9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. Gram rzadko raczej, bardziej internet i takie tam , falafell 25/02/19 14:50
   Na wysokim framerate 60fps mi nie zależy aż tak bardzo, na detalach też ale w budżecie chciałbym możliwie jak najlepsza grafikę zmieścić
   1. musi byc nowka? , wrrr 25/02/19 20:01
      na latwizne (baza wyjsciowa - da sie wszystko dostac ciut taniej, wiec jak np. zabraknie na radiatorek to mozna przyciac z dajmy na to dysku/zasilacza):
      https://www.purepc.pl/...owe_na_luty_2019?page=0,7
      
      a teraz jako zabawna alternatywe z allegro proponuje nastepujace zmiany:
      - proc uzywka z gwarancja i7 2600 (390zeta, ew. 3770 za stowe wiecej)
      - plyta nowka Asusa na H61 (300zl)
      - pamiec nowka (jesli nie masz) ddr3 2x8gb (2x190zl)
      
      powyzsze kosztuje 1070zl, kontra nowy ryzenowy odpowiednik za 1583zl... oszczedzone 500zl pompujesz w szczebelek wyzsza grafike (gtx 1060 za 1049zl vs rtx 2060 za 1589zl)
      
      i teraz grand finale... tutaj co potrafi ryzen z 1060:
      https://www.gpucheck.com/...ng=en&currency=usd
      
      kontra dziadek sandy bridge z 2060:
      https://www.gpucheck.com/...-core-i7-2600-3-40ghz/
      
      ew. niedoborow mocy procesora wynikajacych z mniejszej ilosci jajek nie odczujesz na codzien jeszcze dlugo, a lepsze dzialanie w grach masz prosto z pudelka
      1. Ten zestaw , ligand17 26/02/19 08:18
         na Ryzenie to fajny jest. Ja bym jednak poszedł w tą stronę, tylko grafikę wziął używaną (w tej cenie można już pewnie dostać 1070).
         1. takie kombo ma sens , wrrr 26/02/19 21:02
            https://www.gpucheck.com/...ng=en&currency=usd
            
            ma sens ale tylko po doplacie do nowki 1070 (1.2kzl), kupno takiej uzywki (najprawdopodobniej po koparce) to troche inne ryzyko niz uzywany i7 bez K z lutowana czapka ;)
            1. Ja osobiście , ligand17 27/02/19 08:59
               nie mam nic przeciwko kupowaniu używek. Nawet tych po koparkach - z jednej strony bardzo często są jeszcze na gwarancji, a z drugiej w koparkach często stosowany jest undervolting, aby obniżyć zużycie prądu. Paradoksalnie taka karta jest mniej wymęczona niż wyciągnięta z komputera gamingowego.
               1. Bez przesadyzmu , komisarz 27/02/19 10:22
                  Ile taki komputer jest wlaczony i ile jest na nim grane?
                  
                  Ale podobnie jak ty nie mam nic przeciwko zakupowi pokoparkowemu.

                  Komisarz Ryba

                  1. No właśnie , ligand17 27/02/19 11:30
                     często włączanie/wyłączanie i szybkie rozgrzewanie/chłodzenie też męczy elektronikę. Zaryzykowałbym twierdzenie, że wcale nie mniej, niż ciągła praca w stabilnych warunkach termicznych.
                     1. ... , pwil2 13/03/19 14:49
                        Nawet ostatnio jak był wysyp nowych kart miningowych ASUSa przez sklepy i gracze się rzucili, to na ~30 sztuk praktycznie wszystkie wróciły. Sekcja VRM stworzona pod 80W kopanie, a nie pod 150W Furmarki i gry.

                        7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
                        5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
                        1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. wszedlem pierwszy raz od wiekow , komisarz 25/02/19 16:26
   w zestawie za 2700 plyta za 420zl. Do AMD! Wyszedlem.

   Komisarz Ryba

   1. Bez OC , pwil2 13/03/19 14:50
      to spokojnie daje radę płyta za 189pln (ASROCK A320-DGS z Ryzenem 1700 TDP65W)

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. podsumowanie zawyżają gry , Wedrowiec 25/02/19 15:17
   które są za free
   
   https://www.x-kom.pl/lista/gudi8o2pe

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. 123 , Wedrowiec 25/02/19 15:19
      https://www.x-kom.pl/lista/3wo7gf9or

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

2. ... , pwil2 13/03/19 14:46
   "W sumie można tak
   ryzen 2600X 980 zł
   płyta 400
   pamięć 285
   zasilacz bequiet 235
   
   zostaje 1100.
   
   Dobierz do tego grafikę i masz zestaw na którym bez szału ale większość w FHD na wysokich/ średnio-wysokich pójdzie."
   
   Trochę bez sensu, lepiej:
   Ryzen 2600 600-700pln (lub Ryzen 1700 za 640 się zdarza w promocjach)
   płyta 200-300pln (ASROCK A320... z podkręcaniem pamięci, bez OC proca do tanich modeli AB350 PRO4)
   pamięć 16GB DDR4 (2x8GB) za 400pln
   zasilacz da się upolować sensowny do 200pln (XFX na Seasonicu)
   
   starczy wtedy nawet na 2060 za 1500pln

   7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
   5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
   1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

-petropanko-

1. a co mu da lepsza plyta , komisarz 25/02/19 16:27
   imho w plyte szkoda inwestowac.

   Komisarz Ryba

   1. na AMD to raczej warto , bajbusek 25/02/19 16:51
      bo AM4 jest wiecznie żywe :)
      
      Co do Intela to jak nie chce podkręcać / kupi procka bez K to rzeczywiście kupić coś na B360 ...
      
      BTW plyty pod AMD są równie drogie jak pod intela, dlaczego miały by być tańsze ?
      
      Mają te same możliwości, ukłądy dźwiękowe, sieciówki tak więc nie rozumiem ...
      
