1. Dopłaty do elektryków już są , sew123 13/12/19 09:55
   i nawet spowodowało to spadek cen aut elektrycznych
   https://pieniadze.rp.pl/...ty-do-aut-elektrycznych
   
   Co do tego że inni mają w D środowisko i syfią na potęgę no to i my to róbmy.. może i jest w tym jakiś sens ale jednak patrząc na zmiany klimatu to nie są one chyba takie normalne jak niektórzy usiłują twierdzić i jednak człowiek ma DUZY wpływ na tempo tych zmian.. Nasze dzieci lub też ich dzieci będą miały już przerąbane..

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. nie, nie ma dopłat , Matti 13/12/19 10:21
      https://auto.wprost.pl/...bedzie-wpadka-rzadu.html
      
      1. hehehe , sew123 13/12/19 10:28
         ten pis to są jednak oszołomy :)
         

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

      2. Rzetelne dziennikarstwo widać odeszło do lamusa... , Dexter 13/12/19 11:06
         Nomen omen co za lamus to pisał?
         
         Artykuł z wczoraj (12.12.)
         "Jednak nie odbyła się, a dopłaty najprawdopodobniej nie ruszą w tym roku. Wszystko przez podatki".
         

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

   2. sew... Jestem za podejściem do ekologii Z GŁOWĄ, a nie panikarstwem. , Chrisu 13/12/19 10:31
      Mam milion elektryków i??? Nie ma ich jak naładować, bo jak ludzie w nocy włączają to jest pińcetny stopień zasilania.
      
      Mija 12 lat od zakupu elektryków i... zaczyna się problem co zrobić z bateriami. Jakoś trudno mi uwierzyć, że teraz baterie są tak samo dobre jak w pierwszych Priusach na ten przykład...
      
      Namawiałem mamę na fotowoltaikę. Wiesz o co spytała 70letnia kobieta? Ile będzie kosztowała utylizacja tego. TO jest podejście długofalowe, a nie hurrra, stawiamy panele.
      
      Niedawno słyszałem opinię, że najmniej uciążliwy cykl węglowy mają stare wolnossące dizle. Te które jeździły 20 lat bez potrzeby naprawiania... Nie jak aktualne auta, które szacuje się, że wytrzymają max 20 lat.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. ciekaw jestem co jeszcze powiedziała 70-letnia kobieta... , Matheo 13/12/19 12:03
         Ale do rzeczy - jeśli tak budujesz argumentację to współczuję - przy całym szacunku dla Mamy oczywiście. I nie chodzi o ocenę jej kompetencji lecz dobieranie sobie słów/zdarzeń pod kątem własnych przekonań.
         
         Fotowoltaika to jeden z najlepszych wynalazków ludzkości, który jest w "wybranych" krajach zagrożeniem dla... polityków. Dlaczego w np. w PL nie można sprzedawać tak wytworzonego prądu dla innym odbiorcom? Dlaczego operatorzy odbierają 20% produkcji instalacji prosumentom? Itd.
         
         Wracając do szczytu... Ależ można w zakresie ekologii, energetyki, ale też związanego z tym rozwoju gospodarczego zrobić DUŻO więcej. Tyle, że PISowi nie będą się zgadzać słupki.
         
         A wiatraki czemu im przeszkadzają?
         Dużo by można o tym pisać...

         Boże! - Spraw...
         aby mi się chciało tak
         jak mi się nie chce!!!

         1. Co do fotowoltaiki... , rurecznik 13/12/19 12:30
            Nie można sprzedać prądu z fotowoltaiki odbiorcom? A o farmach fotowoltaicznych słyszałeś?
            Operatorzy zabierają 20% produkcji instalacji PV? Bzdura. Jak już to nie produkcji a nadwyżki w stosunku do chwilowego zużycia (zgodnie z bilansem) i nie zabierają, a jest to swego rodzaju "opłata" za "magazynowanie" energii. Czyli chwilową nadwyżkę oddajesz do sieci, odbierasz z tego 80% (albo 70%, zależy od mocy instalacji PV) wtedy kiedy potrzebujesz. Nie chcesz oddawać tych 20-30%? Zainwestuj we własny magazyn energii.
            1. a guzik mnie farmy obchodzą... , Matheo 13/12/19 13:29
               Mam domową instalację i nie mogę sprzedawać nadwyżki.
               Nie mogę przekroczyć 10kW.
               20% za magazynowanie energii?
               
               Człowieku o czym ty piszesz?
               Może pomyśl szerzej - możemy mieć mnóstwo indywidualnych producentów, ale mamy ograniczenia. Czemu nie mogę mieć na dachu domu prywatnej instalacji powyżej 10kW?
               
               Przyjrzyj się np. regulacjom w Niemczech
               
               

               Boże! - Spraw...
               aby mi się chciało tak
               jak mi się nie chce!!!

               1. Nie możesz czy , Wedrowiec 13/12/19 13:37
                  nie możesz podłączyć do sieci?
                  Pytam bo nie wiem.

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. zacząłem szukać , Wedrowiec 13/12/19 13:40
                     i tu mam info
                     http://elve.pl/blog/nowelizacja-ustawy-o-oze/
                     o 50 KW bez zezwolenia. czyli 5x tyle co Ty piszesz i jak rozumiem żeby mieć więcej trzeba mieć pozwolenie na budowę. Ale na postawienie kibla na podwórku też musisz teoretycznie mieć (zgłoszenie). Altanki czy innego garażu też.

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

               2. i jeszcze , Wedrowiec 13/12/19 13:47
                  rozumiem że jesteś kapitalistą-komunistą? Chcesz zarabiać sprzedając prąd (kapitalista) z zapewne dofinansowanej instalacji (socjalista) i prywatna firma ma mieć obowiązek kupna całości od Ciebie, nawet ze stratą (komunista)?
                  
