1. niekoniecznie , yorg5 10/09/18 08:25
   być może faktycznie woda przepływa nieprawidłowo. Generalnie im krótszy obieg tym prześwit (najlepiej ustawione na stałe, na zaworze powrotnym grzejnika) powinien być mniejszy. Woda chętnie wybiera drogę tam gdzie ma mniejszy opór, wtedy nie dochodzi do dalszych punktów i może być tak, jak opisał.
   
   Zobacz czy masz zawory powrotne i na tym ustawiaj. Na automatach też są pokrętła które ustawiasz raz google: kryzowanie grzejników

   The Borg's frightening appearance
   may scare small children.

   1. na zaworach powrotnych , Holyboy 10/09/18 10:46
      nie chcę regulować bo mam chyba z 3 różne typy, więc wolę je odkręcić na max, a regulować na nastawach zaworów termostatycznych - jak już kupię to będę miał jednego producenta więc to będzie jakkolwiek mierzalne i porównywalne

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

2. raczej nie , Holyboy 10/09/18 10:48
   u góry wszystko ciepłe, ten na dole jest w piwnicy na tej samej wysokości co piec, a na dodatek zasilanie dostaje z kondygnacji wyżej

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

.:Pozdrowienia:.

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. Podstawowy problem , Holyboy 11/09/18 02:19
   to zardzewiałe zaworki, które muszę wymienić bo ciekną, a jak już się za to zabieram to wymienię wszystko (zamiast czekać jak za 2-3 lata kolejne kilka zacznie cieknąć).
   
   Kłopot z grzejnikiem jest nieco na dodatek. Przez parę lat nikt się nie nim przejmował bo to pomieszczenie nie było planowane jako pracownia, ale taką się stało. W sumie wyszedł problem nie tylko grzejnika, prawdopodobnie pomieszczenie jest słabo zaizolowane termicznie od gruntu, a dodatkowo z jednej strony ściana jest 30 cm w gruncie (ale przeciwległa ściana jest nad ziemią). Więc ciągnie po nogach nawet jak farelką nagrzeję. Pewnie jakoś to docieplić muszę, ale nie mam na razie pomysłu co z tym zrobić - bo skuwanie wylewki i robienie od nowa izolacji średnio widzi mi się.
   
   Sprawdzałem grzejnik - nie jest zapowietrzony, woda sika mocno bo najniżej jest. Po za tym czy zapowietrzony nie byłby na dole gorący, a na górze zimny?
   W ciągu dnia machę jakiś szkic instalacji.

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

   1. Machnij. Nie, zapowietrzony ma zazwyczaj tylko troche powietrza na samej górze. , ptoki 11/09/18 04:41
      I ono powoduje ze ciepla woda nie cyrkuluje szybko tylko albo powoli ciurka albo wrecz tylko jest cieply od przewodnictwa rur a nie od wymiany wody.
      No i moze byc tez tak ze to ktoras z innych rur jest zapowietrzona i dlatego cyrkulacja nie dziala.
      
      No i jeszcze mozliwe jest ze jest on po prostu w polowie zamulony czy skorodowany. Ale to juz ekstremalny przypadek i jak pisales, grzeje caly jak reszta jest zakrecona.
      
      Nie musisz tez skuwac wylewki.
      Poloz na niej styro, przykryj skejka, poloz wykladzine dywanowa. Bedzie sporo lepiej.
      Byle styro nie za miękki.
      1. Ludziska, trochę pomyślunku. , fiskomp 11/09/18 08:03
         Pisze przecież wyraźnie, że jest w połowie ciepły (ale górą), a nie w pionie np połowa żeberek, co właśnie sugerowałoby zapowietrzenie.
         Do tego doprecyzował, że do tego grzejnika zasilanie jest z piętra wyższego.
         Kryzowanie może pomóc, ale lepiej by było w miarę możliwości doprowadzić grzanie nowymi rurkami z poziomu kotła.
         
         Do Holy - masz układ zamknięty, czy otwarty ?
         1. tu nie chodzi o całkowite zapowietrzenie , Carat 11/09/18 11:18
            bo może być niewielkie, które dodatkowo utrudnia swobodny i płynny przepływ wody.
            Do tego instalacja jest duża, bo na 14 grzejników + być może małe średnice rurek + zasilanie z piętra wyżej i mamy kumulację oporów, która skutecznie ogranicza przepływ wody i wydajność tego dolnego grzejnika.
            
