1. za drogo? , Master/Pentium 15/10/20 16:05
   zbyt duża szansa uśmiercenia pacjenta w przypadku dobrego braku nadzoru 24h/d?No i pytanie czy wyzdrowiał czy "tylko" nie ma objawów. Uwzględniwszy ile razy "mijał" się z prawdą wszelkie jego doniesienia traktuję bardzo sceptycznie.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. taaa, trump sie mijal z prawda "tyle razy" , komisarz 15/10/20 17:16
      lyjak papke, lykaj, bedzie dobra na covid.

      Komisarz Ryba

      1. Wartość merytoryczną , charczenko 15/10/20 20:40
         twojego komentarza oceniam na minut 754 w skali od 0 do 10.
         
         Trump mijał się z prawdą, choćby tu (czyżbyś zapomniał jak korzystać z wyszukiwarek internetowych?): https://eu.usatoday.com/...dorse-trump/3585416001/
         
         Dla pocieszenia, wiarygodność Trumpa, Morawieckiego i twoja jest bardzo zbliżona. Gratuluję znalezienia się w tak zacnym towarzystwie.
         
         Nieustająco szczęścia życzę, łykaj dalej swoją papkę, niech idzie ci na zdrowie.
         1. minus 754 , charczenko 15/10/20 20:41
            Board 2.0 by się przydał

      2. ale o co ci biega? , Master/Pentium 15/10/20 20:51
         znam ANG, umiem posłuchać co gość mówi i jak to polityk dość często pierdoli od rzeczy. Serio, potrzebujesz listy jego "genialnych" wypowiedzi choćby właśnie o Covid? Serio to dziwne że średnio wierzę w dowolne zapewnienia dowolnego polityka?

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. gdybys je podal , komisarz 15/10/20 22:24
            to moglbym sie jakos ustosunkowac. ogladam dosc czesto koneferencje prasowe z usa, bo to jedyna droga zeby dowiedziec sie czegos bez filtra.

            Komisarz Ryba

            1. musiałbym posłuchać go jeszcze raz , Master/Pentium 15/10/20 22:33
               nie trzymam takich list ready to use w umyśle bo mi szkoda moich nerwów. Sorry ale do dyskusji politycznych szukaj kogoś innego.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

2. $$$$$$ , sew123 15/10/20 16:06
   $$$$ - dlatego.. kasa misiu kasa.. Trump dostał jakiś "koktajl" leczniczy który kosztuje MASĘ kasiory.

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

3. o ile miał covida , Hitman 15/10/20 17:01
   bo jedna z teorii głosi, że to była zasłona dymna przed kolejną debatą z Bidenem

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. jasne, teorie rozglaszana dla idiotow , komisarz 15/10/20 17:20
      ktorzy takie teorie lykaja. A wystarczylo obejrzec debate i zobaczyc, czy faktycznie trump mial sie czego obawiac. Ale nie, skadze, w spisek zaangazowano szpital wojskowy i pol bialego domu i nikt pary nie puscil z puska, zeby trump nie zmierzyl sie z dziadkiem bidenem, ktory wlasnie oglosil ze kandyduje w wyborach do senatu.
      
      Za to jak jest mowa o faktach, np. takich ze syn Bidena dostaje milardy dolarow od mera moskwy czy chinczykow od czasu kiedy biden zostal wiceprezydentem, to twitter ukryl to wiadomosc, media podchwycily ze twiter uktyl wiec nieprawdziwa. A tymczasem prawdziwa. Sluchaj onetow przedrukowujacych NYT czy CNN, przy ktorych nasz GW to ostoja prawicy.

      Komisarz Ryba

      1. Jeżeli wg Ciebie Trump , Hitman 15/10/20 19:11
         Wygrał to oglądaliśmy inne debaty.. Chcesz jeszcze powiedzieć kto dał się wyprowadzić z równowagi. Gratuluję rzeczowej oceny..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. to akurat nie podlega watpliwosci , komisarz 15/10/20 22:25
            biden nie odpowiedzial na zadne pytanie i wyglaszal przemowienia. jego jedyna linia byly ataki personalne. moze taki sztuczki dzialaja na ciebie, ale dla mnie to prymitywna erystyka.

            Komisarz Ryba

            1. jeżeli tylko tyle , Hitman 16/10/20 18:18
               zapamiętałeś to mogę ubolewać - proponuję posłuchać komentatorów debaty skoro samemu nie potrafisz jdej ocenić właściwie - dodatkowo popatrz sobie na notowania obu Panów może to Ci coś rozjaśni..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

      2. ... , pwil2 15/10/20 19:35
         Oglądałem całą debatę na żywo. Nie widziałeś jak Trump reagował, gdy Mu wytknęli ile podatków przez 10 lat zapłacił? Jak obywatele mogli na to zareagować? Albo na wieść, że najbogatsi się na pandemii wzbogacili o kolejne miliardy $$$, gdy zwykli Amerykanie tracili pracę i oszczędności?

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

         1. ...o , Matti 15/10/20 20:08
            obłapianiu małych dziewczynek nic nie było? Bo coś mi się przewinęło, że kandydat jakoś dziwnie się zachowuje wśród dzieci.

         2. powiedz dlaczego amerykanie stracili prace i oszczednosci? , komisarz 15/10/20 22:28
            czy aby nie przez drastyczne lockdowny wprowadzane w stanach rzadzonych przez demokratow? nagle WHO juz nie lubi lockdownow, a przeciez to demokraci zamykali wszystkie biznesy na miesiace gdy bylo po kilka tysiecy zarazen w usa, podobnie jak szkoly. Co ma z tym wspolnego trump?
            