                  Dla firm energetycznych te twoje nędzne kilka KW to tylko problem. Gdyby rynek został uwolniony tak jak krzyczysz - to pies z kulawą nogą obecnie by się tym Twoim prądem nie zainteresował, być może nawet za darmo.

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. dofinansowanej? , Matheo 13/12/19 13:51
                     Mnóstwo ludzi może zainwestować w 100% własne środki w PV, ale z racji regulacji tego nie robi. O niestabilności prawa w PL nie wspomnę.
                     
                     A co do tego czy ktoś by kupił - zaczynasz dyskusję o roli państwa i regulacji centralnych w rozwoju kraju? Możemy o tym pogadać, o SYSTEMIE, korpo, układach itp. Nie upraszczaj jednak tego i mów jakby było.

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

                     1. dobra czyli lecimy rynkowo tak? , Wedrowiec 13/12/19 14:28
                        Instalacje bez żadnych dopłat, wszelkie normalne podatki, vaty akcyzy itp. i twierdzisz że to komukolwiek będzie się opłacać? I "zakład energetyczny" odkupi energię bo będzie mu się opłacało i na tym zarobi?

                        "Widziałem podręczniki
                        Gdzie jest czarno na białym
                        Że jesteście po**bani"

                        1. znów wygodnie.... pytania, pytania , Matheo 13/12/19 14:45
                           Więc odpowiem - a twierdzisz, że nie będzie się opłacać? Masz na to dowody, jakieś badania naukowe, analizy?
                           
                           Proszę zapodaj

                           Boże! - Spraw...
                           aby mi się chciało tak
                           jak mi się nie chce!!!

                           1. no ale proszę Cię bardzo , Wedrowiec 13/12/19 15:38
                              https://muratordom.pl/...na-aa-P1am-s7w6-9tEG.html
                              
                              Czas zwrotu niech będzie nawet te 10 lat. Tylko to na co Ty narzekasz (20% za magazynowanie) w rzeczywistości jest ukrytą dotacją. I tu leży też jedna z przyczyn dla których nikt Twojego prądu nie chce.
                              
                              W obliczeniach podanych pod linkiem przyjęto 0,6 zł za KWh. I tyle finalnie płacimy mniej więcej. Tylko "prądu" w tym jest mniej więcej połowa. Druga połowa to opłata przesyłowa. W uproszczeniu.
                              
                              Czyli tak naprawdę za prąd płacimy "elektrowni" czy raczej dostawcy 0,3 zł. Drugie tyle bierze właściciel infrastruktury, może być to ta sama firma, może być inna. I teraz Ty kupujesz po 0,3 zł ale... płaczesz że Tobie dają "tylko" 0,48 zł.
                              Swoją drogą jestem ciekaw kto musi więcej dopłacić do interesu. Czy bardziej golą dostawcę czy właściciela infrastruktury. Albo jeden za frajer musi dawać i utrzymywać infrastrukturę albo drugi musi dawać więcej za prąd niż sam dostaje . Kapitalizm pełną gębą. Nawet jak zerują podatki akcyzy i inne "państwowe" koszta - to nie ma bata żeby za te 20% (opodatkowane) w jakikolwiek sposób im się to zwróciło.
                              
                              Czyli gdyby było rynkowo gdzie firma musi jeszcze zarobić to zamiast tych 0,6 zł powinieneś dostawać 0,1 zł w maksie.
                              Do tego dolicz koszt utrzymania, przeglądów. I wyjdzie zwrot po 30 latach. Których instalacja nie dożyje. A nie daj boże walnie coś po 10 latach...
                              
                              Masz moje wyliczenia, być może są totalnie od czapy - jeżeli się z nimi nie zgadzasz, przedstaw swoje - w modelu rynkowym a nie socjalistycznym.

                              "Widziałem podręczniki
                              Gdzie jest czarno na białym
                              Że jesteście po**bani"

                              1. nie postawi , endern 13/12/19 16:41
                                 tak wyglada "dyskusja" z Matheo - nieprzemyslane ogolniki i przeswiadczenie :)
                                 1. cześć komuszku , Matheo 15/12/19 00:06
                                    czego pragniesz?

                                    Boże! - Spraw...
                                    aby mi się chciało tak
                                    jak mi się nie chce!!!

                                    1. cześć komuszku , Wedrowiec 15/12/19 04:36
                                       czekam na odpowiedź.

                                       "Widziałem podręczniki
                                       Gdzie jest czarno na białym
                                       Że jesteście po**bani"

               3. Nie możesz mieć , rurecznik 13/12/19 14:34
                  instalacji >10kW? Napisałbym, że ciekawe, tyle ze to kolejna bzdura. Co do kosztów magazynowania, już ci napisałem - stawiaj magazyn. A może najpierw zapoznaj się z tematem, skąd te koszty się biorą....
                  Nie mamy prywatnych producentów? Znaczy ten ponad 1GW w PV który w tym roku został osiągnięty to wziął się z powietrza?
                  Co i jak mają rozwiązane Niemcy, nie jest żadnym wyznacznikiem niczego. Bo dzięki swoim rozwiązaniom (które dajesz za wzór) generują potężne problemy, tyle że w krajach ościennych.
                  1. ręce opadają... , Matheo 13/12/19 14:47
                     Ja mam magazynować?
                     Przecież nadwyżki mojej energii nie są magazynowane.
                     
                     Wystarczy mi, że ją sprzedam, tak jak to robi ten czy inny operator.

