Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. ktokolwiek oceniał od czasu , Demo 11/11/19 15:12
   jak alle wywaliło stare komentarze?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

The requested URL was not found
on this server ! Error 404

1. ... , burz 11/11/19 18:03
   zalogowałem się przez konto allegro bez problemu - tylko po co? Opłaty jak za zboże.

   ___

Piszcie do mnie per ty z małej litery

takie tam klamoty . . .

.:Pozdrowienia:.

1. szkoda czasu na sprzedawanie , digiter 12/11/19 10:43
   Chyba że traktujesz to jako hobby tak jak np. łowienie ryb
   
   Sprzedaż ubrań dla dziecka: wystawienie aukcji z fotkami to pół godziny, odpisywanie potencjalnym kupującym w sumie godzina, opakowanie i wysyłka to kolejna godzina.
   W sumie ponad 2 godziny a zysk np. 15zł. Nie opłaca się :)
   Ubranka dla dzieci rozdaję albo hurtowo przywożę do ciucholandu za grosze ale traktuję to jako akcję charytatywną.
   Minimalna kwota żebym coś sprzedał to 100zł. Sprzęt elektroniczny nadający się do użytku np. nawigację sprzed 8 lat położyłem pod śmietnikiem.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. hehe ja za min. 50zl wystawiam , Kenny 12/11/19 12:00
      jak drobniejsze ciuchy to komplet. Zrobienie aukcji to 5min - zauwazylem ze im mniej napisane tym wiecej wyswietlen, pismo obrazkowe i tu dotarlo. Fota fonem z reki, jedno zdanie, jeb - wystaw.
      
      Mam wystawione teraz z 10 aukcji, zapytanie jest 1 na miesiac, paczkomat mam i pod praca, i pod domem. A pomyslec, ze kiedys sie robilo opisy w html i linkowalo fotki wystawione na przestrzeni pod wlasne www...

      .:Pozdrowienia:.

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. Chłopie to żeś odpłynął :-) , jenot 12/11/19 10:14
   ...

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.

   1. I uważasz , ligand17 12/11/19 12:08
      tak, bo???
      1. Po prostu wydawało mi się, że to wątek o decyzji Allegro a nie o polityce. , jenot 12/11/19 12:19
         Zresztą dwie osoby wcześniej napisały co z ogromnym, prawdopodobieństwem było przyczyną takiej a nie innej decyzji firmy ( patrz wypowiedzi digiter / piszczyk ).
         

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

         1. Z tego co widzę , ligand17 12/11/19 14:26
            to jedno z drugim ma wspólny mianownik i sporo sensu.

      2. bo to fantazje bez zadnych danych , komisarz 12/11/19 12:41
         typowa publicystyka chrisa_gd lub jacka zakowskiego. Plus to co powiedzial jenot - chris_dg i ty tez macie tendencje paranoidalne, nie wiem jak jestescie w stanie otworzyc lodowke, moze tam czeka pisowiec z tasakiem w reku.
         
         Po trzecie to tlumacznie nie wytrzymuje najprostszej krytyki - gdyby firmy masowo uciakaly w prywatne konta "bo vat", to przeciez allegro nie strzelaloby sobie w kolano wyrzucajac prywatne konta poza serwis. To ma dokladnie zero sensu, czyli stawianie na drastycznie kurczaca sie grupe klientow a wyrzucanie rosnacej liczebnie i wartosciowo (skoro firmy przechodza w konta prywatne, a allegro prywatne konta wyrzuca...). Nie zebym sie spodziewal sie jakiejs logiki w tym wywodzie, ani tego, ze jej brak bedzie ci przeszkadzal.
         Tym niemniej przydatny post o tym jak opruje serwis chrisa_gd z jednym zastrzezeniem - polscy janusze biznesu nigdy nie sprzedaliby na koncie firmowym czegos, co psim swedem moga sprzedac na prywatnym. Ani teraz, ani wczesniej.

         Komisarz Ryba

         1. Czlowiek, ktory wierzy w czarodzieja... , Wolf 13/11/19 10:08
            Ktory to stworzyl swiat w 7 dni, mowi o tendencjach paranoidalnych :)
            
            Beka ze kisne.

            Vey iz mir!

      3. masz!!! czytaj debilu skończony bo inaczej tego nazwać nie można , chris_gd 12/11/19 19:57
         https://allegro.pl/...lkowej-do-polski-ZG3BangZ9H8 było o tym mówione przy wprowadzeniu ustawy
         ale nie kurwa ligand wie lepiej
         

         Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
         RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
         
         

         1. a cos na temat sprzedazy , Kenny 12/11/19 20:23
            Polska<->Polska...?

            .:Pozdrowienia:.

         2. Krzysiek ogarnij język , blimek 12/11/19 20:36
            Nie mówisz do Taty

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         3. Tyle razy powtarzam, że brak Ci rozumku. , blimek 12/11/19 20:40
            Na każdy kroku się kompromitujesz. Może przestań się udzielać publicznie.
            Nawet pewnie nie wiesz że ligland bronił twojej tezy. Ale wiadomo.
            
