Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. nizej: , MatiZ 17/01/19 13:09
   1. Chcę postawić 4x windowsa 10
   2. Przy raidzie 0 dyski te nie będą działały szybciej niż pojedynczy?
   3. 180W do proca, 185W grafika, do tego dyski, ramy, płyta główna, to jest za dużo?
   4 i 5. Tak, będą sytuacje, w których wszystkie rdzenie będą obciążone na 100%. To nie będzie typowe biznesowe zastosowanie, na tych VM będą działały androidy i oprogramowania do zdalnego podłączenia się.
   6. nie mam pojęcia
   
   

   Meet me after midnight #Farcry

   1. Ryzena zazdraszczam!! , ngP 17/01/19 13:45
      1. 4x windows, po dwa rdzenie każdy = 8 rdzeniuf
      2. RAID 0 to taki średni pomysł, RAID1 + backup to taka podstawa (chyba, że do zabawy to rób jak Ci się podoba)
      3. nie mam zdania
      4. Intel zawsze zadzaiała, dlatego zrobił się z niego chciwy skurwiel :( Ale kolega wyżej ma rację - Intel moze (ale nie musi) być lepszy.
      5 i 6. Core'y nie zawsze będą działać na 100%, tzn chodzi mi o to, że nie możesz byc tego pewien jeśli nie znasz hipervisora, jego typu i funkcji

   2. IMO , havranek 17/01/19 14:09
      przede wszystkim musisz wiedzieć jaki hypervisor będzie to obsługiwał -HyperV, Vmware czy jeszcze coś innego.
      Poza tym moim zdaniem wszystkiego za dużo, a pomysł na RAID0 z SSD jest koszmarny. Chyba, ze to tylko do zabawy to w takim przypadku nie ma znaczenia.
      

   3. a na komary polujesz rakietami balistycznymi? , Master/Pentium 17/01/19 14:12
      1. A co będzie w tych Windows? Emulator Androida?
      2. Na 95% nie będą, jeśli w ogóle to różnice będą minimalne. Dlaczego nie 1TB aby mieć zapas? Jeśli praca istotna to dwa w mirror ale przede wszystkim mechanizm kopii.
      3. CPU ze 180 TPD? To od ręki skreśla to z jakikolwiek biznesowych zastosowań. Kup coś normalnego z TPD max 95W. Mocne i5 spokojnie wystarczy.
      4. Serio? A ile takiego czasu przewidujesz? 1%? 10%? 85%? czasu pracy konfiguracji? Jeszcze nie spotkałem sytuacji gdy dużo VM jednocześnie chodzi na 100% w rzeczywistych zastosowaniach.
      6. Serio? Czyli projektujemy od dupy strony. Proponuję Windows 10 Pro i Hyper-V. Możesz też pobawić się Virtual Box, więcej możliwości konfiguracji ale znacznie chętniej się wiesza i cuduje. Odradzam do użytku biznesowego. Co wersja to co innego nie działa poprawnie.
      
      Ogólnie IMHO ułomna konstrukcja. Przeszarżowane CPU, słabe SSD, grafika do grania?
      
      To do pracy/nauki czy do grania?

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Bez przesady , ligand17 17/01/19 16:26
         co to jest 180W TDP? Xeony serwerowe mają większe TDP i jakoś daje się je schłodzić w obudowach rack'owych.
         1. wiem bo mam takie tu i uwdzie , Master/Pentium 17/01/19 17:16
            i wiem że na pewno nie chcę być w pobliżu takie racka (hałas).
            To samo w maszynie domowej jakoś nie brzmi zachęcająco.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Ale to chyba , ligand17 17/01/19 17:40
               ma nie być stacja robocza, tylko komputer do pracy zdalnej?
               Poza tym czy TRy przypadkiem nie są dostarczane wraz z własnym (cichym) coolerem (wraith?)? To chyba powinno rozwiązać kwestię głośności.
               A tak BTW to nie widzę nic na temat redundantnych zasilaczy - warto się bawić w coś takiego?
               1. zasilacz, racja , Master/Pentium 17/01/19 17:44
                  niby oczywiste ale oczywiście wskazane.
                  Ciche chłodzenie przy takim TPD? O, jestem trochę zaskoczony jeśli to prawda.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

      2. Hmm , MatiZ 17/01/19 17:10
         1. Powiedzmy, że na każdej wirtualce będzie odpalonych 5-6 emulatorów z jakąkolwiek cięższą aplikacją. Procesor w tym wypadku będzie obciążony na maksa przez cały czas korzystania przez użytkownika. Przewidywany czas koło 2-3h na zalogowanie.
         2. Przestrzeni potrzeba tak naprawdę tylko na postawienie systemów + 10gb na wirtualke. Nic więcej nie trzeba.
         3. Nie będzie tu praktycznie żadnych wrażliwych danych, więc nie zależy mi na mirrorze.
         
