Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. o dziękuję bardzo , Master/Pentium 3/11/20 10:29
   dane źródłowe oczywiście mile widziane.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. ogólnie to jest błędne koło , NimnuL-Redakcja 3/11/20 12:59
      izolacja, tresura i zastraszanie w mediach tylko napędza ten temat, szczególnie w trakcie typowego, corocznego okresu zwiększonych infekcji (i mniejszej odporności naturalnej przez zmniejszone nasłonecznienie = niedobory vit. D).
      
      Niby nic nowego, ale w histerii ogól się zapomniał i pogubił i według mnie mamy efekt kuli śnieżnej.
      
      https://psycnet.apa.org/record/1987-06499-001
      
      https://www.avogel.co.uk/...of-your-immune-system/
      
      https://www.pap.pl/...-19-medycyna-ma-narzedzia-im
      
      https://www.mp.pl/...otnosc-brak-czulosci-i-opieki

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. "dajcie zrodla"!! , komisarz 3/11/20 13:50
         po czym linki do portali dla kobiet i depesz pap. lol.

         Komisarz Ryba

         1. Przecież tam masz źródła , NimnuL-Redakcja 3/11/20 16:03
            śmierdzi od ciebie frustracją, już na spacer - może dobrze ci to zrobi.
            Masz obrzydliwy styl wypowiedzi, popraw się.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. gdzie sa tez zrodla? , komisarz 3/11/20 18:20
               przed, pod, nad? serio - nie widze.

               Komisarz Ryba

2. dane zrodlowe , komisarz 3/11/20 13:43
   od tego goscia
   https://www.youtube.com/c/Campbellteaching/videos
   
   zawsze pod nagraniem sa linki do publikacji, np. tu o odpornosci
   https://www.youtube.com/watch?v=awc0bN07Aac
   
   z tym ze on sam bardzo dokladnie omawia te artykuly, a birze jed tylko z unanych zrodel. Dla mnie to glowne zrodlo wiedzy.
   
   

   Komisarz Ryba

   1. dziękuję, co prawda nie lubię YouTube , Master/Pentium 3/11/20 14:30
      ale gość mówi na tyle rzeczowo że chętnie posłucham

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. i to jest idealnie normalne , Master/Pentium 3/11/20 10:27
   Dla większości ludzi to była infekcja na poziomie kataru. Nie spodziewaj się niesamowitego poziomu odpowiedzi immunologicznej. Nie zastanowiło jakim sposobem ci wszyscy ludzie wyzdrowieli skoro podobno nie mieli antyciał?
   
   Generalnie po infekcji zyskujesz komórki pamięci które pamiętają sygnaturę patogonu - jeśli delikwent zjawi się znowu to zainicjują obronę, w tym produkcję antyciał stosownie do potrzeb.
   
   I to daje dwie dwie wiadomości.
   Zła - kolejne infekcje jak najbardziej są możliwe (oczywiście nie zaraz ale po kilku latach jak najbardziej)
   Dobre - kolejne infekcje są dużo łagodniejsze lub bezobjawowe bo organizm może stosunkowo szybko odpowiedzieć obroną specyficzną oprócz ogólnej (niespecyficznej).
   
   Ludzie, to jest całkowicie normalne. Tak się dzieje od dziesiątek tysięcy lat jeśli chodzi o ludzkość. Układ immunologiczny nie będzie produkował w nieskończoność antyciał do wirka z kategorii mutujących bo:
   - szkoda energii gdy brak wirka
   - przy zmienionym lekko wirku skacze nam ryzyko ADE (infekcja wzmocniona antyciałami) czego raczej nie chcemy.
   
   Najlepsze że wszystkie te mechanizmy są znane od dziesięcioleci i nagle w 2020 wszyscy dostają pierdolca i zapominają o podstawa medycyny i immunologii. I jestem kużwa tylko ciekaw dlaczego. Kasa? Strach? Strach przed wzięciem odpowiedzialności czyli grajmy "superbezpiecznie" nawet jeśli spowoduje to później większe straty ale ważne że mi nie będą mogli nic zarzucić?
   