            Potrzeba napisania bzdury w internecie, zawsze u ciebie wygra z przeczytaniem tego co napisał twój przedmówca :D:D:D

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         4. To żeś się chłopaku zaorał... , Dexter 12/11/19 21:22
            123

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

         5. Ale , Zibi 13/11/19 01:28
            Pan nam się ładnie przestawił ;-)

         6. nie wiem czemu jedziesz po ligandzie , okobar 13/11/19 08:32
            jak ligand poparł ogólnie Twoje tezy :P
            
            miej sumienie, przeproś liganda :P
            

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. przecież , Remek 13/11/19 08:35
               przeprosił :)
               1. ano fakt :P , okobar 13/11/19 09:00
                  ale n usprawiedliwienie mam to, że czytam jak mnie w szkole nauczyli... od góry do dołu, a nie po godzinie i dacie utworzenia komentarza :P
                  no i czytając od góry nie przeczytałem tego z 7:46 :P
                  zresztą jakby się tak już czepiać, to powinno to przeprosiny powinny być pod postem, w którym jedzie po ligandzie :)
                  
                  

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. polski język , okobar 13/11/19 09:01
                     trudny język :P
                     na usprawiedliwienie
                     to powinno być tak. że przeprosiny powinny być pod postem...
                     
                     
                     ech, kawy potrzebuję :P

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

2. Tak jest , blimek 12/11/19 13:14
   Pamiętaj - Tylko Donek, człowiek sukcesu :)

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. jak znajdziesz drugiego takiego Polaka z taką karierą i funkacji , chris_gd 14/11/19 12:47
      to daj znać, tylko nie wyskakuj z Papieżem, mówimy o karierze politycznej, czy jest czy był ktoś z większymi sukcesami? Ty wiesz wszystko także czekam na odp.

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

      1. Lech Wałęsa , blimek 14/11/19 18:17
         Papież przy nim to pikuś

         twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         1. Lech ma swoje zasługi oczywiście, ale na arenie międzyarodowej nie działał , chris_gd 14/11/19 19:22
            jeśli weźmiemy prezydenture to ok, ale z drugiej strony nie ugrał drugiej kadencji, nie miej LW to dla mnie legenda

            Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
            RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
            
            

         2. Ale , Franz 16/11/19 15:47
            Masz autorytety
            
            https://m.youtube.com/watch?v=hzMjOZ6XaGw
            
            
            
            

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. przecież , to żart , blimek 17/11/19 09:22
               mój stosunek do Leszke, na tym forum jest mocno znany

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      2. funkcjami , GULIwer 16/11/19 15:23
         pucybuta Makreli, no iście zaszczytna fukcja. Taki wielki polak że się boi z Dudą w szranki stawić. O wałęsie szkoda gadać, najgorzej że i on wierzył że jest legendą.

         I'm only noise on wires

3. Hmm , Franz 13/11/19 18:13
   Firmy znikają i się pojawiają nowe to jest naturalny proces.
   Nie rozumiem Twojego buntu. Jakbyś miał dobra ofertę to noe stanowiło by to dla Ciebie problemu.
   VAT albo powinien obejmować wszystkie firmy albo nie powinno go być wcale.

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. miałem dobrą ofertę, teraz mam gorszą, bo wszystko musiałem podnieść o 23% , chris_gd 14/11/19 12:48
      najwięcej traci końcowy klient

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

      1. a Twoja konkurencja nie musiala... , Kenny 14/11/19 15:03
         ???

         .:Pozdrowienia:.

         1. to zależy , ligand17 15/11/19 19:02
            czy konkurencja działa legalnie, czy w szarej strefie...

      2. ... , Franz 15/11/19 07:01
         I chcesz mi wmówić ze wszystko z troski o klienta żeby miał taniej a nie dlatego że ci klient ucieknie do konkurencji która płaci VAT od dawna ?

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. I to cię zwalnia z czytania tego , blimek 13/11/19 09:17
   Do czego się ustosunkowujesz ?
   Za bardzo podchodzisz do tego wszystkiego emocjonalnie.
   Przecież to nie pierwszy raz, to zdarza ci się ciągle.
   Może powinieneś odpocząć. Bo widać wyraźnie, że zjada cię stres.
   Zadbaj o resztki swojego zdrowia psychicznego, wyjedż gdzieś , odpocznij, ale na dłużej niż tydzień czy dwa. Miesiąc minimum. Świat się nie zawali.

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. miło, że się martwisz, byłem w tym roku jak wiesz w USA , chris_gd 14/11/19 12:55
      w przyszłym roku w kwietniu śmigam na safari, także nie martw się o mnie, urlopów mi nie brakuję, a marzenia trzeba spełniać, ameryka zaliczona, teraz czas na afrykę
      Tobie też polecam świata zobaczyć, wizy teraz zdjęte to możesz śmigać

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

2. Krzysiu ! To ze ustawa tobie i tobie podobnym dopiekła nie oznacza, że jest zła , ifthenelse 13/11/19 11:27
   może zamiast wypisywać dyrdymały na forum weź do roboty i wtedy lepiej na tym wyjdziesz. I jak pisze blimek - odpocznij bo już ci się miesza rzeczywistość z urojeniami.
   1. dla kogo jest dobra , Hitman 13/11/19 11:38
      skoro "uvatawia" prawie wszystko??

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. jak to dla kogo, , Wedrowiec 13/11/19 12:36
         będzie na 500+? Będzie.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. sam jestem , Hitman 13/11/19 14:28
            beneficjentem tego programu ale traktuję to w kategorii rekompensaty za cenę paliw ;)
            Jednak nikt kto zna i rozumie mechanizmy polityki rozdawnictwa na taką wymianę się nie godzi ( poza ludźmi żyjącymi głównie z socjalu)

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. ja również, , Wedrowiec 13/11/19 14:50
               odbieram małą część tego co mi kradną na ten cały projekt.
               
               Przeciwnicy 500+ nie łapią jednego krzycząc że wszystko podrożeje.
               Mamy rodzinkę 2+3, mieszkanie ubrania i część żarcia z mopsu/innego socjalu, dostawali do rąsi z jeszcze innego socjalu 1,5K przykładowo. Teraz dostają 1,5+1,5 K. Więc jak nawet w perspektywie 5 lat wszystko pójdzie o połowę do góry to i tak będą do przodu.
               
