.:Pozdrowienia:.

1. Popieram... , JE Jacaw 25/06/19 12:01
   ...przy OFE też obiecywali kokosy i jak się skończyło ? Generalnie nie można wykluczyć, że będzie to działać, ale nie można też wykluczyć, że jak Państwu zabraknie pieniędzy (a patrząc na rozdmuchany socjal, będzie to raczej wcześniej niż później) to zmienią odpowiednie ustawy i z PPK skończy się jak z OFE. A pieniędzy, który obecnie wydasz, zamiast wpłacić na PPK, już Ci nie zabiorą. :-)

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Uzupełnienie... , JE Jacaw 25/06/19 12:19
      ...z tego co wiem, to jest jeszcze jedna możliwość, którą sam rozważam. Otóż zapisać się tam i np. po roku wypisać i potem znów zapisać i znów po roku wypisać. Czemu ? Otóż w takim przypadku wprawdzie tracimy bonusy od Państwa, ale dostajemy część (chyba 70%) kasy wpłaconej przez Pracodawcę, a jednocześnie minimalizuje się ryzyko, że nagle Państwu się odwidzi i zabierze kasę z PPK.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. A ten pracodawca to wpłaca przecież z twoich wypracowanych zarobków. , Micky 25/06/19 16:20
         jw.
         1. Nie tylko... , JE Jacaw 26/06/19 08:19
            ...część jest z Twoich zarobków, a część dokłada pracodawca.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Tak to może wyglądać z wierzchu. Natomiast z rachunku wynika, że to twoje wypracowane... , Micky 26/06/19 08:24
               pieniądze. Przecież pracodawca nie będzie wypłacał Ci z oszczędności z lat poprzednich.
               1. Wiem, ale... , JE Jacaw 26/06/19 08:52
                  ...co z tego ma wynikać w praktyce ?
                  
                  Pracodawca musiałby jakoś zniechęcać do zapisywania się do PPK np. powiedzieć, że Ci co się nie zapiszą dostaną podwyżki lub będą dostawać wyższe premie lub zwolni tych co się zapiszą lub obniży im pensje, ale nie może tego zrobić wprost.
                  I teraz zależy, gdzie pracujesz, gdy jest to jakaś mała firma, to można spróbować się jakoś dogadać w stylu albo chcesz PPK, albo podwyżkę/premię, ale jeśli to jest urząd lub duża korporacja, to tam takie "zniechęcanie" raczej nie przejdzie.
                  
                  Więc jeśli np. w dużej firmie połowa się zapisze, a druga nie, to Ci niezapisani są w jakiś sposób stratni i jedną możliwości, aby nie być w plecy jest spróbować tej metody, o której pisałem - no chyba, że coś źle zrozumiałem jak to ma działać.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Ciekawe zagadnienie. Na mój ogląd małe firmy zrezygnują z PPK lub z premii. W przypadku... , Micky 26/06/19 17:02
                     korporacji zapewne zmniejszą nakłady na dodatki socjalne. Na przykład karnety na kręgle, pakiety zdrowotne, może cieplej będzie w boksach.
                     1. Dokładnie... , JE Jacaw 27/06/19 10:35
                        ...przy czym w dużej firmie, Ci którzy w to nie wejdą będą w pewien sposób pokrzywdzeni, bo taka firma nie będzie mogła np. zapisać funduszu socjalny, że pracownik nie będący w PPK, będzie miał dopłatę do gruszy większą, obetną wszystkim po równo.
                        
                        Dlatego osobiście mam plan, aby przetestować ten mechanizm z zapisywaniem się i wypisywanie z PPK. Wada: trochę z tym zabawy i można wkurzyć kadry ;-) oraz utrata premii państwowych, zaleta: minimalizacja ryzyka, że za 20-30 lat ktoś mi tę kasę weźmie jak w OFE. Oczywiście nie trzeba tego robić np. co roku, można ten okres wydłużyć np. do 5 lat. Pytanie tylko ilu będzie takich "kombinatorów" i w którym momencie rząd postanowi coś z tym zrobić.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                     2. A jest tu jeszcze jedene ciekawy aspekt... , JE Jacaw 27/06/19 10:41
                        ...zwróć uwagę, kto do tego programu przystąpi na samym końcu ?
                        Dopiero w 2021 mają do niego przystąpić... jednostki sektora publicznego, czyli miłościwie panujący rząd zdaje sobie sprawę, że tak naprawdę funduje pracodawcom kolejny parapodatek zwiększający koszty pracy i dlatego on zamierza go zacząć płacić jako ostatni.
                        