            Komisarz Ryba

            1. tu muszę się zgodzić z komisarzem , Master/Pentium 15/10/20 22:35
               głównym powodem skoku bezrobocia była IMHO panika i lockdown'y.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. ktore trump od poczatku potepial , komisarz 15/10/20 22:55
                  na co demokraci i media okrzykneli go glupkiem i ze trzeba follow the science and evidence.

                  Komisarz Ryba

4. ... , pwil2 15/10/20 19:30
   A widziałeś jak On łapał powietrze z trudem, gdy mówił, że już jest zdrowy? Gdyby nie to, to można by go podejrzewać o unikanie pozostałych 2 debat.
   
   Mogli zastosować opatentowane przez Niego rozwiązanie z wybielaczem czy tam Domestosem, który zabija zarazki ;-)

   7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
   5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
   1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

5. A skąd pewność że naprawdę , Bitboy_ 16/10/20 17:52
   był chory?
   Widział ktoś wynik testu?
   Bo to że powiedział to jedno, ale czy faktycznie się zaraziłczy to element gry politycznej - tego się nie dowiemy.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

Komisarz Ryba

1. racja , Master/Pentium 15/10/20 17:17
   brakuje tam USA, Brazylii, Rosji itd.
   Na oko mamy jakieś 12-15 miejsce w skali świata.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. wystarczy spojrzec na dane z wczoraj , komisarz 15/10/20 17:22
      tam jestesmy na jendym miejscu pod NL. Swoja droga jest slabo. czy to 3 miejsce czy 13, jest zle, duzoludzi umiera.

      Komisarz Ryba

      1. ano , Master/Pentium 15/10/20 17:31
         inna sprawa że co roku wielu ludzi umiera "nadmiarowo" w sezonie grypowym tylko do tej pory nie mieliśmy licznika do oglądania ;-). Tyle "dobrze" że Covid nie wybija się zbytnio pod tym względem.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

2. Spoko jest super , sew123 15/10/20 17:34
   Wczoraj nawet w TVPiS po Dzienniku był wywiad na żywo z Igą Świątek a ona w tym samym momencie była w studia w tvn24.
   Wracając do tematu zaraz będzie ponad 10k nowych potwierdzonych zakażeń a nasza służba zdrowia już pada...

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. A wiesz, że... , Dexter 15/10/20 17:44
      ...jak Janowski/Norbi/ten_gość_od_żenady w Jaka To Melodia mówi "a teraz przed nami zaśpiewa (i tu nazwosko jakiejś "gwiazdy")" to tak naprawdę nie ma jej tam w studio w czasie nagrania programu?
      
      :-P

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. wiem , sew123 15/10/20 18:19
         ale to coś innego niż "wywiad na żywo" z tryumfatorką French Open w głównym paśmie dziennika po 20:00 , który holecka dumnie zapowiada jako wywiad na żywo :)

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

         1. Ale miotasz się chłopie , blimek 15/10/20 23:14
            W głównym Ci nie wyszło to próbujesz udowodnić swoją wyższość zmieniając temat.
            :-) Żal....

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

I'm only noise on wires

1. a co by zmieniło jakby z tym walczyli bardziej w lecie? , Master/Pentium 15/10/20 19:02
   ???

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. No można było , sew123 15/10/20 19:13
      Zakupić respiratory, przeszkolić personel, ogarnąć sanepid, zakupić sprzęt do tele konferencji/ lekcji zdalnych do szkół i przeszkolić nauczycieli. Można było zrobić w chuj rzeczy ale rząd PiSowskich złodziei kradł z szumowskim i gryzł się o stołki z zero..
      Tyle robili. Aa i Pinokio wypłaszczał krzywą a Sasin zrobił papier do srania za 70 000 000 pln.

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. to są przygotowania a nie walka , Master/Pentium 15/10/20 19:22
         i tutaj zgadzam się z tobą w 100%. Niestety przygotowania jak zwykle zawaliliśmy na całej linii. Ale inne kraje też jakoś wybitnie się do tego nie przygotowały niestety.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. No nie wiem , sew123 15/10/20 19:29
            W Niemczech mają np ponad 7000 stanowisk z respiratorami.. Zresztą widzę że równanie do gorszych to u nas norma..
            Zaraz pisiory zaczną zwalać winę na Tuska i "ostatnie 8 lat", do tego już rozpoczynają obwiniać lekarzy...

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)
            

            1. ależ oczywiście tu masz rację , Master/Pentium 15/10/20 19:39
               przecież powiedziałem że się zgadzam.
               Jednak inne kraje też jakoś nie przygotowały się wybitnie na tą falę no i mamy falę rozmaitych częściowych lockdown'ów i innych zabiegów quasi-magicznych w większości krajów.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. Ciekawie wygląda wykres grypy , NimnuL-Redakcja 15/10/20 20:09
                  w porównaniu do poprzednich lat.
                  http://wwwold.pzh.gov.pl/...pimeld/grypa/index.htm
                  
                  Od Y oparto na skali log.
                  
                  Poprzednie lata idą łeb w łeb, ale 2020 ma tąpnięcie albo przez zmianę nawyków sanitarnych albo przez zwyczajne bawienie się liczbami i klasyfikowanie części grypy pod covid.
                  A najpewniej to mix jednego i drugiego o niewiadomych nam proporcjach.
                  
                  Statystyki za to doskonałe nadają się do prania mózgów i sterowania ludźmi...

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Proponuję Ci , sew123 15/10/20 20:18
                     wybrać się do szpitala i popatrzeć na tych chorych na "grypę" leżących pod respiratorami. Ciężko to zrobić w realu ale jest sporo materiałów w necie - fotek i filmów.
                     

