Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Bati 07:45
 » Saturn64 07:43
 » rbxxxx 07:43
 » Soulburne 07:42
 » MARtiuS 07:39
 » OSTVegeta 07:38
 » blimek 07:37
 » dipsha35a 07:35
 » BONUS 07:34
 » bier 07:31
 » arra 07:30
 » dugi 07:29
 » easymike 07:23
 » DYD 07:22
 » m@rcin 07:20
 » Kool@ 07:13
 » kombajn4 07:07
 » Micky 07:01
 » bajbusek 07:00
 » Emios 06:42

 Dzisiaj przeczytano
 5423 postów,
 wczoraj 24186

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
TwojePC.pl © 2001 - 2019
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Francja już się wzięła za walkę o szczepionki, który kraj następny , Artaa 4/06/18 22:08
https://fakty.tvn24.pl/...az-szczepien,841876.html

  1. I BARDZO DOBRZE. , Okota 4/06/18 23:46
    123

    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander

    1. ... , Franz 5/06/18 08:53
      Nie wiem dlaczego cieszysz się z ograniczenia wyboru i wolności. Niezależnie czy to jest słuszne że ktoś szczepi czy też nie. Niech każdy robi jak uważa. Odra wcale nie jest groźna bardziej od nie leczonej grypy.

      Gdybym nie wymyslil elektrycznosci to
      NimnuL nadal by siedzial przed kompem przy
      swieczkach :)

      1. Musisz się trochę dokształcić , Remek 5/06/18 12:13
        Bo na razie walisz farmazony...

        1. Hehe Francja , blimek 5/06/18 14:04
          To już nawet nie kraj

          ALT-TAB - serwis, komputery i inne bajery.
          Przyjdź, napisz, zadzwoń.

          1. To prawie kalifat ;) , P_M_ 5/06/18 19:20
            I najwyraźniej ktoś rozsądny się zabrał za ochronę zdrowia.

            Moim zdaniem trudno nazwać wolnością sytuację, kiedy rodzice (często niedouczeni idioci) decydują o losie i zdrowiu dziecka. Ja tu nie widzę wolności.
            Ja swoje szkodniki zaszczepiłem i nie żałuję. Mało chorują i szybko dochodzą do siebie. Szczepionki wybieram lepsze, bo wolę zapłacić, ale żeby moim dzieciom pomóc, niż oszczędzać na jakieś fanaberie.

      2. jest kupę ograniczeń wolności które jednak muszą być , Demo 6/06/18 06:10
        jak np. wymóg zrobienia prawa jazdy czy wykupienia OC. Złe?

        napisalbym swoj config,ale sie nie
        zmiescil:(

    2. Drogie antyszczepionkowe barany. , Okota 5/06/18 16:52
      tak drogie bo narazacie na koszta innych nie szczepiac a barany bo beczycie takie bzdury a sami byliscie szczepieni.
      to ze ktos jest zaszczepiony na cos nie znaczy ze nie moze na dana chorobe zachorowac!
      moze, ale. no wlasnie ale taka choroba dzieki temu ze uklad odpornosciowy byl wystawiony na dzialanie takich antygenow szybciej i sprawniej zareaguje.
      pozdrawiam barany z ziemi wolnej od ospy prawdziwej.

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. mialo byc pod glownym - dodaje , Okota 5/06/18 16:52
        123

        Dyslektyka błąd nie pyka...
        RTS wszechczasów:
        Supreme Commander

  2. no na pewno nie Polska , sew123 5/06/18 07:17
    u nas zaraz będzie się dzieci święciło od wszelkich chorób :)
    Co do Francji to prawidłowo .

    Nine Inch Nails to jest TO :)
    rFactor & Race 07 Driver.
    www.simracing.pl

  3. przemysł onkologiczny , Killer 5/06/18 08:18
    i wad rozwoju musi mieć solidne podstawy, żeby móc bezpiecznie zainwestować w nowe "lekarstwa"

    Krew jego dawne bohatery
    A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

    1. co mają szczepionki do onkologii i wad rozwojowych? , Master/Pentium 5/06/18 09:35
      Wiesz jak rozwija się nowotwór?
      W drugim punkcie czekam na powiązanie z autyzmem :(.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. A ja... , Wolf 5/06/18 10:01
        Na reptalian i anunnaki :)

        NIECH ZNIKNĄ CI, CO SIĘ PRZESZŁOŚCIĄ
        SZCZYCĄ, ALBOWIEM KAŻDA DZIWKA TEŻ BYŁA
        DZIEWICĄ.

      2. Teraz ... , Muchomor 5/06/18 11:46
        ... wszyscy grzecznie wkładamy foliowe kapelusze!

        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów

      3. masz dzieci? prawdopodobnie nie masz ... , Nebuchadnezzar 5/06/18 15:37
        wnioskuję to z tonu w jakim się wypowiadasz. Każdy średnio rozgarnięty człowiek wie czym są szczepionki i dlaczego TRZEBA je stosować i tłumaczenie tego tym którzy tego nie rozumieją to strata czasu, ale napiszę jedną rzecz.
        Moim znajomym 15 miesięczny synek - zdrowy, bystry, prawidłowo rozwijający się na drugi dzień po szczepionce MMR nie wstał z łóżka - leżał i patrzył się w sufit. Można powiedzieć że to przypadek, że w przychodni w której się szczepił złapał jakiegoś wirusa, albo że mocno uderzył się w głowę jak wsiadał do samochodu, ale logika wskazuje, że mogło to mieć coś wspólnego z tą szczepionką.

        Możesz wiedzieć dużo o szczepionkach, statystykach zachorowań na autyzm itp. ale gwarantuję ci, że wbrew zdrowemu rozsądkowi jak będziesz podpisywał zgodę na szczepienie MMR dla twojego syna to zwyczajnie zadrży ci ręka. Innym ręka jeszcze bardziej zadrży i odłożą to szczepienie o jeden rok, jeszcze inni pominą to szczepienie tak na wszelki wypadek. Dla służby zdrowia powikłania poszczepienne to tylko statystyka, ot 1 dziecko na 100 dostanie paraliżu, straci wzrok czy stanie się warzywem - ważne że pozostałe będą zdrowe i odporne. Niestety przeciętny rodzic nie ma 10 dzieci tylko jedno.

        dupa na stołku, morda przy korycie...

        1. mam dziecko , Master/Pentium 5/06/18 16:36
          znajomi też zwykle mają. Szczepione, żywe i zwykle zdrowe.
          A dlaczego ma mi zadrzeć ręka przy podpisywaniu zgody? Szansa na powikłania jest typu 1:100 000. Na poważne lub śmierć jeszcze wielokrotnie mniejsze.
          Szanse że zginie w wypadku komunikacyjnym są powyżej 1:10 000. Czyli mam go nie wypuszczać z domu? Nie podpisywać zgody na wycieczki? Zginąć można na wiele sposobów, nie wszyscy moi znajomi z podstawówki dożyli do np. 30 lat.

          Skąd ci wzięło się ryzyko poważnych powikłań poszczepiennych na poziomie 1:100?

          Ludzie nauczcie się interpretowania statystyki i zarządzania ryzykiem bo upadają moje ostatnie ostatki wiary w inteligencję mojego gatunku.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

          1. Niestety , El Vis 7/06/18 10:23
            Typowemu "Kowalskiemu" o wiele łatwiej przychodzi przyswajanie teorii spiskowych niż wiedzy. Tak to już jest z naszym gatunkiem. Typowo jeśli człowiek czegoś nie rozumie to sobie to wyjaśni w łatwiejszy sposób.

            I don't suffer from insanity.
            I actually quite enjoy it.

        2. aha bo też ludziom przychodzi z trudem , Master/Pentium 5/06/18 16:39
          jest różnica pomiędzy korelacją a związkiem przyczynowo-skutkowym
          http://algolytics.pl/...-nie-to-samo-co-zaleznosc/
          A do ogłupiania ludzi to jest znakomite
          http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
          To w kwestii twojego dziecka.
          PS. Jestem przekonany iż mój budzik powoduje wschód słońca bo ZAWSZE gdy zadzwoni to potem schodzi słońce :D

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

  4. Jest lepsze rozwiązanie. , jenot 5/06/18 09:03
    Ponieważ nie jestem zwolennikiem nakazów i zakazów bo to jednak ograniczanie wolności to wolałbym rozwiązanie, w którym jeśli się nie szczepiłeś to nie masz prawa do darmowej służby zdrowia lub innych wybranych przywilejów, które daje Ci Państwo.
    Nie szczepisz się to narażasz Państwo na straty dlatego musisz ponosić konsekwencje.

    Mój podpis max 100 zanaków,
    zabroniony spam oraz reklama.

    1. a jak się zaszczepisz , Killer 5/06/18 09:11
      i będziesz tym niefartownym przypadkiem, który od razu dostanie powikłań to dostaniesz coś od Państwa ?......h..ja nie mówiąc już o konsekwencjach po kilku latach, powiedzą Ci - udowodnij Pan.

      Jeżeli Państwo wymaga szczepień to musi gwarantować za ich bezpieczeństwo - to zresztą według Twojego rozumowania.

      Krew jego dawne bohatery
      A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

      1. Widzę, że kolega ma już problemy z powikłaniami zanim się zaszczepił ? , jenot 5/06/18 09:16
        Tak dostaniesz darmowe leczenie.

        Mój podpis max 100 zanaków,
        zabroniony spam oraz reklama.

      2. I jeszce jedno wprowadził bym mozliwość dochodzena odzszkodowania , jenot 5/06/18 09:21
        za utratę zdrowia, straty moralne i finansowe od osoby od której się zaraziłem a ta nie była szczepiona.
        Latanie po mieście będąc chorym na grypę jest tak samo szkodliwe dla innych jak np. pobicie. W tym przypadku, jeśli ze swojej strony nie dołożyłes starań by tej grypy nie mieć jesteś za konsekwencje jej "posiadania" odpowiedzialny.

        Mój podpis max 100 zanaków,
        zabroniony spam oraz reklama.