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

                     1. Masz rację , rurecznik 13/12/19 14:50
                        ręce opadają, jak czytam co piszesz...

         2. a 70letnia kobieta to już myśleć nie potrafi? Azbest też byl wspaniały... , Chrisu 13/12/19 12:50
            nic w Twojej wypowiedzi nie odniosłeś się do kosztów utylizacji, ani do jej szkodliwości dla środowiska. Wiesz jak zapewne będzie? Panele będą wysylane do Chin, Afryki i tam UE nie będzie się przejmowała JAK oni to robią...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Jakieś problemy ze wzrokiem czy specyficzny rodzaj agresji? , Matheo 13/12/19 13:36
               Gdzie napisałem o myśleniu 70-letniej kobiety?
               
               Ale wracając do tematu...
               Mamy rozmawiać na pytania? - To może ja zadam: W pełnym bilansie ekonomicznym, jaka energia jest najczystsza?

               Boże! - Spraw...
               aby mi się chciało tak
               jak mi się nie chce!!!

               1. Jakieś problemy ze wzrokiem czy specyficzny rodzaj agresji? , Chrisu 13/12/19 13:44
                  Gdzie napisałem, że napisałeś, że myśleć nie potrafi?
                  Zadałem pytanie.
                  
                  Zresztą zamiast odpowiedzieć na moje zadałeś kolejne. Chętnie zobaczę obiektywne badania, dla wszystkich możliwych źródeł energii z kosztem wytworzenia (również kosztem dla środowiska) i kosztem utylizacji.

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. to pytaj dalej, ale bez odpowiedzi wstrzymaj się z , Matheo 13/12/19 13:47
                     ocennym komentowaniem.

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

      2. akurat to czy dzisiaj fotowoltaika się opyla czy nie , Demo 13/12/19 12:35
         jest bez znaczenia. Słońce tam jest, za darmochę. To kwestia tylko nauczenia się wykorzystywać optymalnie tą energię która ciągle do nas dociera. Nawet jeśli dzisiaj się to nie opłaca, jutro utylizacja nadal będzie droga, to za miesiąc już się wyzeruje a za rok elektrownie będą banglać na 5% wydajności jako bezpiecznik strategiczny dla państwa.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. tak, wlaśnie to kwestia nauczenia się jak optymalnie wykorzystać... , Chrisu 13/12/19 13:00
            czy są prowadzone jakieś duże badania w tym celu? Jasne, sam postawiłbym wiatrak, zresztą do zagospodarowania mam jakieś 400 m^2 dachów. Zakładam panele i jest OK. Ale zakładam, że będę żył jeszcze nieco dłużej jak te pi razy oko 25 lat. I co wtedy?
            Całość mi nieco przypomina sytuację z żarówkami LED. Co z tego, że dioda LED świeci te np 100000 godzin, jak elektronika w mocniejszej żarówce (takiej 15 W na przykład) pada po 2-3 latach? Zresztą sama żarowka po 1,5-2 latach świeci już znacznie słabiej niż na początku...
            Ludzie nie obserwują otoczenia, a słuchają tego co słychać w mediach. Węgiel be (żeby nie było. nie twierdzę, że jest super rozwiązaniem), ale czy ktoś pamięta jak wyglądały ulice w latach 80tych kiedy ludzie stosowali tylko piece zasypowe? Tak leciał dym z kominów, nie mówię, że nie leciał, ale było go ZNACZNIE mniej niż obecnie przy stosowaniu w piecach bardziej wydajnych rozwiązań (pomijam tuż po dołożeniu do pieca bo tu sytuacja jest porównywalna). Tylko węgiel, który jest teraz sprzedawany konsumentom, mógl iść tylko do przemysłu. Konsument kupował węgiel lepszej jakości jak obecnie...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. 123 , Demo 13/12/19 13:10
               > czy są prowadzone badania
               
               Przychylam się do teorii spiskowej, że koncerny wydobywcze blokują/ wykupują i do szuflady patenty na alternatywne źródła i jak rzeczywiście staną pod ścianą to wyciągną asa z rękawa. Pewnie jakieś małe firemki coś tam dłubią, ale tu trzeba drugiego Elona Muska żeby pchnął temat.
               
               > Jasne, sam postawiłbym wiatrak...
               
               No właśnie...z 1 strony pitolenie, dotacje, a z 2 nie możesz tak naprawdę sobie postawić wiatraka na własne tylko potrzeby bez pozwoleń i innych pierdów
               
               > Żarówki/ ledy- tu akurat wtopa, bo spisek żarówkowy jest powszechnie znany. Stare żarówki mogły świecić wieeeeeele lat bez problemu. Ledy padają, nie ma co ukrywać. Ktoś to po prostu przekalkulował.
               
               > Dawne piece...
               
               Jestem z bloku więc z autpsji nie znam, jednak czytałem, że dzisiejsze o wyższej sprawności spalają w niższej temperaturze i nie dopalają wszystkiego jak dawniej. Prawda?
               
               

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

            2. obecnie nie ma żadnego spisku żarówkowego , Matheo 13/12/19 13:46
               i nie porównuj żarówek do instalacji PV - z prostego powodu: żarówkom niestety nikt lub prawie nikt się nie przygląda i nie analizuje ekonomiki.
               
               A spisku nie ma. Jest natomiast klasyczny w obecnym świecie spadek, a nawet upadek jakości produktu. Faktycznie problemem jest elektronika, ale problemem jest również niewiedza użytkowników, którzy nie mają bladego pojęcia o tym, że wszelkie urządzenia najbardziej zużywają się w cyklach start-stop. I tatuś krzyczy do córeczki: wyłącz światło, po czym za 30 sekund znów zostanie włączone.
               
               I jeszcze co do nowych technologii - w pewnym sensie Elonem Muskiem są Chiny, które mają często inne interesy niż zachodnie korpo. Są potentatem w fotowoltaice i guzik ich interesują np. Polskie elektrownie. Tymczasem w Polsce władzy lepiej produkować prąd klasycznie, bo można na tym zarobić. I huk, że węgiel jedzie z ZSRR...

