Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

1. zacytowale onet - chyba daleko od pis? , komisarz 8/12/20 20:17
   telewizora nie posiadam od 20 lat.

   Komisarz Ryba

   1. tu nie chodziło , sew123 8/12/20 20:26
      tylko o ciebie i to co zacytowałeś - ogólnie napisałem :)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

2. a ta unia to , Wedrowiec 8/12/20 20:18
   tą kasę wydrukowała czy z kapelusza wyciągnęła? Za dużo TVPiS właśnie i podobnych otępiaczy - dla jednej strony wydaje się że rząd "daje", dla drugiej że Unia "daje". Nic nie daje bo nic swojego nie ma.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. Niestety Twoja opinia jest zbyt rozsądna i co gorsza może okazać się obiektywna. , jenot 10/12/20 14:33
      Dlatego nie może być brana pod uwagę w dalszej części tej dyskusji :-)

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

3. Mogą pomóc też lokalne gazety... , Dexter 8/12/20 20:30
   https://polskapress.pl/...je-spolke-polska-press-1

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. na czym polega cytowanie calosci? , komisarz 9/12/20 12:13
      caly artykul mialem wleic? Konkretnie napisalem o funduszach. Koszty wypelniania formularzy to nie sa cale koszty, znaczne wieksze sa koszty zaburzania rynku i nietrafionych inwestycji, bo jakos darowane latwiej sie wydaje. Jakos nie widze zeby "cytowanie calosci" w ogole wspomnialo ten aspekt.

      Komisarz Ryba

      1. Znów masz problem, ale nie do mnie na szczęście... , Dexter 9/12/20 12:25
         123

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

4. no a co, przy każdym km dróg , Demo 8/12/20 21:01
   powinna być info: "sfinansowano z pieniędzy podatników PL"? Przy każdym placu zabaw, szkole, szpitalu, bla bla bla? Sądzisz, że gdyby nie UE to by inwestycji nie było?
   
   Te dotacje to totalna bzdura. Przykład: robiliśmy remont elewacji naszego bloku (wspólnota). Ubiegaliśmy się o dotację 50% w ramach zwiększenia wydajności energetycznej budynku (czy jak to się tam zwie, no ocieplenie). I kretynizm do kwadratu: mimo, że mieliśmy kasę na swoje 50% warunkiem otrzymania dotacji było wzięcie kredytu.
   
   Jest od groma bzdurnych inwestycji na które dostajemy dotacje ale i musimy się zadłużyć by mieć wkład własny. Głupota do kwadratu. Mamy za to autostrady, bodaj najdroższe w użytkowaniu Europie. Extra,
   
   
   

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. odkąd rządzi PIS , sew123 8/12/20 21:06
      autostrad buduje się mniej i jeszcze drożej - coś w tym jest:) Alle spoko zaraz będziemy mieli sobie to nasze "trójmorze" i będzie git. Nie będa ci źli młodzi ludzie wyjezdzac do jakichś niemców czy holendrów do roboty za psie euro :):)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. PIS to dno , Demo 8/12/20 21:09
         i nie ma co zaprzeczać. Ale budowanie gospodarki na dotacjach i twierdzenie, że to jest przyszłościowe to (nie powiem, bo nie chcę nikogo obrażać).

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. wiesz, mozna powiedziec ze jestesmy stratni , komisarz 8/12/20 20:23
   bo bez ue nie stracilibysmy 3mln mlodych ludzi, a to jest warte wiecej niz wszystki fundusze jakie dostaniemy przez 100 lat. Wyjechaloby moze pol miliona, ale nie 3.
   
   Albo ile drozej placimy za prad bo pozwolenia trzeba kupowac na CO2. Ile firm przez to stracilismy albo ile nie powstanie np. huta w krakowie zamknieta przez ceny pradu.
   
   Ale abstrahujac, chodzilo mi o fundusze, ktore oprocz tego sa sa pieniedzmi ktore w znaczniej czesci pochodza z Polski (skladka), to jeszcze generuja duze koszty i nieefektywnosc redystrybucji. Ciekawe czy ktos to policzyl.
   
   BTW fundusz covidowy tez mam gdzies. Co jest dobrego w drukowaniu pieniedzy? Nie to, ze pis nie drukuje.