        1. Popieram , ligand17 5/06/18 09:36
          w 100%.

        2. Ale jak możesz się zarazić? , Chrisu 5/06/18 13:44
          wszak szczepiony byłeś ;)

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

          1. szczepionki mają do ok 90% skuteczności. , Master/Pentium 5/06/18 13:47
            Czyli gdy obok jest chory masz ok. 10% szans na zachorowanie.
            Gdy wszyscy lub niemal wszyscy są zaszczepienie dochodzi odporność grupowa i szanse spadają znacznie poniżej 1%.
            Sorry ale nie ma lekarstw ani szczepionek idealnych tzn. działających zawsze i wszędzie.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. wiem, natomiast wystarczy aby pewna część , Chrisu 5/06/18 13:54
              populacji była zaszczepiona by cała populacja była odporna. W jednych szczepionkach to 80%, w innych okolice 90. Może póki ilość nie szczepionych nie zbliża się niebezpiecznie do tych granic lepiej nie mówić nic o tym, by "anty" nie mieli wody na młyn i nie ciągnęłi za sobą nieświadomych walczących "o dobro"?

              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

              1. to nie jest układ binarny , Master/Pentium 5/06/18 14:01
                szanse zachorowania dla nieszczepionych rosną znacznie szybciej więc nie musisz czekać do 50% nieszczepień aby mieć duże epidemie.
                Więc nie to nie jest dobry pomysł. Ogólnie ignorowanie głupoty w życiu publicznym rzadko się opłaca.

                Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                włącz komputer :-)

                1. nie piszę o 50%., , Chrisu 5/06/18 14:13
                  Jak napisałęm niektóre mają wymagania by ponad 90% populacji była szczepiona.

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. Od razu to podkreślmy - ... , Muchomor 5/06/18 13:56
              ... to nie jest żadna teoria! Zanim się znów ten wpis pojawi.
              Zachorowalność na Odrę w Europie i US wzrasta, również w obszarach gdzie uchodziła już za chorobę eradykowaną. To potwierdzone.

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

          2. ebezedura , ligand17 5/06/18 15:34
            Pierwszy przykład z brzegu: szczepienie na odrę (MMR) przeprowadza się w wieku 13-14 miesięcy (2 dwaki w odstępie 4 tygodni). Jeżeli młodsze dziecko będzie miało kontakt z osobą, która nie była szczepiona i jest chora, to jest spora szansa, że zachoruje:
            http://mamadu.pl/...-kolejny-przypadek-we-wloszech
            Sorry, ale jeżeli ktoś przez swoje zaniedbanie (i to umyślne) doprowadza do choroby i śmierci innego człowieka to powinien być na to paragraf.

            1. co jest bzdurą? , Chrisu 5/06/18 16:35
              123

              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

              1. To co napisałeś , ligand17 5/06/18 16:36
                123

                1. twierdzisz że jenot jest , Chrisu 5/06/18 22:06
                  dzieckiem mniej niż 24 miesięcznym?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. Stwierdzam , ligand17 6/06/18 07:58
                    że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

                    1. a ja stwierdzam , Chrisu 6/06/18 11:50
                      że nie dość, ze sam tego nie potrafisz, to jeszcze innym to imputujesz.

                      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                      1. Możesz sobie , ligand17 6/06/18 14:21
                        stwierdzać co chcesz. Fakty świadczą o czymś przeciwnym.

                        1. Jakie fakty? , DeathClaw 6/06/18 18:00
                          jenot napisał "(...) od osoby od której się zaraziłem a ta nie była szczepiona." W jego założeniu występuje co najmniej jedna zdrowa dorosła osoba i druga chora, która w domyśle też jest raczej dorosła. Ty przytaczasz przykład możliwości zarażenia w trakcie oczekiwania na drugą dawkę szczepienia i piszesz o dzieciach poniżej 2 lat. Poza tym jenot napisał, że to on się w założeniu zaraża, a skoro był szczepiony, to można z góry taką opcję wykluczyć, co też Chrisu mu w żartobliwy sposób wytknął.

                          Jeżeli ktoś w tej wymianie postów nie potrafi czytać ze zrozumieniem, to tylko ty... i to jest fakt.

                          1. No właśnie , ligand17 7/06/18 09:23
                            widać, że nie potraficie czytać ze zrozumieniem, jeżeli uważacie, że jenot pisało o swojej własnej osobie tylko i wyłącznie. Prawo ma być takie samo dla wszystkich: jeżeli osoba niezaszczepiona (z własnego wyboru) zapada na chorobę i zaraża inną osobę - która np. jest zbyt młoda, żeby zostać zaszczepiona albo jej organizm nie rozwinął odpowiednich przeciwciał - to powinna ponieść konsekwencje.
                            Jeżeli zarażający nie został zaszczepiony z woli rodziców -> obowiązki przechodzą na rodziców.

      3. w takim razie , Hitman 5/06/18 09:22
        wszelkie lekarstwa, produkty spożywcze, przemysłowe zarówno naturalne jak i sztucznie wytworzone nie są dla Ciebie bo każdy może wywołać skutki uboczne..
        Nie wymagaj niemożliwego - a jak nie widzisz zalet szczepień to jesteś ignorantem nikim więcej.
        Jestem ciekaw gdzie pójdziesz, gdy Ty lub Twoje dzieci złapią tą jedną z chorób i czy będziesz wzbraniał przed podaniem lekarstwa równie gorliwie analizując ich skutki uboczne..

        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
        jest niemożliwe. W praktyce robi to
        prawie każdy z nas.

        1. Są takie dwa tematy, których zrozumienie dzieli ludzi na inteligentnych , jenot 5/06/18 09:26
          i tych co z ta inteligencją mają "trudniej".
          1. Zrozumienie jak działa ewolucja.
          2. Zrozumienie jak działają szczepienia.

          Na żaden z powyższych z głupim nie pogadasz :-)

          Mój podpis max 100 zanaków,
          zabroniony spam oraz reklama.

          1. istnienie takich ludzi , kreciak 5/06/18 09:34
            jest jednym z dowodów procesu ewolucji

            si vis pacem para bellum

            1. fakt , Master/Pentium 5/06/18 09:36
              ale czemu kuźwa koniecznie obok mnie :)

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

            2. Niestety obserwując współczesny świat wnioskuję, , jenot 5/06/18 09:38
              że w wyścigu ewolucyjnym wygrają jednak Ci co jej nie rozumieją bo rozmnażają się liczniej ...
              O ile nie wykończą ich choroby z powodu braku szczepień :-)

              Mój podpis max 100 zanaków,
              zabroniony spam oraz reklama.

    2. a w polsce jest darmowa słuzba zdrowia ? czy tylko na papierku w konstytucji gdzie KOD , Emios 5/06/18 10:26
      -dziarze zgubili akurat tą kartkę :)

      1. No to jakiś cud , ligand17 5/06/18 11:04
        bo jak żona była w szpitalu na zabiegu przez parę dni to nie wzięli od nas ani złotówki. Tak samo parę dni przed porodem jeździła na KTG, raz została na obserwacji. Tak samo poród - za darmo. Normalnie jakieś cuda się dzieją. I to pomimo, że żadne z nas nie ma nic wspólnego z KODem.

        1. przejdz do UP i ZUS-u i spytaj czy tak to pieknie wygląda jak jest w konstytucji , Emios 5/06/18 11:20
          12345

        2. człowieku, jeśli naprawdę uważasz ... , Nebuchadnezzar 5/06/18 15:41
          że służba zdrowia jest za darmo to nie wiem jak ci to powiedzieć żeby cię nie urazić, no jesteś zwyczajnym idiotą. Błagam zdaj sobie z tego sprawę - zaoszczędzisz wielu ludziom kłopotów.

          dupa na stołku, morda przy korycie...

          1. w rocznym PIT , kreciak 6/06/18 08:54
            jest nawet pozycja, cobysmy wiedzieli ile co roku na darmowa sluzbe zdrowia placimy, czy z niej korzystamy czy nie. skladka zdrowotna podlegajaca odliczeniu od podatku to sie nazywa.

            si vis pacem para bellum

    3. "w którym jeśli się nie szczepiłeś to nie masz prawa do darmowej służby zdrowia" , komisarz 5/06/18 11:24
      to do wg. logiki ze sam sobnie szkodzisz, dodajmy tych co pala, pija, jedza niezdrowo, slodycze, nie wyjazuja ustawowej aktywnosci fizycznej, ogladaja horrory, chodza po ciemku, itp.

      Komisarz Ryba

    4. Służba , Franz 5/06/18 15:15
      Zdrowia nie jest darmowa, kosztuje sporo. Im więcej zarabiasz tym kosztuje cię więcej. Gdyby była darmowa to ok, ale póki pod przymusem pobierana jest składka na ZUS i NFZ to wyboru nie ma.

      Gdybym nie wymyslil elektrycznosci to
      NimnuL nadal by siedzial przed kompem przy
      swieczkach :)

      1. ... , krogulec 7/06/18 08:03
        Jak napisał kolega wyżej , składka zdrowotna jest odliczana od podatku. W zwiazku z tym jaki jest Twój rzeczywisty koszt z tytułu opłaty tej składki?
        Służba zdrowia jest utrzymywana z budżetu a nie z zusu (który też w dużej części utrzymywany jest z budżetu). Oczywiście podatki to też opłaty, ale jakoś nikt nie mówi, żeby nie płacić w ogole podatków, a przeciwników składki zdrowotnej jest bardzo dużo.
        Poza tym składka zdrowotna nie jest obowiązkowa. O ile wiem wciąż możesz legalnie zarabiac z tytulu umowy o dzielo i nie odprowadzac skladek . To Twój (ograniczony, ale jednak) wybór , żeby pracowac na umowe o prace i składki odprowadzać.

  5. Nie , Zibi 5/06/18 09:31
    odnosząc się do słuszności (czy nie) takiej regulacji, jestem bardzo ciekawy jak wymogą to na sporej grupie emigrantów, którą mają siebie.

    1. puszczą broń , Chrisu 5/06/18 13:45
      biologiczną ;)

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

  6. ja jestem za rozwiązaniem finansowym , Master/Pentium 5/06/18 09:34
    nie szczepisz się? OK, za swoje leczenie płacisz samodzielnie. Pełną stawkę.
    Ale to rodzi oczywiście inne problemy z ludźmi inteligentnymi inaczej więc nie dziwię się zbytnio Francji.