                     Nine Inch Nails to jest TO :)
                     iRacing Driver :)
                     

                     1. Dlaczego ta garstka nic nieznaczących ludzi miała by mnie obchodzić , NimnuL-Redakcja 15/10/20 20:30
                        skoro dotąd ani mnie ani nikogo innego nie obchodziło (i nadal nie obchodzi) 1500 umierających codziennie na malarię, co kilka sekund umierajacy ktoś z głodu lub braku dostępu do pitnej wody (podczas gdy w tym samym czasie rasa panów cierpiąca na niedogodności covid spuszcza porannego stolca 5 litrami pitnej wody i wyrzuca nadmiar żarcia do śmierci).
                        Kogo obchodzi statystyka śmierci w wypadkach, nowotworach, cierpienie w wyniku przemocy domowych, gwałtów i tym podobnych drobiazgów.
                        
                        

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                        1. Rozumiem, że jesteś , sew123 15/10/20 21:23
                           Jedynakiem , bez rodziców,żony, dzieci i innej rodziny i wszystko oraz wszystkich masz w dupie?:) no to luzik faktycznie. :")

                           Nine Inch Nails to jest TO :)
                           iRacing Driver :)
                           

                           1. Nimnul jest ironiczny , Master/Pentium 15/10/20 21:33
                              dostajemy stadnego pierdolca bo umarło kilkudziesięciu ludzi na COVID.
                              Ale jednocześnie ignorujemy setki/tysiące zgonów dziennie spowodowanych innymi chorobami/przyczynami.
                              Owszem Nimnul mówi to brutalnie ale mam podobne zdanie od samego początku. Założę się za 20 lat zgony od covid'a będą tłem takim jak są teraz grypowe i pokrewne. Nikt się tym tak naprawdę nie będzie interesował.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                           2. Nic nie rozumiesz , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:34
                              gdyby kogokolwiek tragedia i cierpienie ludzkie obchodziło to inne statystyki i wydarzenia spychają covid na szary koniec w okolice muchy siedzącej na głowie polityka.
                              https://www.tvp.info/...m-debaty-wiceprezydenckiej
                              
                              Inne wydarzenia nie są jednak nowe, eleganckie ani estetyczne, a przede wszystkim informacja o skórze i kości zamiast ludzi gdzieś daleko od kurortu wczasowego zbierze mniej kliknięć niż wywiad z Krystyną z monopolowego, która usłyszała, że ktoś kichnął ...

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                              1. dajesz sie wpuszczac w maliny , komisarz 15/10/20 22:30
                                 to, ze tvn cos napisze, ze cos wydarzy sie na twiterze, nie ma znaczenia dla ogromnej wiekszosci ludzi. Dlatego wygral pis, dlatego wygral trump. to jest medialna papka, ktora wiekszosc ma w d..., a ty mysisz ze tym zyje swiat.

                                 Komisarz Ryba

                                 1. Dokładnie , blimek 15/10/20 23:08
                                    Bardzo dobrze napisane

                                    twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                        2. A czy kiedyś nie było przypadkiem tak że była podoba dysksja , PaKu 16/10/20 13:15
                           że obcy ludzie Cię nic nie obchodzą, a kilka dni później założyłeś wątek z prośbą o pomoc dla kogoś? ;)

                           bez podpisu

                     2. "materiałów w necie..." , blimek 15/10/20 20:53
                        Lol

                        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                     3. :-) , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:08
                        https://media.makeameme.org/...i-saw-it-g7yhz3.jpg

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                     4. no to proponuję , Demo 16/10/20 07:51
                        pomyśleć ile ludzi leży w domach bo odmówiono im standardowych zabiegów prostych, ale ratujących życie. Onkologia leży, kardiochirurgia stanęła. Któryś lekarz w wywiadzie powiedział, że praktycznie cały NFZ stanął żeby walczyć z covidem który nie stanowi nawet 2% zgonów chorobowych.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. co się martwisz , Master/Pentium 16/10/20 08:06
                           wszystkie te zgony się wrzuci później jako niezdiagnozowany COVID u ludzi z chorobami towarzyszącymi. ;-)

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                           1. w sumie wszystko się zgadza , NimnuL-Redakcja 16/10/20 09:17
                              jeśli ktoś umrze, bo nie otrzymał pomocy (lub odwołano mu krytyczne badanie lub zabieg) to jak najbardziej powinien być zakwalifikowany jako ofiara SARS-COV2 choć na COVID chory nie był :D
                              Ciekawe czasy: można umrzeć na coś, na co nie było się chorym, ale w wyniku tego, że ktoś inny być może chory jest :-D

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                  2. to raczej wynik epidemii , Master/Pentium 15/10/20 20:43
                     ludzie się mniej kontaktują oraz mniej zgłaszają zachorowania bo boją się iść do lekarza zaś te wszystkie czerwone strefy zniechęcają do wizyt. Ogólnie IMHO mniej osób choruje ale przede wszystkim dużo mniej osób zgłasza się z grypą.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. e tam boją się , Demo 16/10/20 11:11
                        nie ma zwyczajnie dostępu, chyba, że prywatnie.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. NFZ vs. prywatnie , NimnuL-Redakcja 16/10/20 11:19
                           - telefon 1: próba umówienia wizyty (omyłkowo recepcjonistka sądzi, że na NFZ) jest nierealna, placówka (a w szczególności ten lekarz) nie przyjmuje pacjentów w związku z covid (logiczne - placówka medyczna i lekarz nie ma leczyć w czasie choroby :), można próbować umówić się na teleporadę na za dwa tygodnie;
                           - 15 sekund później na tym samym telefonie po wyjaśnieniu, że powołuję się na prywatne ubezpieczenie: zapraszamy na wizytę dzisiaj na 16:30.