                        A mogłoby się wydawać, że skoro to jest taki świetny pomysł, to sektor publiczny powinien być tu przodownikiem, a jest odwrotnie, "zaskakujące" prawda ? ;-)

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Właśnie ten aspekt wskazuje, że nie chodzi o emerytury. Ja oczywiście nie siedzę w głowach , Micky 27/06/19 20:11
                           rządzących, ale na mój ogląd (znowu) PPK ma na celu, między innymi wykup akcji z OFE. W OFE zalega 180 mld złotych w akcjach. Tych akcji nie można sprzedaż na rynku, ponieważ nie ma takiego kapitału w Polsce. Ten kapitał ma dać PPK, które będą sukcesywnie skupywać akcje, a rząd będzie corocznie księgował aktywa w budżecie, które przeznaczy na komunistyczne państwo socjalne.

bez podpisu

1. chyba niebezpieczniejsza , Kenny 25/06/19 12:02
   polaczenie braku gwarancji wobec rynkowych wahan z widzimisie panstwa?
   
   Co z tego ze Ci doklada 100zl, skoro Twoje 100zl z wyplaty Ci zabiera i nie daje zadnej gwarancji - zobaczysz to za kilkadziesiat lat o ile inwestor nie straci i o ile ustawodawca nie zmieni zdania.
   
   

   .:Pozdrowienia:.

   1. zabrać to ci i mogą kasę z banku , PaKu 25/06/19 12:14
      z tym że wiąże się to z bankructwem państwa. OFE też inwestowały na rynku kapitałowym i pomimo zbójeckich opłat przynosiły zyski. Jakoś w innych państwach takie programy funkcjonują i mają się dobrze.
      
      Oczywiście ja nikogo nie namawiam, każdy jest dorosły i sam podejmuje decyzje. Z tym że obawiam się że część ludzi którzy wypiszą się z tego programu i tak nie będzie odkładało nigdzie tych 100zł na emeryturę tylko później będą psioczyć jakie to niskie są emerytury i wyciągać rękę do państwa po jakieś zasiłki bo przeżyć nie można z emerytury...

      bez podpisu

      1. "zabrać to ci i mogą kasę z banku , z tym że wiąże się to z bankructwem państwa" , Kenny 25/06/19 13:58
         No wlasnie, musielibysmy miec drugi Cypr albo Grecje. Jest tak, poniewaz banki - w przeciwienstwie do PPK - nie zostaly powolane do istnienia ad hoc na mocy ustawy, i nie ma ustawy nakazujacej wplaty do banku. Taka jest roznica miedzy tym przykladowym bankiem czy innym wolnorynkowym instrumentem a PPK i moja wlasnoscia zdeponowana w banku, a zdeponowana w PPK. Stawianie rownosci miedzy nimi to naciaganie rzeczywistosci.
         
         
         "OFE też inwestowały na rynku kapitałowym i pomimo zbójeckich opłat przynosiły zyski."
         
         Lub straty w zaleznosci od okresu. Globalnie od 1999 do 2019, biorac pod uwage sama wartosc jednostki, bez owych oplat, roczna stopa wynosi od 1% (ci blizej 10zl) do 7,5% (ci powyzej 40zl).
         
         Mozna przypuszczac, ze PPK zanotuja podobne wyniki, moze ciut bardziej zdywersyfikowane poniewaz PPK moga deko wiecej inwestowac na gieldzie. No wiec gdzie te zyski, to jest osad niewiele ponad inflacje. Zeby chociaz byla gwarancja ze sie nie straci... a tak - zadnej wartosci dodanej w ofercie - ani zysku, ani gwarancji.
         
         Dla kogo jest ppk? Nie wiem. Biedni sie wypisza, bo potrzebuja tej 'stoweczki' miesiecznie tu i teraz, mniej biedni sie wypisza bo wola inwestowac sami i ta zrzuta od pracodawcy im tego nie rekompensuje, biorac pod uwage ewentualne korzysci i ryzyko.