    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
    włącz komputer :-)

  7. wątpie, że u Nas tak radykalnie załatwią problem, idiotów anty jest sporo , lejnamur 5/06/18 10:27
    a i u władzy kilku się znajduje popleczników
    ja uważam, że sprawa powinna byc załatwiona w inny sposób
    bierzesz na siebie ryzyko choroby dziecka, bierzesz na siebie koszta, jak zachoruje to wara od leczenia na koszt panstwa

    1. dokładnie to tak powinno byc załatwione , Master/Pentium 5/06/18 10:34
      ubezpieczanie medyczne nie powinno obejmować głupoty. Jesteś pewien że szczepionki to trucizna? OK, w takim razie nie powinieneś mieć oporu przed kosztami leczenia. W końcu to niewielka cena za uratowanie życia swojego dziecka przed wszystkimi tymi nieuchronnymi powikłaniami.
      Niestety wiem też że akurat logika to jest coś na co u ludzi nie można liczyć, w szczególności u wszystkich miłośników teorii spiskowych (a do tych zaliczają się anty-szczepionkowscy).
      I znowu stary problem, wolność vs odpowiedzialność za własne decyzje. Ludzie chcą być wolni ale nie ponosić odpowiedzialności za własne błędy i tutaj jest pies (a nawet całe ich stado) pogrzebany.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Jeśli , Franz 5/06/18 15:20
        Spowodujesz wypadek przekraczając prędkość (nawet o 1km/h) to też jest to przez twoja głupotę i powinieneś płacić za leczenie - to taka lewacka logika.

        Gdybym nie wymyslil elektrycznosci to
        NimnuL nadal by siedzial przed kompem przy
        swieczkach :)

        1. pomysł przejaskrawiony ale w zamyśle dobry , Master/Pentium 5/06/18 16:44
          w Holandii kierowcy płacą przynajmniej cześć kosztów rowerzysty nawet gdy to on spowoduje wypadek. Nie uwierzysz jak tu jest bezpiecznie na drogach. Motywacja finansowa czyni cuda :)
          Tu chodzi nie o lewackie ideologie (co to kuźwa jest?) a ponoszenie konsekwencji swoich decyzji. Chcesz wolności, to przyjmij na klatę skutki (i jeśli trzeba to umrzyj jak mężczyzna). A niestety ale miłośnicy wolności osobistej zwykle zapominają o byciu konsekwentnym w tym momencie.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

  8. Skoro już mnie koledzy okrzykneli idiotą , Killer 5/06/18 10:53
    to w ostatnim zdaniu zachęcam do poszukania zmian w składzie szczepionek na przestrzeni lat. Widać nie interesuje Was co Wam wstrzykną bo to przecież dla waszego dobra - a raczej dobrego samopoczucia ignorantów umysłowych.
    Widać Izrael popełnił błąd dopuszczając do użytku w swoim kraju tylko 16 szczepionek - najbardziej wg nich bezpiecznych.
    A na Was drodzy koledzy testują te "nowe", "lepsze", "amerykanskie".
    Francja będzie na szczęście większym polem do eksperymentów -ale to już głównie na emigrantach - kto wie może taki był właśnie plan :)

    Krew jego dawne bohatery
    A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

    1. oczywiście że skład szczepionek się zmienia , Master/Pentium 5/06/18 11:04
      nie udoskonala się tylko rzeczy niepotrzebnych.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

    2. zdajesz sobie sprawę, że szczepionkami świat wyeliminował szereg chorób , lejnamur 5/06/18 11:35
      która zbierała żniwa w milionach? na prawdę tego nie widzisz? że dzisiaj nie ma problemu, żeby masowo dzieci umierały na gruźlicę, jak Ty to widzisz, gruźlicza przestała atakować, bakteria upadła, czy człowiek ewoluował i już mu choroba nie straszna? nie, to przez szczepionki dzisiaj Ty, ja i moje dzieci nie umieramy jak 100 lat temu
      ku.,... auto, komputer, lodówkę i tv też lepiej naprawiasz niż fachowiec? bo skoro wiesz więcej od lekarza to wpadnij do mnie bo kran cieknie, co ja będę hydraulika wołał

  9. widzę że pęd do szczepionek , MayheM 5/06/18 11:00
    idzie w parze z pędem do głosowania w wyborach = 100% lemingozy.

    Znam bardzo wiele osób, których dzieci po szczepionce przestały mówić lub miały inne zaburzenia, w tym autyzm i padaczka.
    Znam wiele osób, które nie szczepiły dzieci, i te już nastoletnie żyją i mniej chorują od tych szczepionych.

    To samo z wyborami. Co wybory wszyscy "prawilni" idą głosować złudnie wierząc i wmawiając sobie, że mają na coś wpływ.

    Przykre, ale tak właśnie rodzi się ponownie niewolnictwo, tylko że gorzej, bo niewolnicy wierzą, że mają na coś wpływ :)

    1. Szkoda tylko , ligand17 5/06/18 11:02
      że przytaczasz wyjątki. Statystyka twierdzi coś odwrotnego.

      1. dopuki nie staniesz się wyjątkiem , Killer 5/06/18 11:12
        to nie zrozumiesz

        A wyjątków coraz więcej tylko jakoś w mediach cicho

        Krew jego dawne bohatery
        A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

        1. Oczywiście , ligand17 5/06/18 15:40
          że tak. Ale ryzyko zostania wyjątkiem jest nadal mniejsze, niż zarażenia się jakąś teoretycznie wymarłą chorobą, na którą nie zostałem zaszczepiony.

    2. ciekawe , Master/Pentium 5/06/18 11:09
      ASD to ok 1-2% populacji , padaczka podobnie.
      Albo jesteś wyjątkiem statystycznym albo masz tak z 500 znajomych albo inaczej definiujemy "wielu".
      IMHO to znakomity przykład na "złudzenia poznawcze".
      W skrócie: statystyka twierdzi że to niemożliwe.
      Swoją drogą mało rzeczy zostało tak dogłębnie przebadanych jak ewentualne powiązanie autyzmu ze szczepionkami.
      PS. Czytałeś źródłową publikację Andrew Wakefield? Polecam, poziom idiotyzmów metodologicznych poraża i przeraża. Naprawdę jestem ciekaw jako to przeszło przez weryfikację. Chyba jednak nikt tego nie czyta przed publikacją ;)

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. ze statystyką jest jak z wyborami , Killer 5/06/18 11:21
        zawsze można unieważnić 2000głosów bo krzyżyk wychodzi za kratkę.
        Dawno już wykazano, że sondaże , statystyki potrafią być tylko elementem manipulacji tłumu - giełda, wybory, rating, - i zawsze chodzi o to samo - o kasę.
        Dlaczego w tym przypadku miało by być inaczej ???

        Krew jego dawne bohatery
        A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

        1. i wszędzie na świecie fałszują, aha... , Master/Pentium 5/06/18 11:22
          sorry ale do teorii spiskowych nie mam przekonania a przede wszystkim czekam na dowody na ich poparcie.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

      2. wiesz, mieć "papierek" o ASD , Chrisu 5/06/18 13:52
        to jedno, a mieć ASD to drugie. Wiesz ilu "specjalistów" mówi - "dziecko z tego wyrośnie", "jeszcze mały jest", albo chce "leczyć" farmakologicznie?
        A już szczytem było w jednej PPP ogłoszenie o leczeniu autyzmu poprzez... egzorcyzmy.

        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

        1. wiesz abjawy ASD zwykle z czasem się zmniejszają , Master/Pentium 5/06/18 13:55
          różnie u różnych osób ale gdzieś tak 1/3-1/2 osób ze stosunkowo niewielkim ASD przestaje spełniać kryteria kliniczne wraz z wiekiem.
          A potem pozostaje informatykiem lub np. administratorem baz danych. :) Jest sporo zawodów gdzie odrobina ASD jest twoim zawodowym przyjacielem.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

    3. Panowie ligand17 i MasterPremium , MayheM 5/06/18 11:13
      Statystycznie co 3 osoba to azjata.
      Rozejrzyjcie się dookoła i sprawdźcie ilu macie azjatów w otoczeniu.

      Statystyka nijak się ma do rzeczywistości.

      1. Pentium* , MayheM 5/06/18 11:13
        wybacz pomyłkę :)

      2. no ja akurat mam trochę azjatów w otoczeniu , Master/Pentium 5/06/18 11:21
        :-)
        Co do statystyki ASD to znam tez wyniki badań sugerujących ich przekrój wiekowy ludzi z ASD jest stabilny a to oznacza że przynajmniej przez ostatnie 50 lat ich ilość nie wzrastała. Za to jesteśmy coraz lepsi w ich diagnozowaniu. Dużooo lepsi.
        Ciekawe co obecnie powiedziałby szkolny psycholog jakby teraz chodził do szkoły. Testy IQ zawsze wychodziły mi wyspowo tzn średnie IQ z wysokimi szczytami (wizualizacja, systematyzacja itd.) i dolinami (prawie wszystko inne;) ).

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

        1. no akurat Ty , MayheM 5/06/18 11:49
          ale statystycznie niewiele osób ma azjatów w otoczeniu :)

          1. statystycznie to pewnie jakieś 1/2 ludzkości , Master/Pentium 5/06/18 11:53
            w skali planety, w skali Polski to pewnie ze 2-10%, w Holandii to na oko tak 50-60% ma kontakt z azjatami jak nie więcej.
            Sorry ale statystykę trzeba tez umieć interpretować.
            Więc co oznacza niewiele w twoim określeniu?

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. A mieszkaniec Pekinu, czy innego Bangkoku? , Muchomor 5/06/18 12:00
              Tu się dopiero próbka zepsuje koledze "realiście" ...

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

      3. zdefiniuj otoczenie , myszon 5/06/18 11:24
        jeśli otoczenie to cała ziemia to tak, 1/3 ludzi mogą być Azjatami.

        "Statystyka nijak się ma do rzeczywistości."

        Chyba tylko gdy nie umiesz się nią posługiwać. Niestety wymaga to wiedzy z poziomu liceum.

        1. no właśnie ten poziom liceum , MayheM 5/06/18 11:50
          u wielu osób pozostał :) I tu jest sedno problemu :)

          Ja jednak jestem realistą, nie teoretykiem.

          1. no wlaśnie u ciebie tym realizmem to jest problem , Master/Pentium 5/06/18 11:57
            bo świat nie kończy się 20km od ciebie. ;)
            Ogólnie mam nadzieję że ta interpretacja statystyki to był jednak żart i nasz wkręcasz.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

          2. Czym ty jesteś?? , Muchomor 5/06/18 11:58
            Zdefiniuj otoczenie!! Co to ma z teoretyzowaniem?

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

        2. Panie. , Muchomor 5/06/18 11:55
          Z kim tu rozmawiać o statystyce, kiedy to jest jedna z osób, które hołdują debilizmowi, że "statystycznie, ja i mój pies mamy po 3 nogi". Piszesz do osoby, która uważa średnią arytmetyczną za główną metodę statystyczną...