         Ktoś kogo nie znam będzie to stawiał, nie mam pojęcia czego do tego użyje. Mało mam danych i mało też czasu. Dostałem propozycje zakupu podobnego zestawu tylko z i9 9900 i 32gb ramu, ale na nim odpale tylko 2x VM a chciałbym wiecej wirtualek odpalić. To jest wszystko co wiem na chwilę obecną i też wiecej danych nie mam.
         
         Wiem, że dziwnie to wygląda, ale tak to wygląda. Dlatego zwróciłem się o pomoc tutaj, a nie przeszukuje internet w celu poszukiwania informacji na własną rękę.

         Meet me after midnight #Farcry

         1. czy wogóle ktoś w tym łancuszku wie co potrzebuje? , Master/Pentium 17/01/19 17:33
            nie znane wymagania platformy, nieznane wymagania oprogramowania klienckiego, brak kompetentnych osób w łańcuchu decyzyjnym i projektowym.
            Co to za kuźwa projekt?
            Gdybym ja ci składał środowisko VM to dostałbyś wytyczne co do potrzeb sprzętowych oparte na spodziewanym obciążeniu, dobranym hypervisorze itd.
            Np. czy potrzebujesz GPU w VM?
            Czy twoje emulatory dobrze działają z tym GPU?
            Jakiej mocy GPU tak naprawdę potrzebujesz?
            Jaki jest faktyczny budżet?
            Jakie są ewentualne planowane modernizacje/rozbudowy.
            Ile osób na tym będzie pracować (kwestie licencji/dostępu itd.)?
            Dlaczego z uporem maniaka mymuszasz zerowy overcommit?
            Przy zerowym overcommit może jednak postawić 4-5 słabszych maszyn fizycznych? Mniej przebojów z konfiguracją itd. Szczególnie gdy nikt nie wiec co tak naprawdę potrzebuję.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. dobrze , MatiZ 17/01/19 18:55
               emulatory to androidy w postaci LDPlayer odpalane wielokrotnie przy pomocy LDMultiPlayer
               Pracowałem na swoim sprzęcie i 5 emulatorów zżerało blisko 100% procesora przy konfiguracji z i7 8750h, do tego czasem będzie odpalany na tym teamviewer.
               Emulatory dobrze działały z gtx 1060, który mam w laptopie.
               Liczy się dla mnie responsywność, gdyż komputery będą postawione w Azji i sygnał będzie wysyłany z różnych częsci europy.
               Tego radeona mi polecał gościu, który mówił, że vm tego potrzebuje.
               
               Sam chciałbym mieć więcej informacji i staram się wam przekazać wszystko co wiem.
               Projekt można roboczo nazwać Chaos z azjatami, jeżeli potrzebuje nazwy :D

               Meet me after midnight #Farcry

            2. Jeżeli będę w stanie Ci jakoś pomóc , MatiZ 17/01/19 18:59
               To możesz zadawać kolejne pytania i na te, na które będę znał odpowiedź odpowiem.
               Ale żadnych info nie dostane, bo gościu najzwyczajniej śpi (po północy w azji juz jest), a do jutra musze się zdecydować czy ryzykować branie tego zestawu co mi polecił, czy jednak dam radę wykombinować coś z tym ryzenem, aby postawić tam 4VM zamiast 2.
               Budżet chce by był jak najmniejszy, ten zestaw co mi polecił jest za ~6k pln, więc no dokładając niewiele chciałbym mieć więcej podobnie wydajnościowych wirtualnych maszyn.

               Meet me after midnight #Farcry

               1. Moim zdaniem bierz chłopie , Bitboy_ 17/01/19 19:18
                  Ryzena w tym konfigu co dają i nie marudź, skoro i tak nie masz wyjścia to lepiej 4VM niż 2.
                  Proste.

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

                  1. no wlasnie oni mi proponuja intele , MatiZ 17/01/19 19:24
                     a ja będę miał sytuacje, gdzie ludzie mi się będą gryźli o vmki, a na dwa kompy w chwili obecnej nie moge postawić, bo za drogo

                     Meet me after midnight #Farcry

                  2. taaa, idź na całość , Master/Pentium 17/01/19 20:53
                     przecież nieprzetestowane jest lepsze od sprawdzonego. Dwa razy więcej jest lepsze nawet jeśli jest niestabilne albo wolniejsze?

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. Raz się żyje :) , Bitboy_ 17/01/19 21:15
                        Zimna kalkulacja nie zawsze sprzyja okazji.

                        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                        ,FraDesION660P

                        1. to jest biznes nie stanowisko do gierek. , Master/Pentium 17/01/19 21:39
                           można zyskać kilka kzł albo stracić kilkanaście/kilkadziesiąt kzł. Faktycznie okazja. Jestem dziwny bo bym nie skorzystał.

