywiście jest spadek z powodu spadku wartości auta.
            
            Ja płaciłem 3300, 3300 i szykuję się na 4-6K.

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. wróć płaciłem za mazdę , Wedrowiec 10/05/18 07:27
               2400, 3300 i szykuję się na 4-6K.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. Może leasing ma wpływ na wysokość ubezpieczenia? , NimnuL-Redakcja 10/05/18 07:47
                  czy jest to bez związku?
                  Za pół roku przekonam się ile kosztuje ubezpieczenie za 3. rok, ale zdziwię się jeśli będzie powyżej 2k.
                  
                  

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. bez związku, w leasingu jest zazwyczaj taniej , Wedrowiec 10/05/18 09:21
                     a często dużo taniej.
                     1 rok - promocja na złowienie klienta, poza tym klient dba.
                     2 rok - klient jeszcze dba mocno o auto, uważa
                     3 rok - to już staroć ;) i tak się nie patrzy, znacznie większe ryzyko
                     
                     tak sobie na jednym forum tłumaczyliśmy.
                     

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

                     1. Eeee chyba nieeeee. Jak ubezpieczalem auto to mialem zazwyczaj ubezpieczenie prywatne. , ptoki 10/05/18 16:03
                        I raz sie zajaknalem ze moze byc auto wciagnac na dzialalnosc i babka od razu w kalkulacji zazanczyla i skladka podskoczyla o dosyc sporo (+20-30% OIDP).
                        
                        Wiec te ceny ubezpieczen przy leasingu to moga byc tez z tego powodu wysokie.
                        1. to wiadomo, , Wedrowiec 10/05/18 18:53
                           jak mając leasing pójdę sobie do ubezpieczyciela ot tak z ulicy to zapłacę często nawet 2-3 razy drożej. Taniej jest w pakiecie dealerskim/leasingowym.

                           "Widziałem podręczniki
                           Gdzie jest czarno na białym
                           Że jesteście po**bani"

         2. u mnie w pierwszym roku 3% , Kenny 10/05/18 09:24
            zobaczymy za rok...

            .:Pozdrowienia:.

      2. u mnie , endern 9/05/18 20:48
         samo AC to zawsze 1/25 wartości samochodu(maks znizek). I po prostu szkoda nie brać(biore od 12 lat) do tego 50zł ochrony znizek - i mam w pompie czy zona uszkodzi samochod.
         1. no ja tez mialem maks znizek. Ale polise mialem w pzu wiec moze dlatego drozej , ptoki 9/05/18 22:49
            No ale auta mialem tansze niz 30kpln wiec moze to tez byc istotne.
            
            Zauwazylem ze czasem auto za 100kpln ma polise za podobne pieniadze co takie za 25kpln...
            
            Ale zazwyczaj nie widzialem czy oba w tym samym tu oplacane...
            1. ja mowie , endern 10/05/18 07:10
               o polisie na samochody o wartosci 10-16 tyś.
               Zawsze wychodziło 400-550zł. OC praktycznie zawsze jest wyższe niż AC.
               Razem z OC faktycznie wychodziło 1/10 wartości
               1. nono, mialem na mysli calosc. , ptoki 10/05/18 16:05
                  Rzeczywiscie odliczajac AC troche inaczej wyjdzie ale tak czy siak jest to znaczna czesc ceny auta.
                  
                  Warto sobie uswiadomic ze w praktyce prawie drugie auto fundujemy ubezpieczycielowi.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

Mój podpis max 100 zanaków,
zabroniony spam oraz reklama.

1. Hehe czytajac ciebie i Lookasa nie wiem czy nie zyjecie po obu stronach lustra :) , ptoki 9/05/18 22:51
   I w sumie nie zebym sie smial ale humor mi sie poprawil jak zobaczylem wasze posty obok siebie :)
   1. W sumie tak dziwnie wyszło. , jenot 10/05/18 09:49
      Być może można mieć tak różne doświadczenia. Jednak do mnie przemówiły "liczby z Excela". Ja kupowałem zawsze samochody nowe być może gdybym kupował "używki" to bilans końcowy wyglądałby inaczej.
      W moim przypadku to wynik kalkulacji a nie kwestia tak lubię/nie lubię.
      Oczywiście wolałbym jeździć zawsze swoim własnym co roku nowym samochodem ale to zdecydowanie zbyt droga zabawa.