          Stary Grzyb :-) Pozdrawia
          Boardowiczów

          1. starych Grzybów się nie przesadza ;) , MayheM 5/06/18 12:19
            Statystyka jest tak silnie ogólna, i można ją interpretować na nieskończoność sposobów, więc jak to się ma do rzeczywistości?

            W moim otoczeniu nie ma żadnego azjaty, a pracuję w korpo zatrudniającym kilkaset osób.
            U Pentiuma mogą być sami Azjaci, bo może mieszka w Chinach. No i co tutaj ma do rzeczy statystyka?

            Jakby tak podchodzono do tematu, to ludzkość szybko by wyginęła.

            Weźmy przykład lekarza, który tylko działa w oparciu o statystyki i wie, że statystycznie co 10 osoba ma HIV. I tak się składa, że przebadał w tym tygodniu już 99 pacjentów, i 9 miało HIV. Zatem statystycznie ktoś, jako 100 pacjent powinien mieć HIV. A np. nie ma. I statystykę można o kant dupy potłuc :)

            Tak samo jest z rachunkiem prawdopodobieństwa. Czysta teoria.
            Rzut kostką - masz prawdopodobieństwo wyrzucenia 6 oczek 1:6. A rzucisz 500 razy i akurat ani razu nie wypadnie 6. Zatem to prawdopodobieństwo rozrasta się do nieskończoności przypadkow.

            Ale jak widać każdy ma swoją wizję i nie ma co tutaj dalej dyskutować.

            1. Matko Bosko Statystyczna! , Muchomor 5/06/18 12:26
              Przestań próbować dyskusji o statystyce! Nie masz cienia pojęcia jak ją interpretować i szczerze wątpię, że wiesz czym ona w ogóle jest.

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

              1. No właśnie to co mówię zawarte jest w definicji , MayheM 5/06/18 12:53
                bo aż sprawdziłem :)
                https://pl.wikipedia.org/wiki/Statystyka

                "Jak widać, losowość zjawisk jest niejako wpisana w definicję metod statystycznych. Dlatego właśnie statystykę łączy bardzo ścisły związek z TEORIĄ prawdopodobieństwa, działem matematyki dzięki któremu jesteśmy w stanie poradzić sobie z niepewnością."

                Jak dla mnie temat już naprawdę wyczerpany :)

                1. czyli czytasz bez zrozumienia, sorry , Master/Pentium 5/06/18 13:17
                  sorry ale twoje interpretacje statystyki mogą być co najwyżej źródłem koszmarów dla nauczycieli w szkole.
                  Do poczytania:
                  https://pl.wikipedia.org/...%9Arednia_arytmetyczna
                  https://pl.wikipedia.org/...%9Arednia_geometryczna
                  https://pl.wikipedia.org/...C5%9B%C4%87_oczekiwana
                  https://pl.wikipedia.org/...Odchylenie_standardowe
                  https://pl.wikipedia.org/.../Rozk%C5%82ad_normalny
                  https://pl.wikipedia.org/...3%B3ba_reprezentatywna
                  https://pl.wikipedia.org/.../Dob%C3%B3r_pr%C3%B3by
                  To są elementarne podstawy (wszystko to miałem w technikum), jak to zakumasz możemy pogadać o stosowaniu statystyki w życiu.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. to wszystko co tutaj podałeś , MayheM 5/06/18 13:22
                    to teorie. Poza tym średnie atytmetyczne mają się nijak do statystyki, o której tu mowa, bo jak pisał ktoś wyżej, średnio Ty i Twój pies macie po 3 nogi.

                    1. O karwa! , Muchomor 5/06/18 13:33
                      Oczy mi krwawią, więc więcej już czytać nie będę.
                      Teorie ...

                      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                      Boardowiczów

                    2. sorki, nie masz pojecia o czym mówisz , Master/Pentium 5/06/18 13:35
                      jeśli ten poziom statystyki to dla ciebie tylko teoria to sorry ale to nie mój problem że nie rozumiesz znaczenia tej "teorii" w bardzo wielu życiowych kwestiach.
                      Tak więc zapraszam do lektury.

                      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                      włącz komputer :-)

                    3. dobre , Chrisu 5/06/18 13:57
                      :-)

                      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                2. o kużwa, z losowaniem to pojechałeś po bandzie , Master/Pentium 5/06/18 13:22
                  "Tak samo jest z rachunkiem prawdopodobieństwa. Czysta teoria.
                  Rzut kostką - masz prawdopodobieństwo wyrzucenia 6 oczek 1:6. A rzucisz 500 razy i akurat ani razu nie wypadnie 6. Zatem to prawdopodobieństwo rozrasta się do nieskończoności przypadkow."
                  Kto cię uczył matematyki? WueFista?
                  Do poczytania:
                  https://pl.wikipedia.org/...losowe_niezale%C5%BCne
                  Widzę i nie wierzę, najprostsza forma losowości.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

            2. bardzo silnie nie rozumiesz pojęcia statystyki , Master/Pentium 5/06/18 12:29
              twoje przykłady wzbudzają we mieszane uczucia.
              Z jednej strony to jest aż zabawne - w ogóle nie rozumiesz pojęć których używasz.
              Z drugiej strony to niestety pewnie przykład nie nieskuteczność szkolnictwa. A to jest już smutne.
              W skrócie: poczytaj definicje i stosowanie pojęć statystycznych a potem wróć do dyskusji bo na razie mówisz od rzeczy. Sorry.

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

      4. ja pier... , Hitman 5/06/18 11:37
        czyli co nie ma ich tyle?? bo ich nie widzisz...
        No nie wierzę co czytam..

        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
        jest niemożliwe. W praktyce robi to
        prawie każdy z nas.

      5. Hmmm... , ligand17 5/06/18 15:38
        Tak na szybko:
        - koleżanka z pracy jest pół-Wietnamką
        - swoje mieszkanie wynajmuję Wietnamczykom (i płącę co miesiąc zaliczkę na podatek, żeby nie było)
        - dzisiaj miałem stłuczkę spowodowaną przez kierowcę z Azji
        - jak byłem w Japoniii to 99% osób to byli Azjaci
        - jak byłem w Londynie to spotykałem sporo Azjatów
        - w firmie, w której pracuję, na wysokich stanowiskach są Azjaci
        wymieniać dalej?

    4. WOW " Znam bardzo wiele osób, których dzieci po szczepionce przestały mówić" , jenot 5/06/18 11:22
      To ilu Ty ludzi znasz ? Wg mnie statystycznie niemożliwe albo obracasz się w bardzo dziwnym towarzystwie i być może te "odebranie mowy" to jednak nie skutek szczepionek.

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

      1. Jeśli pracuje u logopedy , myszon 5/06/18 11:25
        to jest to statystycznie możliwe. Jeśli nie to jest to bardzo mało prawdopodobne.

        1. najlepsze jest to, że zero informacji, że ten autyzm i problemy z wymową to wina , lejnamur 5/06/18 11:42
          szczepionek
          dzisiaj to wygląda tak, KAROLA SYN CHORUJE NA AUTYZM!!! O JA JEBIE, A BYŁ SZCZEPIONY? TAK!!! NO WŁAŚNIE MOJA GRAŻYNKA NIE BYŁA I JEST ZDROWA, NO WŁAŚNIE MÓJ JANUSZ TEŻ, A WIDZIAŁEŚ KAROLINE Z CÓRKĄ, ONA MA 4 LATA I BARDZO SŁABO MÓWI!!!! SZCZEPIONA? OCZYWIŚCIE!!!! NO WŁAŚNIE, STOP SZCZEPIENIOM!!! tak to dzisiaj wygląda

      2. W polsce , Franz 5/06/18 15:31
        Lekarze unikają rejestracji NOP-ów więc nie ma statystki co do realnych problemów.
        Ze wszystkich szczepień nie maja sensu wg mnie tylko dwa:
        Gruźlica - ze względu na wątpliwa skuteczność
        Świnka Odra i różyczka ze względu na możliwe powikłania oraz fakt że nie są to najgroźniejsze choroby. Na samą Odrę tak jak wy stare grzyby byliście szczepieni to ma jeszcze większy sens, tyle że nie produkują już takiej.

        Gdybym nie wymyslil elektrycznosci to
        NimnuL nadal by siedzial przed kompem przy
        swieczkach :)

    5. OK, nikt tutaj nie twierdzi, że szczepionka to cudowny lek, ale STATYSTYKA!!! , lejnamur 5/06/18 11:39
      kur... mać ludzie nie musisz wierzyć lekarzowi, ale uwierz w statystykę
      prosta matma, jeżeli przez 100 lat, medycyna uporała się z milionowymi przypadkami chorób śmiertelnych, nawet kosztem autyzmu, czy problemami z wymową, to wciąż jest to kropla w morzu, pojedyńcze przypadki, przykre ale pojedyńcze
      to tak jakbyś powiedział, że nie zapinam pasów w aucie, bo kolega miał wypadek i mu pas uszkodził płuca, na miejscu policja powiedziała, że bez pasów pewnie by się nic nie stało
      rozumiesz porównanie?!?!? nikt tu nie twierdzi, że nie ma takich problemów, tylko są nie porównywalnie mniejsze do choroby, która lata temu potrafiła dużą wioskę wyplenić w miesiąć

      1. a najlepsze jest to iż autyzm NIE jest związany ze szczepionkami , Master/Pentium 5/06/18 11:43
        trudno uwierzyć ile razy było to analizowane.
        Bo, to nawet nie ma śladu sensu logicznego (tzn. jakiekolwiek mechanizmu który by to wiązał).
        Ale teoriom spiskowym brak logiki nigdy nie przeszkadzał w działaniu :(

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

        1. ogólnie tutaj ciężko o jakąkolwiek logikę :( dlatego uważam, że z nimi nie ma co dyskutowa , lejnamur 5/06/18 12:40
          wie lepiej, jego sprawa, jeśli, tv, komputer czy lodówkę też sobie sam naprawia bo tak jak od lekarza i od fachowca wie lpeiej to tylko zazdrościć, ja nie wiem, więc jak mnie coś boli idę do lekarza, jak mi przepisuje leki to nie szukam w necie info czy odpadnie mi po tym głowa, jądro, czy wyrośnie drugi nos, lekarz przepisał, co jak co ma większą wiedzę na ten temat to wpier... i liczę na to, że szybko pomoże
          jak mi się zepsuła pralka to wezwałem fachowca, co ciekawe zrobil!!! a czytałem, że oni to tylko kasę biorą

          1. no to współczuję , MayheM 5/06/18 12:49
            no ale dzięki takim jak Ty biznes się kręci :)

            1. mówisz o Nas lemingi, zdajesz sobie sprawę, że poniekąd jesteście jeszcze większymi , lejnamur 7/06/18 08:24
              bo My akurat wierzymy w lekarzy, naukowców i medycynę, Ty zaś i cała grupa anty lecicie jak jeden mąż TRUCIZNA, BIZNES, AUTYZM, TRUCIZNA, BIZNES, AUTYZM na moje to jeszcze większe leminostwo
              a później całą grupą na miasto jacy to jesteście oświeceni, widziałeś kiedyś grupki poparcia lekarzy, szczepień?! nie bo ludzie mają wyje... nie muszą się z tym obnosić, to Wy usilnie wpychacie swoje chore racje

          2. a jeśli bierzesz leki , MayheM 5/06/18 12:54
            przepisywane przez "lekarzy" na ślepo, to jesteś chodzącą definicją leminga :)

            1. to podaj , Hitman 5/06/18 13:08
              jak Ty naukowo weryfikujesz czy dany lek Tobie czasem nie zaszkodzi, ewentualnie dlaczego jego zamiennik będzie lepszy - pomijam fakt, że jesteś chory w danym momencie.. ale jestem ciekaw gdzie szukasz wtedy tych bezbłędnych, sprawdzonych porad popartych jakimiś sensownymi zweryfikowanymi badaniami..
              LITOŚCI..