         .:Pozdrowienia:.

         1. kasa w PPK jest prywatna , PaKu 25/06/19 14:16
            każdy kto się do nich zapisze odkłada do nich swoje prywatne pieniądze nie jak w przypadku OFE gdzie kasa była potrącana z obowiązkowej składki która trafiała do ZUS. Dla mnie grabież pieniędzy z PPK jest równoznaczna z grabieżą prywatnych pieniędzy z banku. Dla mnie PPK to jest taki sam program jak IKE i IKZE gdzie państwo również daje przywileje w postaci zwolnienia z podatku albo od razu (IKZE) albo na emeryturze (IKE). Rozumiem że z IKE i IKZE też nie korzystasz bo państwo tę kasę zwinąć? Idąc tą drogą to mieszania też nie ma sensu kupować bo państwo jednym dekretem może je przejąć... Najlepiej na lewo kupić złoto wtedy nikt o tym nie wiem i zakopać je w ogródku i czekać aż przyjdzie złe państwo i zacznie innym zabierać ;) Nie popadajmy w paranoję.
            
            Co do wyników PPE to nawet jeśli nic nie zarobią to jeśli odłożyłeś 1000zł rocznie, a drugie 1000zł dostałeś od pracodawcy i państwa to ile zarobiłeś? 0?

            bez podpisu

            1. do czasu aż rząd , Demo 25/06/19 14:38
               nie stwierdzi, że nie jest prywatna.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. no to równie dobrze może stwierdzić , PaKu 25/06/19 14:42
                  że lokata w banku również nie jest prywatna.

                  bez podpisu

                  1. jak niżej Jacaw napisał , Demo 25/06/19 14:44
                     z bankiem masz umowę, a ustawę rząd może zmienić w każdej chwili. Ba, jak będą mieli większość to i konstytucję pykną raz dwa.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. ale z instytucją finansową która prowadzi PPK , PaKu 25/06/19 14:51
                        też będziesz chyba miał umowę, więc czym ta umowa się różni z od umowy np. z bankiem który prowadzi IKE? Albo z jakimś domem maklerskim w którym ktoś sobie prowadzi IKZE?

                        bez podpisu

            2. Problem w tym... , JE Jacaw 25/06/19 14:42
               ...że to jest znów na podstawie ustawy, z bankiem masz jakąś umowę, owszem przykład Grecji pokazał, że i do tego można się dobrać jak rządowi zabraknie kasy, ale jest to ciut trudniejsze. Natomiast ja jestem mocno sceptyczny jeśli coś jest gwarantowane przez ustawę, którą rządzący (jak już wiele razy pokazali) mogą zmienić w każdej chwili... a to, że prawo nie działa wstecz to też można miedzy bajki włożyć.
               
               Oczywiście nie można wykluczyć, że to jakoś zadziała, ale jak pisałem, kasę którą wydasz dziś już Ci rząd nie zabierze... no i zawsze można spróbować metody pośredniej czyli systematyczne wypłacanie kasy z PPK. :-)

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. z bankiem masz umowę , PaKu 25/06/19 14:49
                  a każdy bank inwestuje w obligacje skarbu państwa. Wystarczy że państwo nie wykupi tych obligacji i już masz po swojej kasie w banku ;)
                  
                  Zresztą nawet w normalnych czasach jakby wszyscy klienci danego banku poszli do niego wypłacić swoje pieniądze to by się zdziwili że nie ma pieniędzy dla wszystkich ;) Tak działa ten świat ;)

                  bez podpisu

                  1. Mogę to podsumować tylko tak: czas pokaże , JE Jacaw 25/06/19 15:14
                     Ty zaufasz PPK, a ja nie i zobaczymy co z tego wyjdzie. Ale powiem Ci tak, umowy z bankiem na 20-30 lat też bym raczej nie podpisał.
                     
                     Generalnie ja tu widzę wiele wspólnych cech z OFE, do tego jest to projekt polityczny, więc jestem na 99% pewien, że ktokolwiek odsunie PiS od władzy, to będzie przy tym gmerał. Nie wierzę, że jakby np. wygrało PO to nie zacznie przy PPK majstrować - właśnie choćby z powodów politycznych. I taka też jest podstawowa różnica miedzy lokatą bankową, a tym PPK, który jest upolityczniony.
                     