   

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. Jeśli odrzucić... , JE Jacaw 3/11/20 10:46
      ...teorie spiskowe (niekoniecznie nieprawdziwe, bo spiski były, są i będą), to ja stawiam na to ostatnie. Zauważ, jaka fala hejtu wylała się na Morawieckiego, jak poszło w świat, że niby powiedział "Kto ma umrzeć, to umrze", co okazało się fejkiem, ale chodzi o oburzenie jakie to wywołało. Zresztą wszystko wokół walczą to my też musimy.
      
      Jedyny wyjątek to Szwecja, na którą też cały czas są ataki - od miesięcy słyszę, że model szwedzki się nie sprawdził... a mi wychodzi coś innego. Owszem, oni też mają teraz wzrost zakażeń, co wskazuje na to, że koronawirus jak grypa ma charakter sezonowy, ale śmiertelność mają praktycznie zerową. Moim zdaniem tam sprawę postawiono jasno i została zawarta taka jakby umowa ze społeczeństwem, że rząd rekomenduje pewne rzeczy, a wszystko jest w Waszych rękach. W innych krajach od początku rządy dzielnie walczą, więc teraz choćby nie wiem co, nikt się nie przyzna, że ta cała walka była psu na budę i się pomyliliśmy. Będą szli w zaparte.
      
      Dziś czytałem, że Słowacja zrobiła powszechne testy, przebadano 2/3 ludzi w weekend i zakażonych jest nieco ponad 1%. Niech każdy oceni sobie to sam.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. to całkiem możliwe , Master/Pentium 3/11/20 10:49
         szkoda tylko że my wszyscy zapłacimy za to raczej wysoką cenę.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Oczywiście to się jeszcze nie skończyło , JE Jacaw 3/11/20 11:00
            Więc pełna ocena będzie po tym cały zamieszaniu i nie wykluczam, że jednak moje podejście okaże się błędne.
            
            Jeszcze co do Szwecji, to pamiętam jak wiele osób mówiło, że Szwecja ma o wiele więcej zakażonych, a jest mniejsza. Ja często odpowiadałem poczekajmy... i obecnie już prawie odrobiliśmy "przewagę" szwedzką, myślę, że jeszcze góra tydzień i ich dogonimy, a nawet przegonimy. Owszem jeszcze mają około 3-krotną przewagę w liczbie zgonów w stosunku do liczby mieszkańców (jeśli w ogóle temu można wierzyć, bo każdy kraj inaczej liczy zgony), co mało nie jest... ale my teraz się rozpędzamy i wyniki typu 200 osób dziennie zaczynają być normą, a u nich mamy od dłuższego czasu w okolicach 5 osób, a na pewno poniżej 10. Więc jak tak dalej pójdzie to miesiąc, może dwa i też ich dogonimy.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Naiwny jesteś jeżeli uważasz że Covid to koniec. , Bitboy_ 3/11/20 13:15
               Covid to dopiero początek.
               Jeden niewinny wirusik który zabija tych najsłabszych, wręcz bezbronnych. A już doprowadził światowe gospodarki na skraj upadku.
               Co kiedy po nim przyjdzie kolejny? Tym razem nieco bardziej śmiertelny?
               A możesz być pewien że takie coś nastąpi. Kwestia czasu.

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. A to już inna sprawa , JE Jacaw 3/11/20 13:26
                  Nie twierdzę, że to koniec wirusów na zawsze, wręcz przeciwnie, przy obecnej globalizacji, łatwości przemieszczania itp. czynnikach, to w zasadzie kwestia czasu, kiedy pojawi się coś naprawdę groźnego. To tak jak z kometami lub asteroidami, które mogą uderzyć w ziemię, jest to w zasadzie pewne, tylko każdy liczy, że to nie będzie za jego życia. ;-)
                  
                  Przy czym to też nie takie hop siup, bo idealny wirus "zabójca" musi mieć wysoką śmiertelność, ale też długi czas inkubacji w ukryciu i łatwość transmisji. Najczęściej jak jest wysoko śmiertelny, to uśmierca stosunkowo szybko i tym samym trudno się rozprzestrzenia. Jak łatwo się przemieszcza i długo pozostaje ukryty, to najczęściej jest mało groźny. Można się jedynie pocieszać tym, że zazwyczaj patogeny ewoluują w kierunku stosunkowo małej śmiertelności, bo zabijanie organizmu "gospodarza" nie jest dobrą metodą na przetrwanie.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Powiem tak, przeszedłem , Bitboy_ 3/11/20 13:37
                     Plague INC chyba 3 razy, cale, a raz z dodatkami.
                     A moim ulubionym serialem jest stary ale genialny ReGenesis (2004-2008).
                     I obawiam się że o wiele więcej wydaży się za naszego życia :)
                     Tak mi podpowiada intuicja.