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. ja miałem przeboje z wyspisaniem recepty na lek na nadciśnienie , Master/Pentium 16/10/20 11:48
                              standardowy lek na lekkie nadciśnienie. Minimum 2 tygodnie oczekiwania. Hmmm... na wypisanie stałego leku z karty? Ciekawe, gdzie są lekarze. Ale prywatnie to jakby co można na następny dzień. Aha - to już wiem. ;-). Ehhh, szkoda nerwów.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                  3. ... , pwil2 17/10/20 14:51
                     Wiesz skąd spadek zachorowań na grypę? Na przykładzie pewnej szkoły - nie przyprowadzają teraz rodzice dzieci z temperaturą, przeziębionych, bo zaraz by musieli po nie przyjeżdżać. To samo w firmach. Więcej pracy zdalnej, zostawania z temperaturą w domach, mniej zarażania się.

                     7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
                     5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
                     1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

         2. ale nadal nie rozumiecie jednego. To wina opozycji, Putina, no i Tuska oczywiście... , Chrisu 15/10/20 20:19
            bo przez 8 ostatnich lat, Polki i Polacy...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. to przecież oczywista oczywistość , charczenko 15/10/20 20:53
               że to wina poprzedników! Pomimo ogromnej zapaści którą zostawiły po sobie okrutne, despotyczne, łupiące podatkami na prawo i lewo rządy PO/PSL w ocenie wice-marszałka Terleckiego: "publiczna służba zdrowia w Polsce uchodzi za jedną z najlepszych w Europie". Źródło: https://www.polsatnews.pl/...ajlepszych-w-europie/
               
               Mają rozmach panie, mają rozmach bez dwóch zdań
               1. ...jedną z najlepszych w Europie... , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:04
                  dziwię się, że nie stwierdzono "najlepsza na świecie" - bo i to było by prawdą. Tak samo jak najlepszy dziadek na świecie.
                  Wystarczy pomyśleć co te słowa oznaczają, co to jest gra nieskończona (w teorii gier) ...

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

               2. jezeli jakis cwiercinteligent uwaza , komisarz 15/10/20 22:33
                  ze Polska sluzba zdrowia nie jesyt jedna z najlepszych na swiecie, to nigdy nie wyjechal ze swojego metalnego pgru. Nie tylko tak jest, ale tez polska jest np. jedna z najwiekszych gospodarek na swiecie, bodajrze 22 na ponad 170 panstw. szok i niedowierzanie.

                  Komisarz Ryba

                  1. tak, masz racje , charczenko 16/10/20 08:28
                     mamy wspaniały rząd, znakomitego prezydenta, gospodarka idzie do przodu, a ludziom żyje się coraz lepiej.
                     
                     W Polsce żyje się tak dobrze, że już jakiś czas temu zagłosowałeś nogami i wspierasz teraz płaconymi przez siebie podatkami pośrednimi, a prawdopodobnie również bezpośrednimi rozwój zielonej wyspy. Bardzo to takie...patriotyczne.
                     
                     Prawdopodobnie do Ciebie to nie doszło (gdyby nie telewizja rządowa, ciężko byłoby wyłuskać najprawdziwszą prawdę z zalewu lewackiej propagandy), ale mamy w tej chwili rozpędzoną gospodarkę (184% ściągalności VATu, nowe, niskie opłaty [z badań zleconych przez Radę Ministrów wynika, że ludziom słowo podatek źle się kojarzy] są ogłaszane co tydzień, przedsiębiorcy stoją w kolejce do premiera Morawieckiego żeby płacić większe opłaty/podatki) i w związku z tym dwucyfrowe, ujemne bezrobocie, praca jest naprawdę dla każdego. Dodaj do tego jedną z najlepszych służb zdrowia w Europie i masz prawdziwie mlekiem i miodem płynący kraj do którego ustawiają się teraz kolejki ludzi z Zachodu, którzy przerażeni lewackim terrorem i propagandą tłumnie ubiegają się o azyl w Polsce, ponieważ chcą oddychać pełną piersią życiodajnym powietrzem pełnym PM10 i PM2.5 które tak dobroczynnie wpływają na ich zdrowie.
                     
                     Tutaj jest naprawdę wspaniale, dziwię się że jeszcze nie zagłosowałeś nogami i nie wspierasz aktywnie budowy raju na ziemi z tej ziemi, a ciągle przebywasz na emigracji. Szkoda każdego dnia, naprawdę.

            2. Nieee , blimek 15/10/20 23:18
               To wina PISu że jest pandemia.
               I nikt na świecie nie umie sobie z nią poradzić.
               Jakby rządził Tusk i Kopaczowa, już dawno w Polsce nikt by się nie zaraził a inne kraje od kupowały by szczepionkę z kliniki Nejmana

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   2. społeczeństwo , GULIwer 15/10/20 20:28
      miałoby już jakąś odporność zbiorową. Poza tym warunki dogodne (ciepło, słońce) by lżej chorych położyć do szpitali polowych gdyby zaszła taka potrzeba. Zobacz sobie wykres https://www.google.com/...%B3w+koronawirus+szwecja a potem zmień na Polskę. Czekam jak za kilka miesięcy będziemy mieli taką samą liczbę zgonów/100tyś mieszkańców tylko oni sobie chomąto na 10 lat nie założyli. A i to co Szwedzi zrobili dało się zrobić lepiej. Andrzej Sośnierz miał plan z którym się zgadzam, ale trzeba by było powiedzieć społeczeństwu, że idziemy na wojnę, której część nie przeżyje. Ta część zginie tak czy inaczej, tylko w dłuższym okresie czasu. A skutki nieleczonych innych chorób zabiorą wielokrotnie więcej w jeszcze dłuższym okresie.
      Szczepionka będzie, albo nie. Bezpieczna albo nie. Setki dzieci po szczepieniu przeciw świńskiej grypie ma teraz narkolepsję i rządy kilku europejskich krajów płacą odszkodowania bo na szybko.
      Tutaj ciekawy wycinek z TVPis https://www.facebook.com/...deos/3909531555740320/ nie wiem jak to się stało, że to poszło na antenie.