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                        2. Jak mówi stare powiedzenie , ligand17 17/01/19 23:26
                           nikt nigdy nikogo nie zwolnił za kupowanie sprzętu IBMa :-)

www.skocz.pl/uptime :D

1. istnieje możliwość, , MatiZ 17/01/19 17:11
   że ta karta graficzna będzie wykorzystywana w programach, dlatego na niej nie oszczedzam

   Meet me after midnight #Farcry

   1. a sprawdziłeś czy stery do domowej karty , Master/Pentium 17/01/19 17:33
      będą stabilne w twoich VM?
      Ehhh, ręce opadają.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Dlaczego Master/Pentium ty się tak irytujesz? , ngP 17/01/19 18:24
         Czy mi po prostu źle podświadomość(?) podpowiada?
         Czyta się Ciebie jakbyś z pogardą pisał o tym wszystkim :)
         MatiZ nie wie, Ty wiesz, widać że wiesz do gadasz konkretnie, do rzeczy. No ale Matiz nie wie! Ktoś mu powiedział "złóż mocną maszynę" i składa jak do gier :) Jest to zabawne ale co Ty się tak irytujesz?! :)
         
         "Ktoś kogo nie znam będzie to stawiał, nie mam pojęcia czego do tego użyje. Mało mam danych i mało też czasu. Dostałem propozycje zakupu podobnego zestawu tylko z i9 9900 i 32gb ramu, ale na nim odpale tylko 2x VM a chciałbym wiecej wirtualek odpalić"
         
         @MatiZ
         i9 9900 to ośmio rdzeniowiec + HT czyli 16 wątków. Zakładając, że host dostanie 2 rdzenie to i tak bez problemu zmieścisz 4 maszyny virtualne (4 VM x 2 core + 1 host x 2 core = 10 ) więc dlaczego piszesz, że wejdą tylko 2x VM?.
         
         "że ta karta graficzna będzie wykorzystywana w programach, dlatego na niej nie oszczedzam"
         Jeżeli użyjesz Virtualboxa do virtualizacji to nawet superduper karta nic tu nie da. Nie da i tyle.
         
         Słuchej M/P - chłop trochę wredny ale ma rację, od dupy strony i bez konkretnych informacji można się gównem upaprać :)
         
         1. poprostu nie lubię takich kombinacji , Master/Pentium 17/01/19 20:35
            później nie ma ani pieniędzy ani działającej konfiguracji.
            Po cudach jakie czasem muszę poprawiać jestem poprostu trochę poirytowanych w takich przypadkach.
            W skrócie: zboczenie zawodowe, taki syndrom Dr House. ;)

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

   2. jesli chcesz uzywac GFX , Tummi 18/01/19 09:35
      w trybie passthrough, to AFAIK tylko jedna virtualka bedzie miala do niej dostep. Moze cos sie zmienilo, troche czasu minelo od moich eksperymentow z ESXem.
      Jesli jedna karta graficzna ma byc dostepna dla wielu VMek, to chyba cos na ksztalt Nvidia GRID jest wymagane. Nie wiem, czy AMD ma odpowiednik. Generalnie niszowy temat, jesli ktos cos kombinowal w praktyce, to chetnie poczytam.
      
      T.

      www.skocz.pl/uptime :D

Meet me after midnight #Farcry

1. To już ustaliliśmy , ngP 17/01/19 20:41
   Liczba wątków dzielona przez 2 = liczba maszyn (w tym host czyli maszyna fizyczna)
   16 wątków /2 = 7 VMs i 1 host (hipervisor)
   Nigdy nie składałem maszyny pod procesory AMD choć chętnie bym to zrobił sobie zdanie.

2. jak oni stawiają 30 maszyn , Master/Pentium 17/01/19 20:51
   to niech ci postawią 1 czy 2 dla ciebie.
   Zakładam że ludki nie robią tego pierwszy raz.
   Naprawdę chcesz eksperymentować w środowisku produkcyjnym?
   Chcesz ponosić odpowiedzialność? Za marne kilka kzł?
   Bo zakładam że w tej skali to działalność warta kilka setek kzł albo i więcej.
   
   A wracają do twojego pytania:
   Być może ale problem stanowi "jakość". Czyli stabilność. AMD w biznesie to zwykle "experimental" Może będzie działał a może po odpaleniu 4 VM wydajność spadnie do połowy bo czemu nie i co gorsza nikt nie wie dlaczego. Poczytaj choćby o przebojach z wydajność procków AMD pod Windows. Ja bym się nie odważył.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

3. a czemu koniecznie 2VM , Master/Pentium 17/01/19 21:03
   mi wychodzi na początek
   16T:4=4
   Plus 1 (na początek) - minimalny overcommit
   Czyli stawiamy 5VM.
   Testujemy pracę i patrzymy jak się rozkłada obciążenie.
   Jeśli jest luz to dodajemy VM.
   Jeśli faktycznie maszyny są super obciążone to schodzimy do 4 lub nawet 3 (T są jednak nieco wolniejsze od C).
   Po czym ludzie się tam logują? RDP? Co robią? Dużo/mało zmian grafiki na ekranie?
   Bo zdalny pulpit z Azji raczej nie będzie porażał responsywnością.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

Meet me after midnight #Farcry