   Komisarz Ryba

   1. co do cen prądu , sew123 8/12/20 20:28
      Sasin rekompensaty obiecał HEHEHEHEHEE ale teraz jakiąś olimiade bedzie robił europejską czy coś - więc znowu coś nam UE zabierze:)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. ale co z tego konkretnie wynika? , komisarz 8/12/20 20:38
         nie wiem czy wiesz, ale kazda wypowiedzia kompromitujesz idee ktorych jestes zwolennikiem. chociaz moze co ja wiem, w koncu sa ludzie ktoym imponuje wybicie szyby w oknie i tez sie z tego smieja.

         Komisarz Ryba

         1. ... , pwil2 10/12/20 10:10
            Coś Ci się posasinowało ;-)

            5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
            5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
            1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

   2. a co do tych 3mln młodych , sew123 8/12/20 20:31
      to byś ich siłą trzymał w PL ?:) Ledwo co już pamiętam czasy przed strefy Schengen ale o ile pamiętam to były tam tez kraje spoza UE...

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. uhm, a ile wyjechalo przed wejscie do UE a ilu po , komisarz 8/12/20 20:41
         zamiast pitolic, sprawdz sobie jak nie pamietasz. Im latwiej wyjechac i dostac legalnie prace tym wiecej ludzi wyjezdza. Wiem, trudne do zrozumienia, ale podejmij wysilek, bo skok migracyjny po 2004 pokazuje ze tak fktycznie jest.

         Komisarz Ryba

         1. no jasne władze Korei Północnej , sew123 8/12/20 20:51
            nie mogą się mylić ograniczając wyjazdy dla swych szczęśliwych obywateli:):) My tez mamy takiego swojego Kima małego :):)

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)
            

            1. Ale problem nie był że my zatrzymywaliśmy , Wedrowiec 8/12/20 21:01
               tylko oni nie wpuszczali.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. lo panie, z logika tu wyskakujesz , komisarz 8/12/20 21:07
                  i co chcesz tym osiagnac?

                  Komisarz Ryba

   3. ... , pwil2 10/12/20 10:07
      Słaby argument. Za PRLGdyby nie uwolnić się od związku radzieckiego to może nikt by nie wyjechał. Jakoś zawsze ludzie próbowali wyjechać na zachód, choćby narażając się na strzał w plecy od nadgorliwego rodaka.

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą.

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. ... , pwil2 10/12/20 10:08
   Czemu cytujesz Putina, bez podania autora cytatu?

   5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
   5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
   1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

   1. Był sobie kiedyś kiedyś taki pan , acd 10/12/20 21:56
      Kato Starszy, a to była parafraza jego słów. Ci co mieli zrozumieć zrozumieli, inni pomyślą, że to Putin...
      A poza tym to był sarkazm

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. przywolanie w dyskusji putina , komisarz 11/12/20 00:30
         podlega prawu gowina na takiej samej zasadzie jak przywolanie hitlera. jak ktos nie wie nie rozumie ale mimo to musi cos powiedziec, to mowi putinie czy hitlerze. tyle ze nikt go nie slucha.

         Komisarz Ryba

         1. Nie widzę akurat nic złego , acd 11/12/20 08:41
            W polowywaniu się na Hitlera i Putina, ale jakoś z sensem. Nie wiem, porównując na przykład...
            A swoją drogą obaj panowie doszli do władzy w demokratycznych wyborach zupełnie jak PiS już 7 razy

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

            1. Andrzej Duda dokładnie jak Hiler i Putin , acd 11/12/20 10:12
               Doszedł do władzy po demokratycznych wyborach &#128513;

               >>> We are The BOARD. Resistance
               is futile.<<<

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. "jest zbyt złożone i opiera się na domniemaniach" , Demo 9/12/20 06:05
   No ale czekaj....Wiemy ile daliśmy składek, ile dostaliśmy dotacji, ilu urzędników musiało być zatrudnionych, jakie kredyty wzięliśmy by je dostać i ile kosztuje obsługa. To wszystko da się wyliczyć. Co jest w sferze domniemywań?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. No na przykład , ligand17 9/12/20 09:00
      takie rzeczy, jak przepływ osób, kapitału, technologii do/z Polski z powodu bycia częścią UE. Jesteś w stanie to zebrać i podsumować?
      1. część tak część nie , Demo 9/12/20 09:18
         ciężko przeliczyć utracone korzyści z powodu emigracji młodych, ale transfery pieniężne do rodzin które zostały u nas już są policzalne.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Ale jeszcze , ligand17 9/12/20 10:56
            weź pod uwagę, że nie wszystkie pieniądze zostały do Polski przesłane transferami - część mogła być przywieziona w gotówce. A część w ogóle jako wydatki z kont zagranicznych.
            Do tego możesz policzyć, ile pieniędzy zostało zainwestowane, ale niełatwo wykazać, ile/jakich inwestycji zostało poczynionych z powodu przynależności Polski do UE.
            1. tak ale w drugą stronę , Wedrowiec 9/12/20 11:06
               https://gospodarka.dziennik.pl/...we-dane-nbp.html
               