              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
              jest niemożliwe. W praktyce robi to
              prawie każdy z nas.

              1. smacznego , MayheM 5/06/18 13:17
                ogólnie, żryj co Ci dają na ślepo, a jak naplują ci w twarz, to uśmiechnij się, że to ciepły deszczyk :)

                Jak mi lekarz przepisuje lek, którego nie mogą przyjmować nadciśnieniowcy albo osoby z insulinoopornością, a ten sam lekarz przepisywał mi lek na ciśnienie i metmorfinę wcześniej, to sram na takiego lekarza i sam sobie ratuję zdrowie albo i życie, czytając ulotkę przepisanego bezmyślnie "nowego" specyfiku, który kazano mu przepisywać w zamian za benefity. Tak samo antybiotyki przepisywane na infekcje wirusowe, albo antybiotyk na górne drogi oddechowe przepisany na infekcję intymną (na odpierd*l), właśnie dla takich jak ty i lejnamur, co łykną to na ślepo jak ciepłe kluchy.

                Ja tobie ani nikomu kogo mam w dupie wcale nie bronię być lemingiem. Ale ja nie zamierzam taki być :)

                1. podaj maila, mam od tygodnia lekko opuchniętą stope, to pewnie uraz po czemu , lejnamur 5/06/18 13:53
                  bo kumpel nie trafił w piłkę, ale nie będę się wymądrzał, poza tym do lekarza nie pójdę bo mi jeszcze w imię promocji sprzeda jakąś maść co mi włosy wypadną
                  proszę podpowiedz jak się pozbyć obrzęku, no i chciałbym unikać prześwietlenia bo od tego raka dostane, bo oni tylko na to czekają

                  1. uznaj, że jestem lekarzem , MayheM 5/06/18 14:54
                    i weź duomox. W końcu chyba nie sprawdzasz każdego lekarza, jaką specjalność kończył, zanim przyjmiesz na słowo honoru leki od niego, ani nie sprawdzasz jego/jej kwalifikacji czy statystyk wyleczonych/niewyleczonych osób? :)

                    1. statystyk?!?!? serio?!?! stary jeśli wybiłem sobie bark , lejnamur 5/06/18 16:34
                      to wylądowałem na SOR, siny z bólu, jeden mi bark nastawił, drugi przepisał maść i antybiotyk bo do wybicia doszło rozcięcie i po kilku godzinach dostałem gorączki, wdał się stan zapalny, na prawdę myślisz, że normalny człowiek w takiej sytuacji powiennien sprawdzać w necie cazy dany ortopeda dobrze naprawia barki? czy drugi jak przepisał antybiotyk to czasem nie ma na końcie zgonów?!?!
                      kur.,.. napisałbym lecz się człowieku, ale pewnie zaczniesz sprawdzać, u którego lekarza :D
                      sorry ja idę do lekarza rodzinnego, jeśli mnie coś dopadło to chce aby mnie wyleczyłem, osobiście działam w branży finansowej, mogę doradzić Ci jakie kredyt na firmę brać, ale nie jaki antybiotyk

                2. to zmień lekarza , Hitman 5/06/18 13:57
                  a nie opowiadaj głodnych kawałków, że szkodzą Ci leki, które mają przeciwskazania a Ty je zażywasz.. Przerzucasz błędy lekarskie na leki - równie dobrze możesz mieć pretensje, że benzyna nie gasi pożaru..

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  prawie każdy z nas.

                3. Wiesz, jak tak czytam co napisałeś, to naprawdę szczerzy Ci współczuję. , piotrszach 5/06/18 13:58
                  Serio, bo jak nie patrzeć masz przej... Albo w Twojej okolicy są sami niedouczeni lekarze (nie wiem, gdzie mieszkasz, może lepiej się przeprowadzić), albo masz takiego pecha, że szkoda gadać. I nie twierdzę, że lekarze są nieomylni, bo to też ludzie.
                  A jeśli chodzi o przypisywanie leków, które ze sobą kolidują, no to sorry, zmień lekarza, zgłoś problem do NFZ bo to jest pierwsza rzecz którą każdy normalny lekarz sprawdza przed wypisaniem recepty. No chyba, że "zapomniałeś" go poinformować o innych problemach zdrowotnych, no to przepraszam, ale to już Twoja wina.

                  1. Piotrszach i lejnamur (ogólnie) , Chrisu 5/06/18 14:17
                    Może macie szczęście, że w okolicy macie dobrych lekarzy, natomiast i ja i wielu znajomych ma coraz gorsze z nimi doświadczenia - źle dobrane leki (np osoba po zawale miała przepisany lek, ktorego nie mogą stosować... osoby po zawale), wykluczające sie leki, leki na zupełnie inne schorzenia niż trzeba itd...

                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                    1. Taaa, ... , Muchomor 5/06/18 15:06
                      ... ale jak masz takie problemy to szukasz drugiej opinii u innego lekarza/lekarzy (ewentualnie, sprawdzasz dokładnie ulotkę), a nie w wikipedii, czy na googlach, nie daj już pambu u netowych speców jak MayheM.

                      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                      Boardowiczów

                    2. kwestia poszukania dobego , GULIwer 5/06/18 23:30
                      bo to jak z tym postem o mechanikach niedawno, sporo jest przepisywaczy recept a lekarzy już mniej. Przy następnej chorobie pójdź do innego niż obecny a jak będziesz siedział w kolejce posłuchaj co ludzie mówią o danym czy też innym lekarzu

                      I'm only noise on wires

            2. czyli jak mi lekarz przepisuje antybiotyk, to zamiast go brać mam czytać na google , lejnamur 5/06/18 13:51
              czy aby ktoś czasem gdzieś po tym nie dostał zawału??!?
              weź się lecz człowieku, jeśli nie lekarzowi powierzyć własne zdrowie to komu? pytasz się sąsiada czy na ból pleców dostałeś dobre leki bo boisz się skutków ubocznych?

        2. szczepionki idealnie pasują do współczesnych teorii spiskowych, taka sama głupota , lejnamur 5/06/18 12:42
          taki sam brak argumentów i tak samo debile bronią tego rękami i nogami, choć nie mają nic do poparcia
          w ten sam sposób człowiek nie był na księżycu, w ten sam sposób bin laden to wcale nawet nie istniał, to wytwór mediów, a zabili Bogu ducha winnego kolesia w turbanie
          jeszcze trochę papki i antyszczepionka wejdzie na poziom teorii o płaskiej ziemi :D

          1. Tylko , Franz 5/06/18 15:38
            Dlaczego nazywasz kogoś debilem tylko dlatego że ma odmienne zdanie ? Wiem że na wychowywanie już za późno ale warto się chamować nieco bo wychodzisz na menela.

            Gdybym nie wymyslil elektrycznosci to
            NimnuL nadal by siedzial przed kompem przy
            swieczkach :)

            1. Nie , ligand17 5/06/18 15:44
              nazywa debilem osobę, która w imię swoich przekonań ściąga na inne osoby ryzyko.

              1. Szczepienie , Franz 5/06/18 15:48
                Jest zabiegiem, który może spowodować groźne konsekwencje za które nikt nie bierze odpowiedzialności po za rodzicem. Każdy ma prawo w związku z tym na akceptację tego ryzyka bądź nie. Tylko niewolnicy nie maja wyboru...

                Gdybym nie wymyslil elektrycznosci to
                NimnuL nadal by siedzial przed kompem przy
                swieczkach :)

                1. Nieszczepienie , ligand17 5/06/18 16:17
                  Jest filozofią, która może spowodować groźne konsekwencje za które nikt nie bierze odpowiedzialności poza rodzicem oraz niezaszczepionym. Każdy ma prawo w związku z tym na akceptację tego ryzyka bądź nie. Tylko niewolnicy nie maja wyboru...

                2. Panie! , Muchomor 5/06/18 16:48
                  Weź pan poczytaj co powoduje groźniejsze komplikacje i co powoduje to statystycznie częściej! Czy będzie to szczepienie, czy raczej będzie to "niegroźna" Odra?
                  Wierz w co chcesz, ale: https://www.youtube.com/watch?v=KLmdm5UaQ2A

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

        3. zreszta antyszczepionkowcy probowali dowiesc tego przez niezalezne badania , elliot_pl 5/06/18 12:42
          no i troche poszlo nie po ich mysli :)

          http://wiadomosci.gazeta.pl/...e-pokazalo-jak.html

          zrodla w artykule

          momtoronomyotypaldollyochagi...

          1. najlepsze jest to, że sami te badania sfinalizowali :D i wciąż to jest spisek :D , lejnamur 5/06/18 16:38
            ale to tylko dowodzi jednego, z debilami się nie dyskutuje, bo zawsze wie lepiej, zawsze sprowadzi do swego poziomu i pokona doświadczeniem
            ale trzymam się wersji, że jak nie chcą to ich sprawa, ale wara od leczenia za publiczne pieniądze

            1. to poprostu spektrum schizotyczne , Master/Pentium 5/06/18 16:52
              w ASD się chętnie mówi i straszy, a drugiej równie wielkiej grupie ludzi z PSD zwykle cisza . To nie jest już takie medialne. A 1-2% to jest dużooo ludzi. Wystarczy i na dziwne sekty jak i na dziwne teorie spiskowe.
              Swoja drogą mało kto zauważa że teorie spiskowe mają rdzeń prawie idealnie pokrywający się ze schizofrenią (czyli wykurwiście podrasowaną mentalizację kosztem systematyzacji czyli logicznego wnioskowania).

