Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » DJopek 16:28
 » lcf 16:27
 » Syzyf 16:26
 » steve 16:26
 » akslow 16:24
 » muerte 16:24
 » selves 16:19
 » Artaa 16:16
 » Faraonix 16:16
 » sew123 16:14
 » Sebek 16:14
 » blimek 16:14
 » Strik 16:08
 » andplu 16:06
 » Zbyszek.J 16:06
 » Wolf 16:06
 » Miron 16:06
 » ligand17 16:06
 » past 16:05
 » adolphik 16:05

 Dzisiaj przeczytano
 10495 postów,
 wczoraj 11478

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
TwojePC.pl © 2001 - 2021
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[COVID] A jednak nie tracimy odporności zaraz po infekcji , Master/Pentium 3/11/20 09:27
Nie żebym był zdziwiony bo to jest raczej typowa reakcja na infekcje wirusowe ale miło mieć potwierdzenie.
https://www.theguardian.com/...ter-first-infection
W skrócie: odporność utrzymuje się znacznie dłużej niż kilka tygodni/miesięcy.

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

  1. Chciałbym doczekać czasów , NimnuL-Redakcja 3/11/20 09:54
    w których tego typu artykuły odwołują się na końcu do źródeł, publikacji naukowych, badań ... przytoczone w podlinkowanym przez Ciebie artykule 6 miesięcy nie znajduje odzwierciedlenia w wynikach, które poszukałem ... być może jest to prawda, ale brakuje mi rozszerzonego źródła na ten temat - ktoś przytoczy?

    Link ode mnie w tym temacie:
    https://www.nature.com/articles/d41586-020-00502-w
    "The body’s antibody defence against the coronavirus remains strong for at least three months after infection, according to a study of more than 100 people who mostly had mild to moderate COVID-19."

    https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0

    https://science.sciencemag.org/...516/514.abstract






    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. o dziękuję bardzo , Master/Pentium 3/11/20 10:29
      dane źródłowe oczywiście mile widziane.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. ogólnie to jest błędne koło , NimnuL-Redakcja 3/11/20 12:59
        izolacja, tresura i zastraszanie w mediach tylko napędza ten temat, szczególnie w trakcie typowego, corocznego okresu zwiększonych infekcji (i mniejszej odporności naturalnej przez zmniejszone nasłonecznienie = niedobory vit. D).

        Niby nic nowego, ale w histerii ogól się zapomniał i pogubił i według mnie mamy efekt kuli śnieżnej.

        https://psycnet.apa.org/record/1987-06499-001

        https://www.avogel.co.uk/...of-your-immune-system/

        https://www.pap.pl/...-19-medycyna-ma-narzedzia-im

        https://www.mp.pl/...otnosc-brak-czulosci-i-opieki

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. "dajcie zrodla"!! , komisarz 3/11/20 13:50
          po czym linki do portali dla kobiet i depesz pap. lol.

          Komisarz Ryba

          1. Przecież tam masz źródła , NimnuL-Redakcja 3/11/20 16:03
            śmierdzi od ciebie frustracją, już na spacer - może dobrze ci to zrobi.
            Masz obrzydliwy styl wypowiedzi, popraw się.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. gdzie sa tez zrodla? , komisarz 3/11/20 18:20
              przed, pod, nad? serio - nie widze.

              Komisarz Ryba

    2. dane zrodlowe , komisarz 3/11/20 13:43
      od tego goscia
      https://www.youtube.com/c/Campbellteaching/videos

      zawsze pod nagraniem sa linki do publikacji, np. tu o odpornosci
      https://www.youtube.com/watch?v=awc0bN07Aac

      z tym ze on sam bardzo dokladnie omawia te artykuly, a birze jed tylko z unanych zrodel. Dla mnie to glowne zrodlo wiedzy.

      Komisarz Ryba

      1. dziękuję, co prawda nie lubię YouTube , Master/Pentium 3/11/20 14:30
        ale gość mówi na tyle rzeczowo że chętnie posłucham

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

  2. a tu coś innego , Franz 3/11/20 09:56
    https://www.imperial.ac.uk/...lling-england-react/

    Nie dosyć że tylko mała cześć ludzi wytworzyła przeciwciala to po 3 miesiącach ich ilosć była znacznie niższa... to tyle w sprawie

    Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
    Niedługo nas z ujni europejskiej
    wyrzucą.