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

      1. On też kalkuluje auto do którego nawet się nie wcisnę. , jenot 10/05/18 09:51
         :-)

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

         1. mam , LooKAS 10/05/18 09:58
            187 i waże 85kg. Było mi wygodniej niż w lagunie 2. Mówię o poruszaniu się w mieście i 15-20km wokół. łatwiej się wsiada, wysiada, pozycja jest ok. Kolana o nic nie wadzą, nad głową jest jeszcze luz.

            I wanna suck, I wanna lick
            I wanna cry and I wanna spit

         2. no i prywatnie , LooKAS 10/05/18 10:01
            pewnie bym nie kupił, ale na firmę to zawsze jakieś 30% mniej ogólnych kosztów.

            I wanna suck, I wanna lick
            I wanna cry and I wanna spit

1. +1.. , ili@s 9/05/18 23:10
   czas i wygoda

2. To zależy do czego używasz samochodu. , jenot 10/05/18 09:54
   jeśli do celów prywatnych tylko to jeździsz autem aż mu koła nie poodpadają i woda spod kół nie chlapie Ci po oczach.
   Co innego jak musisz utrzymać auto na poziomie "reprezentacyjnym" bo jeździsz nim do klientów ( rzadko np. 3-4 razy w miesiącu ).

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.

.:Pozdrowienia:.

1. jak mieszkałem we Wrocławiu , Demo 10/05/18 07:47
   byłem mocno zaskoczony jak fajowo funkcjonuje komunikacja miejska, szczególnie tramwaje. Mieszkałem blisko pętli i wszędzie mogłem b. szybko dojechać.
   
   
   Oczywiście były to czasy studenckie, ale jak bywałem we Wrocławiu samochodem to krew mnie zalewała ile stałem w korkach. Wrocław jest jakimś fenomenem pod względem komunikacji? W Krakowie słabo funkcjonuje?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. w Krk podobno dobrze, ale ja nie wyobrazam sobie korzystac na co dzien , Kenny 10/05/18 09:12
      jak teraz sprzedalem auto to prawie 2 miesiace czekalem na nowy... myslalem ze sie pochlastam. Obleciec 2 sklepy + apteke 3h zamiast 1,5h. Pediatra - musze wyjsc z pracy na 3h zamiast 1h. Wyskoczyc po cos wieczorem do Castoramy - szkoda zachodu, zalatwie przy innej okazji. Zawiezc mlodego na konie pod Krakow, tam w ogole cos jezdzi? Umowic dentyste 30min po pracy - da sie, bez auta - nie da sie.

      .:Pozdrowienia:.

      1. czekałeś 2 miesiące na nowy ? , digiter 10/05/18 09:40
         Jaki to samochód i jaki silnik ?

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. tylko dlatego ze juz byl w produkcji :) , Kenny 10/05/18 09:46
            gdyby byl zamawiany to 4-5 mies (tyle sie czeka na kazdego azjate) - Kia Carens L 2.0Pb

            .:Pozdrowienia:.

            1. tyle się czeka nawet na Fiata :-) , NimnuL-Redakcja 10/05/18 10:09
               jak przerabiałem zakup auta to większość (Ford, Toyota, Seat, Skoda, Opel) realizacji zamówień miała przynajmniej 3 miesięczny okres oczekiwania, a ekstrema dochodziły do 7 miesięcy (Mazda, Fiat).