      I'm only noise on wires

      1. Re: , Surfman 15/10/20 21:02
         Uwielbiam dyskusję na temat odporności stadnej/zbiorowej i podawanie tego za przykład. Natomiast aby ten efekt zaczął działać jest jeden nie podważalny warunek do spełnienia, jednostki które odbyły chorobę muszą nabrać odporności na nią, a tak się nie dzieje. To teraz jakim cudem mamy uzyskać odporność stadną? Racja jest taka że niestety populacja spadnie i to srogo, nie tylko z powodu COVID ale i także zubożenia opieki zdrowotnej dla innych ludzi o czym wspominałeś. Trzeba mieć świadomość iż większość tych ludzi z chorobami współistniejącymi nadal by żyła może rok, dwa a może 10lat. Nie wiemy tego. Cała sprawa jest śliska, ale prawda jest tak iż mam kolejnego koronawirus który nagle cofnął nasze osiągnięcia medyczne. Choroby które leczyliśmy, stopowaliśmy stają się praktycznie w 80% przypadków śmiertelne. Moim zdanie restrykcje są formą obrony ale nie przed samym wirusem, lecz paraliżem różnych gałęzi medycyny z powodu zajmowania wolnych łóżek przez COVIDowców. Wiem że są uciążliwe, ale czy warto z tym walczyć po to żeby wykończyło nas co prostego bo opieka medyczna lezy?

         i9 11900k | 64GB | Z590 | RTX3090

         1. skąd pomysł że infekcja SARS v2 nie powoduje odporności? , Master/Pentium 15/10/20 21:15
            Powoduje bo inaczej śmiertelność byłaby w okolicy 100%.
            Mamy to zresztą potwierdzone bo mamy tylko kilkadziesiąt reinfekcji na kilkadziesiąt milionów infekcji. To normalne - zawsze znajdzie się ktoś z wadliwym systemem odpornościowym.
            Czego nie wiemy to jak długo trwa odporność oraz jak bardzo złagodzone będą kolejne zachorowania po wygaśnięciu odporności związanej z antyciałami bo mamy jeszcze jeden poziom - komórki pamięci.
            
            
            Ludzie zachowujecie jakby to był unikalny wirus z Marsa. To jest dość typowy wirek ze swojej grupy - jedyna nowość to jest to że jest nowy :-)

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Re: , Surfman 15/10/20 22:53
               I tak i nie. Po pierwsze sam SARS v2 nie powoduje 100% śmierci bezpośrednio, więc nie możemy stwierdzić po tym że nabieramy odporności po przebyciu dlatego że nie ma 100% umieralności. Druga sprawa wirusolodzy trąbią i są badania (nie WHO, nie medialni eksperci, nie Chińczycy - ale dużo Włoskich lekarzy specjalistów od wirusów) które wyraźnie wykazują iż nabieranie odporności jest wolniejsze niż reinfekcje/infekcje, które się zdarzają. Dochodzi do tego bardzo szybka mutacja. Mało tego wielu ludzi testuje się po przebyciu SARS v2 testem na przeciwciała aby określić czy jest ok czy nie, brak wyniku, sprawdzają standardowym testem na COVID, jeśli oba wyniki są negatywne mamy pacjenta który nie wiadomo czy jest zdrowy czy chory, wiemy że przeszedł i wiemy że może się zarazić. Brak przeciwciał oznacza brak odporności. Kolejna sprawa jedno z badań na SARS v2 wskazało iż przejść bezobjawowe nie oznacza nie chorowanie, jedna z mutacji która we Włoszech występowała blokowała reakcje obronną organizmu, pacjentowi nic nie było, a wirus robił co chciał w organizmie, uszkodzenia były na tyle małe że nie umarł, ale na tyle duże że może nie dożyje w zdrowiu 60 bo padną płuca. W takim razie ma znaczenie czy nabrał odporności? Umrze z powikłań jak w przypadku grypy. Szczepionka na grypę co roku jest wydawana na podstawie mutacji z zeszłego roku, z SARS się tak nie uda, po pierwsze za szybka mutacja po drugie za mała ilość osób o pełnej odporności, tak ale określić budowę przeciwciał lub je wyodrębnić u osób uodpornionych. Nie uważam tej epidemii za spisek, mam własne zdanie na ten temat, a mianowicie doszło własne do samoregulacji populacji w przyrodzie, to że jesteśmy gatunkiem naczelnym nie oznacza że nas to nie dotyczy. Średnia umieralność jest przedziale 60-80 lat co redukuje osobniki nie produkcyjne. Być może ekosystem ziemski sam się broni przed katastrofą, ale to tylko moja teoria.