      Obecnie w sferze budżetowej AMD nie ma sobie równych jeśli chodzi o CPU ... w GPU właśnie dotało wciry od GTX1660 TI
      
      Ja kupił bym dzisiaj coś na B360 z i3-8100 i starał się do tego wziąć RTX2060 doplacajac 300 zeta:
      Procesor Intel Core i3-8100, 3.60GHz, 6MB, BOX (BX80684I38100)
      Płyta główna ASRock B360M PRO4
      Karta graficzna Inno3D GeForce RTX 2060 Twin X2 6G GDDR6 (192 Bit), HDMI, 3xDP, BOX
      Pamięć Patriot Viper 4, DDR4, 8 GB,3000MHz, CL16 (PV48G300C6K)
      Dysk SSD HP S700 250GB SATA3 (2LU79AA#ABB)
      Obudowa SilentiumPC Regnum RG4T Pure Black (SPC178)
      Chłodzenie CPU SilentiumPC Spartan 3 LT HE1012 (SPC145)
      ---
      3390 na morelach
      
      Zejdzie 300 zeta jak zamieni na GTX1660 Ti ale bym tego nie robił
      1. zjadlem zasilacz , bajbusek 25/02/19 16:54
         od SPC 600W za około 200 zeta w cenie tego zestawu ... i SSD to NVME HP EX900

      2. plyty pod amd zawsze bykly tansze , komisarz 25/02/19 17:43
         moze wynikalo to z nizszego kosztu chipsetow, moze z biedniejszego wyposazenia.
         
         siecowke ma byle kazda plyta, sprawa rozbija sie o dzwiek (kto nie ma daca na usb to przegral zycie), ilosc slotow, wyjsca na tylnym panelu i moze sekcje zasilania, ale to juz temad hardcore.

         Komisarz Ryba

         1. no wlasnie nie kazdy ma sieciowke , bajbusek 25/02/19 18:51
            wifi dwutorową AC wyciągającą 1,7 GBit po 5 GHz jak np ta płyta:
            
            http://www.gigabyte.pl/..._aorus_pro_wifirev_10#sp
            
            Zobacz też codec audio, liczbę wyjść ... a to ITX
            
            Czasy się zmieniły, te bardziej wypasione płyty AMD mają więcej linii PCI-e niż Z390 intela ...
            
            1. niby tak, ale czy jest sense brania tak wyposazonej plyty? , komisarz 26/02/19 17:34
               nie ma jakichs biedniejszych wersji ktore po prostu dzialaja, a nie maja takiego wypasionego wifi?
               
               Mi wifi byloby calkiem zbedne, podobnie jak dzwiekowka. Juz bardziej liczylbym na hdmi 2.0 czy display port, zeby netflixa w 4k ogladac na integrze (gdybym uzywal integry, a pewnie przy nastepnej przesiadce zaczne uzywac, bo grac przestalem i jakos nie umiem zaczac). Zwyczajmnie nie widze co plyta mi takiego daje, jak sa dwa sloty pci-e i 4 na ramy to jest dobrze, oczywiscie pod warunkiem stabilnosci.

               Komisarz Ryba

               1. ano oczywiście , bajbusek 26/02/19 21:52
                  jak ktos podlacza komputer po kablu ethernet, nie kupuje 8 rdzeniowca z odblokowanym mnoznikiem i nie gra to kupno wypadionego mobo jest bez sensu.
                  Ja kabli nie lubie a lubie ogladac filmy w UHD wiec zwykle wifi 2,4 GHz 300 mbit tnie ... dla mnie dobra sieciowka wifi i integra muzyczna to podstawa :)
                  
                  1. Ja natomiast , endern 27/02/19 21:34
                     Nie lubie zbednych nadajnikow w mojej okolicy.
                     Jak dla mnie kabel zdrowszy ;)
                     1. jak nie mieszkasz , bajbusek 28/02/19 13:15
                        w domku w środku puszczy to sprawdź ile sieci sąsiedzi rozgłaszają ;)
                        
                        Ja mieszkam w blokowisku niestety i 30+ sieci to normalka ... dodatkowo Ratusz od siebie daje ze 3-4 niezależne nadajniki Wi-Fi ...
                        
                        Nie da się obecnie tego pozbyć, trzeba by w Bieszczady wyjechać, ehhh ....

2. Bez jaj , zartie 25/02/19 16:38
   wydajność 1050Ti w nowych produkcjach typu Metro Exodus szoruje po dnie. Autorowi wątku polecam obejrzenie na Youtube lutowego felietonu Liptona:
   https://www.youtube.com/watch?v=BOAbHdDdJtA

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. To, że , ligand17 26/02/19 08:16
      Metro jest fatalnie zoptymalizowane i ma masę oczojebnych, nikomu niepotrzebnych technik wygładzania i rozmywania nie znaczy, że 1050Ti jest słabą kartą.
      1. nie, 1050ti jest , Wedrowiec 26/02/19 09:13
         po prostu słabą kartą ;)
         Mam 970 gtx i przy zmianie kompa było pisane że ja mam słabą kartę. Po 1660ti jadą że bieda bo ma tylko 6GB więc jest słaba i bez przyszłości. A 970 gtx jest dużo szybszy od 1050ti.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. To jest , ligand17 26/02/19 09:38
            kwestia wymagań i punktu odniesienia. Jeżeli startujesz od 970 i patrzysz na gry pokroju Metro Exodus w 4K - to tak, nie jest to mocna karta. A jak startujesz z poziomu 660Ti czy Radeona 260X i interesuje Cię Wiedźmin 3 w FHD to jest w zupełności wystarczająca.
            1. podałeś przykład wieśka, , Wedrowiec 26/02/19 10:05
               dodawali go do gtx 970 (dostałem z kartą) i już ta karta czasami kulała. A było to 3 lata temu. Mając 970 zastanawiam się nad zmianą na coś mocniejszego w tym roku. Zdecydowanie więc odradzałbym kupno czegoś słabszego.
               "pójdą w miarę nowe gry i wszystko będzie śmigało." - na tym śmigać to będą gry sprzed 5 lat, w porywach do 3. Za 2-3 lata zagra sobie może w low.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

            2. wiesiek c.d wg testów , Wedrowiec 26/02/19 10:27
               1050ti / 970, fps, FHD
               27 / 42
               crysis 3
               31 / 47
               fallout 4
               37 / 57
               
               czyli gry już ze swoimi latami lub z niezbyt wysokimi wymaganiami - jak widać bieda.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

            3. bardzo dziwne postawienia sprawy , komisarz 26/02/19 10:29
               "kwestia wymagan i punktu odniesienia". To czy karta jest szybka czy nie nie jest kwestia wymagan tylko obiektywnie mierzalna wartoscia. A punkt odniesienia jest oczywisty - karte kupujemy tu i teraz zeby uzywac ja dzis, a nie 10 lat temu. Relatywizajc apunktu odniesienia jest bez sensu. 1050ti jest slaba karta, to juz dosc stary low end w kategori karta do gier, a ze drogi jak na to co soba reprezentuje to juz inna sprawa.