               Boże! - Spraw...
               aby mi się chciało tak
               jak mi się nie chce!!!

               1. 3 tygodnie temu kupiłem 3x Philips 12W , Chrisu 13/12/19 14:07
                  o ile dobrze pamiętam - tak "na zapas". W ubiegłym tygodniu padły w ciągu 4 dni, trzy żarówki energooszczędne (świetlówki), założone w tym samym dniu, mające ok 8 lat. Skończyły się i tyle. Zastanawiam się na ile ten krótki czas był "prawem serii", a na ile umyślnego zaprogramowania...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. dużo nieporozumień wywołuje słowo SPISEK - fajnie brzmi , Matheo 13/12/19 14:15
                     Lepiej użyć słowa ZMOWA. Skuteczna zmowa ma miejsce wtedy gdy "zmawiający się" mogą wywrzeć wpływ na rzeczywistość. Rzecz w tym, że obecnie ilość producentów żąrówek jest tak dużo, rynek jest tak rozdrobniony, że ZMOWA jest mało prawdopodobna. Jest natomiast kolosalny problem z upadkiem jakości.
                     
                     Tak na marginesie - to tu jest olbrzymi problem ekologiczny - w bylejakości produktów.

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

               2. jaka jest różnica , Demo 13/12/19 14:12
                  między "spiskiem żarówkowym" a "upadkiem jakości produktu"?
                  
                  Przecież to właśnie od spisku żarówkowego rozpoczęło się planowane postarzanie produktu.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. nie lubię tak odpowiadać, jak odpowiem , Matheo 13/12/19 14:16
                     Jak nie widzisz różnicy, to wybacz, nie podpowiem ci.

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

                     1. odpowiedź w stylu , Demo 13/12/19 14:19
                        "nie zesraj się". Staram się kulturalnie, nikogo nie obrażam, wątek ciekawy, a Ty bum.
                        
                        Ok, przyznaję- jestem głupi. Nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienie.
                        
                        To jak będzie?

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. Produkcja g...nych produktów , Matheo 13/12/19 14:33
                           może wynikać ze zmowy, ale najczęściej wynika z innych banalnych powodów - np. chęci szybkiego zarobienia z ucieczką od odpowiedzialności gwarancyjnej. Przecież na takiej bylejakości w dużym stopniu dorabiali się Chińczycy. I dalej klepią mnóstwo dziadostwa, chociaż w tle już mają naprawdę dobre produkty i marki.
                           
                           W każdym razie zakładanie, że każdy badziew jest wynikiem zmowy (spisku) jest takie sobie.

                           Boże! - Spraw...
                           aby mi się chciało tak
                           jak mi się nie chce!!!

                           1. chyba mówimy o innych sprawach , Demo 13/12/19 14:41
                              pod pojęciem spisku żarówkowego rozumiem takie planowanie produkcji by produkty szybko się psuły/ zużywały, by klient musiał kupić nowy. I teraz, czy Ty nazwiesz to marną jakością czy ja planowanym/ programowanym terminem przydatności to 1 penis.
                              
                              Wiadomo, że wszyscy producenci pralek nie siadają do stoły i nie ustalają: "ok, to tera pralki siadają po 2.5 roku". Po prostu oni domyślnie robią "pod korek" terminu gwarancji, tak jak to określiłeś.
                              
                              W samochodach to samo. To przecież nie wynika z faktu, że nie potrafią zrobić lepiej. Potrafią tylko się nie opłaca. Ot choćby przykład jak dawniej wyglądał ocynk blachy a jak dzisiaj.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. wybacz, ale dla czystości sprawy i komunikacji , Matheo 13/12/19 14:55
                                 trzeba coś wyjaśnić. Spisek żarówkowy to określenie konkretnej sytuacji, która miała miejsce i była ZMOWĄ producentów, czyli ustalenie w gronie konkretnych podmiotów co do pewnych identycznych działań. Słowa spisek użyto więc nieprawidłowo, bo definicja tego słowa nie oddaje tego, co się wydarzyło.
                                 
                                 Ponieważ używać tego sformułowania w rozumieniu zmowy, tłumaczę ci dlaczego dzisiaj sytuacja jest inna. Nie ma spisku żarówkowego rozumianego jako zmowa.
                                 
                                 Jest świadome działanie bez zmowy.
                                 Tyle, że chęć świadomego produkowania g...na jest tak stare jak istnienie człowieka.
                                 
                                 

                                 Boże! - Spraw...
                                 aby mi się chciało tak
                                 jak mi się nie chce!!!

                                 1. a dobra , Demo 13/12/19 18:26
                                    już łapię o co Ci chodzi.
                                    
                                    "Tyle, że chęć świadomego produkowania g...na jest tak stare jak istnienie człowieka."
                                    
                                    Ale jednak buty, pralki, kosiarki, kuchenki, odkurzacze, telewizory produkowane 30 lat temu chodziły i chodziły.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

               3. ale chiny budują elektrowni węglowe na potęgę , GULIwer 13/12/19 14:54
                  od poczatku 2018 do połowy 2019 wybudowali elektrowni o mocy 43GW a kolejne prawie 150 jest w budowie. ~150GW zużywa cała unia europejska.
                  https://www.rp.pl/...e-o-mocy-wszystkich-w-UE.html

                  I'm only noise on wires

                  1. Niemcy też , Chrisu 13/12/19 14:58
                     Datteln 4.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   3. Zrozum, że Ci co rzeczywiście mają wpływ na środowisko , Bart 13/12/19 17:58
      MAJĄ TO W DUPIE. Natomiast pod pretekstem "ratowania ziemi" chętnie okradają głupie społeczeństwo.
      1. albo likwidują , endern 13/12/19 18:04
         konkruencję efektywniejszy państw jak Polska.
         To jest jedyna motywacja Macrona :)