               i9 11900k | 64GB | Z590 | RTX3090

               1. analizuj co czytasz , Master/Pentium 16/10/20 07:14
                  bo straszne bzdury łykasz.
                  "Po pierwsze sam SARS v2 nie powoduje 100% śmierci bezpośrednio, więc nie możemy stwierdzić po tym że nabieramy odporności po przebyciu dlatego że nie ma 100% umieralności."
                  Analogicznie z grypą ale wiemy że na grypę nabieramy odporności. Ogólnie kretyńsko sformułowany zarzut.
                  "ale dużo Włoskich lekarzy specjalistów od wirusów"
                  od kiedy Włosi są potęgą w tym zakresie. Przypominają mi się "amerykańscy naukowcy odkryli"
                  "jeśli oba wyniki są negatywne mamy pacjenta "
                  Miks totalny. Ludzi testujemy na RNA wirusa a nie na antyciała. Dwukrotnie negatywny wynik: niemal na pewno bez wirusa (o ile miał wcześniej objawy). To nie ma nic wspólnego a antyciałami ani odpornością.
                  "Brak przeciwciał oznacza brak odporności."
                  Niekoniecznie, są jeszcze komórki pamięci. Malo wiemy aby tak od ręki wyrokować. No i nasze testy na antyciała są tak sobie wiarygodne.
                  "jedna z mutacji która we Włoszech występowała blokowała reakcje obronną organizmu, pacjentowi nic nie było, a wirus robił co chciał w organizmie, uszkodzenia były na tyle małe że nie umarł, ale na tyle duże że może nie dożyje w zdrowiu 60 bo padną płuca."
                  To jest po prostu kaczka dziennikarska. Jest coś takiego jak regeneracja organizmu to raz a dwa nie ma czegoś takiego jak zablokowana reakcja obronna - ten człowiek po prostu by w końcu umarł lub miał conajmniej poważne objawy.
                  "Szczepionka na grypę co roku jest wydawana na podstawie mutacji z zeszłego roku, z SARS się tak nie uda, po pierwsze za szybka mutacja"
                  A czy ty wiesz że wirus mutuje dziesiątki razy WOLNIEJ niż grypy. Serio, to jest całkiem stabilny wirek jak na RNA.
                  "drugie za mała ilość osób o pełnej odporności, tak ale określić budowę przeciwciał lub je wyodrębnić u osób uodpornionych."
                  Parę milionów ludzi to mało? My już znamy budowę tych przeciwciał - spytaj się lekarzy Trump'a.
                  
                  Ogólnie jeszcze bym prosił o nie pisanie ściany tekstu.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. Re: , Surfman 16/10/20 11:32
                     Nie napisałem wszystkie z dokładnymi źródłami bo ten tekst miałby jeszcze większą powierzchnię. Natomiast nie pisze tego aby przerzucać się argumentami. To nie ja napisałem iż nabieramy odporności, bo jeśli by tak nie było to byłoby 100% umieralności. Odwróciłem po prostu Twoje zdanie/sytuację.
                     Włosi owszem nie są wirtuozami wirusologi, natomiast wiele prywatnych laboratoriów i uczelni prowadzi badania od już roku. Zaczęli drudzy po Chinach ze względu na sytuację w IT. Prawie wszystkie wyniki badan są dostępne w formie prac naukowych można poczytać i wyciągnąć własne wnioski.
                     RNA i antyciała, być może zbyt duży mój skrót myślowy. Mówisz o komórkach pamięci, natomiast po pierwsze pamięci musi zostać z czego utworzona po to jak organizm ma zareagować, natomiast antyciała które bezpośrednio walczą z wirusem, a patogenem. Nie znikają zaraz po ustąpieniu choroby. Dzisiaj wirus jest jutro nie ma, i przeciw ciał już też nie ma.
                     Organizm może nie wykazywać oznak infekcji choroby to późnego stadium także nic nowego. Jeśli jednak w czasie przebywania zakażenia, organizm poradzi sobie z rozprzestrzenianiem się wirusa, bądź pomożemy mu w zwalczaniu, uszkodzenia pozostają, bez zbędnych objawów. Płuca się chyba nie regenerują z tego co mi wiadomo, ale nie znam się na medycynie.
                     Co do przypadków, w których organizm nie wykazał specjalnych objawów lub nawet średnich czy ciężkich, jest wiele przypadków ludzi którzy mają zwłóknienia w płucach.
                     Taki pacjent w obecnym wieku np. 30 lat, będzie z tym żył i posiada np. 3% zwłoknionej powierzchni płuc, dobijając 60 kiedy organizm zaczyna sie mocno starzeć ta róznica może odbijać sie na zdrowiu.
                     
                     Nie wiem skąd informacja iż SARS mutuje wolniej niż grypa. Co do wypowiedzi Trumpa polityków itp itd. trzymam do tego dystans, taki sam jak do badań naukowych jednak że , mogę wyciągać wnioski i mieć własne zdanie.
                     
                     

                     i9 11900k | 64GB | Z590 | RTX3090

                     1. poczytaj dokumentację badań a nie wymysły dziennikarzy , Master/Pentium 16/10/20 12:01
                        https://www.news-medical.net/...ne-candidates.aspx
                        
                        https://www.lanl.gov/...php?source=homepagescience
                        Wirek okazuje się ma mechanizm weryfikacji kopiowania RNA które spowalnia mutacje. Dlatego Remdesivir zresztą jest tak sobie skuteczny bo wirus sprawdza co kopiuje.
                        
                        "Płuca się chyba nie regenerują"
                        No to się mylisz, regenerują się do pewnego stopnia (jak w zasadzie niemal każda tkanka).
                        
                        "Co do przypadków, w których organizm nie wykazał specjalnych objawów lub nawet średnich czy ciężkich, jest wiele przypadków ludzi którzy mają zwłóknienia w płucach."
                        Tych badań nie powtórzono poza szpitalem chyba że ja czegoś nie wiem. Pacjenci szpitala to słaba grupa do uogólniania na wszystkich skoro stanowi ok 5% wszystkich infekcji.
                        
                        "Taki pacjent w obecnym wieku np. 30 lat, będzie z tym żył i posiada np. 3% zwłoknionej powierzchni płuc, dobijając 60 kiedy organizm zaczyna sie mocno starzeć ta róznica może odbijać sie na zdrowiu."
                        Dodaj zanieczyszczenie środowiska, palenie bierne i czynne, inne ukryte infekcje, kilkanaście infekcji zwykłą grypą itd. Chyba nie masz pojęcia jaka jest skala takowych interakcji w naturze. Nie bez powodu mamy masywną redundancję oraz regenerację w obrębie płuc, nerek, wątroby czy serca.
                        
                        Generalnie wykrywanie antyciał do tego wirka idzie nam tak sobie, szczególnie przy niższych poziomach stężeń. Pozatym dowód empirycznie w postaci znikomej ilości reinfekcji jest chyba najbardziej wymowny. Zdecydowana większość reinfekcji zaś następuje u osób z głęboko upośledzoną odpornością co można sobie sprawdzić.
                        