               Komisarz Ryba

               1. To się nazywa , ligand17 26/02/19 11:04
                  racjonalizm. Budżet jest ograniczony i nie ma wyjścia - trzeba na czymś przyciąć. Czy może uważasz, że z tych trzech tysięcy na cały komputer dwa trzeba wydać na grafikę, żeby była sensowna?
                  1. dwa nie , Wedrowiec 26/02/19 11:06
                     jeden tak.

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

                     1. A tym budżecie , ligand17 26/02/19 12:11
                        co nowego kupisz? 1060 który jest tylko odrobinę mniej słaby, niż 1050Ti? Chyba, że używane 1070? Albo jak się poszczęści to 1070Ti?
                        1. i znowu to samo... , Wedrowiec 26/02/19 13:44
                           tak, 1060. Które jest mocniejsze od gtx 970 na którym obecnie spokojnie gram we wszystkie gry na wysokich detalach (nie ultra) w FHD.
                           I nawet w te Metro zagrasz w FHD na wysokich - 40 klatek wyciągnie. Więcej niż 1050ti w low.

                           "Widziałem podręczniki
                           Gdzie jest czarno na białym
                           Że jesteście po**bani"

                           1. Ale dlaczego zakładasz , ligand17 26/02/19 14:07
                              że to ma być komputer do grania w Metro w FHD?
                              1. czemu zakładasz że tak zakładam? , Wedrowiec 26/02/19 14:31
                                 "I nawet w te Metro ".
                                 Zakładam że nie chce grać w rozdziałce 4K z takim budżetem.
                                 
                                 Z mojej strony w sumie EOT, przypomina to rozmowę o kolorach - nie dość że z przygłuchym to do tego ślepym.

                                 "Widziałem podręczniki
                                 Gdzie jest czarno na białym
                                 Że jesteście po**bani"

                        2. Jest jeszcze RX570 , zartie 26/02/19 15:31
                           Kosztujący obecnie praktycznie tyle, co 1050Ti, a wydajnością depczący po piętach 1060.

                           Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            4. Pojechałeś z tym 4K w Metro Exodus , zartie 26/02/19 11:43
               Na 1050Ti ta gra przycina nawet na low w FHD. Można się czepiać wodotrysków, ale ta gra zapewne będzie przez jakiś czas wyznaczać standardy wydajności kart graficznych. O innych grach masz napisane wyżej.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. Już napisałem , ligand17 26/02/19 12:13
                  że słabe wyniki w M:E to jest raczej kwestia braku optymalizacji silnika graficznego, a nie słabości karty graficznej.
                  1. To też kwestia tego, że M:E po ustawieniu na "low" nie wygląda jak Far Cry,... , zartie 26/02/19 15:15
                     w którym z dżungli robiła się pustynia. Na screenach w ustawieniu "low" wygląda całkiem nieźle.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Sprzedam drewno pod każdą
postacią ;-) GG: 687866

1. ROTFL , bajbusek 25/02/19 18:54
   mobo 500 + procek 800 + pamioec 300 +_ zasilacz 300= 1900 ... do tego dysk, buda, i chcesz jeszcze za resztę kupić GTX1070 Ti - za 700-800 zeta ?
   
   WYJDŹ ;)

2. Ej, nigdzie nie idę! :-D , Fl@sh 26/02/19 10:42
   Toś błysnął konstruktywną krytyką :-)
   600zł w używce za GTX 1060, 1070ti w granicach 1200zł do wyrwania w używce - to miałem na myśli

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

   1. na myśli miałeś to , bajbusek 26/02/19 13:05
      co napisałeś
      "Razem wyjdzie 2500zł. Jeśli za mało :-) mierzyłbym w w 1070ti - powinniśmy spokojnie się zamknąć w 3000zł"
      
      I kto tu błysnął ?
      
      1070ti znalazlem za 1250 PLN najtansze na allegro - jak dodasz to wyjdzie ponad 3500 i nie ma podejscia do zestawu za 3390 jaki zaproponowałem :)
      1. Stary, nie jestem tu, by błyskać :-) a Ty? , Fl@sh 26/02/19 22:14
         Chciałem podpowiedzieć/dopomóc koledze, a nie zdeklasować Twój zestaw (...???) Chyba bierzesz to zbyt ambicjonalnie :-)
         Po prostu przez nieuwagę nie policzyłem dysku i obudowy - spokojnie w 3000zł się zmieści przy GTX1060.
         
         PS.
         Sprzęt za blisko 3,5 klocka na I-trójce sprzed dwóch lat która która będzie miała problem utrzymać 60 klatek przy BF5 czy też innym AC Origins... Totalny bottleneck i mój podejścia nie ma, tak? :-)
         Jednak błysłeś... jak neon na burdelu XD

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

         1. e tam , Wedrowiec 26/02/19 22:19
            "Obecny komputer ma 11 lat, po kilku usprawnieniach w tym czasie trzyma się całkiem dobrze"
            
            u mnie buda ma z 20 lat :) i nie planuję wymieniać. Na 100% ma co najmniej 15, jak miałem bartona 2500+ - to już była (albo kupiłem w tym samym czasie).
            
            Dysk - to też oddzielny temat, " po kilku usprawnieniach w tym czasie trzyma się całkiem dobrze". Ja zmieniłem ostatnio (w tym roku) "kompa" z 2011 czyli procek+płyta+pamięć - właśnie za 3K. Cała reszta modernizowana w międzyczasie i została.