            Jak dla mnie najprostsza jest wymiana zaworów na nowe z regulacją wstępną, bo przy ograniczeniu przepływów na 13 grzejnikach to bez problemu powinno wystarczyć wody dla tego ostatniego grzejnika.
            Wystarczy, że każdy z tych 13 grzejników ma zawyżone przepływu o 10 l/h to po ich ograniczeniu zyskamy dodatkowe 130 l/h, które zaspokoją dolny grzejnik.
            Chyba, że instalacja jest aż tak bardzo skopana to nawet po kryzowaniu choć będzie lepiej to braknie wody do ideału.
            
            Zastanawia mnie tylko informacja o rdzewieniu zaworów, bo u mnie po kilkunastu latach nie było mowy o rdzewieniu z zewnątrz, za to w środku dochodziło do zapieczenia grzybka, bo kiedyś na lato zakręcałem zawory na 0. Od tamtej pory na lato zawory ustawiam na 5.
            Tylko ja mam kocioł gazowy i instalację zamkniętą.

         2. Pomyslunek jedno, a praktyka drugie, do tego niewiadoma sytuacja rurkologiczna , ptoki 11/09/18 19:12
            u Holyboya to trzecie.
            
            Jak odpowietrzyl - kul.
            Jak zle podlaczony to moze przykrecenie zaworow pomoze ale nie wiadomo ile tak naprawde tam zapasu przeplywu jest.
            
            Tak czy siak sama wymiana zaworow tego problemu nie naprawi a tylko go obejdzie i za jakis czas bedzie powtorka z rozrywki tyle ze wtedy bedzie po kafelkowaniu czy innym remoncie. Dlatego warto temat zaadresowac poprawnie juz dzis i sobie poplanowac wszystko aby sie nie zdziwic po remoncie. Nawet jak remont bedzie za 5 lat...
            1. dokładny opis , Holyboy 11/09/18 23:25
               zamieściłem na OneDrive (trzeba włączyć sortowanie po nazwie)
               https://onedrive.live.com/...;cid=13FDD5619282AB68
               
               Na pierwszym zdjęciu bohater dyskusji, na kolejnych jak idą rurki od pieca do niego.
               
               Instalacja jest otwarta (piec na ekogroszek), chociaż może wspomnę, że żona wpadła ostatnio na pomysł dokupienia pieca na gaz - coby jak zapomnę załadować podajnik mogła włączyć.
               
               

               Strength is irrelevant.
               Resistance is futile.
               We wish to improve ourselves.

               1. widzę kilka ogólnych błędów , Carat 12/09/18 15:09
                  z fotek wynika, że masz miedź zalaną posadzką.
                  W takim wypadkach moim zdaniem lepiej dawać PEX i to w całości, aby nie było żadnych łączeń pod betonem.
                  Miedź pod posadzką to w mojej ocenie bomba z opóźnionym zapłonem ;-)
                  
                  Dodatkowo miedź nie powinna bezpośrednio stykać się z zaprawą, bo przyśpiesza to procesy korozyjne, a z fotek wynika, że na czysto wchodzi w ścianę.
                  
                  Dodatkowo miedź po wpływem temperatury rozszerza się i pracuje, więc rura powinna mieć lekki luz.
                  Wypadałoby dać ją w otulinie, wtedy wmurowany fragment ma lekki luz i nie ma bezpośredniego styku z zaprawą.
                  
                  Poza tym ja mam kocioł na gaz, więc nie mam odpowiedniej wiedzy co do paliwa stałego.
                  Ale jeśli dobrze doczytałem opis na jednym zdjęciu to wnioskuję, że naczynie wyrównawcze masz gdzieś na górze.
                  Jak dla mnie lepiej byłoby zrobić "mały" układ otwarty przy kotle i "duży" układ zamknięty z grzejnikami, które łączyłby wymiennik płytowy.
                  Wtedy naczynie wyrównawcze mogłoby być w kotłowni o ile wysokość kotłowni pozwoliłaby na zachowanie wymaganych wysokości wg obowiązujących norm.
                  Układ zamknięty to w teorii mniej procesów korozyjnych wewnątrz, czyli dłuższa praca samej instalacji jak i grzejników.
                  1. a możesz napisać po ilu latach , Holyboy 14/09/18 10:43
                     ten opóźniony zapłon może wypalić?
                     
                     co do styczności rurek z posadzką to były wszystkie otulone pianką - zdjęcia były wykonane w trakcie prac, jeszcze przed próbnym napełnieniem

                     Strength is irrelevant.
                     Resistance is futile.
                     We wish to improve ourselves.