                     9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                     Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                     ,FraDesION660P

                     1. Obyś żył w ciekawych czasach ;-) , JE Jacaw 3/11/20 13:41
                        Jak ponoć brzmi chińskie przekleństwo.
                        No cóż pożyjemy (chyba) i zobaczymy, w końcu po I Wojnie Światowej też niektórzy nie wyobrażali sobie, że mogłoby się to powtórzyć, nie mówić o czymś gorszym.
                        W każdej epoce ludzie myślą, że właśnie żyją w najbardziej oświeconych czasach, a potem historia często to nieco inaczej ocenia.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Chińskie, mądre , Bitboy_ 3/11/20 13:44
                           przekleństwo.

                           9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                           Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                           ,FraDesION660P

                        2. Nie chińskie , NimnuL-Redakcja 3/11/20 16:51
                           często powtarzane i uważane za chińskie ale takie nie jest. W sumie wolę je od chińskiego odpowiednika: "Better to be a dog in times of tranquility than a human in times of chaos."
                           
                           https://www.phrases.org.uk/...teresting-times.html
                           
                           https://en.wikipedia.org/...e_in_interesting_times

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. zwlaszcza ze w chinach jedza psy , komisarz 4/11/20 21:49
                              ...

                              Komisarz Ryba

                     2. ReGenesis , ligand17 3/11/20 15:59
                        było super przez pierwsze 2 sezony. Potem niestety siadło, a końcówka to..... dobrze, że była i się skończyła.
                        Idea była dobra, ale za szybko się pomysły skończyły

         2. To są zmiany na poziomie, mi osobiście, wcześniej nie znanym. , evil 3/11/20 11:04
            Skala oczywiście mikro, ale widzę kolejne biznesy które modyfikują plan na ostatni kwartał tego roku tak, żeby (zgodnie z kryterium pobierania zasiłków/tarcz etc) wykazać odpowiedni SPADEK przychodu.

            d: || nie kradnij - rząd nie lubi
            konkurencji || :P

   2. Niestety... , Kenjiro 3/11/20 12:29
      Granie "superbezpieczne" to są zwykłe dupochrony, aby nikt nie zarzucił złej woli czy braku reakcji.
      A faktycznie to zmierzamy szybko (relatywnie, bo to nadal kwestia 6-12 miesięcy) w stronę zachorowania całego społeczeństwa (modulo odporni) i miejmy nadzieję, że wyrobienia odporności stadnej (przynajmniej na tyle, aby ograniczyć zachorowania do sezonowego).
      Niestety cała masa, w większości starszych, ludzi może tego nie przetrwać, nawet 1% z populacji Polski to 350 tysięcy ludzi...

      pozdrówka
      Kenjiro

      1. Dokładnie , JE Jacaw 3/11/20 13:38
         Kiedyś można było natknąć się w polityce na tzw. "mężów stanu" lub "chłopów z jajami" (niekiedy były to też kobiety). Teraz wśród polityków coraz trudniej o takie osoby i zdecydowanie bliżej im do mentalności urzędniczo-biurokratycznej, czyli najważniejsze, aby mieć "papier" jako tyłkochron i rozmyć odpowiedzialność.
         
         Myślę, że nawet jakieś 50 lat temu, a na pewno 100 lat temu, jakby ktoś próbował sforsować siłą granicę państwa, to by szybko tego pożałował... niekiedy byłaby to nawet ostatnia rzecz w jego życiu. A obecnie? Politycy (szczególnie w UE) w takiej sytuacji potrafią, tylko wygłosić potępiającą mowę, wyrazić ubolewanie, zorganizować marsz protestacyjny lub napisać rezolucję... a to i tak Ci bardziej "radykalni", bo reszta to zrobi smutną minę, odwróci się i powie "oj tam, oj tam, nic się nie stało". Więc w takiej sytuacji prawie nikt nie odważy się na jakieś działanie wbrew powszechnym standardom. Tu przyznam, że o ile ogólnie nie pałam miłością do władz Szwecji, to mnie wyjątkowo pozytywnie zaskoczyli.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. demokracja liberalna , komisarz 3/11/20 13:45
            przy duzym udziale kobiet w glosowaniu. Czyli inaczej niz 50 i 100 lat temu.