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. I Bardzo dobszzz :-) , Fl@sh 26/02/19 22:33
               Ja w żadnym z trzech kompów w domu nie mam budy - wkomponowane w elementy umeblowania :-D
               Czyli że jakby spiąć poślady, może by się udało wyłowić z portalu aukcyjnego jakąś 1070ti za te 1200zł. W zeszłym roku jeszcze udało mi się taką zabrać dla syna za 1400zł z fakturą VAT na niemal dwuletniej gwarancji. Przy rozdzielczości 1080p 60Hz nie ustępuje mojej 1080ti w żadnym tytule.

               Sprzedam drewno pod każdą
               postacią ;-) GG: 687866

               1. a w 30Hz , bajbusek 26/02/19 22:40
                  to jest nawet "szypsza" ....

         2. miszczu! , bajbusek 26/02/19 22:39
            ta i3 łyka nie jedną starą i5 - to jest 4 rdzeniowy procesor ... Intel od coffee lake robi CZTERO RDZENIOWE i3 czyli tak na prawdę przebrandował poprzednie i5 :)
            
            Twój i5 jest prawie 2 x droższy a w grach da 10% więcej klatek w 1080P na dobrej karcie graficznej - tak więc WARTO dopłacić do RTX 2060, ktory w 1080P w nowych tytułach potrafi przegonić GTX1080 ... i zaręczam Ci, że i3-8100 w tym zestawie skopie dupę i5-9400 z KAŻDYM GTX1060 ... więc przestań już błyszczeć bo spłoniesz :D
            
            Oczywiście, że może budżetowo poszukać używanego mobo + grafy + pamięci +procka i kupić poniżej 3K ... audi też można w dyzlu wyrwać za PIŃCET ...
            1. Co nowe, to nowe , Fl@sh 26/02/19 23:11
               Tylko grafika używana, bo szkoda przepłacać za przereklamowane RTX'y.
               Kolega pisze, że gra raczej rzadko, a Ty tu szarżujesz z nowymi tytułami i wciskasz mu grafę, która połyka połowę budżetu, za rok będzie w używce chodzić za połowę dzisiejszej ceny a już dzisiaj i tak nie potrafi uciągnąć Raytracingu, z którego seria słynie... No hit :-D
               A zanim zaczniesz "kopać dupy" tą swoją wypasioną Itrójką XD, przejrzyj testy, pooglądaj słupki efpeesów, sprawdź wydajność sześciu wątków I5 ze znacznie większym cache'm i Cię olśni (ponad 60% mocniej) bo nikt się tu z tobą na ustawki nie będzie zasadzał :-D
               Efekt jest taki, że już dzisiaj w Battlefield 5 to I3 nie jest w stanie utrzymać płynnych 60fps i niestety zdjęcie detali, jak dobrze wiemy, nic tu nie da. Gdyż jak wspomniałem, jego moc stanowi wąskie gardło w wymagających tytułach.
               Natomiast mój niepodkręcony 9600k niewiele szybszy od 9400 przy 60Hz z v-sync'iem wykazuje użycie w 40% w tym właśnie tytule. Także ten :-) może w tych Twoich wspominanych 30Hz będzie "szypszy", ale w prawdziwym świecie hmmm... Żenada raczej

               Sprzedam drewno pod każdą
               postacią ;-) GG: 687866

               1. przeczytaj raz jeszcze , bajbusek 27/02/19 00:23
                  czego szuka stworca watku...
                  
                  "ale w budżecie chciałbym możliwie jak najlepsza grafikę zmieścić"
                  
                  dodatkowo, mimo tego, ze rzadko gra to chce grac "w miare w nowe gry i wszystko bedzie smigalo"
                  A wiec na twojej propozycji bedzie smigalo wolniej za ta sama kase ... EOT
                  1. Ej, ale może jednak , Fl@sh 27/02/19 08:24
                     Zerknij w testy :-) google nie boli
                     Czarne na białym... GTX 1080 przy i3 8100 w FHD nigdy nie rozwinie skrzydeł, a co dopiero przepotężny RTX.
                     Z tego powodu w grudniu zmieniłem mój sprzęt. Pół roku temu kupiłem GTX 1080ti OC i się okazało że niepodkręcony I7 4770K w kilku tytułach grając multiplayer ledwo daje radę.
                     I nie wywróżyłem tego ze szklanej kuli, tylko było widać dzięki Aida64 na LCD klawiatury. Proc pod 100%, grafika 50%. A przypuszczam że mimo Twoich czarów marów 4770k pozostanie trochę szybsza od 8100 :-D
                     Pomyśl raz jeszcze, 1600zł grafika w kompie za 3k z i3 który za dwa lata będzie miał ciężko uciągnąć Chrome XD. Aż do wymiany procesora jej potencjał nie zostanie wykorzystany, a za trzy lata mało co pociągnie i trzeba będzie ją sprzedać za jakieś 400zł

                     Sprzedam drewno pod każdą
                     postacią ;-) GG: 687866

                     1. ty nie podejrzewaj , bajbusek 27/02/19 10:03
                        ty sprawdz a nie tylko gadasz :)
                        
                        http://www.benchmark.pl/...intel-core-i7-4770k?tfd
                        
                        Nie chce mi sie kopac z koniem bo pojecia nie masz o czym piszesz...
                        
                        RTX2060 z wlaczonym raytracingiem nie pociagnie powyzej 1080p bo z tym miewa problemy RTX2080 ... tutaj masz szybka karte plus dodatki, np dlss jak go poprawia dla tej karty ma sens.
                        A Ty kupiles 1080 Ti do grania w fullhd w 60 fos :D
                        
                        powtorze: WYJDZ!
                        1. Ziomek, bo pęknę XD , Fl@sh 27/02/19 16:21
                           Podajesz mi tu porównanie dwóch procesorów, w którym stoi tak:
                           Wydajność w benchmarkach: N/D
                           Zastosowanie użytkowe: N/D
                           Kultura pracy: 6.2/4.2 dla I3 bo mniej prądu bierze i się mniej grzeje
                           I wynik ogólny oparty na trzech powyższych, z czego tylko w kulturze pracy są cyfry :-DDD
                           Lepszego porównania się chyba nie mogłem po Tobie spodziewać XD
                           