               Więc w sumie to się zgadzamy ;)

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. ... , pwil2 14/11/19 00:46
                  Sęk w tym, że mało kto teraz dostrzega, że to jest kolejna forma zadłużania się na poczet przyszłych pokoleń.
                  
                  1mld zadłużenia oficjalnie.
                  4mld zadłużenia pod stołem (ZUS musi tyle wypłacić emerytom w przyszłości)
                  ?mld, które dziś dzieci, gdy będą szły do pracy, będą musiały oddać innym dzieciom. Chyba, że wyjadą, to dług pozostanie w kraju i rozejdzie się na innych.

                  7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
                  5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
                  1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

   2. nie rozumiesz, że ta ustawa bardziej wali w klienta czyli Nas, bo każdy coś kupuje , chris_gd 14/11/19 12:53
      ja jako sklep ok narzekam, ale nie pierwsza kłoda rzucona pod nogi, problem w tym, że my wszyscy dostajemy po dupie, zobacz prosty przykład zamiast kupić sobie Fife 19 za 100zł zapłacisz za nią 123, zamiast kupić Fife 20 za 200zł zapłacisz za nią 246 bo sklepy z grami zostały zmuszone do bycia VATowcami
      legendarny NINTUŚ w Gdyni firma zajmująca się grami od lad 90tych od czasów nintendo, z tego też nazwa skończyła w dniu wejścia ustawy, bo po prostu przestało się to opłacać, nikt nie kupi gry za 23zł czy 46zł więcej jak może gdzieś na lewo wciąż to wyłapać taniej, szara strefa na własne życzenie
      tak jak pisałem ustawa wręcz idiotyczna, zajechała rozwaliła na 2 cześci allegro
      stworzyła szarą strefę bo legalnie sprzedające sklepy przeszły na handel prywatny i tak tego VATu płacić nie będą i tak, ale przestali płacić dochodowy, to co państwo zyskało na VAT straciło na dochodowym, a do tego masa firm zeszła z rynku, mamy największy odsetek zamykanych działalności, to się odbija i na kasie państwa i na ZUSie a Wy pierdolicie, że to normalne :D
      ludzie albo Wy siedzicie na bezrozbociu, albo w życiu nie robiliście nic poważniejszego niż kopanie rowów jeśli podstaw ekonomii nie rozumiecie

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

3. Ja Cię rozumiem i uważam... , JE Jacaw 13/11/19 19:17
   ...że podatki w Polsce są już dawno zbyt wysokie i skomplikowane, ale wkurza mnie to, że takie rzeczy ludzie dostrzegają dopiero jak są... w opozycji do rządzących.
   
   Nie pamiętam (no chyba, że coś przeoczyłem), abyś tak strasznie psioczył na rząd PO-PSL jak podnosił np. VAT.
   
   I tak to działa cały czas, czyli jak:
   - PO-PSL podnosiło podatki to zwolennicy PiS krzyczeli: "złodzieje", a zwolennicy PO-PSL odpowiadali: "oj tam, oj tam nic się nie dzieje",
   - PiS podnosi podatki to zwolennicy PO-PSL krzyczą: "złodzieje", a zwolennicy PiS odpowiadają: "oj tam, oj tam nic się nie dzieje",
   
   I tak cały czas, praktycznie każdy rząd coraz bardziej nas doi i podnosi podatki, ale ludzie to tylko dostrzegają wtedy, gdy nie ich "wybrańcy" to robią.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. ta teze chcialbym podwazyc , Kenny 13/11/19 21:40
      "że podatki w Polsce są już dawno zbyt wysokie i skomplikowane"
      
      Skomplikowane - zdecydowanie tak
      Wysokie - zdecydowanie nie, na tle reszty Europy zabieraja nam malo; natomiast (nie)gospodarnosc panstwa w zarzadzaniu tymi pieniedzmi to oczywiscie inna bajka

      .:Pozdrowienia:.

      1. A co to zmienia ? , JE Jacaw 14/11/19 08:12
         To, że gdzieś indziej są jeszcze wyższe to nie znaczy, że u nas i tak są za wysokie. W sytuacji, gdy ktoś musi oddać 50-80% swoich zarobków trudno mówić o niskich podatkach.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

4. Czegos nie rozumiem, , Matti 13/11/19 22:26
   Przecież VAT dla przedsiębiorcy jest neutralny - płaci konsument. Jeśli ktoś jest vatowcem to kupujac odlicza VAT, a sprzrzedajac dolicza. A jeśli nie jest vatowcem, to kupuje w cenie brutto i sprzedaje bez VAT. Ale raczej różnicy w cenie dużej nie będzie.
   1. ... , pwil2 14/11/19 00:31
      Tyle, że jeśli serwis komputerowy chce sprzedać jakieś używane graty, to klient płaci VAT, a ten przy pierwszym zakupie już był zwykle przez poprzedniego klienta płacony. Czyli takie podwójne opodatkowanie, gdy przechodzi przez firmę. Właściciel serwisu może prywatnie sprzedać graty za 200pln, przez firmę za 246, ale nikt nie kupi, skoro rynkowo chodzą za ~200pln... do czasu, aż podrożeją (cena rynkowa ustali się gdzieś ~200-246pln).