               "Największa dysproporcja dotyczy opłat za używanie znaków towarowych i franczyzę. Jeszcze w 2010 r. polskie firmy płaciły zagranicy z tego tytułu nieco ponad miliard złotych rocznie. W ostatnich dwóch latach ta kwota przekraczała już 4 mld zł"
               
               czyli miliard euro w 2015. Taki drobiazg a realnie zwykły wałek podatkowy - orange płaci 1,6% przychodu za nazwę. Czyli jak mają rentowność na poziomie 1,5% to nie płacą dochodowego bo nie mają zysku (w dużym uproszczeniu) :D
               
               

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. ale to akurat , ligand17 9/12/20 12:51
                  jest temat znany jeszcze sprzed wejścia Polski do UE - przejęcia, rebrandingi itp. zawsze wiązały się z tego typu opłatami.

               2. Transferowanie , Franz 9/12/20 14:06
                  Zysków to przykład jak rynek EU umożliwia drenowanie finansów. Kasa ta zamiast iść na inwestycje danej firmy u nas zasila centrale. Nadwyżki są bo i pensje są umiarkowane na tle EU a w przypadku wielu gałęzi gospodarki koszty pracy maja znaczący udział. Jak brak tych inwestycji przekłada się na inne lokalne podmioty to jest oczywiste że negatywnie bo w gospodarce pieniądz powinien szybko zmieniać właściciela.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

            2. jak sie da policzyc szara strefe , komisarz 9/12/20 12:09
               to tym bardziej pieniadze wydane z pominieciem systemu bankowego.
               Podobnie da sie oszacowac utracona korzysc z emigracji "mlodego i wyksztalconego".
               Ciekawe ze takie podsumowania nie sa powszechnie dostepne.
               
               Nie da sie za to oszacowac ktoe z inwestycji by nie powstaly gdybysmy w UE nie byli, bo nie bylibysmy czescia wspolnego rynku bez cel itp. Oczywiscie nie trzeba byc w UE, mozna byc jak Norwegia czy szwajcaria i tez miec korzysci ale bez nadbudowy politycznej ale i bez funduszy ue. Teoretycznie sa one pozbawione wplywu na ksztaltowanie europejskiego prawa i regulacji, ale tu akurat polska jest w takiej samej sytuacji, wiec nie widze roznicy.

               Komisarz Ryba

         2. Wiele takich kwestii. , Franz 9/12/20 14:00
            Np. Do do trzeba by doliczyć różne inne aspekty jak te związane z regulacjami rynku które maja wpływ na podmioty działające w kraju, produkcje i rynki zbytu oraz są powiązane z bankructwami rodzimego przemysłu który być może i tak by padł. Kapitał ludzki który edukował się z podatków i był przewidziany do finansowania piramidy zwanej ZUS która to będzie ogromnym obciążeniem dla budżetu bez tych ludzi itp. Temat jest tak złożony że oprzeć to na prawdziwych liczbach praktycznie się nie da.

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

bez podpisu

1. tak, ale tak samo , Demo 9/12/20 08:00
   Unii zależy żeby mieć ten bufor między nimi a Ruskami dlatego imho nie musimy aż nadto nadstawiać tyłka.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. rosja co? , komisarz 9/12/20 12:11
   rosja to nie jest alternatywa do UE. W UE jestesmy dla gospodarki, a rosja nie ma gospodarki. Rosja jest zagrozeniem politycznym i dlatego chcemy USA< bo UE nam tu nie pomaga i nie pomoze.
   Rosja i UE to rozne aspekty, a nie alternatywy.

   Komisarz Ryba

   1. Rosja nie ma gospodarki? , Chrisu 9/12/20 21:16
      mocna teza...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. kazde panstwo ma jakas gospodarke , komisarz 10/12/20 04:23
         rosja ma bardzo slaba, a do tego 30% z tego co ma to export ropy i gazu.