                           Nie szkodzi, nie musisz znać się na google - ja Ci znajdę, proszę:
                           
                           http://hwbench.com/...-8100-vs-intel-core-i7-4770k
                           
                           albo tutaj
                           
                           https://cpubase.com/...8100-vs-intel-core-i7-4770k
                           
                           czy też tutaj
                           
                           https://technical.city/...i7-4770K-vs-Core-i3-8100
                           
                           o, i tutaj
                           
                           https://cpu.userbenchmark.com/...3-8100/1537vs3942
                           
                           Stare I7 połyka tego Twojego potwora :-)
                           
                           Stary, z takimi wywodami jesteś żenujący... Nic konstruktywnego do wątku nie wnosisz, podajesz jakiś jeden przekłamujący brakiem danych test aby za wszelką cenę udowodnić swoją nieistniejącą rację. Aż w pewnym momencie ktoś nie sprawdzi tego, co piszesz i się wpędzi w ślepy zaułek...
                           
                           Ten Twój potężny I3 8100 za rok/dwa nie utaszczy 60fps nawet na RTX'ie 3090 a grafika za kolejny rok będzie warta ponad 1000zł mniej i też się nie będzie nadawać do grania.
                           Dzisiaj do Twojego I3 dokładasz 400zł - dostajesz 6 rdzeni w I5, na których polatają wszystkie tytuły przez następne 5 lat (tak jak na moim).
                           Za jakieś 2 lata dołożysz do GTX 1060 jakieś 200zł i dostaniesz RTX 2060 - po co teraz dokładać 1000zł (skoro potrzebujemy 60FPS e FullHD i gramy sporadycznie)
                           
                           Proste, ale czy zrozumiesz...

                           Sprzedam drewno pod każdą
                           postacią ;-) GG: 687866

                           1. już ci pękło , bajbusek 27/02/19 17:05
                              to widać ... nie spinaj się tak bo gaci nie dopierzesz :)
                              1. No i to jest komentarz na Twoim poziomie właśnie... , Fl@sh 27/02/19 18:21
                                 Czyżby się argumenty skończyły?
                                 Błazenada
                                 Spadasz kolejny punkt w dół...

                                 Sprzedam drewno pod każdą
                                 postacią ;-) GG: 687866

                           2. Stare I7 połyka tego Twojego potwora :-) , bajbusek 27/02/19 17:10
                              Ty zajrzaleś do tego co podlinkowałeś?
                              
                              https://cpu.userbenchmark.com/...3-8100/1537vs3942
                              
                              Tutaj w Conclussion wygrywa i3-8100 ... pozostałych nie chce mi się sprawdzać tak ja tobie wziąć poranne tabletki ...
                              
                              
                              1. Nie chce Ci się sprawdzać :-) , Fl@sh 27/02/19 18:28
                                 Bo jesteś ograniczony... tak przypuszczam po kolejnej przyziemnej zagrywce pt "poranne tabletki"
                                 Serio :-) tylko na to Cię stać?
                                 
                                 Tak, w tym co podlinkowałem, w "Conclusion" stoi

                                 Sprzedam drewno pod każdą
                                 postacią ;-) GG: 687866

                              2. cd. , Fl@sh 27/02/19 18:43
                                 że I3 wygrywa 77,7% vs 77.3% :-) to zauważyłeś.
                                 Natomiast z czego ta daklasująca przewaga XD wynika. Są tam brane pod uwagę przez użytkowników inne aspekty tego produktu skategoryzowane w rubryce "Nice to have" takie, jak "Much more recent", "More energy efficient", czy "Much newer manufacturing", które są nieistotne dla wydajności, którą właśnie porównujemy.
                                 Natomiast uśredniona wydajność jest odnotowana w rubryce "Average User Bench" +12% na korzyść i7
                                 Na pozostałych linkach, które podałem, jest to ukazane bardziej przejrzyście. Dlaczego sięgnąłeś akurat do tego, którego "Ci się nie chciało dalej sprawdzać" czytaj - nie potrafiłeś ogarnąć? :-)
                                 
                                 

                                 Sprzedam drewno pod każdą
                                 postacią ;-) GG: 687866

                     2. i oczywiscie , bajbusek 27/02/19 10:49
                        zle wkleilem na komorce ... ehhh
                        
                        https://cpu.userbenchmark.com/...3-8100/1537vs3942
                        
                        Zwróć uwagę co porównujesz: topowe i7 sprzed kilku generacji vs najsłabszy przedstawiciel iX z poprzedniej generacji Intela :)
                        
                        A teraz zobacz cenę z premiery jednego i drugiego procka :)
                        
                        Oczywistym faktem jest, że podczas grania w 1080P procesor ma ISTOTNE znaczenie, przede wszystkim moc pojedynczego wątku - i zobacz jak przepaść dzieli i3 do starego i7 w MHz a i3 ma minimalnie słabszy pojedynczy wątek.
                        
                        Chciałbym zamknąć tą bezsensowną dyskusję - skoro tak lubisz czytać testy to spójrz na testy i3-8100 z RTX2060, np
                        
                        https://www.youtube.com/watch?v=HJAsUhXzRvo
                        
                        9900K w 1080P daje przyrost 20% fps w twoim ukochanym BFV w multi w 1080P - 81 fps vs 73 1% low - na 60 Hz monitorze to będzie pogrom :D
                        
                        A teraz porównanie gtx1060 z rtx2060:
                        https://www.youtube.com/watch?v=Hg3ACQ4ZfVQ
                        
                        
                        
                        
                        
                        
                        1. usiadłem , bajbusek 27/02/19 11:33
                           do tego:
                           
                           Proszę:
                           https://www.gpucheck.com/...0k-3-70ghz/ultra/ultra
                           
                           powyżęj porównaine i38100 rtx2060 z i59600K z gtx1060
                           
                           Zwróć uwagę na FPS poniżej 60 w grach oraz na % impact CPU na ogólny framerate ...
                           