      2. Ja to rozumiem , sew123 13/12/19 18:55
         Kwestia tylko kto ma rację? Ci co mówią że to naturalne wydarzenia bo mieliśmy już zlodowacenia i inne niemiłe dla Ziemi sytacje, czy Ci co mówią, że nasza działalność prowadzi do zniszczenia życia na Ziemi? 😎

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

         1. Zawsze przy takich wątpliwościach zastanów się nad motywem działań. , Bart 15/12/19 23:16
            Prawdziwa ekologia nie istnieje, istnieje TYLKO BIZNES.
            Chcesz ratować planetę - zmuś producentów do produkcji żarówek świecących 50 lat i samochodów służących po 30 lat. To da skutek, ale nie Ty będziesz zapierdalał z papierkami do kolorowych pojemniczków - no błagam !
            Kto ma rację pytasz?
            Rację ma BIZNES i polityka - nie ma innych racji.
            Zastanów się, czy robiąc duże pieniądze można sobie pozwolić na jakieś niekontrolowane prawdy i racje? Dzisiaj badania, racje i prawdy normalnie się kupuje jak każdy inny towar. Powiesz, że czasem pojawiają się dyskusje i afery - no tak, to właśnie jest polityka - taka gra żeby zarobić kolejne pieniądze - nic więcej.
            Ratowanie ginących gatunków, ocieplenie klimatu itd.
            Wyginęły już miliardy gatunków a klimat ocieplał się miliony razy - bez naszego udziału. To dokładnie jak z zaćmieniem słońca - odbywa się bez naszego udziału, ale może też być karą dla ludzkości za zaśmiecanie planety :)
            Podnieśli Ci trochę poziom bajeru i już łykasz jak młody pelikan ;)
            Motyw, motyw, motyw. Czy ktoś ma jakiś interes w ratowaniu planety? NIE. Więc nikt jej nie ratuje - proste!
            Czy natura sobie poradzi? Poradzi sobie wyśmienicie, bo my jesteśmy tylko małym mrowiskiem na jej drodze, łyknie nas i wysra bez problemu.
            1. AMEN , Chrisu 16/12/19 07:40
               jedynie nie zgodzę się z kolorowymi pojemnikami. Niech będą, a jakże, ale wtedy niech śmieciuszki odbierają za free.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. Widzisz masz taką pewność.. , sew123 16/12/19 08:05
               i mówisz ze to wszystko naturalne procesy, ze ludzie i ich działalność mają marginalny wpływ na ten cały bajzel.. Skąd ta pewność? Cywilizacja sie rozwija i inaczej wplywa na środowisko niz 1000 lat temu. Oczywiście wali mnie co bedzie za 1000 lat bo tego nie dozyja moje prapraprawnuki.. Ale ja sam widzę co było 30 lat temu a co jest teraz - czym np oddycham. Myślisz, ze to wszystko można olać i działać sobie dalej bez obaw i zastanowienia?

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. z tym oddychaniem to wiesz... , Chrisu 16/12/19 08:19
                  myślisz, że 30 lat temu było lepsze powietrze? Nawet za czasów PRLu była mowa na TVP Katowice, że zanieczyszczenia w większości pochodzą z niskiej emisji, w drugiej kolejności ze starych hut. I co? Hut nie ma, smog jest. Co to oznacza? Że przez 35 lat wszyscy mieli problem w nosie, a teraz wyskoczył bo można na tym zarobić...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. z oddychaniem , sew123 16/12/19 08:25
                     to widze z własnej obserwacji ze jest gorzej.

                     Nine Inch Nails to jest TO :)
                     iRacing Driver :)
                     

dupa na stołku, morda przy korycie...

1. pracowalem , sew123 13/12/19 10:33
   troche w firmie zajmującej sie dostawami dla energetyki. Trochę pogadałem z róznymi osobami z tego kręgu .Nasza energetyka to archeo i jakies 50 lat zaniedbań :)
   Na TVN nie ma żadnego serialu co by mi podpasował :)
   

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. szczęść Boże , cVas 13/12/19 10:41
      ...

      Cóż człowiek,
      nawet światło się załamuje.

2. +10 , blimek 13/12/19 12:36
   +1000
   Zły PiS będzie palił węglem. Hur Dur...

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

3. dobre porownanie , komisarz 13/12/19 18:21
   generalnie sew powinien skrzyknac kumpli i zaczac pedalowac. bioenergia.

   Komisarz Ryba

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. LOL , sew123 13/12/19 12:47
   buehaheheh

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

2. trochę to jak klasyk Beci broszki "przez 8 ostatnich lat Polki i Polacy" , chris_gd 14/12/19 07:43
   za dużo ucha prezesa oglądasz

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

1. mamy , sew123 13/12/19 13:38
   słońce i wiatr. No i do tego energia atomowa.
   A że skupiamy sie TYLKO na węglu to inna sprawa. Nikt nie mysli co bedzie za 5 lat a tym bardziej co bedzie za 50. Górnicy u nas kopią ten wegiel mimo braku oplacalnosci , węgiel leży na hałdach pod kopaniami a pociagi z weglem jada od ruskich.
   

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. jesteś tak dziecięco naiwny, że az w d... boli , ifthenelse 13/12/19 13:53
      W polsce nie ma elektroni jądrowej a decyzja o jej budowie zapadła nie za rządów postępowego lewactwa a dopiero w 2017r.
      Elektrownie wiatrowe ze słonecznymi nawet łącznie nie zaspokoją nawet 30% zapotrzbowania na energię w Polsce.
      Energia w polsce to nie tylko prąd do łądowania twojego telefonu komórkowego, z którego czerpiesz wiedzę ale głownie ta na ogrzewanie domów i budynków oraz transport. Polska to nie Egipt gdzie można żyć bez ogrzewania.
      