                        Ogólnie czytaj badania naukowe a nie wymysły dziennikarzy to wyjdzie ci korzystnie na zdrowie psychiczne ;-)

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

               2. dla przeciwwagi wypowiedź polskiego lekarza , ham_solo 16/10/20 11:19
                  w jego ocenie ten wirus nie jest niczym niezwykłym, a zmiany w płucach po przebytej chorobie są podobne jak przy innych podobnych i z czasem się wycofują.
                  https://polskatimes.pl/...wirusowa/ar/c15-15222604

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                  1. dodatek , NimnuL-Redakcja 16/10/20 11:26
                     https://www.medonet.pl/...u-,artykul,17325101.html
                     
                     

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                  2. dokładnie , Master/Pentium 16/10/20 12:02
                     wirusowe zapalenia płuc są znane od zawsze i nagle w 2020 zmiany po nich okazują się zagrożeniem planetarnym. Hmm, chyba się coś nie zgadza.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Dobijamy do zarazy o liczebności 8mld , NimnuL-Redakcja 15/10/20 20:38
   redukcja o połowę jest wskazana, gdy obserwuję co ta nierozumna cywilizacja robi z otoczeniem. W Matrixie służbie określono ludzkość jaki rak tej planety...
   
   Btw. przyjemny film z Attenborough wszedł na Netflix
   https://youtu.be/64R2MYUt394
   Przez przyjemny mam na myśli smutny.
   
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Re: , Surfman 15/10/20 21:06
      Niestety masz rację, ale większość ludzi ma to w dupie bo ostatecznego upadku nie dożyje, to czemu mieliby sobie czegoś odmawiać. Niech następni się martwią.

      i9 11900k | 64GB | Z590 | RTX3090

      1. Dlatego niech mnie ktoś obudzi , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:13
         jak licznik zgonów rozpędzi się do miliona na dobę (a i w tym tempie porządna redukcja potrwa dekadę), póki co nie ma tematu. Wydarzenie wygodne dla wszystkich: media, widzowie, biznesmeni i politycy...

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. To nie jest Ebola , Master/Pentium 15/10/20 21:16
            musisz chyba poczekać na uogólnioną wojnę nuklearną.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Trzymam kciuki , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:21
               inteligencja stadna cywilizacji oraz jej wrodzony popęd do autodestrukcji to wspaniała kombinacja. A jeśli nie to, to się zagryziemy wzajemnie w walce o nowego iPhone lub zadusimy zanieczyszczeniami lub od naporem śmieci.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

   2. hmm, nie rak, tylko wirus , piszczyk 15/10/20 21:41
      na który maszyny są lekarstwem :)
      Coś w tym jest, ludzie mnożą się jak króliki, wystarczy spojrzeć na wykres:
      https://populationeducation.org/...aph-768x632.png
      To nie może trwać w nieskończoność, polityka "ciągłego wzrostu" nie jest panaceum na wszystko, bo zasoby Ziemi są ograniczone a już teraz nie starcza ich dla wszystkich. Może rzeczywiście potrzebna jest korekta, takie pstryknięcie palcami przez Thanosa . . .
      
      

      takie tam klamoty . . .

      1. I beztroskie, bezrefleksyjne życie pełną parą , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:50
         https://www.bbc.com/...cience-environment-54091048
         
         https://www.bbc.com/...cience-environment-52881831
         
         https://www.biologicaldiversity.org/...ion_crisis/
         
         Dziką przyrodę zastępujemy kurczakami, świniami, pszenicą i palmami kokosowymi...
         
         Moja okolica zmieniła się nie do poznania, wycina się lasy bez opamiętania. 15 lat temu byłem w stanie wejść w okoliczny las tak głęboko, że w uszach piszczało mi od ciszy - była tylko przyroda, dzisiaj w tej samej okolicy, w tle ciągle słychać dźwięki człowieka. Nie ma dokąd uciec.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. I kolejna kompromitacja pana sewka1234 , blimek 15/10/20 23:28
            Fajnie, uśmiałem się :-).? Zdecydowanie częściej musisz pisać tego typu wątki

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      2. Matrix , NimnuL-Redakcja 15/10/20 21:53
         i virus i rak. Film zdecydowanie do odświeżenia.
         
         you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You're a plague and we are the cure.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. LOL , komisarz 15/10/20 22:34
            " Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium " - co za bzdura...

            Komisarz Ryba

            1. to jest film , Master/Pentium 15/10/20 22:38
               nie wymagaj logiki. ;-)
               Oczywiście ten cytat jest idealnie fałszywy bo wspomniana równowaga występuje właśnie wskutek braku zasobów (pożywienia), występowania drapieżników, chorób itd.
               Wystarczy zobaczyć jak wygląda życie dzikiej kolonii kotów domowych żeby zobaczyć uroki tej równowagi.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. otoz to , komisarz 15/10/20 22:59
                  smiem twierdzic, ze ludzie sa znacznie lepsi niz reszta, bo zdaja sobie sprawe ze skutkow swojej dzialanosci i za ta swiadomoscia ida tez konkretne akcje.

                  Komisarz Ryba

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. no fakt , sew123 16/10/20 07:20
   12 miejsce to powód do dumy:)
   

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. Dalej brniesz ? , blimek 16/10/20 10:33
      Dobrze..dobrze

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

bez podpisu

1. co waść proponujesz? , Hitman 16/10/20 18:21
   zważywszy, że codziennie umiera 1200 ludzi średnio - lockdown aż braknie większości kasy? bo ten wirus nie zniknie za miesiiąc dwa - a pare branż dużo wcześniej odpadnie na amen..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. Od 1 szej , sew123 16/10/20 19:25
      Fali można było zrobić dużo. Ale mendy z PiS zrobiły wybory których nie było za 70 mln, kupiły respiratory których nie ma i maseczki do dupy. Do tego sami żarli się o stołki i posady w spółkach. Św szumowskim znikł po podzieleniu sie kasa z całym PiS em. A św matołusz już nie wie co ma kłamać..... No Fakt ten pajace z PiS nie mogły nic zrobić mądrego..