    1. i to jest idealnie normalne , Master/Pentium 3/11/20 10:27
      Dla większości ludzi to była infekcja na poziomie kataru. Nie spodziewaj się niesamowitego poziomu odpowiedzi immunologicznej. Nie zastanowiło jakim sposobem ci wszyscy ludzie wyzdrowieli skoro podobno nie mieli antyciał?

      Generalnie po infekcji zyskujesz komórki pamięci które pamiętają sygnaturę patogonu - jeśli delikwent zjawi się znowu to zainicjują obronę, w tym produkcję antyciał stosownie do potrzeb.

      I to daje dwie dwie wiadomości.
      Zła - kolejne infekcje jak najbardziej są możliwe (oczywiście nie zaraz ale po kilku latach jak najbardziej)
      Dobre - kolejne infekcje są dużo łagodniejsze lub bezobjawowe bo organizm może stosunkowo szybko odpowiedzieć obroną specyficzną oprócz ogólnej (niespecyficznej).

      Ludzie, to jest całkowicie normalne. Tak się dzieje od dziesiątek tysięcy lat jeśli chodzi o ludzkość. Układ immunologiczny nie będzie produkował w nieskończoność antyciał do wirka z kategorii mutujących bo:
      - szkoda energii gdy brak wirka
      - przy zmienionym lekko wirku skacze nam ryzyko ADE (infekcja wzmocniona antyciałami) czego raczej nie chcemy.

      Najlepsze że wszystkie te mechanizmy są znane od dziesięcioleci i nagle w 2020 wszyscy dostają pierdolca i zapominają o podstawa medycyny i immunologii. I jestem kużwa tylko ciekaw dlaczego. Kasa? Strach? Strach przed wzięciem odpowiedzialności czyli grajmy "superbezpiecznie" nawet jeśli spowoduje to później większe straty ale ważne że mi nie będą mogli nic zarzucić?

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Jeśli odrzucić... , JE Jacaw 3/11/20 10:46
        ...teorie spiskowe (niekoniecznie nieprawdziwe, bo spiski były, są i będą), to ja stawiam na to ostatnie. Zauważ, jaka fala hejtu wylała się na Morawieckiego, jak poszło w świat, że niby powiedział "Kto ma umrzeć, to umrze", co okazało się fejkiem, ale chodzi o oburzenie jakie to wywołało. Zresztą wszystko wokół walczą to my też musimy.

        Jedyny wyjątek to Szwecja, na którą też cały czas są ataki - od miesięcy słyszę, że model szwedzki się nie sprawdził... a mi wychodzi coś innego. Owszem, oni też mają teraz wzrost zakażeń, co wskazuje na to, że koronawirus jak grypa ma charakter sezonowy, ale śmiertelność mają praktycznie zerową. Moim zdaniem tam sprawę postawiono jasno i została zawarta taka jakby umowa ze społeczeństwem, że rząd rekomenduje pewne rzeczy, a wszystko jest w Waszych rękach. W innych krajach od początku rządy dzielnie walczą, więc teraz choćby nie wiem co, nikt się nie przyzna, że ta cała walka była psu na budę i się pomyliliśmy. Będą szli w zaparte.

        Dziś czytałem, że Słowacja zrobiła powszechne testy, przebadano 2/3 ludzi w weekend i zakażonych jest nieco ponad 1%. Niech każdy oceni sobie to sam.

        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach

        1. to całkiem możliwe , Master/Pentium 3/11/20 10:49
          szkoda tylko że my wszyscy zapłacimy za to raczej wysoką cenę.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

          1. Oczywiście to się jeszcze nie skończyło , JE Jacaw 3/11/20 11:00
            Więc pełna ocena będzie po tym cały zamieszaniu i nie wykluczam, że jednak moje podejście okaże się błędne.