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

      1. ok. , Matti 14/11/19 08:37
         Już czaję.
         1. w tym tkwi cały problem, że ustawa uwala rynek wtórny , chris_gd 14/11/19 12:46
            wiadomo, że często gęsto lepiej kupić dobry stary gramofon z lat 90tych niż plastikowe byle co z marketu i tak dochodzimy do sytuacji
            serwis audio odkupuje od klienta starego pioneera, za 200zł, renowacja, wymiana pasków, sprzedaje za 400, dziś wedle ustawy trzeba sprzedać za 492 bo sztucznie nalicozny VAT drugi raz za to samo :( i tak się ma do wszystkiego, używanych, winyli, sprzętu RTV, komputerów
            zrobiły się takie kwiatki, że serwis telefonów komórkowych odkupuje od klienta za 800zł np. S9, klient kupuje sobie S10 bo go stać na nowy, ale są tacy co kupują używane, a serwis normalnie sprzedałby za 1000 S9 i po odliczeniu dochodowego coś tam by sobie zarobił, ale musi musi dowalić VAT powiedzmy, że chce być konkurencyjny i wciąż sprzedaje za 1000 zamiast zarobić to w tym momencie dopłaca do biznesu bo samego VATu jest 230zł :D kumasz jakich czasów dożyliśmy, że kupując za 800zł telefon i legalnie sprzedając go za 1000 dopłacasz do biznesu :D więc wszyscy razem podziękujmy sztucznemu nabijaniu cen bo ja też wszystkie lapki sprzedaję teraz za 23% ceny więcej, jest jeden wielki płacz bo każdy przychodzi i krzyczy co to się stało z tymi cenami

            Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
            RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
            
            

            1. Od ponad 18 lat prowadzę firmę i to nie jest nowość. , jenot 14/11/19 13:50
               Każdą rzecz jaką sprzedawałem na allegro zawsze sprzedawałem na FV VAT nie ważne czy była używana czy nowa. Nawet jeśli była używana to kiedyś ją kupiłem na FV i odliczyłem wówczas VAT ... Więc ani to nowość ani zmiana.
               Natomiast dalece niesprawiedliwe uważam to, że ja ten VAT musiaełm płacić a ktoś kto nie był VAT`owcem nie musiał. W takim układzie nie miałem szansy na bycie konkurencyjnym wobec drobnych ciułaczy a także całej masy oszustów, którzy z tego korzystali.
               Więc wg mnie są tylko dwa rozwiązania albo VAT płacą wszyscy albo nikt. I tak jak ktoś wcześniej napisał - być może Ciebie to dotknęło bardziej ale ja uważam, że teraz jest ok ( o ile rzeczywiście jest tak, że każdy musi ten VAT zapłacić - jeszcze ustawy nie czytałem więc nie chcę wygłaszać fałszywych tez). Teraz jako VAT`owiec mam szansę sprzedać używany sprzęt i wciąż być konkurencyjnym cenowo.
               
               

               Mój podpis max 100 zanaków,
               zabroniony spam oraz reklama.

               1. no nie do końca , Hitman 14/11/19 14:19
                  "Teraz jako VAT`owiec mam szansę sprzedać używany sprzęt i wciąż być konkurencyjnym cenowo." - bo masz jeszcze osoby/firmy z preferencyjnym zusem, z dotacjami różnego typu gdy zwykły człowiek płaci raty\leasing - skala nierówności pozostaje tylko bardziej ukryta. Póki wszelkiego typu rozdawnictwo kwitnie zawsze będziesz w d....

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

                  1. to tak... , jenot 14/11/19 16:28
                     ale mówiliśmy teraz konkretnie o VAT. W praktyce takich miejsc jest dużo więcej. Jednak jak to mówi wielu publicystów w Polsce przedsiębiorczość była jest i będzie karana. Im większa dupa jesteś tym mniejsze będziesz płacił podatki i więcej ulg będzie Ci przysługiwać.
                     Ja załapałem się na pełny ZUS od pierwszego dnia prowadzenia działalności od początku musiałem być VAT'owcem itp. itd...
                     
                     Jedyne co przez te 18 lat zmieniło się z mojego punktu widzenia to:
                     - nie muszę już co miesiąc latać do skarbówki lub na pocztę z deklaracjami PI i VAT.
                     - teraz obniżyli mi CIT w spółce ale w sumie i tak dochód wykazuję głównie w DG więc finansowo to się średnio przekłada.
                     - gdzieś po drodze wprowadzili podatek liniowy co "przyniosło mi kokosy" w DG.
                     
                     A z negatywnych spraw to ZUS rósł cały czas, składki zdrowotne rosły cały czas bez znaczenia kto akurat był u władzy. Wielki obniżki nagłośnione w telewizji zwykle były szybko zbilansowane kolejną podwyżką.
                     Nierówność płacenia podatków w zależności od formy działalności / zatrudnienia istniała i wygląda na to, że będzie istnieć nadal co będzie powodować kombinatorstwo i patologie. Najgorsze są limity i sztuczne progi. Miałem kiedyś wgląd do programu mojej księgowej i była tak sieć restauracji Kebap'em - mieli 3 odziały w centach handlowych i o dziwo nie kwalifikowali się do VAT ( był jakiś próg obrotu, do którego można nie być VAT`owcem ).
                     Także może to brzmi strasznie ale uważam że należy doj....bać wszystkim równo! Nie ważne czy biedny, bogaty, kaleka, kombatant czy samotna matka z pięćdziesięćiorgiem dzieci.. Bez wyjątków i łechtania kogokolwiek tylko wtedy niewidzialna ręka rynku wszystko uporządkuje.
                     

                     Mój podpis max 100 zanaków,
                     zabroniony spam oraz reklama.