         Komisarz Ryba

"Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. ale przecież to wszystko na kredyt , Demo 9/12/20 22:25
   który będzie trzeba spłacić. Co z tego, że mamy tysiące bzdurnych projektów kiedy zamykają nam przemysł, wygaszają kopalnie, cukrownie itd. Niedługo będziemy rezerwuarem taniej siły roboczej a Niemcy będą dyktować warunki.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Zabawne... , Wolf 9/12/20 23:46
      Nie zauważyłeś ze tak jest od około 200 lat...

      Vey iz mir!

      1. no to jeśli akceptujemy fakt, że to normalne , Demo 10/12/20 10:24
         to zdejmijmy limit konstytucyjny w relacji do PKB i jedziemy np. na 10x PKB. Aaaaale będzie boom gospodarczy.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

   2. ... , pwil2 10/12/20 10:15
      Jak do dobrze, że FSO nie poddało się złym Niemcom i zamiast tłuc FSOwageny, produkują polskie elektryki... A, nie, czekaj...

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

2. myślący , Carat 9/12/20 23:29
   zauważy, że choć UE pośrednio dała nam pewnego rodzaju kopa w rozwoju to przy okazji jest to masa zmarnowanej kasy, w myśl zasady łatwo przyszło to łatwo poszło.
   
   Powstało masę różnych projektów, inwestycji finansowanych ze środków UE, które w praktyce były i są maszynką do wyciągania kasy, lecz oficjalnie spełniają wymogi formalne i na papierze jest OK.
   
   Gdyby kasa była wydawana racjonalnie to kolokwialnie mówiąc za te same pieniądze zrobilibyśmy 2x więcej.
   Niestety taki mamy świat, że wizja łatwych pieniędzy powoduje, że zawsze pojawia się amatorzy łatwej kasy albo przynajmniej tych co będą próbowali coś zyskać jeśli trafia się okazja.
   
   Inną kwestią są przetargi, których wymaga UE, by m.in. w teorii każdy podmiot gospodarczy miał równe szanse i mógł w nich uczestniczyć. Tylko nie każdy jest zainteresowany przetargiem w drobnicy i potem okazuje się, że instytucja budżetowa nie może czegoś sfinalizować, bo nie było żadnej oferty, a choć są środki to nie można zwyczajnie iść do sklepu i kupić to co jest potrzebne, bo byłoby to niezgodne z przepisami. Często jest tak, że w ramach przetargu budżetówka płaci drożej niż Kowalski z ulicy kupujący to samo w pobliskim sklepie/hurtowni.
   
   Niestety fundusze UE nie są za darmo, bo wiele Nas to kosztowało, a uwzględniając, że często środki nie są wydawane racjonalnie to tracimy na tym podwójnie.
   
   Inna sprawa, że gdybyśmy nie byli w UE to zapewne środki też byłyby marnowane lecz przez kogoś innego i w innych sprawach, więc to też nie jest tak, że z powodu funduszy UE coś tracimy. W dużej mierze tracimy przez mentalność ludzi i ich podatność na łatwe pieniądze, tak było, jest i będzie, bo życie to nie bajka.
   
   1. ... , pwil2 10/12/20 10:42
      W poprzednim kryzysie bycie w UE uratowało nas przed znaczną recesją, bo gdy w zachodniej części UE zamykano fabryki, przenoszono produkcję do nas, bo taniej, a nadal w UE. Do Ukrainy i Białorusi już nie bardzo, bo to już poza UE.
      
      Po wejściu do UE popyt na mieszkania był tak ogromny, że kupowano dziury w ziemi. Wiele wypasionych domów budowanych w tamtych czasach to efekt wyjazdów za pracą do Niemiec.
      
      Narzekania na UE brzmią trochę jak narzekania ekipy spędzającej popołudnia na ławeczce pod sklepem i narzekającej, że oni to by chcieli pieniądze, ale nie pracować. Za Gierka/PRLu było lepiej. Ile to oni by nie mieli, jakby było inaczej.
      
      Prawda jest taka, że od wejścia do UE otworzyło się wiele nowych możliwości.

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

      1. prawda jest taka , Carat 10/12/20 16:41
         że nie wykorzystaliśmy należycie szansy jakie dała nam UE.
         