                     Wiesz ja jeszcze pamiętam jak niejaki Jerzy Buzek strasznie zachwalał jakie to OFE będzie fajne i że to był jeden z jego sztandarowych projektów, a potem jego własna formacja ten projekt zaorała (PiS dokończył dzieła)... ale Buzkowi to wisi, bo on sobie siedzi w PE i zbija kokosy, więc jemu jakieś OFE, ZUS itp. rzeczy wiszą. Więc jak teraz niejaki Morawiecki mi zachwala PPK to jestem równie sceptyczny, bo on z tego nawet najpewniej nie planuje korzystać. A rozbiórka OFE pokazuje jeszcze jedno, jak brakuje kasy, to każdy rząd sięga gdzie może i nieważne czy to rząd PO+PSL, czy PiS.
                     
                     Jak to ktoś kiedyś powiedział:
                     "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy"

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

            3. hmm , Kenny 25/06/19 16:42
               "Dla mnie grabież pieniędzy z PPK jest równoznaczna z grabieżą prywatnych pieniędzy z banku. " - dla mnie nie, wyjasnilem wyzej dlaczego
               
               "Rozumiem że z IKE i IKZE też nie korzystasz bo państwo tę kasę zwinąć?" - oczywiscie ze nie - % na poziomie inflacji i masa obwarowan...!? Po co skoro mozna inwestowac w co tylko sie zechce albo majac podobny zysk tylko bez obwarowan, albo majac zysk o rzad wielkosci wiekszy (i wciaz inwestujac bezpiecznie).
               
               "Co do wyników PPE to nawet jeśli nic nie zarobią to jeśli odłożyłeś 1000zł rocznie, a drugie 1000zł dostałeś od pracodawcy i państwa to ile zarobiłeś? 0?"
               
               A jesli zle zainwestuja i straca polowe mojego tysiaca? A ten pracodawca w przyszlym roku da mi taka sama podwyzke jak zwykle, czy mniejsza?
               

               .:Pozdrowienia:.

               1. jakie obwarowania masz w IKE? , PaKu 26/06/19 12:09
                  Możesz inwestować praktycznie w to co chcesz, tylko masz dodatkowy bonus że nie zapłacisz podatku jeśli będziesz to trzymał do ukończenia 60 roku życia.

                  bez podpisu

                  1. hmm, tak czytam i nie jest tak zle , Kenny 26/06/19 13:02
                     wydaje i sie ze kiedys moza bylo wplacac o rzad wiekosci mniej..? Ze nie mozna bylo przystapis po likwidacji ponownie.. przyznaje nie pamietam. Boli tez brak transparentnosci - w ofe wyswietlam notowania i widze, w IKE nikt nie publikuje wynikow, tylko dostaje uczestnik.
                     
                     Still wole moje polisy (z gwarancja zysku i bez Belki) czy np akcjonariat pracowniczy z gwarancja braku straty, z Belka ale i duzym zyskiem.
                     
                     PS. Wlasnie skojazylem ze przeciez niedluga zamkna OFE i juz wszyscy bedziemy w IKE :)

                     .:Pozdrowienia:.

                     1. polisy , elliot_pl 26/06/19 14:04
                        z gwarancja zysku i bez belki? A gdzie takie daja? Bo brzmi jak abo w Erze :)

                        momtoronomyotypaldollyochagi...

                        1. yup , Kenny 26/06/19 14:29
                           polisa na dozycie, ja mam Metlife. Uj wie co tam teraz na rynku, dawno nie patrzylem (a kiedys to nawet sprzedawalem), ale lada dzien bede szukal cos dla dziecka. Tylko trzeba wybrac dobrego dostawce.
                           
                           Ubezpieczenia sa bez belki, z biegiem lat zmienilo sie tylko, ze zysk nie moze byc liczony na podstawie wartosci jednostki uczestnictwa.

                           .:Pozdrowienia:.