                     1. no tak tylko na h... limit 200tyś obrotu do VAT jak wpied.... go po działalnościach , chris_gd 14/11/19 19:27
                        ja od lat miesciłem się w 190tyś, był rok, że zamknąłem a prawie miesiąc bo bardziej kalkulowało mi się ie przekroczyć limitu niż przekroczyć i być VATowcem, teraz przez głupią ustawę wchodzę na VAT, żeby zaślępkę do laptopa lenovo, który rozebrałem na części sprzedawać z VATem :D którego nigdy nie odliczyłem, bo laptop był po zalaniu, odkupiłem od klienta za 200zł sprzedałem mu innego i teraz po prostu próbuje odzyskać moje 200zł, zabijanie rynku nic więcej, bo już widać po ilości aukcji, że rynek upada, coraz więcej ucieka bo się nie kalkuluje, a są rzeczy, których owych nie kupisz!!!

                        Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
                        RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
                        
                        

                        1. No i ja właśnie uważam, że powinieneś VAT płacić cały czas. , jenot 14/11/19 21:11
                           Nie widzę żadnego powodu, dla którego możesz być z niego choćby w części zwalniany sprzedając takie same przedmioty / komputery / drukarki / czy oprogramowanie oraz co najważniejsze świadcząc jakiekolwiek usługi bez VAT. Ja za każdą pierdołę wykonaną dla klienta płacę 23% VAT i nie bardzo często są to usługi do których nie mam żadnych kosztów.
                           

                           Mój podpis max 100 zanaków,
                           zabroniony spam oraz reklama.

                           1. Reasumujac , endern 15/11/19 02:35
                              Zmiana pisiorow jest wprowadzenirm uczciwej konkurencji.
                              A krzys robi dym bo na tej nieuczciwej konkurencji korzystal.
                              
                              Pytanie, czy zdawal sobie z tego sprawe?
                              
                              
                              1. ... , Franz 15/11/19 07:05
                                 Patologia zawsze krzyczy najgłośniej

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                                 1. powiedział co wiedział , biEski 15/11/19 11:54
                                    ale zrozumieć nie próbuje....

                              2. czy Ty jesteś normalny? czyli co limit 200tyś obrotu to pic na wodę , chris_gd 15/11/19 07:43
                                 to, że ktoś go nie przekracza, nie znaczy, że jest oszustem, kurwa mać, zrozum człowieku, że to jest opodatkowanie drugi raz tego samego i często gęsto po prostu zabija rynek
                                 jaki debilem trzeba być, żeby nie zrozumieć prostej matematyki
                                 że kupujesz telefon za 1000zł masz na to umowę kupna, także wrzucasz w koszta, sprzedajesz za 1200 i płacisz dochodowy od tych 200zł i to jest OK problem się robi w momencie, że jeśli narzucili Ci VAT to zapłacisz go od całej kwoty 1200!!!! w tym momencie pomijając dochodowy jesteś winny Państwu 247zl!!!!! kur.... błagam nie mów mi, że tego nie rozumiesz bo znam dzieci 6 letnie potrafiące lepiej liczyć
                                 kumasz do czego doszliśmy że zarabiasz na telefonie 200zł a płacisz podatku za to 247 :D

                                 Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
                                 RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
                                 
                                 

                                 1. to podniesiesz cenę, proste. , Matti 15/11/19 08:00
                                    Płaci i tak konsument. Przecież nie sprzedasz telefonu za 1200 brutto, bo byłbyś do tyłu.
                                    1. ale to biedny dostanie , Hitman 15/11/19 08:52
                                       po dupie bo zapłaci za używkę o vat więcej a przy odsprzedaży też dostanie mniej bo kupujący inaczej z vatem tego nie sprzeda. To jest zabijanie rynku wtórnego i przenoszenie go w szarą strefę. Policz sobie za ile ktoś odkupi teraz od Ciebie np nową rzecz ledwo używaną w momencie gdy masz nóż na gardle.. dotychczas 20% niżej było ok i akceptowalną kwotą dla obu stron teraz to już 43% !!! i to jest absurd sytuacji i kopanie leżącego..

                                       Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                       jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                       każdy z nas.

                                 2. W tym miejscu osoba prywatna sprzedająca Ci telefon powinien także , jenot 15/11/19 10:34
                                    odprowadzić VAT i dochodowy od tych 800 zł. Wtedy Ty możesz to wliczyć w koszty i jest ok.
                                    
                                    Jeszcze raz napiszę. Najważniejsze to `dowalić` podatki wszystkim równo bez względu na dochód, wyznanie czy kolor skóry. Po takiej operacji wysokość podatków obniżyć.
                                    
                                    Inna sprawa to uważam, że podatek powinien być tylko jeden tylko i wyłącznie dochodowy, ten nawet gdyby był wysokości 30% - 40% to było by to dla obywatela korzystniejsze niż VAT + PIT + CIT + akcyzy + inne dziadostwa razem wzięte ...
                                    
                                    

                                    Mój podpis max 100 zanaków,
                                    zabroniony spam oraz reklama.

                                    1. A ta osoba prywatna mogła odliczyć VAT przy zakupie? , zartie 15/11/19 14:53
                                       Więc zastanów się co wypisujesz.

                                       Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                           2. tylko wróćmy do definicji VAT. , Wedrowiec 15/11/19 09:00
                              Podatek od wartości dodanej. Powinno więc być co najwyżej płacone od zysku.
                              Czyli wracając do przykładów Krzyśka - opycha technicsa za 800, koleś chce sprzedać za 1000 żeby mieć 200 zysku - powinien wystawić za 1046 i zapłacić 46 zł VAT.
                              Zasadą VAT jest że jeżeli go doliczasz to jednocześnie odliczasz to co zapłacił poprzednik. I realnie płacisz tylko to, co sobie doliczyłeś do ceny zakupu.
                              