            Jeszcze co do Szwecji, to pamiętam jak wiele osób mówiło, że Szwecja ma o wiele więcej zakażonych, a jest mniejsza. Ja często odpowiadałem poczekajmy... i obecnie już prawie odrobiliśmy "przewagę" szwedzką, myślę, że jeszcze góra tydzień i ich dogonimy, a nawet przegonimy. Owszem jeszcze mają około 3-krotną przewagę w liczbie zgonów w stosunku do liczby mieszkańców (jeśli w ogóle temu można wierzyć, bo każdy kraj inaczej liczy zgony), co mało nie jest... ale my teraz się rozpędzamy i wyniki typu 200 osób dziennie zaczynają być normą, a u nich mamy od dłuższego czasu w okolicach 5 osób, a na pewno poniżej 10. Więc jak tak dalej pójdzie to miesiąc, może dwa i też ich dogonimy.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Naiwny jesteś jeżeli uważasz że Covid to koniec. , Bitboy_ 3/11/20 13:15
              Covid to dopiero początek.
              Jeden niewinny wirusik który zabija tych najsłabszych, wręcz bezbronnych. A już doprowadził światowe gospodarki na skraj upadku.
              Co kiedy po nim przyjdzie kolejny? Tym razem nieco bardziej śmiertelny?
              A możesz być pewien że takie coś nastąpi. Kwestia czasu.

              9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
              Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
              ,FraDesION660P

              1. A to już inna sprawa , JE Jacaw 3/11/20 13:26
                Nie twierdzę, że to koniec wirusów na zawsze, wręcz przeciwnie, przy obecnej globalizacji, łatwości przemieszczania itp. czynnikach, to w zasadzie kwestia czasu, kiedy pojawi się coś naprawdę groźnego. To tak jak z kometami lub asteroidami, które mogą uderzyć w ziemię, jest to w zasadzie pewne, tylko każdy liczy, że to nie będzie za jego życia. ;-)

                Przy czym to też nie takie hop siup, bo idealny wirus "zabójca" musi mieć wysoką śmiertelność, ale też długi czas inkubacji w ukryciu i łatwość transmisji. Najczęściej jak jest wysoko śmiertelny, to uśmierca stosunkowo szybko i tym samym trudno się rozprzestrzenia. Jak łatwo się przemieszcza i długo pozostaje ukryty, to najczęściej jest mało groźny. Można się jedynie pocieszać tym, że zazwyczaj patogeny ewoluują w kierunku stosunkowo małej śmiertelności, bo zabijanie organizmu "gospodarza" nie jest dobrą metodą na przetrwanie.

                Socjalizm to ustrój, który
                bohatersko walczy z problemami
                nieznanymi w innych ustrojach

                1. Powiem tak, przeszedłem , Bitboy_ 3/11/20 13:37
                  Plague INC chyba 3 razy, cale, a raz z dodatkami.
                  A moim ulubionym serialem jest stary ale genialny ReGenesis (2004-2008).
                  I obawiam się że o wiele więcej wydaży się za naszego życia :)
                  Tak mi podpowiada intuicja.

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

                  1. Obyś żył w ciekawych czasach ;-) , JE Jacaw 3/11/20 13:41
                    Jak ponoć brzmi chińskie przekleństwo.
                    No cóż pożyjemy (chyba) i zobaczymy, w końcu po I Wojnie Światowej też niektórzy nie wyobrażali sobie, że mogłoby się to powtórzyć, nie mówić o czymś gorszym.
                    W każdej epoce ludzie myślą, że właśnie żyją w najbardziej oświeconych czasach, a potem historia często to nieco inaczej ocenia.

                    Socjalizm to ustrój, który
                    bohatersko walczy z problemami
                    nieznanymi w innych ustrojach

                    1. Chińskie, mądre , Bitboy_ 3/11/20 13:44
                      przekleństwo.

                      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                      ,FraDesION660P

                    2. Nie chińskie , NimnuL-Redakcja 3/11/20 16:51
                      często powtarzane i uważane za chińskie ale takie nie jest. W sumie wolę je od chińskiego odpowiednika: "Better to be a dog in times of tranquility than a human in times of chaos."

                      https://www.phrases.org.uk/...teresting-times.html

                      https://en.wikipedia.org/...e_in_interesting_times

                      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                      siedziałbym przed komputerem przy
                      świeczkach.

                      1. zwlaszcza ze w chinach jedza psy , komisarz 4/11/20 21:49
                        ...