         Jak pisałem ogólnie za tę kasę z UE moglibyśmy zrobić 2x więcej.
         Jak nie mieliśmy niepodległości to była taka formuła jak praca u podstaw i moim zdaniem wtedy ludzie byli bardziej świadomi. Po prostu my jako naród jednoczymy się, gdy już jest pozamiatane i ktoś nas zniewolił.
         
         Wystarczy przyjrzeć się jak działają spółdzielnie/wspólnoty mieszkaniowe jakie tam wałki odchodzą z inwestycjami, by wyciągać kasę.
         Na podobnej zasadzie jest z funduszami UE.
         Wymyśla się co chwilę jakieś inwestycje by wyciągać kasę, a nie by racjonalnie i optymalnie wydać środki.
         Znam kuluary paru inwestycji ze środków UE i w zasadzie każda była robiona na wyrost i była niepotrzebnie przepłacona, bo Unia dawała środki to można było szastać pieniędzmi.
         Tylko to nie jest tak, że tą kasę dała nam UE za nic jak dobry wujek, to były m.in. nasze pieniądze, którymi powinniśmy roztropnie dysponować, a nie szastać.
         
         Zwróć uwagę co się dzieje pod koniec roku jak niektóre instytucje kupują towary by wykorzystać środki z bieżącego roku, bo jeśli ich nie wydadzą to je "stracą", więc zaczyna się seria bezsensownych zakupów, która daje poczucie złudnego wykorzystania pieniędzy, a w rzeczywistości jest to marnowanie publicznych pieniędzy.
         W jednym miejscu szastamy kasą, a w innym narzekamy na jej brak.
         Przy optymalnym dysponowaniem środkami można by zrobić o wiele więcej za tę samą kasę.

3. lLitwa, Łotwa, Estonia. , Wedrowiec 9/12/20 23:59
   W 2016 strzeliłem sobie trasę przez te kraje. Często czułem się jak biedny krewny. W Estonii obiad to już w ogóle było jak w Norwegii - tylko w Norwegii wywaliłem kupę kasy za renifera. Smakował ot tak sobie, trochę lepiej niż schabowy, do naszej dziczyzny nie miał podejścia. 50 zł w promocji za coś co u nas w maku kosztuje 2-4 zł. Dobra. Frytki pare sztuk dodali.
   A na to między innymi narzekamy - forum komputerowe - procek kosztuje X, RTX kosztuje X. Tylko u nich RTX 3070 to jest odpowiednik np. 30 burgerów (normalnych) w stolicy, u nas 150-300 (promo w fast-food/knajpa).
   
   Przejaskrawiam, różnica biła po oczach. Po prostu przypominały mi się opowieści znajomych ile za "5 dolców" można mieć na Ukrainie/Białorusi - nie wiem, nie byłem. Taką czułem różnicę.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

4. "Polska w UE zrobila gigantyczny krok naprzod" , komisarz 10/12/20 04:13
   A sprawdziles jaki zrobila bez UE tzn od 1990 do 2004 roku?
   I dlaczego porownujesz nas do republik radzieckich a nie np. do Turcji? Turcja nie jest w UE.

   Komisarz Ryba

   1. Zawsze można z taką Etiopią porównać , Chrisu 10/12/20 08:45
      też nie jest w UE. Albo z Australią - bo też nie w UE. Zależy co chcesz udowodnić.
      Jeśli naprawdę nie wiesz dlaczego podał republiki byłego CCCP, to...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. w czym konkretnie jest probklem z porownanie do turcji? , komisarz 10/12/20 20:27
         co do republik radzieckich, to polska nie byla republika, ba, byla panstwem przez setki lat gdy ukraina czy bialorus nigdy nimi nie byly. Trudno znalezc idealne porownanie, ale nie widze jak polska bez unii staje sie ukraina, bo przeciez do 2004 roku ukraina sie nie stawala.

         Komisarz Ryba

   2. turcja nie byla Socjalistycznym rajem , ili@s 11/12/20 23:55
      kapitalizm tam byl caly czas i prosze bardzo moge porownac do turcji
      w 89 turcja byla duzo bogatsza od polski - w tej chwili jest biedniejsza , i mowie o ludziach a nie panstwie per se, ktore jest 2 x wieksze od polski.
      Po za tym polska weszla do uni w 2004 ale pomoc od uni dostawalismy juz duzo wczesniej. Akces zlozylismy juz w 90 roku a od 97 korzystalismy aktywnie z pomocy finansowej.
      W 2004 dostalismy GLOS w uni i pelne czlonkowstwo, ale pomagala nam od 94.