                              Tutaj mamy złamanie tej zasady i zaprzeczenie samej idei czy wręcz nazwy podatku.
                              
                              Dlatego też nie ma VAT przy obrocie "cywilnym", poza firmami - nie ma możliwości odliczeń bo nikt nie trzyma na to papierów i całość by była bez sensu.

                              "Widziałem podręczniki
                              Gdzie jest czarno na białym
                              Że jesteście po**bani"

                        2. zadziwiające :) , Matti 15/11/19 08:01
                           od lat 190.000zł? Pewnie czysty przypadek? ;)
                           1. przypadek nie, po prostu dbam o to, liczę i jak widzę, że zbliżam się do limitu , chris_gd 15/11/19 10:51
                              np. nie sprzedaję zestawów, tylko np bezpośrednio od dystrybutora sprzedaję do klienta końcowego, a sam wystawiam fakturę na usługę, klient zadowolony bo dostaje po cenach hurtowych, ja te 2 miesiące ostatnie w roku jestem w stanie poświęcić marże na fakt, że nie przekroczę limitu
                              bardzo często na koniec roku opłaca mi się zamknąć na 2 tygodnie niż dobijać do 200tyś

                              Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
                              RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
                              
                              

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. Jak mówił mój wykładowca matematyki , jenot 15/11/19 12:18
   Miał chłop pecha a kto ma pecha ten ma pecha.
   
   "po pierwsze nikt tego nie kupi" ? A niby czemu ?
   Po pierwsze Ci co bawią się w winyle to raczej z założenia nie są biedaki, po drugie z tego samego powodu ceny u całej konkurencji też powinny wzrosnąć.

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.

   1. u całej konkurencji , Hitman 15/11/19 12:43
      w Polsce co sprawi, że część klientów kupi więcej ale za granicą rekompensując sobie koszty wysyłki.

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

   2. właśnie chciałem napisać, że tego typu zamachy na ceny niestety ale mają drugie dno , lejnamur 15/11/19 12:59
      coraz częściej mówi się jak to alliexpress jest solą w oku rządu z racji ograniczenia dochodów z rodzimem sprzedaży, toć nie trzeba kończyć ekonomii żeby zrozumieć, że podwyższenie cen którę wszyscy widzimy i rozumiemy jak nic kolejny raz pcha kowalskiego do chinola, sam stanąłem przed takim wyborem ostatnio
      szukałem obiektywu SIGMA 16 o świetle 1.4 cena w Polsce koło 1800 za nówkę, chciałem używkę bo takowe można wyłapać nawet za 1400, niestety VATowy boom na allegro przywalił z cenami, masa sprzedawców (głównie lombardy, które często takie cuda sprzedają) uciekła do szarej strefy i opycha na olx bez gwarancji, rachunków itp. reszta dowaliła z cenami, że opłacalność kupienia używki zerowa
      rozwiązanie, kupiłem nowe na amazonie taniej niż w PL!! ale co gorsza prawie w cenie naszych używek, to, że kupiłem nowe taniej to ok, bywa i zdarza się, ale doszliśmy do sytuacji, że oVATowanie używek zabija rynek, nie chce tu bronić jednej czy drugiej strony bo broniący ustawy mają racje co do tego, że jak wszyscy to wszyscy, ale argumenty z winylami jak nic są dobrym przykładem, bo obiektywu używki też lada moment w Polsce się nie kupi
      
      1. Spójrz na to inaczej. , jenot 15/11/19 13:22
         Do tej pory duże firmy nie miały możliwości konkurować z "domorosłymi handlowcami" bo Ci już w założeniach mieli preferencyjne warunki sprzedaży. Nie istnieją w dużych firmach mechanizmy obrotu towarem używanym bo z założenia duża firma nie miała szansy z małą. Wg mnie wyrównanie szans spowoduje powstanie prawdziwej konkurencji a ta przyczyni się do wypracowania bardziej optymalnych mechanizmów obrotu towarem używanym co musi skutkować obniżeniem cen w przyszłości.
         
         To że dzisiaj samotny Pan z winylami żył sobie w jednoosobowej niezorganizowanej firmie, każdy winyl pakował osobiście i leciał z nim na pocztę też miało przełożenie na ostatecznie wysoki koszt wykonania tej usługi. Jeśli za obrót towarem używanym teraz weźmie się firma z dużym zapleczem, poważnymi umowami na przesyłki podpisanymi z dostawcami, pracownikami na magazynie, działem obsługi klienta itp. itd. to finalny koszt obsługi jednej transakcji będzie dużo mniejszy niż u Pana "Stasia", który nie podołał podatkom.
         

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

         1. a skąd niby ta duża firma , Hitman 15/11/19 13:38
            pozyska te używane rzeczy skoro typowy kowalski będzie wolał opchnąć na olxie? gdzie będzie zawsze konkurencyjny do firmy bo nie płaci vat i jest o niego do przodu?
            Firmy mogą działać ale te handlujące poleasingowym towarem a to sprawi że wszelki obrót używanymi towarami z kategorii użytku prywatnego ( np sprzęt audio, gry, konsole, telefony) znika z ewidencjonowanego handlu i nikt się za to nie weźmie przy obecnych dysproporcjach cen.

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. To był abstrakcyjny przykad. , jenot 15/11/19 13:46
               A nawet jak potraktować go serio to gdyby kowalki na olx miał obowiązek zapłacić tyle samo podatku co na ja jako przedsiębiorca bo nie widzę powodu aby było inaczej ( kilka postów wyżej już była o tym mowa ) to wtedy już wszystko zaczyna się składać w całość.