                        Komisarz Ryba

                  2. ReGenesis , ligand17 3/11/20 15:59
                    było super przez pierwsze 2 sezony. Potem niestety siadło, a końcówka to..... dobrze, że była i się skończyła.
                    Idea była dobra, ale za szybko się pomysły skończyły

          2. To są zmiany na poziomie, mi osobiście, wcześniej nie znanym. , evil 3/11/20 11:04
            Skala oczywiście mikro, ale widzę kolejne biznesy które modyfikują plan na ostatni kwartał tego roku tak, żeby (zgodnie z kryterium pobierania zasiłków/tarcz etc) wykazać odpowiedni SPADEK przychodu.

            d: || nie kradnij - rząd nie lubi
            konkurencji || :P

      2. Niestety... , Kenjiro 3/11/20 12:29
        Granie "superbezpieczne" to są zwykłe dupochrony, aby nikt nie zarzucił złej woli czy braku reakcji.
        A faktycznie to zmierzamy szybko (relatywnie, bo to nadal kwestia 6-12 miesięcy) w stronę zachorowania całego społeczeństwa (modulo odporni) i miejmy nadzieję, że wyrobienia odporności stadnej (przynajmniej na tyle, aby ograniczyć zachorowania do sezonowego).
        Niestety cała masa, w większości starszych, ludzi może tego nie przetrwać, nawet 1% z populacji Polski to 350 tysięcy ludzi...

        pozdrówka
        Kenjiro

        1. Dokładnie , JE Jacaw 3/11/20 13:38
          Kiedyś można było natknąć się w polityce na tzw. "mężów stanu" lub "chłopów z jajami" (niekiedy były to też kobiety). Teraz wśród polityków coraz trudniej o takie osoby i zdecydowanie bliżej im do mentalności urzędniczo-biurokratycznej, czyli najważniejsze, aby mieć "papier" jako tyłkochron i rozmyć odpowiedzialność.

          Myślę, że nawet jakieś 50 lat temu, a na pewno 100 lat temu, jakby ktoś próbował sforsować siłą granicę państwa, to by szybko tego pożałował... niekiedy byłaby to nawet ostatnia rzecz w jego życiu. A obecnie? Politycy (szczególnie w UE) w takiej sytuacji potrafią, tylko wygłosić potępiającą mowę, wyrazić ubolewanie, zorganizować marsz protestacyjny lub napisać rezolucję... a to i tak Ci bardziej "radykalni", bo reszta to zrobi smutną minę, odwróci się i powie "oj tam, oj tam, nic się nie stało". Więc w takiej sytuacji prawie nikt nie odważy się na jakieś działanie wbrew powszechnym standardom. Tu przyznam, że o ile ogólnie nie pałam miłością do władz Szwecji, to mnie wyjątkowo pozytywnie zaskoczyli.

          Socjalizm to ustrój, który
          bohatersko walczy z problemami
          nieznanymi w innych ustrojach

          1. demokracja liberalna , komisarz 3/11/20 13:45
            przy duzym udziale kobiet w glosowaniu. Czyli inaczej niz 50 i 100 lat temu.

            Komisarz Ryba

            1. nie mieszaj to w kobiet , Master/Pentium 3/11/20 13:49
              nie wszystkie (nawet nie większość) to fantaści oderwani od życia.

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

            2. Myślę, że przede wszystkim , JE Jacaw 3/11/20 14:03
              po prostu demokracja, a szczególnie demokracja pośrednia. Oczywiście można też wskazać inne przyczyny, ale to już zupełnie inny temat i zdecydowanie inna dyskusja.

              Socjalizm to ustrój, który
              bohatersko walczy z problemami
              nieznanymi w innych ustrojach

        2. ... , pwil2 3/11/20 14:40
          Liczyłem wg statystyk umieralności dla różnych grup wiekowych, biorąc oficjalne dane statystyczne i wyszło, że olewając wszystko padnie ok. 0.5mln głównie starszych obywateli.