      Poczytaj sobie choć odrobinę o tym wszystkim to może przestaniesz robić z siebie głupka powtarzając głupoty wyczytane z Onet albo TVN.
      1. Nie kojarzyłem nicka, z ciekawości zajrzałem... , Dexter 13/12/19 14:18
         Użytkownik ma konto od 5 miesiecy.
         
         Posty:
         "może przestaniesz robić z siebie głupka"
         "jesteś dziwny"
         " trzeba odpowiedzieć na Twoim poziomie choć niezmiernie trudno jest tak się zniży"
         "Idźcie się leczyć."
         "Jesteście POPI...DOLENI"
         "Jesteście DEBILAMI"
         
         I tyle, nic więcej.
         
         
         Pomijam poglądy, każdy ma swoje, ale serio nie potrafisz trochę kulturalniej?

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

         1. I co ? Zmieniło to coś w kwestii zapotrzebowania Polski na energię ? , ifthenelse 13/12/19 15:03
            Nie sądzę.
            
            Widać takie metody postępowego lewactwa by do sedna sprawy nie dochodzić bo wyłazi brak kompetencji i powierzchowność.

         2. Ponad do kojrzyłem nicka ale i tak z ciekawości sprawdziłem , ifthenelse 13/12/19 15:27
            Użytkownik ma konto na serwisie od - 225 miesięcy
            
            Posty:
            Rzetelne dziennikarstwo widać odeszło do lamusa... , Dexter 13/12/19 11:06
            Kurde... , Dexter 13/12/19 07:37
            A ten X to siedzi w jakichś łagrach bez dostępu do cywilizacji? , Dexter 12/12/19 10:34
            No to dlaczego każdy kto marudzi na zarobki w PL nie zostanie hydraulikiem? , Dexter 12/12/19 10:03
            Nie ma tak łatwo... , Dexter 12/12/19 07:31
            Ale Ty tak serio? , Dexter 11/12/19 14:19
            [Film] Polecam czarną komedię - Ready or not. , Dexter 10/12/19 17:09
            
            i jest tego dużo więcej.
            
            Też pomijam poglądy, ale serio nie potrafisz na temat ?
            1. :DDD , endern 13/12/19 16:45
               ....

            2. O kurczę, ała, nic tak nie boli jak takie zmiażdżenie... , Dexter 13/12/19 20:23
               Nie podniosę się, serio.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. w szczególności samozaoranie , ifthenelse 13/12/19 23:45
                  w twoim wykonaniu
                  1. A białe myszki też widzisz? , Dexter 14/12/19 11:50
                     123

                     Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                     Odpowiedzi oleję.
                     THX!

            3. "Ponad do kojrzyłem" , Remek 13/12/19 23:03
               Nie można po polsku? :D
               1. O ludzie paczajcie On nie ma racji , ifthenelse 13/12/19 23:50
                  ifthenelse myli się w sprawach energii bo zamiast bo zamiast ponadto napisał ponad do... Haha szach mat dla ćwoka ifthenele jestem zajebisty remek i on się pomylił. Remek wygrał, remek wygrał, remek wygrał !!!!! Teraz możemy ifthenelsea spalić na stosie oblać smołom i wytarzać w piórach.
                  Remek - jesteś kolejnym dzieciakiem z ukonczonym dawno 18 rokiem zycia.
                  
                  1. Spokojnie chłopczyku , Remek 13/12/19 23:56
                     Gdzie wyczytałeś moje słowa, że nie masz racji? Masz jakieś zaburzenia? Przepracuj z psychologiem i behawiorystą, zanim nie będzie za późno :D
                     1. Postępowe lewactwo od samego początku , ifthenelse 14/12/19 00:14
                        było najlepsze w obrażaniu zamiast szykaniu prawdy i rozwiązań czego Twoje wypowiedzi są tego przykładem. Patrz jak daleko odchodzimy tym wątkiem od węgla. Zauważyłeś czy może już dopadła cię amezja "poargumentowa" i z braku możliwości udzielenia merytorycznej odpowiedzi musisz obrażać ?
                        
                        1. Nie moja wina , Remek 14/12/19 20:24
                           że sobie nie radzisz w dyskusji. Nie przypominam sobie, abym tu kiedykolwiek zabierał głos na temat źródeł energii. Zdecydowanie polecam konsultację psychologiczną lub ewentualnie Positivum :D

                  2. smołom? , okobar 15/12/19 16:48
                     ożesz...

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

                     1. Aaaaaa.... , Wolf 15/12/19 18:44
                        No to jak Smołom to wiadomo ze komisarz.

                        Vey iz mir!

         3. a co to wnosi do merytorycznosci? , endern 13/12/19 16:46
            kolega bardzo ładnie wypunktował na czym poelga płytkosc wywodu autora.
            1. no jak to , blimek 13/12/19 17:24
               Nie wiesz ?
               Zaraz pojawi się teoria, że to pewnie moje, albo twoje albo komisarza alt konto.
               Przecież wiadomo, że nie ma więcej tak głupich ludzi jak my, którzy by kwestionowali nielogiczne bzdury tutaj pisane przez pożeraczy medialnej antypisowej papki.
               To nie do pomyślenia dla tutejszej ćwierć enteligentnej elity.
               Jak można tak bezczelnie wypunktować trafnymi argumentami, jak w ogóle można mieć inne zdanie !!!