                           Wniosek: w KUPIE gier para i5-9600K (jeden z lepszych procków do grania) z GTX1060 dostaje wciry od poczciwego i3-8100 sparowanego z RTX2060
                           Ile procek i3 obniża wartość framerate w stosunku do mistrza ? DZIESIĘĆ PROCENT :)
                           
                           czy GTX1060 w parze z najlepszym prockiem do gier jest grywalny w 60 FPS we wszystkich tytułach - NIE
                           
                           
                           
                           
                           
                           
                           1. Tutaj udowodniłeś właśnie , Fl@sh 27/02/19 15:57
                              że zamiast GTX 1060 za 600zł kupisz RTX 2060 za 1600zł (blisko trzy razy droższą) po to, ażeby uzyskać średni przyrost wydajności na poziomie 35%... i do tego ta drastyczna utrata wartości
                              :-) super, gratuluję pomysłu
                              Jeśli faktycznie przy GTX 1060 spadają gdzieś na Ultra FPS'y poniżej 60, przerzuć na High i w FullHD wszędzie masz stanowczo powyżej. A 1000zł zostaje w kieszeni

                              Sprzedam drewno pod każdą
                              postacią ;-) GG: 687866

                              1. skąd cena gtx1060 ? , bajbusek 28/02/19 15:00
                                 Wedle ceneo te karty (6GB) kosztują od 1050 zeta wzwyż!
                                 
                                 Jak dodam zaoszczędzone 500 zeta na proponowanym przez Ciebie procku i jakies 150 za tajemniczą płytę (ale ważne żeby była MSI!) to mam wypasioną wersję RTX2060
                                 
                                 Fl@sh, ja zaproponowałem zestaw na nowych częściach, mieszczący się minimalnie powyżej budżetu 3K ... nie zakładałem, że kolega jest zainteresowany używkami po użytkowaniu poprzednika 11 lat.
                                 
                                 
                                 1. 500zł na procku? Czyżby I3 8100 kosztował 300zł?? , Fl@sh 28/02/19 20:19
                                    Bo np. w Proline I5 9400F kosztuje 799,-zł
                                    Z kolei I3 8100 - 549zł.
                                    Co z tego wynika? Że do niskobudżetowej, ledwo wyciągającej w nowych tytułach MP 60 klatek dokładasz jedyne 250zł i otrzymujesz 6-rdzeniową I5, która posiada Multi thread performance index wyższy o 62%, dzięki czemu z powodzeniem pociągnie gry przez kilka następnych lat.
                                    250zł - 62% , rozumiesz?
                                    Nie 1000zł - 35% , jak to miało miejsce w przypadku GTX 1060 vs RTX 2060.
                                    
                                    Dalej... nie ma nic tajemnego w płycie głównej za 500zł - tej cenie dostaniesz podstawową płytę z chipsetem Z390, co pozwoli za kilka lat na włożenie czegoś mocniejszego, czego już np. Z370 i słabsze nie pociągną.
                                    Chcesz oszczędzać na podstawowym elemencie zestawu - płycie głównej, w komputerze, który ma służyć przez kolejnych parę lat? Hmmm, okej :-) Świetny pomysł.
                                    
                                    Dalej...
                                    Wspomniałem tylko o jednej używce - rocznej/półtora karcie graficznej, która będzie jeszcze na gwarancji.
                                    Obecnie na Allegro Kup Teraz oscylują pomiędzy 700 a 800zł, mnie się udało dogadać za 600zł + przesyłka, a nie jestem żadnym mistrzem marketingu :-)
                                    
                                    Jeśli miałbyś jeszcze pytania co do realnych cen na rynku PC, śmiało
                                    

                                    Sprzedam drewno pod każdą
                                    postacią ;-) GG: 687866

                        2. Nooo, fajne porównanie GTX vs RTX - na 6-rdzeniowej I5 :-) , Fl@sh 27/02/19 16:44
                           Dobrze wiesz, że na I3 żaden RTX nie rozwinie tak skrzydeł jak na I5 z sześcioma rdzeniami. Dlatego dopłacać takie pieniądze jest totalnie bez sensu.
                           
                           Nie porównuję pięcioletniej I7 do dzisiejszej I3, ażeby porównać, lecz żeby Ci uzmysłowić, że chcąc grać w nowe tytuły, te dwa zbliżone wydajnością procesory stanowią całkowite minimum. Dzisiaj. A za rok, dwa będę po prostu za słabe.
                           
                           I cóż mi z ceny jednego i drugiego procka w dniu premiery...? Chcesz mnie zaskoczyć zestawieniem coś jak, dziesięć lat temu Lexus IS200 kosztował 150000zł a dzisiaj Auris jest za 80000zł a są tak samo szybkie i komfortowe? :-)
                           
                           No i? To się nazywa postęp

                           Sprzedam drewno pod każdą
                           postacią ;-) GG: 687866

                           1. no przecież to ty , bajbusek 27/02/19 17:07
                              zaproponowałeś 6 rdzeniowy i5 z GTX1060 :)
                              
                              I napisales (czego juz nie wymazesz), ze i3-8100 nie da rady z RTX2060 w BFV MP utrzymać framerate powyżej 60 FPS :)
                              
                              Same BZDURY ...
                              1. Oczywiście, że go zaproponowałem i się tego trzymam , Fl@sh 27/02/19 18:25
                                 To bardzo dobry CPU, ale skąd Ci przyszło do głowy porównywać GTX z RTX'em na I5 skoro wciskasz się z przepotężną Itrójką? Słabo trochę z Twojej strony... Czyżbyś jednak się zorientował, że do RTX jest potrzebny konkretny procek?
                                 
                                 I owszem, napisałem że I3 8100 będzie miał problem utrzymać 60FPS. A teraz, gdy się okazał być słabszy od mojego poprzedniego I7 4770K, tym bardziej to podtrzymuję. Przy dużym nasileniu akcji I7 łapał framedrop'y nawet poniżej 50fps. I nie była to kwestia pamięci (16Gb 2400Mhz) czy też grafiki (1080ti) lecz przejrzystej niewydolności CPU - miałem na wykresie wciąż pod 100%.
                                 Właśnie to było powodem pozbycia się go na korzyść sześciordzeniowca - mógłbym go podkręcić o 20%, ale postanowiłem zadziałaś radykalnie i efekt robi świetne wrażenie - między tymi procesorami jest przepaść.
                                 