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

    6. Nie wierzę , El Vis 7/06/18 10:34
      Ci że znasz wiele takich osób.

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

      1. a w Boga wierzysz? , MayheM 7/06/18 13:07
        123...

        1. A co to ma do rzeczy? , El Vis 7/06/18 13:25
          ...

          I don't suffer from insanity.
          I actually quite enjoy it.

      2. IMHO nie musisz , Master/Pentium 7/06/18 15:00
        MayheM udowodnił w innych miejscach tego wątku totalne niezrozumienie statystyki i skrajnie złe szacowania czegokolwiek z tym związanego.
        Więc może zna wiele takich osób a może nie. Ale bez zewnętrznej weryfikacji można tu postawić jedynie 'error' lub '?'.
        Inna i to znacznie ważniejsza sprawa ile z tych przypadków o których wie została przez niego w jakikolwiek sposób zweryfikowana. Czyli jakość danych wejściowych. Czy czy wie czy "wie".
        Spoko, ja też nie rozumiem zapytania o wiarę w boga. Ale rozpoznaję w tym znaną mi sygnaturę manipulacji (zmiana zakresu/podmiotu dyskusji) i pomijam .

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

        1. No oczywiście , El Vis 8/06/18 10:42
          Jednak myślę, że mimo iż ww kolega nie rozumie statystki to uważam, że dopuścił się manipulacji a mówiąc potocznie ściemnia. Takie przeczucie.

          I don't suffer from insanity.
          I actually quite enjoy it.

          1. po tym pytaniu to oczywiste , Master/Pentium 8/06/18 12:04
            swoja drogą podobne próby odnotowuję stanowcze za często. Ogólnie, ludzie uważają innych za idiotów. I niestety ale chyba mają rację.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. A to inna sprawa , El Vis 8/06/18 12:15
              Szanse na trafienie na idiotę po drugiej stronie są olbrzymie. Przerażająco olbrzymie.

              I don't suffer from insanity.
              I actually quite enjoy it.

  10. Drogie antyszczepionkowe barany! , Okota 5/06/18 16:53

    tak drogie bo narazacie na koszta innych nie szczepiac a barany bo beczycie takie bzdury a sami byliscie szczepieni.
    to ze ktos jest zaszczepiony na cos nie znaczy ze nie moze na dana chorobe zachorowac!
    moze, ale. no wlasnie ale taka choroba dzieki temu ze uklad odpornosciowy byl wystawiony na dzialanie takich antygenow szybciej i sprawniej zareaguje.
    pozdrawiam barany z ziemi wolnej od ospy prawdziwej.

    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander

    1. Tani baranie umysłowy , Killer 5/06/18 20:19
      kiedyś jak my byliśmy szczepieni to były inne szczepionki ( też było ryzyko ), inne jedzenie ( nie było GMO ) i inni lekarze.
      Teraz mówią Ci, że z rakiem można żyć - pewnie że można bo galopująco rosnąca zachorowalność spowodowała rozwój medycyny w tej dziedzinie, tak żeby pacjenta leczyć przez kilka lat i ciągnąć kasę do w większości przypadków smutnego końca. Mówi się, że mamy coraz bardziej przewlekle chore społeczeństwa ( cukrzyca,nadciśnienie, osteoporoza itp ) to dlaczego tak się dzieje ??
      Co się zmieniło od kiedy my byliśmy szczepieni ??
      To promieniowanie kosmiczne ? uchodźcy ? GMO ? eksperymentalne szczepionki ? a może wszystko po trochu ?
      Szczepionka np na grypę tworzona jest na szczepy zebrane tam gdzie jest najwięcej zachorowań czyli w Azji lub Afryce a następnie stosowana w europie - gdzie takie szczepy nie występują, smacznego - ćpaj sobie co roku. Zbadaj sobie tylko potem poziom metali ciężkich a jak Ci się spierdoli układ odpornościowy to CI przepiszą antybiotyk a potem następny i już jesteś klientem - pewnie przeżyjesz ale uzależniony nie gorzej niż np od papierosów. Tabletka na ból głowy, dupy,na zgagę i jeszcze koniecznie acard i apap bo to teraz modne wszyscy biorą w dodatku to tylko 5zł na miesiąc, no i jeszcze jak konar nie płonie. Na starość jak już nie będziesz przynosił dochodu to CI dojebią leki na obniżenie cholesterolu i jakąś szczepionkę dla staruchów na poprawę "odporności" hahaha-wtedy to już z górki :)

      Ciekawe, że nawet na jogurcie jest napisane z czego to on jest i ile ma cukru i potrafią o tym pierdolić w telewizji przez całe lato reklamując przy tym jogurt light z chemią zamiast cukru dla naiwnych.
      A o składzie szczepionki w telewizji nie mówią, o ilości rtęci, aluminium lub innego gówna nie wspominają bo szczepionka pomaga i jest potrzebna. Ale to już nie ważne z czego ona jest byle tylko była skuteczna ? Skutki uboczne są przemilczane bo na skutki uboczne to mamy inne lekarstwa i już ....jesteś klientem :) - Przeżył Pan, odcięliśmy Panu nogę ale Pan żyje i to jest najważniejsze ! - Ale mnie tylko kolano bolało ? - A teraz nie boli a tam u kolegi są refundowane protezy , tam Pan idzie i po temacie...do statystyk wpisujemy - skutecznie wyleczony z bólu kolana.

      Powinna powstać nowa statystyka, zachorowalność i śmiertelność osób nieszczepionych. Albo taka pro-konsumencka:
      stan zdrowia po 5,10,30 latach po podaniu szczepionki A a drugiej grupie szczepionki B o innym składzie a grupie C placebo
      żeby był wybór - ok potrzebna jest szczepionka na coś tam ale która jest lepsza ?
      Teraz nie ma wyboru a zamiast niego trwają testy medyczne na żywych organizmach jak wyprodukować najtańszą szczepionkę przy akceptowalnym( ale przez kogo?) poziomie powikłań.

      To że kiedyś ludzie coś stosowali to nie znaczy, że teraz też muszą bo nazywa się tak samo ale to już nie ten sam vibovit co kiedyś.

      Skład szczepionki jest Ci obojętny ale mleko to kur....bez laktozy kupujesz bo masz wzdęcia.
      Tu jeden pacan ( jak już jesteśmy przy epitetach - sami zaczęliście ) zaprasza mnie żeby mu kran wymienić , a co instrukcji się nie chce samemu przeczytać ? nie umiesz ? od szczepionki ulotki też nie czytałeś bo pójdziesz do lekarza i on Ci opowie o czym to jest i dlaczego takie dobre, potem wpadniesz do mechanika zaleje Ci motodoktora do silnika bo to zalecane przez producenta preparatu i światowy związek warsztatów samochodowych to trzeba wlać koniecznie. Na koniec pojedziesz zatankować paliwo z biododatkami bo takie jest lepsze , wszyscy takie tankują i w telewizji śniadaniowej mówili że to nawet lepsze niż te bez dodatków.
      Wspaniali z Was ludzie..mówią, lemingi a gdzie tam, po prostu dobrzy klienci. Ale nie uczcie innych co jest lepsze skoro nie chciało się Wam ruszyć dupy żeby sprawdzić samemu, tylko czytacie statystyki ze "sprawdzonych źródeł", macie na około najlepszych fachowców i doradców i żyjecie sobie jak pączki w maśle, którym w razie budzących się wątpliwości "odświeża" się pamięć przez naciągany reportaż z TVN.
      0 wątpliwości 0 samodzielności 100% na autopilocie

      Krew jego dawne bohatery
      A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

      1. samodzielnie , myszon 5/06/18 22:40
        to możesz sobie rozkręcić budzik i zobaczyć jak działa a nie analizować skład szczepionek. Jak chcesz analizować skład szczepionek i wypowiadać się o nim w internecie to będziesz potrzebował paru lat studiów medycznych a potem jeszcze specjalizacji. Dopiero wtedy będziesz mógł wypowiadać się z jakimkolwiek pojęciem. Dlatego słucha się lekarzy a nie lolków w internecie, którzy zrobili "research" na goglach.

        1. nie bardzo rozumiem , Demo 6/06/18 08:35
          po co lata studiów by korzystać z upublicznianych wyników badań, np. tu:

          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/

          Ok, trzeba często zapłacić ale totalna kopalnia wiedzy.

          napisalbym swoj config,ale sie nie
          zmiescil:(

          1. żeby , myszon 6/06/18 09:14
            zrozumieć co tam jest napisane. Artykuły naukowe zwykle są bardzo wąsko pisane jeśli chodzi o temat. Dla normalnych ludzi są lepsze kanały zdobywania wiedzy. Najlepiej chyba zacząć od książek popularnonaukowych.

            PS. Dużo artykułów jest teraz publikowane jako open access. Dla reszty jest scilab.

            1. dla kogoś , Demo 6/06/18 09:53
              kto dzisiaj wpadł na pomysł żeby się tym zainteresować- to tak. Dla kogoś kto się tym interesuje od kilku lat, żaden problem.

              napisalbym swoj config,ale sie nie
              zmiescil:(

            2. do tego wystarczy kilka miesięcy , Master/Pentium 6/06/18 09:57
              plus trochę IQ. Przyda się też dużo wiedzy technicznej i nerdowska osobowość :)

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

              1. czyli , myszon 6/06/18 15:08
                po kiego wała ludzie robią studia skoro tego samego mogą się nauczyć w parę miesięcy?

                Na studiach są ludzie, którzy wiedzą gdzie się mylisz (w wiedzy i w sposobie myślenia) i potrafią cię naprostować. Samoucy niestety mogą żyć w przeświadczeniu że coś rozumieją. Dlatego wszystkie etapy nauki (także badań) podlegają ocenie. Badania są recenzowane aby wyłapać błędy w metodyce oraz błędy poznawcze. Jak nie masz tego elementu to żyjesz w bańce.