--
Informatyka jest nauką doświadczalną...

bez podpisu

5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

1. to jest , Franz 10/12/20 12:01
   ciekawa teza ale nie do obronienia.
   
   proszę dane z TVN więc legit: https://tvn24.pl/...ej-gospodarki-ra941461-4507830
   
   jak widać wzrost PKB był po 1990 dość stały i procentowo w miarę zrównoważony. Były znaczne wzrosty i spadki związane z globalną koniunkturą przed i po. Przed 2004 rozwijaliśmy się równie dynamicznie jak po.
   
   Co więcej przed 2004 pensje rosły nieco bardziej w stosunku do PKB niż po 2004. Oczywiście w realacji do siły nabywczej tych kwot nie da się porównać bo np. elektronika i wiele innych dóbr jest przecież przeliczana z USD i bardziej opłaca się być biedakiem w Niemczech niż zarabiać przeciętnie w Polsce pod względem siły nabywczej dóbr konsumpcyjnych.
   
   Tak jak pisałem wyżej nie można założyć że gdyby nie EU to byśmy byli Ukrainą bo to są inne kraje i łączy nas tylko kawałek wspólnej granicy i jakaś tam wspólna historia nie mająca przełożenia na współczesną gospodarkę. Równie dobrze można by napisać że byśmy byli drugą Szwajcarią są to tak duże uogólnienia i uproszczenia że dyskusja w takim tonie jest bez celowa.
   
   To co znacznie spadło to bezrobocie ale jego długofalowym efektem jest zatrudnianie obcokrajowców bo wraz ze zwrotem gospodarki wzrosło zatrudnienie, a ze zwględu na sytuację emigracyjną po 2004 oraz przechodzeniem na emerytury licznych roczników uruodzonych w latach 60 pojawił się problem którego skutki będziemy odczuwali już bardzo niedługo w postaci rosnących obciążeń związanych z utrzymaniem ZUS.

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. jak jest niska baza to pkb rośnie , PaKu 10/12/20 12:21
      do pewnego momentu rośnie siłą rozpędu. Kluczowy jest wzrostu jak już się osiągnie pełen pułap a to jak widać na się udaje.
      
      Co do korzyści z UE to wiele jak ktoś pisał jest niezauważanych. Np. taki inwestor jak widzi że kraj jest w UE to inaczej na niego patrzy niż na kraj z poza UE. Wolałbyś np. zainwestować kasę na Litwie czy Rumunii czy np. na Ukrainie lub w Gruzji?

      bez podpisu

      1. co to znaczy , Franz 10/12/20 14:00
         osiągnąć pewien pułap ? Chiny zdają się tego nie wiedzieć że jest jakiś pułap.
         
         To czy kraj jest w EU czy też nie, ma ogromne znaczenie jeśli chcesz transferować kase z tej spółki do siebie w uproszczony sposób.
         Co do innych to hmm zobacz sobie w jakich krajach jest sporo fabryk (zwłaszcza tych nowszych) np. samochodów i komponentów do nich. Dziwne że te nie zauważalne korzyści tam akurat nie działają... ale na pewno takie ryzyka są brane pod uwagę.
         
         Dodatkowo kapitał zagraniczny to korzyści ale i zagrożenia. Kto wie ile firm padło lub nie powstało przez te inwestycje ?

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. pułapka średniego dochodu , PaKu 10/12/20 14:09
            https://businessinsider.com.pl/...rozwijac/rgqcmle
            
            jak ci się kończy konkurencyjność np. w postaci niskich kosztów pracy to zaczyna się problem i trzeba konkurować innymi rzeczami, innowacyjnością, przyjaznym prawem, przewidywalnością itd. Fabryki postawją głównie w krajach w których są niskie koszty pracy lub takich które są atrakcyjne pod innymi względami o czym właśnie pisze.

            bez podpisu

         2. "Chiny zdają się tego nie wiedzieć że jest jakiś pułap." , komisarz 10/12/20 20:29
            poczekamy, zobaczymy. na razie chiny da duze, ale nie sa bogate. a popatrzmy na wcholy, na portugalie - tam jakby byl pulap. Ba, francja tez jakos nie rosnie.

            Komisarz Ryba

            1. małymi krokami , Franz 11/12/20 15:28
               ale stanś się największym mocarstwem w historii planety.
               Plan, upór, cierpliwość.

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)