               Mój podpis max 100 zanaków,
               zabroniony spam oraz reklama.

               1. I należy sobie jeszcze zadać pytanie , jenot 15/11/19 13:54
                  czy w takim układzie Nowak będzie wolał kupić od Kowalskiego na OLX czy jednak wybierze "Korpo-Komis", dający gwarancję zwrotu bez szarpaniny, biuro obsługi klienta i gwarancję dostawy w terminie ...

                  Mój podpis max 100 zanaków,
                  zabroniony spam oraz reklama.

                  1. za jedyne 23% , Hitman 15/11/19 15:24
                     różnicy w cenie ;) już lecę kupować w korpo-komisie oleda z gwarancją niż takiego samego z gwarancją od Kowalskiego z olx... czujesz temat?

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

               2. spoko to niech kowalski , Wedrowiec 15/11/19 14:26
                  ma takie prawo odliczeń jak firma.
                  
                  Kowalski płaci w uj większe podatki niż firma. I płaci podwójnie.
                  
                  Kowalski żeby dojechać do pracy musi kupić bilet a jak ma daleko musi kupić samochód. I samochodu czy paliwa do niego nie odliczy - a firma tak.
                  Kowalski kupując wcześniej tą płytę zapłacił VAT - a firma która go mu sprzedała zapłaciła VAT tylko od różnicy między zakupem a sprzedażą.
                  
                  Najpierw piszesz o równości a później żądasz jeszcze większego uprzywilejowania dużych firm kosztem małego kowalskiego.

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. Teraz zaczynasz już mieszać osobę prywatną z prowadzącymi działalność. , jenot 15/11/19 14:58
                     A to jednak jest różnica. Prywatny kowalski jak sprzeda starą czapkę 2 razy w roku to nawet nadgorliwy urząd skarbowy się go nie doczepi. Jednak w przypadku gdy Kowalski zaczyna sprzedawać czapki, płyty winylowe i inne graty codziennie to jednak powinien działalność zarejestrować tym samym nabywając prawo do zliczania kosztów tejże. A prowadzący działalność powinni mieć już warunki identyczne.
                     

                     Mój podpis max 100 zanaków,
                     zabroniony spam oraz reklama.

                     1. Dobra. W sumie ja pomieszałem pojęcia. , jenot 15/11/19 15:08
                        Jednak osoba prywatna a prowadząca działalność to różne rzeczy.

                        Mój podpis max 100 zanaków,
                        zabroniony spam oraz reklama.

         2. ciekawe jakie jest zapotrzebowanie , biEski 15/11/19 14:13
            na winyle na rynku polskim ? Coś czuje że możemy nie doczekać tej wielkiej korporacji.
            
            1. właśnie w tym, rzecz, że "korporacja" , jenot 15/11/19 14:18
               będzie handlować wszystkim a nie tylko winylami. Winyle będą jedną półką w magazynie... Tak to działa w Chinach z całą drobnicą. W jednym kontenerze z jednego punktu wysyłają kity-elektroniczne za 70 centów, plastikową lalkę i różowe sznurówki w niebieskie kropki. Żaden Chińczyk nie leci na pocztę z jednym układem scalonym za pół dolara. Tu leży ich sukces i konkurencyjność wobec nas.

               Mój podpis max 100 zanaków,
               zabroniony spam oraz reklama.

               1. I ta korporacja będzie zajmowała się skupowaniem i odnawianiem płyt? , zartie 15/11/19 14:56
                  Wyjdź na ulicę i popytaj, czy nie znalazł ktoś logiki, bo najwyraźniej ją zgubiłeś.

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                  1. Hmm , Franz 15/11/19 16:15
                     Po prostu pośrednik zniknie. Ludzie będą sprzedawać bezpośrednio od siebie lub kupować nowe rzeczy.
                     O ceny się nie ma co martwić - rynek je zweryfikuje bardzo szybko.

                     Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                     Niedługo nas z ujni europejskiej
                     wyrzucą.

                     1. Po prostu pośrednik zniknie z legalnej działalności , zartie 15/11/19 20:58
                        Wpływy z podatków od niego wyniosą 0.
                        Wzrost akcyzy na alkohol spowoduje powrót bimbrownictwa i kolejny spadek wpływów.
                        Ten cyrk może wykopyrtnąć się szybciej, niż się ktokolwiek spodziewa.

                        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                        1. ... , Franz 16/11/19 08:31
                           A skąd ten pośrednik będzie uzyskiwał towar do obrotu ? Chyba nie czekając w Lombardzie aż ktoś mu przyniesie jak obecnie ?
                           Zapewne cześć osób zrobi tak jak sugerujesz ale takie działanie na większa skale będzie obarczone ryzykiem.
                           Obecnie spora cześć rynku używek bazuje na towarach ściąganych w masowych ilościach z krajów Europy zachodniej i ta gałąź przejdzie na VAT bo nie da się inaczej. Oczywiście na pewno będą badziewiarze którzy będą okradać nas wszystkich nielegalna praktyką, ale to będzie margines i patologia a nie reguła. Skala nie będzie duża - czyli tylko transakcje bezpośrednie i gotówkowe na raz kilka przedmiotów na olx. Z tego nie da się żyć a ryzyko wyłapania jest spore i powinno skutecznie zniechęcać.

                           Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                           Niedługo nas z ujni europejskiej
                           wyrzucą.