2. Proporcje są inne , NimnuL-Redakcja 25/06/19 14:27
   pracodawca płaci od siebie 3,5% od wynagrodzenia brutto pracownika (wraz z nadgodzinami, bonusami itp.) natomiast z konta pracownika ściągany jest jedynie podatek dochodowy od tejże wpłaty. Proporcje są więc 5:1, a nie 1:1 ...
   Czyli jeśli z pensji schodzi pracownikowi 100zł to oznacza, że pracodawca wpłaca 500zł (18% od tej kwoty to prawie 100zł).
   Prawda?
   Poza tym można wybrać 'produkt prawie całkiem pozbawiony ryzyka', który jednocześnie praktycznie pozbawiony jest perspektywy zysku. Potencjalnie więc za te ~30 lat wyjmiemy to co włożyliśmy. Oczywiście zakładając, że przez owe 30 lat będziemy pracowali u tego lub innego pracodawcy, który też w PPE uczestniczy. Trzy dekady to natomiast tak koszmarnie duży horyzont czasu, że równie dobrze będziemy na emeryturę przekraczać granicę Chińsko-Szwajcarską ...
   
   A jeśli coś walnie to cóż ... ja traktuję emeryturę czy inne dodatki jako niespodziankę na starość, w ogóle na nią nie liczę i zadbam o przyszłość samodzielnie, natomiast jeśli coś tam wpadnie dodatkowo to tym lepiej, będzie na szampana lub tabletki :)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

3. Tylko to "inwestycja" w państwo a nie ciebie , TheW@rrior 25/06/19 17:22
   Zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego odnośnie kradzieży środków z OFE, rząd ma prawo rozporządzać kasą PUBLICZNĄ a za taką rozumie się tego typu środki gdzie gwarantem jest państwo.
   W momencie dowolnego krachu wyciągną te środki i tak przeksięgują, że jak przejdziesz na emeryturę to mało z tego zobaczysz gdyż fizycznie już ich nie będzie poza wpisem księgowym.
   
   https://www.money.pl/...ytucyjny,78,0,1946446.html
   
   "- Trybunał Konstytucyjny uznając zmiany w OFE za konstytucyjne, z wyjątkiem zakazu reklamy, stanął na straży bezpieczeństwa finansów publicznych. To państwo jest ostatecznym gwarantem emerytur, więc Trybunał potraktował środki z OFE jak środki publiczne - mówi prof. Elżbieta Mączyńska."

   People who fear free software are those
   whose products are worth even less

Zawsze warto być człowiekiem,
choć tak łatwo zejść na psy.
/Autsajder, Dżem/

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. ja ja ja , NimnuL-Redakcja 25/06/19 14:33
   emerytura nie wzrośnie w ogóle, bo w momencie wejścia w wiek emerytalny cokolwiek będzie czekało w PPE można będzie wypłacić w całości (w wieku 70 lat zdaje się wypłata jest automatyczna), więc cokolwiek spadnie, będzie to jednorazowy bonus na złotą jesień życia :)
   
   Ja osobiście skupiłem się, aby robić wszystko, żeby zrobić ZUSowi na złość i będę żył w zdrowiu długo, ciągnąc emeryturę (ilekolwiek ona nie wyniesie) dłużej niż by tego chcieli :D
   Taki jest plan, a życie pewnie uśmiecha się pod nosem szyderczo :P

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. wzrośnie pośrednio , Hitman 25/06/19 15:20
      przez ten zastrzyk jednorazowy gotówki - więc zakładając, że odłożysz 30-40 tyś - daj Boże więcej i pożyjesz 20 lat na emeryturce wyszedł by Ci dodatek rzędu 200zł miesięcznie - no ja myślę, że to zmieni standard życia kosmicznie uwzględniając inflację - słowem lepiej wypłacić reszki kasy z ofe i kupić za nią alkohol i trzymać inwestycyjnie - półwieczna łycha to lepszy środek płatniczy niż dowolne mrzonki rządzących.

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Dokładnie, to jest nic innego jak kolejna podwyżka kosztów pracy , rzymo 25/06/19 18:23
   niestety :/

   ... ITX ...

2. na marginesie marginesu , Chrisu 28/06/19 10:51
   to, że Państwo nie dało przykładu i nie rozpoczęło od budżetowki, to chyba o czymś świadczy...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

PrzeM

above the mind - powered by meat...