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

2. 148zł , NimnuL-Redakcja 10/05/18 08:12
   dokładnie tyle wydałem na mycie samochodu w pierwszym roku użytkowania, w tym większość kwoty to opłata myjni bezdotykowej oraz 25zł szampon i prosta pianownica ręczna (taka z pompką). Zwykle za pięć złotych oblatuję cały samochód programem wosk+nabłyszczanie (nie korzystam z mikroproszków). Latem wystarcza mycie raz na miesiąc (kwiecień-maj ciut częściej bo rośliny pylą), zimą zwykle obmywam z soli i brudu raz na tydzień. Po sezonie, lub gdy auto jest umorusane jak prosiak na rykowisku korzystam z myjni automatycznych (bezdotykowych), które oblepiają auto gęstą pianą i zmywają to pod ciśnieniem. Jedno mycie to 14zł i na aucie nie ma nawet mikropyłu.
   Dokładnie takie coś: http://www.mitsubishi.reiski.pl/...ia/DSC_9812.jpg
   http://www.mitsubishi.reiski.pl/...ia-automatyczna
   
   Karoseria w moim aucie nigdy nie widziała gąbki, a szyby nigdy nie widziały skrobaczki. W efekcie tego auto nadal wygląda jakby właśnie wyjechało z salonu, mikrorys nie widać nawet w refleksach słonecznych.
   
   wrrr bardzo dobrze to podsumował - komfort przemieszczania się kosztuje. Nie zgodzę się jedynie z tym, że komunikacja miejska jest szybsza tylko w metropoliach. Wystarczy spojrzeć na Bydgoszcz - trasa pomiędzy moim domem, a biurem - gdybym nie miał elastycznego czasu pracy i nie jeździł poza godzinami szczytu to bym wskakiwał w autobus. O godzinie 14 trasa 9km zajmuje mi mniej niż 20 minut (zwykle 16-18) (autobus ~30-35 minut wliczając w to dojście do/z przystanku), natomiast już o 15-16 ta sama trasa samochodem wyrywa 45 minut z życia i pewnie ze dwa litry więcej z baku. Tyle samo czasu spędziłbym w autobusie, ale w tym czasie chociaż poczytam książkę ...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. "Latem wystarcza mycie raz na miesiąc" , Kenny 10/05/18 09:19
      u mnie caly rok po tygodniu juz tak wyglada ze zal nie umyc, i u mnie za 5zl sie nie da, raczej 10zl.

      .:Pozdrowienia:.

      1. ja w zeszłym roku , okobar 10/05/18 09:24
         jedno ze swoich aut myłem 2 razy.... jakoś tak wyszło :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. a potem , Kenny 10/05/18 09:26
            zdziwienie skad rdza :p

            .:Pozdrowienia:.

            1. a mówię że nie? , okobar 10/05/18 12:46
               123 :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

      2. Sporo zależnych , NimnuL-Redakcja 10/05/18 09:26
         w moim mieście myjka jest tania, a powietrze mniej zanieczyszczone, poza tym kolor lakieru jest zbliżony do brudu, więc syf nie bije w oczy :)
         
         

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

3. ubezpieczenia , endern 10/05/18 08:53
   5-8 tys?
   To jakis żart. Mnie wkurza jak mi zrobia wycene na poziomie 1,5 tyś.
   Rozumiem że nie masz pełnych zniżek? Albo kwestia samochodu wynalazku z drogimi częsciami.
   
   Nie rozumiem czemu ludzie nie biorą samochodu z rodzicami.
   Ja tak od poczatku miałem i problem wysokich składek nie istniał.
   1. to jest suma z 5 lat , Kenny 10/05/18 09:16
      123

      .:Pozdrowienia:.

      1. brzmi , endern 10/05/18 09:17
         logicznie ;)

   2. Kenny podał koszty w horyzoncie 5 lat , NimnuL-Redakcja 10/05/18 09:18
      tak to rozumiem ...
      

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. za duzo , endern 10/05/18 10:36
         watkow rownoleglych w pracy, a jeszcze chciałem zabłysnąc na forum ;)

   3. taa dopisałem żonę do ubezpieczenia , Wedrowiec 10/05/18 09:19
      i w pierwszym roku dwie szkody ;) Jedyny plus taki że nowe auta i pakiety dealerskie/leasingowe, inaczej bym poszedł z torbami.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. coz , endern 10/05/18 09:34
         to ze niewiasta to inwestycja bez dna to kazdy wie ;)
         
         Ochrona znizek w pzu to niezly patent. Poza tym że w ten sposób tak wlasciwie wiaza z ubezpieczycielem. Bo konkurencja nie uznaje tego.