                                 Teoretyzując gmatwasz, a każdy z nas widzi, że sam nie miałeś w grze ani jednego ani drugiego i zaczynasz punktować innych niczym wielki znawca...
                                 Fakt, bzdury... tylko po co ich tyle piszesz

                                 Sprzedam drewno pod każdą
                                 postacią ;-) GG: 687866

1. po mojemu te bronze, gold itp to takie AAA+ na pralce , petropanko 25/02/19 18:02
   Mniej strat niby, ale czy realna oszczędność na rachunku za prąd pokryje różnicę w cenie to wątpię.

   -petropanko-

   1. ... , pwil2 13/03/19 14:54
      Oszczędność na rachunkach żadna. To raptem 1-5% z kwoty np. 30pln/mc. Zaoszczędzi na zagotowanie 1-5L wody w czajniku miesięcznie ;)
      
      Większa korzyść jest taka, że ilość ciepła z zasilacza jest mniejsza, ale jeśli wiatrak w zasilaczu (półpasywnym) nie zasysa, to tę ilość powietrza trzeba innymi wiatrakami wyciągnąć z obudowy.

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

2. kumpel udowodnił brak znajomości tematu , Mademan 25/02/19 18:57
   Zasilacze mają najniższą sprawność właśnie przy małym obciążeniu. Dlatego inwestycja w Gold lub wyżej daje najwięcej w PC, które pracują non stop i mają niskie lub umiarkowane obciążenie, przykładowo biuro, serwer. Co innego jakość samego zasilacza, to przydaje się przy podkręcaniu lub wyciszaniu komputera no i przy innych mocnych podzespołach, warto dla spokoju nie pakować do obudowy byle badziewia.
   1. kumpel zrobił bardzo dobrze , myszon 25/02/19 22:03
      Jak zamierza zużywać dużo mocy to powinien mieć wymaksowaną sprawność przy dużym obciążeniu.

3. Duża sprawność = mniej się grzeje , DrLamok 25/02/19 19:16
   U mnie Seasonic 650w x series gold kompletnie nie załącza wentylatora przy normalnej pracy / podczas grania... Raz się chyba włączył jak go katowałem jakimś benchmarkiem.

4. Jak będę mieć chwilę , Bitboy_ 25/02/19 19:59
   to napiszę o co chodzi dokładnie w temacie sprawności PSU.
   Ale to potrwa.
   

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

feci, quod potui, faciant meliora
potentes
GG 617689

Sprzedam drewno pod każdą
postacią ;-) GG: 687866

1. Sorry... , Fl@sh 27/02/19 16:44
   Nie tutaj miało być

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

   1. nie przepraszaj , bajbusek 27/02/19 21:04
      to nie pomoże ... nie pisz głupot i nie trzeba będzie przepraszać
      1. To ostatnie Twoje słowo? :-) , Fl@sh 27/02/19 21:20
         Jak widać po poziomie Twoich tekstów, raczej Ci nie wypada oceniać merytoryki wypowiedzi dorosłych. Więcej kultury i obycia życzę...
         A mi wręcz "nie przystoi" przepraszać Ciebie, więc nie bierz tych przeprosin aż tak personalnie :-D

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

Sprzedam drewno pod każdą
postacią ;-) GG: 687866

1. Sorry , Fl@sh 27/02/19 18:26
   Nie tu again :-)

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

   1. tylko patrząc po zestawieniach , Wedrowiec 27/02/19 22:34
      bajbusek ma rację.
      Wychodzi na to że i3 to odpowiednik i5 poprzednich generacji. Czyli gdyby nie poszli w zwiększanie liczby rdzeni to zamiast i3 8100 ten procek by się nazywał i5 8400 ( czy 8500).
      A zestawienie dał (tak zakładam) licząc budżet. Lepiej dać dużo mniej za procek+płyta i to co się zaoszczędzi wrzucić na grafikę. Tak rozkładając budżet - efekt będzie zdecydowanie lepszy.
      
      Sam jestem zaskoczony ale z zestawień wyników w grach - tak zdecydowanie wychodzi.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. Owszem , Fl@sh 28/02/19 11:06
         nie twierdzę, że ten I3 to jest niewypał. Za te pieniądze pewnie się nic lepszego nie dostanie. I na ten moment on jako tako daje radę. Ale już przy wymagających tytułach w multiplayer dostaje zadyszki. Więc nie jest to rozwiązanie przyszłościowe tj. na następne 5 lat na przykład.
         RTX 2060 też nie jest złą kartą, natomiast dzisiaj za te pieniądze (1600zł) do tego procka nie warto jej wkładać. Owszem, jest wydajniejsza od GTX 1060 o te trzydzieścikilka procent, ale za 1000zł różnicy...?
         Na miejscu Falafela wolałbym zostawić ten pieniądz w portfelu i gdy ewentualnie kiedyś postanowiłbym zostać ostrym graczem :-) w sensie regularnym, wtedy rozważyłbym zainwestowanie w mocniejszą kartę, posiadając już dobrą bazę tzn. mocny sześciordzeniowy procesor, który już na ten moment może być zauważalnie szybszy w pozostałych zastosowaniach, do których tak właściwie ten komputer jest modernizowany.
         