                1. Czy ja gdzieś mówiłem że to wystarczy do bycia fachowcem? , Master/Pentium 6/06/18 15:34
                  To wystarczy do ogólnego rozumienia składu i działania. Do bycia dobrym w fachowcem to jeszcze jest wykurwiscie daleka droga od tego punktu.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                2. panie...jaki % ludzi pracuje w kierunku po studiach? , Demo 7/06/18 12:01
                  i jakoś się to kręci wszystko.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

      2. z każdeg akapitu wylewa się , Hitman 7/06/18 10:36
        indolencja i nieznajomość podstaw metodologii testów:
        Chcesz badać wpływ szczepionek na przestrzeni lat, dekad..?? równie dobrze możesz sobie wysnuć wnioski z lania woskiem do wody...
        No chyba, że wytłumaczysz wszystkim niedouczonym jak pominąć takie zagadnienia jak np: uwarunkowania genetyczne, środowiskowe, tryb życia i odżywiania by być pewnym, że to wina szczepionki a nie innych czynników..

        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
        jest niemożliwe. W praktyce robi to
        prawie każdy z nas.

  11. Artaa ty tak musisz no nie. Jak Cię kijem nie przymuszą sam nihuhu , Micky 5/06/18 18:48
    mentalność niewolnika.

    1. hmm , Artaa 5/06/18 20:32
      co muszę?

  12. a mi się wydaje że wszystkie odpowiedzi są nie na tamat , Killer 5/06/18 21:45

    A tak naprawdę Francja wprowadza przymus szczepień nie z tych powodów co powyżej, tylko dlatego, że w obozach dla uchodźców ze względu na niski stan higieny wybuchają epidemie oraz rozwijają się choroby Afrykańskie - na które większość szczepi się przed wyjazdem do Afryki. Francja już przegrała integrację z islamem co widać na każdym kroku więc postanowili wziąć ich podstępem, przymus szczepień za zasiłki ? pewnie tak będzie . Nikomu też już nie zależy co im wstrzykną, byle zahamować i zmniejszyć ich populację, a może wręcz przeciwnie to Francuzów będą "szczepić"? Wojna religijna trwa nie do takich chwytów ludzie się posuwali.

    Krew jego dawne bohatery
    A wzrost jego metr czterdzieści i cztery

    1. Sorry Killer , Bitboy_ 9/06/18 13:11
      ale to, co piszesz, po prostu się nie klei. Nie składa w logiczną całość.
      Ktoś Ci nawciskał do głowy jakichś bzdur. I to dosyć skutecznie, bo jeszcze usiłujesz bronić tych bzdur i je usprawiedliwiać jakimiś niestworzonymi bredniami.
      Kiedyś to było inne jedzenie, inni lekarze, inne powietrze, nawet klocki LEGO i muzyka były inne.
      Co z tego?
      Szczepienia powinny być obowiązkowe, żeby takim wypranym głowom uniemożliwić popadnięcie w masową histerię jaka ma miejsce obecnie.
      Imigranci nie mają z tym nic wspólnego, dopasowałeś sobie ideologię do swojego wypaczonego światopoglądu.
      Oby w całej Europie szczepienia stały się obowiązkowe jak najszybciej.
      Inna kwestia, dzieci autystyczne to też dzieci.
      Powiedziałbym że pod pewnymi względami to lepsze istoty ludzkie niż inne.
      Wolałbym mieć autystyczne dziecko, albo takie adoptować, niż dziecko kibola stadionowego albo narodowca..
      I tym akcentem zakończę wypowiedź.
      Pozdrawiam.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipjawsV3200 8GB,AsusGTX1070,
      Corsair HX520

  13. Odnośnie % w dyskusji , NimnuL-Redakcja 5/06/18 21:49
    https://youtu.be/R13BD8qKeTg

    Oraz szczepionek
    https://youtu.be/qHSStN_fYs8

    Gość dobrze przygotowuje materiał, nie inaczej jest tym razem.

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. materiał , Artaa 5/06/18 22:02
      prosto i na spokojnie opowiedziany

      1. Bardzo spokojnie, ale nie na temat ;) , Bart 5/06/18 23:59
        Szczepionki to genialny i dobry wynalazek, ale tylko do czasu gdy były tworzone żeby ratować ludzi.
        Tworzymy dobrą, bezpieczną i skuteczną szczepionkę a jak nam ktoś jeszcze za nią zapłaci to się cieszymy - tak było kiedyś.
        Niestety obecnie celem nie jest dobro ludzkości tylko ZYSK, cięcie kosztów i maksymalny zarobek.
        Obecnie tworzy się produkt, który ma ZAROBIĆ. Bezpieczeństwo i skuteczność są BEZ ZNACZENIA.
        Ja osobiście mam ogromne wątpliwości co do wszystkich szczepionek "wynalezionych" po latach osiemdziesiątych.

        1. no to materiał uzupełniający , NimnuL-Redakcja 6/06/18 09:46
          https://www.youtube.com/watch?v=x3Jv_S9ZepY

          Więcej poczytaj o 'odporności zbiorowej'.

          Oraz ... https://www.youtube.com/watch?v=k3TBGxVbI-Q

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

        2. czegoś nie rozumiem , Master/Pentium 6/06/18 10:02
          do lat 80tych umieliśmy robić skuteczne szczepionki. A po latach 80tych nie umiemy? Przegapiłem trzecią wojnę światową?
          To że koncerny chcą zarobić to oczywiste, to że nie wszystkie szczepionki są OK to tez prawda (tak jak nie wszystkie samochody są OK itd.).
          Ale suplementy diety i homeopatia to IMHO główne sposoby hurtowego strzyżenia baranów.
          Szczepionki przyjmowane są raczej rzadko - rynek nie jest aż tak duży. W stosunku do np. "środków" na grypę (czyli paracetamolu pod różnymi nazwami :D ) to jest mały rynek.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

          1. Niby nie rozumiesz a rozumiesz ;) , Bart 6/06/18 12:47
            Chodzi o to, że koncerny są CORAZ BARDZIEJ BEZWZGLĘDNE.
            Rynek jest bardzo duży. Szczepionki są obowiązkowe i państwo za nie płaci - żyć nie umierać. Przy tym nie ma żadnych kosztów reklamy - tylko łapówki a cenę można windować dowolnie. Jak źle wybiorę niewygodne auto to pół biedy. Gorzej ze szczepionką dla dziecka.
            Cały problem nie w samej idei, ale w tej agresji i bezwzględności biznesu, który po trupach dąży do zysku.
            Ta agresja gwałtownie wzrasta od lat 80siątych - to jest problem.
            Dzisiaj nic się nie marnuje, zakazane w Kanadzie szczepionki z powodzeniem sprzedają się w naszym kraju albo w Afryce ;)

            1. "tylko łapówki a cenę można windować dowolnie" , NimnuL-Redakcja 6/06/18 13:06
              skąd masz te informacje? Masz dowody?
              Nie twierdzę, że tak nie jest, ale od domysłów opinii publicznej dostaję wstydliwej wysypki ... dowody albo wypad :)
              A dalej tylko pogrążasz się w fantazjach. Zechcesz poprzeć swoje słowa czymś wiarygodnym?

              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
              siedziałbym przed komputerem przy
              świeczkach.

              1. Hmm , Chrisu 6/06/18 13:24
                Havrix w 18 lat podrożał 2,5 raza. Myślę sobie, że 70% byłoby OK (biorąc pod uwagę inflację).

                Ze szczepionkami jednej rzeczy za bardzo nie bierze sie pod uwagę (bo w sumienie wiadomo jak). Od końca wieku XIX znacznie polepszyła się jakość życia ludzi.

                /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                1. co ma jakość życia ludzi do szczepień? , Master/Pentium 6/06/18 13:44
                  bakterie i wirusy przestały ewoluować czy co?
                  Nie czaję związku.
                  Co do bezwzględności koncernów to polecam lekturę historii koncernów tytoniowych.
                  To w kwestii bzdury pod tytułem "kiedyś było lepiej" (jedno z częstszych złudzeń poznawczych).

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. do szczepień nic (no może oprócz tego, że może byc stać ludzi na dodatkowe) , Chrisu 6/06/18 13:47
                    jednak do zachorowalności dużo.

                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                    1. akurat , Master/Pentium 6/06/18 14:18
                      co ma poziom życia na wysoko zakaźne choroby typu grypa?
                      Albo typowe dziecięce choroby (czasami całkiem zabójcze typu Polio)?
                      Spróbuj wyjaśnić związek bo nadal nie rozumiem.

                      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                      włącz komputer :-)

                      1. naprawdę? , Chrisu 6/06/18 16:06
                        kto szybciej zachoruje?
                        Osoba niedożywiona, ubrana tak, że jej zimno, mieszkająca w zawilgoconym pomieszczeniu w temperaturze bliskiej 0*
                        czy
                        Osoba, której żyje się znacznie lepiej?

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. Powiedz to grypie , Master/Pentium 6/06/18 17:59
                          Poziom życia ma wpływ na przeżywalność, powikłania itp. Ale na samą zakaźność nieszczególnie. Tutaj nadal są dzieci, zwierzęta i miejsca/transport publiczne. Miejsc do spotkania pategenu masz od cholery.

                          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                          włącz komputer :-)

                2. jeden przykład , NimnuL-Redakcja 6/06/18 14:01
                  podasz drugi, piąty i dziesiąty?
                  18 lat to jest inna epoka w medycynie i nauce ... a ile % wzrosły wynagrodzenia w tym czasie? Obecnie przytoczony przez Ciebie Havrix kosztuje niecałe 150zł (pierwsze z brzegu wyszukanie, pewnie da się dostać taniej). Majątek, że hej!

                  http://www.bartoszmowi.pl/phx_preparat/7501

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. NimnuL, akurat na stronach CDC masz od 2008 roku raporty z cenami , Chrisu 6/06/18 16:18
                    cena którą podałeś jest dla dzieci.
                    Wytłumacz mi dlaczego skoro w takich jUeSejAch inflacja w ciągu 10 lat wyniosła około 16%, to cena leku wzrosła aż tyle?

                    P.S. Tam pomyliłem się, nie miało być 18 lat, a 10.

                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                3. stary czynnik do nabijania klimy , Hitman 6/06/18 14:55
                  w rok dorównał cenie nowego ( wzrost ponad 6 cio krotny!!)- to jest przekręt i monopol i wszyscy siedzą cicho...

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  prawie każdy z nas.

                  1. nikt nie zmusza Cię do posiadania klimy , Chrisu 6/06/18 16:07
                    i Państwo za nią nie płaci.