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            2. zaraz pewnie pojawi się , blimek 13/12/19 17:27
               gównomiki i wyzwie naszego kolegę od putinowskich , pisowskich i Bóg wie jakich troli :D

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            3. Ciekawa definicja "ładnie". , Dexter 13/12/19 20:25
               Jak pisałem - poglądy mnie nie interesują, każdy ma swoje, ale sposób konwersacji jest delikatnie mówiąc obraźliwy.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. sie , endern 14/12/19 00:37
                  znalezli purysci :D
                  Mówiłem o tresci, reszte zignorowałem jak pewnie sie domysliles

      2. nie robmy z siebie dziadow... mamy przeciez dzialajaca elektrownie atomowa , wrrr 13/12/19 19:19
         https://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktor_Maria
         
         historycznie mielismy tez troche innych reaktorow, wiec ludzie w temacie sa i jak w koncu bedzie trzeba wybudowac/obslugiwac to nie bedzie problemu :)
         
         
         1. Elektrownię czy reaktor? , waldisobon 13/12/19 21:32
            Bo to dwie różne rzeczy...

            Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
            oni o tym wiedzą.

            1. w elektrowniach chyba tez mamy doswiadczenie? tylko zrodlo zasilania sie zmieni na 'zle' , wrrr 15/12/19 00:05
               w mediach nie mowi sie nic pozytywnego na temat atomu, reaktorow, stad strach i zabobon... a nie ma sie czego bac bo mamy specjalistow i da sie to zrobic bez wtopy (Maria dziala od 1995 z paroletnia przerwa na zmiane paliwa, i nadal jestesmy w topce na swiecie w izotopach do walki z rakiem - 18% rynku, mozna?)

   2. :)))))))))))) , Bart 13/12/19 19:31
      Wiatr i słońce - cudownie, a gdzie Elfy i Krasnale?
      
      1. W World of Warcraft , Remek 13/12/19 23:19
         :)))

   3. Sewciu napisał: Nikt nie mysli co bedzie za 5 lat a tym bardziej co bedzie za 50 , ifthenelse 14/12/19 00:29
      gdyby sewciu poczytał albo zainteresował się tematem energetyki zaczynając np. od youtube to sewciu by wiedział, że zajmują się tym tysiące ludzi i poświęcają tematyce całe swoje zycie. Niestety sewciu tego nie wie i myśli, że jest światełkiem w tunelu dla błądzącej ludzkości i że niosąc nam wizję wiatraczka z bateryjką słoneczną uratuje nasz gatunek przed zagładą czychajacą tuż za rogiem.
      A wszyscy już z onetu wiemy, że gdy wody Bałtyku się podniosą o 2 m to signą swymi mackami Elbląga a może nawet dalej. Co gorsza okaże się, że przekop mierzei był niepotrzebny a to dodatkowy kolec w sercu sewcia, że tyle pieniędzy przez PIS na marne wydane.
      My głupi ludzie tak łatwo mozemy tej katastofie zapobiec wystarczy jak każdy na swoim domu zainstaluje solary dające zimą przy zachmurzonym niebie 15kW i po problemie. Takie drobiazgi jak transport, cementownie nie są nam do życia potrzebne.
      Wszyscy bedziemy wtedy eko-szczęśliwi i wiecznie żyjący będziemy mogli dlaej bezmyślnie konsumować gapiś się w ładowane solarnie smartfony dopóki nam się na łeb chałupa nie zawali lub solary nie padną.

1. cóż za przenikliwy umysł... , Doczu 13/12/19 22:03
   ... Żeby nie było. enderny i blimki to durnie jakich wiele, ale Amerykiś nie odkrył...

2. chciałbyś , ifthenelse 13/12/19 23:43
   bo to by pasowało do Twojego prostego schematu pojmowania świata. Niestety świat jest bardziej złozony.

3. w ktorym , endern 14/12/19 00:41
   konkretnie elemencie sposobu pisania to wykryłeś?
   1. w tym jak bardzo się starasz , gigamiki 14/12/19 10:02
      żeby Twoje alter ego nie używało "zenek" i "POtargowica"
      1. Błąd wnioskowania gigamikiego nr 1. , ifthenelse 14/12/19 13:38
         Spróbuj ponownie.

      2. Ale konkretnie chopaki , endern 14/12/19 13:40
         podacie te przyklady czy bedziecie tu genero2ac ta mowe trawe?
         1. co za lolki:DDD , endern 14/12/19 22:18
            nawet nie potrafią sformułować z czego wyciągają wnioski :D
            
            
            1. Szczerze mówiąc liczyłem na głębsze dyskusje ... , ifthenelse 15/12/19 12:37
               Jestem zawiedziony.

            2. Właściwie każdy temat sprowadza się do jednego schamatu. , ifthenelse 15/12/19 12:45
               1. "Lewopoglądowy oświecony" ogłasza tezę:
               ZIEMIA JEST PŁASKA
               
               2. Pojawia się kontragrument
               NIE, ZIEMIA NIE JEST PŁASKA POCZYTAJ TROCHĘ ZAPOZNAJ SIĘ Z BADANIAMI NAUKOWCY OD LAT TO BADAJĄ I SĄ ŹRÓDŁĄ TAKIE JAK: a, b, c ....
               
               3. Oświecony w 90% przypadków w takiej sytuacji atakuje i obraża osobę, która przedstawiła kontrargument lub pisze, że tacy jak Ty "zamknęli się w swoim intelektualnym grajdołku... Smutne".
               
               Nigdy nie przedstawia argumetntacji ani źródeł na poparcie swojej tezy. Dalsza dyskusja to niemal zawsze głupia pyskówka.
               Zastanawiam się po kiego grzyba wyskakują radośnie z tą tezą jeżeli nie potrafią jej obronić.
               