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

         1. napisał to gość, , bajbusek 28/02/19 13:18
            który kupił GTX1080 Ti do grania 1080P w 60 FPS :)
            1. a co w tym złego? , Wedrowiec 28/02/19 15:25
               jak zmieniałem pudło niedawno to pisali żebym zamiast zmieniać proca kupił 1080ti właśnie do FHD :P

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. nic o ile , bajbusek 28/02/19 16:00
                  masz monitor do tego odpowiedni - 1080P do gry w 60 fps spokojnie wystarczy gtx1070 ... gtx1080 Ti warto kupic do 1080P jak ktos gra w gry FPP wymagające 100+ klatek, wszystko poniżęj to OVERKILL
                  
                  Miałem poprzednio GTX1080 w mocno podkręconej wersji i grałem w 3440x1440 utrzymując 50-60 FPS w większości tytułów na ustawieniach wysokich ... mam GTX1060 w połączeniu z i5 2500K i na rzutniku FHD 120 Hz mam w większości tytułów około 50-60 FPS na wysokich ustawieniach (są wyjątki)
                  
                  GTX1080 Ti to bardzo mocna karta, w testach wypada nie gorzej od RTX2080, którego polecają do grania w 4K co poniektórzy ;)
                  
                  Fl@sh się uparł, że jego i7-4770K nie dawało radę w BFV MP i dlatego zmienił na i5-9600K ... i przekłada to na i3-8100 sądząc BŁĘDNIE, że megaherce przenoszą się 1:1 wraz z platformą, zapomniał o wzroście wydajności z pojedyńczego rdzenia o kilka % z genereacji na generacje i o takich rzeczach jak nowe pamięci DDR4
                  
                  Do tego zaproponował bliżej nieokreślono mobo MSI za PIŃCET z prockiem nie wartym swojej ceny, łącząc wszystko z zabytkowym GTX1060 ... i próbował udowodnić, że jego zestaw jest przyszłościowy i wydajniejszy od i3-8100 z RTX2060
                  
                  No wybacz mi ale pozostaje mi się tylko ŚMIAĆ ...
                  1. Skąd ten idiotyczny pomysł, o przenoszeniu megahercy 1:1 wraz z platformą :-) , Fl@sh 28/02/19 19:39
                     Podałem Ci do odczytania porównania wydajności rdzeń w rdzeń w linkach do testów - 4770k jest na jednym rdzeniu kilka procent szybszy od I3 8100. W multicore jest trochę większa różnica. Co powoduje, że w efekcie I3 jest w grach po prostu wolniejszy od procesora, który postanowiłem wymienić, gdyż niedomagał nawet grając na 60Hz ekranie.
                     Jest to jasne i przejrzyste, natomiast Ty wpierasz mi jakieś swoje dziwactwa i montujesz nowe teorie...
                     Cóż z tego, że i3 8100 jest z DDR4, a I7 4770K jest z DDR3, czy też jeden CPU ma mniej GHz ale wyższą wydajność z rdzenia itp itd??
                     Liczy się efekt finalny, czyli jaki wynik wykręci jeden, a jaki drugi - i tu się okazuje, że gdzie nie spojrzysz, wydajnościowo I7 przewyższa I3. Ot i tyle.
                     Może przeczytaj to dwa razy, wtedy zrozumiesz...
                     
                     I teraz najlepsze :-) te Twoje wewnętrzne sprzeczności, cytuję "1080P do gry w 60 fps spokojnie wystarczy gtx1070" oraz "mam GTX1060 w połączeniu z i5 2500K i na rzutniku FHD 120 Hz mam w większości tytułów około 50-60 FPS na wysokich ustawieniach", czyli dokładnie to, co Falafellowi jest potrzebne do szczęścia :-) aż tu nagle "... łącząc wszystko z zabytkowym GTX1060" XD
                     Centralnie Dr Jekyll i Mr Hyde

                     Sprzedam drewno pod każdą
                     postacią ;-) GG: 687866

               2. a jakiego masz procka ? , bajbusek 28/02/19 16:01
                  w FHD właśnie procek ma duże znaczenie, a grafika mniejsze jak grasz na zwykłym LCD 60 Hz
                  Wraz z wzrostem rozdzielczości to GPU ma co liczyć, a to co liczy procek się niespecjalnie zmienia ...
                  1. Śmiać? :-) płakać ze śmiechu XD , Fl@sh 28/02/19 19:11
                     Uwaga, będzie pocisk
                     Ziomek Bajb pisze tuż powyżej "FHD właśnie procek ma duże znaczenie, a grafika mniejsze jak grasz na zwykłym LCD 60 Hz" po czym stwierdza, że Falafell'owi trza wcisnąć grafę za 1600zł z rejtrejsingiem i mocą nieposkromioną :-D
                     Owacje na stojąco!! :-DDD

                     Sprzedam drewno pod każdą
                     postacią ;-) GG: 687866

                     1. Synek , bajbusek 28/02/19 21:00
                        wszystkim się wpierdalasz ? czy ktoś cię tutaj wywoływał do odpowiedzi ?
                        
                        Ty już zabłysnąłeś, a teraz jak napisałem: WYJDŹ
                        
                        
                        1. Nie Ty będziesz o tym decydował , Fl@sh 28/02/19 21:07
                           Możesz się się co najwyżej jeszcze trochę pomiotać :-)

                           Sprzedam drewno pod każdą
                           postacią ;-) GG: 687866

            2. ... do grania w 1080p 3D 60FPS , Fl@sh 28/02/19 19:45
               i najlepiej tak, żeby nie było słychać szelestu wentylatorów :-)
               Jeśli jesteś zainteresowany, ale czegoś nie wiesz - nie wstydź się, pytaj.
               Wygłaszanie komentarzy podpartych niekompletną wiedzą kończy się wprowadzeniem w błąd czytelników.
               W ten sposób nie zostaniesz gwiazdą :-)

               Sprzedam drewno pod każdą
               postacią ;-) GG: 687866

               1. ciebie o psychiatryk , bajbusek 28/02/19 21:01
                  z jakiego uciekłeś trzeba by zapytać ...
                  1. Bardzo niekulturalny jesteś... , Fl@sh 28/02/19 21:14
                     Stary chłop, aż wstyd
                     Pierwszy, kto tutaj powinien być zdiagnozowany, to chyba jednak Ty - przemoc słowna, emocje poza kontrolą...
                     Staraj się nad sobą panować, wtedy nie wyjdziesz na wariata, który chciał coś udowodnić, ale mu nie pykło i się teraz miota jak owsik w tyłku :-)

                     Sprzedam drewno pod każdą
                     postacią ;-) GG: 687866

                     1. czyli jednak , Wedrowiec 28/02/19 23:23
                        trol.

                        "Widziałem podręczniki
                        Gdzie jest czarno na białym
                        Że jesteście po**bani"

                        1. Może taaak :-) , Fl@sh 1/03/19 20:21
                           Ja nie wiem

                           Sprzedam drewno pod każdą
                           postacią ;-) GG: 687866