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

   2. Maska na twarz i zachowywac sie odpowiedzialnie , PaKu 16/10/20 20:19
      A nie drzec mordy ze szmata na twarzy ogranicza wolnosc czy organizowac jakies marsze i rozprzestrzeniac jeszcze koronawirusa. Zauwaz ze robi sie problem bo dla innych chorych tez nie ma juz miejsc i zamiast tych 1200 zmarlych codziennie bedzie kilka tysięcy. No chyba ze Cie to nie obchodzi ze starsze pokolenie choćby z Twojej rodziny moze pojsc do piachu.

      bez podpisu

      1. po pierwsze , Hitman 17/10/20 15:28
         nosimy dowolne szmaty na twarzy, z których większość nadaje się na bal karnawałowy ( test z aerozolem polecam) niż chroni przez koroną..
         Po drugie:
         Całkowicie pomijalny jest aspekt szkodliwośći noszenia maseczki ( wylęgarnia grzybów i pleśni)
         Po trzecie:
         Skuteczność gównianych maseczek jest na poziomie przyłbic - obie sieją co dowiodły liczne badania i symulacje
         Po czwarte:
         Dalej nie wiem co proponujesz ludziom np z branży turystycznej, transportowej, cateringowej czy eventowej.. sznur ?
         

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. Ty nie rozumiesz ze maska nie chroni Ciebie tylko innych , PaKu 17/10/20 16:44
            Mówisz, kaszlesz to w masce nie rozpylasz tego daleko tylko co najwyżej obok siebie i chronisz innych. Po drugie czy uwazasz ze jesli ludzie nie beda sie stosowali do zalecen to czy pomoze to branzom ktore wymieniłeś czy nie? Dopóki wirus bedzie w takiej skali co obecnie to nawet bez zadnych lock-downow te branze beda mialy problem bo po prostu w obawie o wlasne zdrowie i życie mnie korzystaja z tych usług.

            bez podpisu

            1. Ty chyba zapomniałeś , Hitman 17/10/20 18:16
               że koronę można przechodzić bezobjawowo? bez kaszlenia.. kapisz?
               Więc koleś z koronawirusem z gównianą maseczką lub przyłbicą sieje tak samo jak bez - prościej nie umiem..
               Co wolisz nie jeść wcale czy trochę? co daje Ci większe szanse przeżycia lub kombinowania?
               Prawda jest taka, że lockdowny rozłożą ekonomię wielu państw i do czasu opracowania skutecznej szczepionki ( podkreślę skutecznej) co nie nastąpi szybko.. będzie sinusoida ilości zachorowań z pogłębiajacym się kryzysem finasów.
               Reasumując mamy do wyboru śmierć kilku procent społeczeństwa wynikającej ze średniej zachorowań lub biedę milionów liczoną latami.. Oczywiście nie da się oszacować ile branż upadnie bezpośrednio i pośrednio w póżniejszym okresie przez wzrost podatków ale nie przesadzę jak powiem, że dobrze już było w skali makro..
               Oczywiście żaden polityk nie powie ani nie zrobi tego co jest lepsze dla danego kraju - więc takich Wenezuel szykuje się sporo na przestrzeni dekady moim zdaniem.
               Obym się mylił..
               
               
               

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. kończę tę dyskuję bo jest bez sensu , PaKu 17/10/20 18:23
                  Ty twierdzisz że osoba bezobjawowa w maseczce tak samo zaraża jak osoba bezobjawowa bez maseczki. Przecież to nawet na chłopski rozum logiki się nie trzyma. Zapal papierosa i dmuchnij dymem przez maseczkę i dmuchnij bez maseczki i zobacz jak daleko ten dym poleci. Jak nadal tego nie rozumiesz to nie mam pytań.

                  bez podpisu

                  1. na wech wychodzi że dym poleci tak samo daleko , Master/Pentium 17/10/20 18:38
                     to że go nie widzisz to pikuś.
                     Niestety skuteczność tego wszystkiego jest słaba w najlepszym wypadku.
                     Przez kilkaset lat nie potrafiliśmy zatrzymać sezonowej grypy (podobna charakterystyka infekcji) i nagle w 2020 zatrzymamy epidemię maseczkami. Może w idealnie karnym świecie gdzie każdy ma doskonale dobraną maskę i przeszkolenie by się udało. W praktycznym jest właśnie tak jak widać.
                     IMHO większość infekcji jest w pracy, szkole lub w domu. A że ponad 80% jest bezobjawowe lub wygląda jak przeziębienie to zatrzymanie tego jest mało realne.
                     Mój syn na razie złapał 2 przeziębienie mimo maseczek, dystansowani a itd. Nie chcę zgadywać ile wirusów w międzyczasie wyłapał bezobjawowo.
                     

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

         2. Oho i dodaj, że szczepionkami i 5G nas przeprogramują... , Chrisu 19/10/20 14:13
            Japończycy/Chińczycy/ogólnie Azjaci od kilkunastu lat chodzą w maseczkach. Jakoś nie słychać żeby masowo chorowali na grzybicę płuc.
            
            Jakakolwiek maseczka jest lepsza niż jej brak (pomijam takie jak u mnie jedna nosi - wydziergana "maseczka" koronkowa) - tego dowiodły (3 letnie?) badania opublikowane na początku stycznia - zanim jeszcze wszystko "buchnęło". Podawałem link do nich dawno temu, nim padło TPC.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. jedno pytanie , Hitman 21/10/20 09:30
               ile razy nosi przeciętny Polak maseczkę jednorazową?

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!