          Problem jest taki, że nie mając odpowiedniego sprzętu (respiratory!) i personelu pod dostatkiem umieralność znacznie wzrośnie. Pierwszy lockdown był słuszny, ale przesadzony (parki i lasy!). Należało czym prędzej uzupełnić zapasy i przygotować się solidnie na jesień. Problem jest w tym, że ludzie przy korycie mają zapewnione dla siebie łóżka i respiratory, więc im nie zależy. Gorzej z resztą społeczeństwa, w tym z wyborcami.

          5900X/64GB/RX570/20+TB SSD
          4800H/64GB/RTX2060*8250U/64GB*A7ii
          D03K/TK2050/Solo7c/75@4K/32@QHD

          1. raczej 50tyś , GULIwer 3/11/20 16:12
            a nie 500 i to też wariant pesymistyczny. Chyba że masowo zawałowcom i chorym na raka będą wpisywać srovid. To że zwiększy się ilość zgonów to pewne, ale ludzie nie będą umierać na wirus tylko z powodu braku diagnostyki oraz leczenie przez telefon.
            Miałem się nie wypowiadać już na ten temat ale z okazji dnia w którym prześcignęliśmy Szwecję w ilości zgonów postanowiłem zrobić wyjątek. Teraz jeszcze 3 miesiące po 4 zgony dziennie w Szwecji i 200 w Polsce i będziemy na tym samym poziomie zgonów / milion mieszkańców.

            I'm only noise on wires

          2. respiratory? , komisarz 5/11/20 02:30
            no to podaj przezywalnosc chorych pod rrspiratorem. tylko sie nie zdziw.

            Komisarz Ryba

            1. a właśnie jaka jest teraz szansa przeżycia spod respiratora? , Master/Pentium 5/11/20 07:39
              wzrosła powyżej 10-20%? Ogólnie pamiętam że jeśli trafisz pod respirator to twoje szanse stają się znikome ale nie śledzę tej grupy zachorowań na bieżąco.

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

  3. ... , pwil2 3/11/20 14:32
    Znam osobę, która co tydzień robiła test na obecność przeciwciał koronawirusa. Wyszło, że na wiosnę przeszła go bezobjawowo, ale jeszcze przed końcem wakacji test przestał wykazywać te przeciwciała.

    5900X/64GB/RX570/20+TB SSD
    4800H/64GB/RTX2060*8250U/64GB*A7ii
    D03K/TK2050/Solo7c/75@4K/32@QHD

    1. czyli całkiem normalne , Master/Pentium 3/11/20 14:35
      przy pojedynczej ekspozycji na wirusa.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. A kto to napisał przed chwilą ? , Franz 3/11/20 16:01
        W skrócie: odporność utrzymuje się znacznie dłużej niż kilka tygodni/miesięcy

        Piszesz dla samego faktu pisania i jesteś monotematyczny. W chacie pewnie już nikt nie ma siły Ciebie wysłuchiwać :-)

        Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
        Niedługo nas z ujni europejskiej
        wyrzucą.

        1. ok, mogłem tego nie pisać , Master/Pentium 3/11/20 16:16
          bo faktycznie się bezcelowo powtórzyłem.
          PS. Mam w domu inne ciekawsze zajęcia ;-)

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

  4. spokojnie , myszon 3/11/20 20:36
    to tylko jedno badanie, na małej próbce (100 osób) i jeszcze nie przeszło recenzji. Tu: https://www.theguardian.com/...s-uk-study-suggests masz inne badanie, które pokazuje coś innego. Nauka działa trochę wolniej niż media i na bardziej definitywne wyniki trzeba będzie trochę poczekać. Niech to naukowcy przemielą, porównają i przedyskutują. Ogólnie jest nadzieja, że po chorobie będziemy mieli odporność na wirusa przez jakiś czas.

    1. wyżej tłumaczyłem czemu to badanie jest niemiarodajne , Master/Pentium 4/11/20 08:01
      skądinąd jego wyniki nie pokrywają się z rzeczywistością - nie mamy (dziesiątek) tysięcy ponownie chorych.
      Komisarz wyżej dał link do fachowca, ładnie tłumaczy co i jak
      https://www.youtube.com/watch?v=awc0bN07Aac

      Oczywiście 100% pewne dane i wnioski uzyskamy za kilka(naście) lat ale na ten moment mamy dość danych do wyciągnięcia dość pewnych wniosków.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2021, TwojePC.PL