            Komisarz Ryba

            1. nie mieszaj to w kobiet , Master/Pentium 3/11/20 13:49
               nie wszystkie (nawet nie większość) to fantaści oderwani od życia.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

            2. Myślę, że przede wszystkim , JE Jacaw 3/11/20 14:03
               po prostu demokracja, a szczególnie demokracja pośrednia. Oczywiście można też wskazać inne przyczyny, ale to już zupełnie inny temat i zdecydowanie inna dyskusja.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

      2. ... , pwil2 3/11/20 14:40
         Liczyłem wg statystyk umieralności dla różnych grup wiekowych, biorąc oficjalne dane statystyczne i wyszło, że olewając wszystko padnie ok. 0.5mln głównie starszych obywateli.
         
         Problem jest taki, że nie mając odpowiedniego sprzętu (respiratory!) i personelu pod dostatkiem umieralność znacznie wzrośnie. Pierwszy lockdown był słuszny, ale przesadzony (parki i lasy!). Należało czym prędzej uzupełnić zapasy i przygotować się solidnie na jesień. Problem jest w tym, że ludzie przy korycie mają zapewnione dla siebie łóżka i respiratory, więc im nie zależy. Gorzej z resztą społeczeństwa, w tym z wyborcami.

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

         1. raczej 50tyś , GULIwer 3/11/20 16:12
            a nie 500 i to też wariant pesymistyczny. Chyba że masowo zawałowcom i chorym na raka będą wpisywać srovid. To że zwiększy się ilość zgonów to pewne, ale ludzie nie będą umierać na wirus tylko z powodu braku diagnostyki oraz leczenie przez telefon.
            Miałem się nie wypowiadać już na ten temat ale z okazji dnia w którym prześcignęliśmy Szwecję w ilości zgonów postanowiłem zrobić wyjątek. Teraz jeszcze 3 miesiące po 4 zgony dziennie w Szwecji i 200 w Polsce i będziemy na tym samym poziomie zgonów / milion mieszkańców.

            I'm only noise on wires

         2. respiratory? , komisarz 5/11/20 02:30
            no to podaj przezywalnosc chorych pod rrspiratorem. tylko sie nie zdziw.

            Komisarz Ryba

            1. a właśnie jaka jest teraz szansa przeżycia spod respiratora? , Master/Pentium 5/11/20 07:39
               wzrosła powyżej 10-20%? Ogólnie pamiętam że jeśli trafisz pod respirator to twoje szanse stają się znikome ale nie śledzę tej grupy zachorowań na bieżąco.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. czyli całkiem normalne , Master/Pentium 3/11/20 14:35
   przy pojedynczej ekspozycji na wirusa.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. A kto to napisał przed chwilą ? , Franz 3/11/20 16:01
      W skrócie: odporność utrzymuje się znacznie dłużej niż kilka tygodni/miesięcy
      
      Piszesz dla samego faktu pisania i jesteś monotematyczny. W chacie pewnie już nikt nie ma siły Ciebie wysłuchiwać :-)

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. ok, mogłem tego nie pisać , Master/Pentium 3/11/20 16:16
         bo faktycznie się bezcelowo powtórzyłem.
         PS. Mam w domu inne ciekawsze zajęcia ;-)

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

1. wyżej tłumaczyłem czemu to badanie jest niemiarodajne , Master/Pentium 4/11/20 08:01
   skądinąd jego wyniki nie pokrywają się z rzeczywistością - nie mamy (dziesiątek) tysięcy ponownie chorych.
   Komisarz wyżej dał link do fachowca, ładnie tłumaczy co i jak
   https://www.youtube.com/watch?v=awc0bN07Aac
   
   Oczywiście 100% pewne dane i wnioski uzyskamy za kilka(naście) lat ale na ten moment mamy dość danych do wyciągnięcia dość pewnych wniosków.
   

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)