            3. sprawdza się także przysłowie , ifthenelse 15/12/19 12:52
               nie gadaj z głubszym bo sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem. W tym przypadku sprowadzanie do swojego poziomu polega na sporwadzeniu dyskusji do bitki o to "kto ma większego". Np. użycie w dyskusji o węglu argumentu, że użytkownik ifthenelse ma konto 5 miesięcy.
               Dla mnie to piaskownica, dzieci w przedszkolu argumentują podobnie.
               1. tu tak zawsze tak było, zero argumentów, , blimek 15/12/19 14:49
                  zero samodzielnego myślenia, tylko wklejanki bez zastanowienia z FB, albo innych gówno portali. Każda dyskusja w uproszczeniu wygląda mniej więcej tak.
                  - PiS jest zły.
                  - Czemu ?
                  - bo tak. Haaaaaa buecheeee hiiiiii :D:D:D:D:D
                  - ale daj jakieś argumenty.
                  - Bo Kaczor jest brzydki i ma kota i jest pedałem i to mały hitlerek HAHaHAHAHaHa buechecheche
                  - serio to wszystko na co Cię stać ?
                  - tak, spierdalaj putinowski trolu, Buechechechecheche...:D:D:D:D:D
                  -

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

               2. Ja myślę, że dzieci w przedszkolu , Remek 15/12/19 16:22
                  potrafią słowo "głupszy" napisać bez błędu :)
                  
                  Miło popatrzeć na waszą z blimkiem dyskusję. Wiódł ślepy kulawego :)
                  1. Myślę, że jedyne czego się nauczyłeś w życiu , blimek 15/12/19 17:38
                     To ortografia, ale to też raczej pewnie na 3-, bo budować zdań Cię nie nauczyli, pani od polskiego nie przekazała Ci , że nie zaczynamy zdania od "Ja"? Ty nasz niepełnosprawny ortografie.

                     twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                     1. A Ty , Remek 15/12/19 18:14
                        ten ślepy, czy kulawy? :) Bo mylicie mi się :D
                        1. nic nowego , blimek 15/12/19 18:28
                           Większość żeczy Ci się myli :D

                           twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                           1. Na pewno , Remek 15/12/19 20:09
                              nie "żeczy"... bystrzaku ;)
                              1. ty tu robisz za ortografa , blimek 16/12/19 00:22
                                 Z braku innych umiejętności, nie ja ;)

                                 twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

4. zgadza się , blimek 14/12/19 14:41
   Victoriio na tpc = komedia

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. ... , Franz 14/12/19 11:57
   Myślałem że tylko ja w tym widzę sukces rządu
   

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

2. Dla niektórych co wypowiadali się w tym temacie, , ifthenelse 14/12/19 12:39
   złożone i fantastyczne merytorycznie wypowiedzi Wróblewskiego, ze wględu na swoją złożoność mogą być nie do zrozumienia. Słuchanie Pana Wróblewskiego wymaga bazy wiedzy i logicznego myślenia. Niektórzy zamiast usłyczeć wykład pełen ciekawostem i cennych informacji usłuyszą jedyne "ubburburburbr bru rub UNIA ZŁA ubrubrubru uruieur PIS DOBRY urburbur(...)"
   1. bo to niestety pusty słowotok kolejnego megalomana , gigamiki 14/12/19 13:14
      stosujący tanie triki retoryczne bez jednego naukowego argumentu. Przykład manipulacji pseudofachowca, jedynego oświeconego, który średniowiecznymi porównaniami neguje konsensus diagnozy obecnych zmian i ich konsekwencji stworzony przez tysiące naukowców klimatycznych. Jak widać niektórzy odbierają pseudomerytoryczne złożone wypowiedzi jako prawde objawioną. Wystarczy zarzucic innym demagogię samemu ją stosując, okrasić ją wybranymi faktami i dla laików dodać kilka argumentów "na chłopski rozum" by taki Endern z Blimkiem zaczęli klaskać i zamknęli się w swoim intelektualnym grajdołku... Smutne :(
      1. Poproszę zatem o przykład mądrego wykładu, ksiązki, , ifthenelse 14/12/19 13:29
         z którego ty czerpiesz wiedzę na bazie, których zbudowałeś swój światopogląd.
         Czekam !
         1. I co nic się nie znalazło ? , ifthenelse 14/12/19 14:50
            Czy może jest jak podejrzewam, że to tajemne źródło twojej wiedzy to facebook.com oraz onet.pl ?
            1. No wyszło szydło (Endern ) z worka... , gigamiki 16/12/19 12:21
               Weż się przeloguj na swoje konto i nie rób z siebie jeszcze wiekszego idioty. O ile wcześniej można było mieć wątpliwości o tyle Twoje charakterystyczne "czekam !" je w 100% rozwija.
               
               Wracając do tematu, po pierwsze to ty i gość z YT wiążecie ten temat z polityką, a nie ja. Po drugie jako laik czerpiący swoją wiedzę z onetu i facebooka mam za duży szacunek do nauki, wiedzy z tego zakresu i badań, żeby podejmować dyskusję z laikiem czerpiącym swoja wiedzę z YT od gościa, który znalazł trotyl w Tupolewie...
               1. gównomiki , blimek 16/12/19 12:47
                  Nasz boardowy inspektor gadżet,
                  Powiedz jeszcze ile płaci mi Putin za wpis, albo Jarek, albo kogo tam jeszcze wyśledziłeś ...buachschacha....hihihih....hehehehe :D:D:D

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                  1. za darmo to robisz? , Matheo 16/12/19 14:28
                     W takim razie jest jeszcze gorzej!
                     Fanatyzm, zachowania psychopatyczne itd., ale to widać przeczytaniu twych paru tekstów.

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

                     1. przestań bo żal to czytać , blimek 16/12/19 15:28
                        Odedzwał się "duma narodu " - ;)

                        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                        1. lepsza duma niż dupa , Matheo 18/12/19 13:35
                           24356

                           Boże! - Spraw...
                           aby mi się chciało tak
                           jak mi się nie chce!!!

               2. poka , endern 16/12/19 15:09
                  2 moje wypowiedzi z "czekam !" mały miki :D
                  Dawaj, albo jesteś skończonym kretynem :D