                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                    1. gdzie byłeś , Hitman 7/06/18 15:14
                      jak Ci zabierali OFE i czy chociaż krzyczałeś..

                      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                      jest niemożliwe. W praktyce robi to
                      prawie każdy z nas.

              2. Jesteś dziecko czy jak ? , Bart 6/06/18 15:58
                Myślisz, że mam dowody, firmy, nazwiska, nagrania i dokumenty ?Nawet gdybym je miał, to myślisz, że coś bym z tym zrobił ?
                Może Ty się obracasz w środowisku przedszkolanek i myślisz, że życie jest idealne jak u Misia Uszatka i Reksia ;))))
                Powiem, Ci tylko tyle, że wiem na 100%.

                1. W takim układzie co wartościowego wnosisz do tematu swoimi domysłami? , NimnuL-Redakcja 6/06/18 16:39
                  Łudziłem się, że być może znasz środowisko od podszewki, bo w nim pracujesz/pracowałeś, albo chociaż masz sprawdzone info ... twierdzisz o łapówkach nie mając na poparcie tego nic prócz possania własnego palca i wystawienia go na wiatr.

                  Chrisu natomiast podał nazwę leku oraz wzrost jego ceny i uznał, że to świadczy o pazerności korporacji. Równie dobrze może świadczyć o drapieżności aptekarzy lub dystrybutora ... zależy co chce się 'dowieść'.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. aptekarze nie sprzedają leku rządom. , Chrisu 6/06/18 17:47
                    123

                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                    1. Podajesz przykład leku dostępnego w aptece , NimnuL-Redakcja 6/06/18 18:56
                      za niecałe dwie stówy, bez recepty, dla ludu a za chwilę piszesz coś o rządzie.

                      https://www.google.pl/...Vaw2ZBLthpQt6HxyaJu-K2kXD

                      Ustabilizuj swoją wypowiedź i wróć do mnie :)

                      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                      siedziałbym przed komputerem przy
                      świeczkach.

                      1. Nimnul , Chrisu 6/06/18 19:58
                        Nie neguję potrzeby szczepień
                        Zastanawia mnie tylko pęd do szczepień na "byle gówno"

                        Wyżej było napisane że szczepienia DAWNO przestały być dla zdrowia, a zaczęły być by zwielokrotnić zyski - przykład pierwszej lepszej szczepionki podałem. Podałem ci też gdzie jest więcej cen.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. na które które z "byle gówien" , myszon 6/06/18 20:28
                          chciałbyś aby twoje dzieci zachorowały? Na ile wyceniasz ich życie zdrowie? Podaj kwotę. To nie jest proste pytanie. Dlatego państwo ustala z producentem cenę, która nie jest zaporowa dla ludzi a zapewnia jakiś tam zysk dla producentów. Jak chcesz poznać ceny wolnorynkowe to jedź do stanów. Nie zdziwię się jak ceny będą 10x tego co w EU.

                          1. wolę by zachorowały na grypę bez szczepienia, niż , Chrisu 6/06/18 22:52
                            na grypę po zaszczepieniu. Pomogę Ci: w tej drugiej sytuacji przebieg i powikłania są znacznie cięższe niż bez szczepienia.

                            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                          2. aha, ceny wolnorynkowe w USA są podane na stronie o której pisałem , Chrisu 6/06/18 22:53
                            myślę sobie, że ani Ty ani NimnuL na nią nie spojrzeliście.

                            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        2. Leczenie jest drozsze niż zapobieganie , NimnuL-Redakcja 6/06/18 20:30
                          więc z punktu widzenia niedobrych korporacji produkujących leki lepiej, żeby ludzie chorowali. Więc gdzie logika? Dlaczego cisną o szczepionki? Czy może czegoś nie dostrzegam?

                          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                          siedziałbym przed komputerem przy
                          świeczkach.

                          1. Naprawdę jak dziecko... , Bart 7/06/18 01:26
                            Twoja logika bardzo fajna jest, ale o dwa poziomy za nisko ;)
                            Chory klient to zły klient.
                            Trzeba go naprawdę leczyć bo on oczekuje efektów.
                            Jeżeli mają być dobre skutki to leczenie musi być drogie a większości na to nie stać i nie będą kupować drogich leków mimo choroby.
                            Najlepszy klient to klient zdrowy i w dużej ilości.
                            Więc kreujemy w głowie klienta potrzebę leczenia a następnie sprzedajemy mu tanie lekarstwo. Biznes doskonały bo pacjent i tak jest zdrowy a lek maksymalnie tani w produkcji bo nic nie zawiera.
                            To jest interes - proste i logiczne ;) Jak się jeszcze uda lek wprowadzić na listę leków refundowanych WOW! to dopiero zaczyna się interes.
                            Jak sam widzisz LOGICZNYM jest, że w tej sytuacji zdrowie, bezpieczeństwo i skuteczność są kompletnie bez znaczenia dla producenta.
                            To nie jest "teoria spiskowa" to jest BIZNES - tak się zarabia dzisiaj pieniądze !



                            1. i tutaj wchodzi hemeopatia , Master/Pentium 7/06/18 08:19
                              Bo widzisz działanie szczepionek jest weryfikowalne.
                              Co do suplementów diety to wystarczy że nie szkodzą. Zaś homeopatia z definicji NIE działa (a więc i nie szkodzi). Zajebisty i wieczny rynek na olej z węża. "Leki" stosunkowo tanie, skutki uboczne znikome (lub żadne), rynek duży, regulacje znikome, potężne ilości naiwnych. Jednym słowem: Raj.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                2. źródło, źródło, źródło , NimnuL-Redakcja 6/06/18 16:47
                  - zakazane w Kanadzie szczepionki z powodzeniem sprzedają się w naszym kraju albo w Afryce

                  Gdzieś to przeczytałeś, czy Ci się przyśniło?

                  - rynek jest bardzo duży

                  Jak duży?


                  - Ta agresja gwałtownie wzrasta od lat 80siątych

                  źródło? do łapówek też by się przydało :)

                  Bart, litości.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Litości.... dziecko ! , Bart 6/06/18 21:47
                    Biznes ma swoje prawa, obojętnie czy są to leki, śmieci, komputery, usługi.
                    Byłem świadkiem załatwiania milionowych interesów pod stołem.
                    Jeżeli wiem o sprawach, które nigdy nie trafiły do sądów czy mediów to myślisz idioto, że będę tutaj z tym wyskakiwał ?
                    Ja nie mam informacji z TV czy gazet tylko z pierwszej ręki ! Od bardzo wielu lat mam pod nosem obraz biznesu z wielu branż.
                    Ty masz internet i TV - jesteś ciężko niedojrzały i naiwny jak czterolatek.

                    1. słabo , NimnuL-Redakcja 7/06/18 07:29
                      bardzo słabo Bart ...

                      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                      siedziałbym przed komputerem przy
                      świeczkach.

                      1. głupio, , Bart 7/06/18 14:56
                        bardzo głupio NimnuL ...

                    2. przypominam , myszon 7/06/18 08:14
                      Kodeks postępowania karnego - Art. 304 Obowiązek zawiadomienia o przestępstwie
                      § 1. Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.

                      Oczywiście zawiadomiłeś prokuraturę?

  14. Taką samą gównoburzę , MayheM 6/06/18 12:20
    można toczyć na wiele tematów, jak choćby przeciwnicy i zwolennicy Aborcji (przeciwnicy często w imię wymyślonych bogów), itp. itd.
    Niestety tak już jest w społeczeństwie, że ile osób, tyle racji. I każda racja jest najichsza. A wszystko ogólnie prowadzi do scenariusza z filmu Equilibrium :)

    Podejrzewam też, że wielu z Was, jak np. Muchomor, musieli napić się meliski, a ja spokojnie zajadam popcorn :)

    I żeby jeszcze trochę nabić piany:
    TAK, czytam ulotki leków (po to są), czytam też umowy, które podpisuję
    TAK, podważam wątpliwe opinie "lekarzy klepaczy" (pozwala mi na to umiejętność myślenia i analizowania)
    TAK, nie głosuję w wyborach
    TAK, nie wierzę w Boga
    TAK, nie zamierzam być lemingiem ani niewolnikiem reżimu
    i mam w dupie, co myślą zombie, zniewoleni przez reżim :)

    1. ehh , Master/Pentium 7/06/18 08:14
      "TAK, czytam ulotki leków (po to są), czytam też umowy, które podpisuję"
      Nie ty jeden
      "TAK, podważam wątpliwe opinie "lekarzy klepaczy" (pozwala mi na to umiejętność myślenia i analizowania)"
      Różnie to w życiu bywa ale najwyraźniej ja jednak trafiam na bardziej kompetentnych lekarzy.
      "TAK, nie głosuję w wyborach"
      No i ....?
      "TAK, nie wierzę w Boga"
      No i ....? Co w tym niezwykłego?

      "TAK, nie zamierzam być lemingiem ani niewolnikiem reżimu
      i mam w dupie, co myślą zombie, zniewoleni przez reżim :)"
      Tak długo jak twoje decyzje nie wpływają na mnie tak długo możesz żyć (lub umierać) jak chcesz. Ale w momencie interferencji z moim życiem lub moich bliskich twoja wolność staje się dla mnie sprawa trzecio lub czwarto-rzędną. W tym momencie najważniejsza jest społeczna umowa wiążące nasze wzajemne interakcje (głównie prawo). Twoja wolność? Twoje samopoczucie? Nie interesują mnie. To wtedy twój problem. Myślałeś że tylko ty możesz mieć w dupie co myślą inni? ;)
      Co do melisy itd. - chłopie, są ważniejsze życiowe sprawy od dyskusji w internecie. :)

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Niektórzy bardzo się przejmują , MayheM 7/06/18 09:20
        tym, że "ktoś w internecie..." :)

        Moje życiowe decyzje nigdy nie miały na celu działania na szkodę innych. Ale dokładnie tak, jak napisałeś, nie zamierzam ślepo podlegać decyzjom innych, którym zależy tylko na ZYSKU, albo robią coś na odpierdziel, głównie też dla zysku, co w efekcie działa na moją szkodę. Czasy, gdy społeczeństwo jakoś się liczyło, już daaaawno minęły. Teraz liczy się bycie u władzy i dyktowanie.

        Podobnie motłoch pcha kupę forsy w ręce Rydza, ślepo wierząc, że robią dobrze, a to już zakrawa o parodię na skalę Barei.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2019, TwojePC.PL