                           1. Ludzie sobie poradzą, budżet niekoniecznie , zartie 18/11/19 19:13
                              Duże firmy, masowo handlujące poleasingowymi używkami, dawno są płatnikami VAT. Chodzi o to, że chciano ogolić też tych mniejszych, a ich zarżnięto. Dzięki zakazowi handlu w niedziele w pierwszej połowie tego roku padło ponad 8,5 tys. sklepów (zanim wszedł zakaz padało 5 - 6 tys. rocznie). Znajomy, prowadzący własną firmę od ponad 20 lat, mówi, że ma już dosyć, bo papierologia zajmuje mu już połowę dni roboczych w miesiącu (5 lat temu zajmowała 3 dni). O skutkach wzrostu akcyzy na alkohol pisałem wyżej. Wiesz jak się to skończy, gdy nadejdzie kolejny kryzys?

                              Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         3. jestem w stanie zrozumieć przedsiębiorce, który się wkurza, że musi wejść na VAT , lejnamur 17/11/19 11:27
            jestem w stanie zrozumieć przedsiębiorce, który jest na VAT i cieszy się, że reszta musi na niego wejść, wyrównanie szans ok
            ale ludzie do jasnej ciasnej, sprzedawca z mojego miasta, który od lat wystawiał gry na ps4/xone właśnie wrócił na allegro, pisze do niego o co kaman z cenami? licytowałem jeden tytuł, wycofał wszystko jakiś czas temu, wraca i ma tylko kup teraz. Na co on do mnie "taki mamy klimat, aby pozostać na allegro musiałem wejść na VAT mimo, że limitu nie przekraczam, niestety ale wszystkie gry +23% prawdopodobnie wyprzedaje i zwijam się z tą zabawą i zostanę tylko przy naprawach sprzętu (także jak co zapraszam na czyszczenie ps4) bo odsprzedaży oprogramowania już nie wyrobię, nikt mi tak jak Pan Days Gone nie kupi używanego bo po doliczeniu VAT bo zbliżaliśmy się do ceny nówki, pozdrawiam i do usłyszenia - kur.... to nie jest normalne, przez lata ludzie martwili się czy sony i microsoft nie uwalą handlu używanymi kopiami, a tym czasem sami to robimy, poza kupne od sąsiada lada moment używki rarytasem na allegro
            1. ale fragment ustawy dotyczy konkretnie gier? , ham_solo 17/11/19 16:21
               ta, którą ja czytałem wymienia sprzęt (np. konsole) ale nie same gry
               https://inforfk.pl/...wac-sie-do-VAT.html?icwcv=15

               SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
               www.phurand.pl
               www.uzywane-gry-konsole.pl

               1. miało być &#8220;który fragment " , ham_solo 17/11/19 17:15
                  jeśli ktoś nie zajmuje się handlem w internecie sprzętem wymienionym w ustawie to samych gier sprawa nie dotyczy.

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

               2. możliwe, że gier to nie obejmuje, ale niestety sklepy z używanymi grami mają też , lejnamur 18/11/19 12:04
                  pady, konsole, karty pamięci itp. idąc dalej z tego co widzę po allegro chyba obejmują bo sprzedawców znacznie mniej, a jak już są to VATowcy
                  1. pewnie, że są to powiązane blisko produkty , ham_solo 19/11/19 17:58
                     ale faktem jest, że tylko "konsole" są wymienione w ustawie, a nie akcesoria, pady itp. Dla części sprzedawców jest to oczywiście problem ale do ominięcia jeśli konsole nie są niezbędną grupą towarową w prowadzonym handlu w sieci, a nadal można je sprzedawać stacjonarnie i tylko zdalnie ich nie oferować, żeby ominąć skutki ustawy.

                     SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                     www.phurand.pl
                     www.uzywane-gry-konsole.pl

                     1. ... , Franz 19/11/19 21:00
                        Symbol PKWiU może potwierdzać podstawę do zwolnienia z VAT.
                        Generalnie wszystko co sprzedajesz lub kupujesz musi być zakwalifikowane do jakiejś grupy. Najważniejsze jest prawidłowe zakwalifikowanie towarów i usług które maja jakieś zwolnienia z VAT. Lista w załączniku 7 jest obszerna ale nie wszystko jest wprost dopasowane, czasem trzeba szukać najbliższego dopasowania.
                        
                        Konsole i akcesoria:
                        26.40.6
                        Konsole do gier wideo (w rodzaju stosowanych z odbiornikiem telewizyjnym lub samodzielnym ekranem) i pozostałe urządzenia do gier zręcznościowych lub hazardowych z elektronicznym wyświetlaczem

                        Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                        Niedługo nas z ujni europejskiej
                        wyrzucą.

                        1. ustawa odnosi się , ham_solo 20/11/19 00:30
                           do towarów konkretnie w niej wymienionych czy grup? Wymienione są w niej:
                           f) następujących towarów, w związku z zawarciem umowy w ramach zorganizowanego systemu zawierania umów na odległość, bez jednoczesnej fizycznej obecności stron, z wyłącznym wykorzystaniem jednego lub większej liczby środków porozumiewania się na odległość do chwili zawarcia umowy włącznie:
                           &#8211; preparatów kosmetycznych i toaletowych (PKWiU 20.42.1),
                           &#8211; komputerów, wyrobów elektronicznych i optycznych (PKWiU 26),
                           &#8211; urządzeń elektrycznych i nieelektrycznego sprzętu gospodarstwa domowego (PKWiU 27),
                           &#8211; maszyn i urządzeń, gdzie indziej niesklasyfikowanych (PKWiU 28),
                           Choć w zasadzie pod określenie "wyroby elektroniczne" można prawie wszelkie istotne akcesoria podciągnąć :(

                           SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                           www.phurand.pl
                           www.uzywane-gry-konsole.pl

                  2. rotfl , endern 20/11/19 15:05
                     i taka to bezsensowna dyskusja. Jest przeciwny, ale nie wie czemu.