                     1. nie wiem , Carat 14/09/18 20:04
                        bo to trudno mi ocenić.
                        Pewnie zawodowcy mogliby powiedzieć coś więcej o czasie.
                        Mimo wszystko Twoja instalacja to proszenie się o kłopoty.
                        Jeśli robiłeś instalację sam to OK ale jeśli autorem tego pomysłu jest jakiś spec to następnym razem lepiej go omijaj.
                        
                        U mnie po ok. 10 latach zaczęło spadać ciśnienie na kotle ok. 0,1 bara na parę tygodni.
                        Przy okazji remontu w chacie okazało się, że mikro wyciek był na miedzianej złączce zamurowanej w ścianie. Na szczęście wyciek był na tyle mały, że nie był widoczny gołym okiem z zewnątrz, choć ubytki wody były przez ponad rok.
                        
                        Na jednej z fotek wyglądało, jakby rura wchodziła w strop bez żadnych otulin i stykała się bezpośrednio z tynkiem stąd moja uwaga.
                        
                        W sumie szkoda, że nikt Ciebie nie namówił na ogrzewanie podłogowe, bo w nowej chacie, gdzie nie ma jeszcze posadzki to jest to ciekawa alternatywa.
                        Ale masz już grzejniki i miedź w posadzce to tak musi zostać do czasu kolejnego remontu lub awarii.
                        Tylko jak we wszystkim liczy się jakość wykonania, więc nic nie może być dziełem przypadku.
                        1. Warto nadmienic ze moze jak jeszcze nie jest za pozno to mozna by nieco te instalacje , ptoki 14/09/18 20:16
                           poprawic. No, chyba ze juz kafelki polozone...
                           
                           I tez mam podobne zdanie, mozna bylo zrobic podlogowke, wtedy i solary maja sens czy pompa ciepla...
                           
                           Szkoda ze Holyboy sie nie podpytal o opcje zanim zaczal robic...
                           1. instalacja 10 lat temu była robiona , Holyboy 14/09/18 21:12
                              kafelki i parkiet też - więc już dawno po zawodach :) Teraz pewnie bym podłogówkę robił, ale wtedy krążyły mity, że to niezdrowe itp.
                              
                              Podłogówkę mam tylko w łazienkach, a i tak nigdy nie jest używana bo komin sam w sobie tak nagrzewa pomieszczenie, że grzejnik który tam wisi nudzi się.

                              Strength is irrelevant.
                              Resistance is futile.
                              We wish to improve ourselves.

               2. Tam jest pompa. W takim razie to raczej nie zapowietrzenie. , ptoki 12/09/18 15:10
                  Zamiast polegac na przykreceniu przeplywow mozesz wieksza pompke zalozyc.
                  Ona nie musi chodzic ciagle na wyzszym biegu bo jak zalozysz termostaty to sie przeplyw przydusi i ten grzejnik na dole sie troche rozpedzi.
                  
                  Ale podlaczenie tego grzejnika z gory gdy piec jest na dole nie jest optymalne.
                  
                  Do tego w paru miejscach widac ze sie rury z ciepla i zimna woda moga stykac. Mam nadzieje ze jakos sa odseparowane przed zalaniem wylewek.
                  
                  Ogolnie ta instalacja jakas dziwna.
                  1. Z tą instalacją to jest tak, , Holyboy 14/09/18 10:55
                     że z wyjątkiem tego grzejnika to nie mam z nią problemów, nawet gdy prądu nie ma to reszta grzejników chodzi grawitacyjnie.
                     
                     W sumie jak kryzowanie nie pomoże to się zastanawiam nawet nad przerobieniem tam ogrzewania. Ten pomysł z dodatkowym styropianem i sklejką bardzo mi pasuje, więc może bym tam podłogówkę zrobić - albo rurki pex bezpośrednio od pieca, albo folia lub druty grzewcze.

                     Strength is irrelevant.
                     Resistance is futile.
                     We wish to improve ourselves.

                     1. Jak dasz styro na podloge i , ptoki 14/09/18 15:18
                        jakos oblozysz sciany (nawet od srodka, byle od podlogi az do szczytu, szczelnie) to bedziesz tam mial cieplo.
                        
                        Tylko wneki okienne musisz sensownie ocieplic bo tam sie wtedy grzyb moze zbierac.
                        
                        Ogolnie moze rozwaz oblozenie scian fundamentowych styro. Roboty duzo nie ma, koszty tez niewielkie a pozytek spory.
                        Wtedy w tej piwnicy bedzie calkiem ok pod wzgledem cieplnym.
                        
                        A jak wiekszosc chodzi dobrze grawitacyjnie to spoko.

*** ********** *** ** ******* *******.

1. zasady , Carat 12/09/18 14:45
   są takie same.
   Chodzi o zapewnienie minimalnego przepływu wody, aby jak piszesz kocioł się nie gotował.
   Łatwiej jest przy gazowym, bo w razie czego wyłączy się palnik i po sprawie. Przy kotle na paliwo stałe palnika nie wyłączyć na zawołanie.
   Ale stosuje się zabezpieczenia, aby nie doszło do przegotowania kotła.
   
   Co do zaworów termostatycznych to mogą być wszędzie, najwyżej przy paru grzejnikach głowice termostatyczne otwierasz na maksa albo je zdejmujesz, by przypadkiem nikt ich nie skręcił.
   1. Czyli jak napisałem - klasyczny zawór , robert71 14/09/18 10:14
      Bo jak założysz zwykłe pokrętło zamiast głowicy tym właśnie będzie :-)
      Pozostaje więc sens zakładania/zmiany zaworu jeśli go nie wykorzystasz - tyko się narobisz i stracisz czas.

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. przecież , Carat 14/09/18 19:50
         autor chce wymienić wszystkie zawory na nowe.
         Więc nie ma różnicy w robocie, a koszty dla np. 2 zaworów przy całej 14-ce są pomijalne.
         Dla mnie lepiej mieć takie zawory, bo dzisiaj te grzejniki będą nonstop otwarte, a jutro może zmieni się plan.
         
         W teorii zawory termostatyczne mają trochę większe opory niż zwykłe zawory, choć w praktyce przy obiegu wymuszonym pompą nie ma to raczej większego znaczenia.

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. Kolejnosc imho dowolna. Ale ja bym tam tez krocce wymienil. , ptoki 14/09/18 15:20
   Wten sposob masz szanse kiedys moc wymienic kaloryfer bez spuszczania wody.
   
   Byle te zaworki co jakis czas rozruszac w trakcie eksploatacji.
   
   Poza tym rozumiem ze rurek w posadzce juz ruszac nie bedziesz.

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. jak miałem , Carat 14/09/18 23:43
   grzejniki z zasilaniem bocznym to zawory na łączeniach były uszczelniane pakułami.
   Nie wiem jak jest dokładnie z tym Danfosem ale bez uszczelnienia gwintu to na moje będzie wyciek.
   Teraz mam grzejniki z dolnym zasilaniem, a tam bezpośrednio do grzejnika wkręca się wkładkę zaworową, która ma uszczelkę, więc totalny laik może to ogarnąć ;-)
   1. robię , Holyboy 15/09/18 01:04
      jak na filmie https://www.youtube.com/watch?v=VI2bPOqL4oE
      tam nic nie uszczelniali (dokładnie 2:26) ale sceptyczny jestem, bo pierwszy raz widzę połączenie metal-metal bez uszczelki
      

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

      1. będzie OK , Carat 15/09/18 15:03
         nie zrozumieliśmy się.
         
         Ja miałem podobnie jak na tym filmiku.
         To co mówisz, że metal łączy się z metalem to masz tam stożek, który wraz z zakręcaniem nakrętki bardziej się ściska i uszczelnia, więc będzie OK.