9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. dokładnie, 15 lat , Artaa 4/01/20 13:40
   byłoby najlepiej, ale jest jak jest
   
   samo pojawienie się efektu w postaci większego sensownego odsetka aut o prawdziwym przebiegu potrwa z 5 lat (albo dłużej...)

2. pochwal sie jak masz w UK , komisarz 5/01/20 15:42
   i zebys sie nie zdziwil.

   Komisarz Ryba

   1. przy każdym przeglądzie stan licznika do bazy... , DrLamok 5/01/20 21:01
      a baza ogólnie dostępna dla każdego...
      
      wystarczy numer rejestracyjny i masz wgląd
      (stan licznika przy corocznym przeglądzie, oraz mniejsze i większe usterki)
      
      https://www.check-mot.service.gov.uk/
      
      
      
      1. i tak powinno być , Artaa 5/01/20 22:03
         a nie dodatkowy wymysł w postaci pierwszej rejestracji jak u nas

1. dostajesz wydruk po badaniu , Artaa 4/01/20 13:54
   który sprawdzasz od razu i nie ma problemu...
   1. No ale jak nie sprawdzasz :) , biEski 4/01/20 14:19
      Mi się raz gościu pomylił o 70k km.
      1. a to już twój problem , Artaa 4/01/20 14:24
         ;-)
         
         hard life

      2. ja zawsze pytam ile przejechalem od poprzedniego badania , elliot_pl 4/01/20 17:01
         bo program to pokazuje. Jak wartosc z dupy to od razu wiesz

         momtoronomyotypaldollyochagi...

   2. Ja nie dostaję. , Dexter 4/01/20 17:49
      Tylko pieczątka w dowód.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

2. Ludzie jakoś mają dziwną tendencję , Bitboy_ 4/01/20 14:45
   do tłumaczenia się błędami.
   Błąd to nie jest coś normalnego.
   Błędów się unika, a nie stosuje jako wymówka.
   Popełnisz błąd, to jest Twoja wina, kiedy ktoś popełni, to popełni, i powinien brać za niego odpowiedzialność.
   Obecnie widzę że błąd wykorzystuje się jako prosta wymówka. A tam zwykły błąd, drobnostka.
   No nie, cholera. Błąd to błąd.
   Jeden człowiek pomyli cyferkę i ktoś może stracić miliony, inny pomyli 2 przewody, a ktoś straci życie.
   Ja wiem że nikt nie jest idealny, ale błąd to nie jest "drobnostka". Błąd, to błąd, Poważna sprawa.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. W sumie masz rację, szczególnie w temacie narodzin. , fiskomp 4/01/20 17:52
      123

   2. niektorzy... , metacom 4/01/20 21:18
      ....nawet specjalnie wala bledy a potem zwalaja na innych - pelno przykladow na tym boardzie...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

   3. bez przesady, błędy to normalna rzecz , piszczyk 4/01/20 23:56
      wpisana w niedoskonałą rzeczywistość. Jak wszystko w życiu, błędy są różne: i takie drobne (nieistotne), i te poważne - z konsekwencjami. I owszem - są nieuniknione, można co najwyżej czynić wysiłki, by ograniczać ich ilość, ale były, są, i będą. A błąd spisania licznika przez diagnostę zaliczyłbym do mało istotnych :)
      

      takie tam klamoty . . .

   4. blad jest normalny , komisarz 5/01/20 15:43
      dziwny wywod. czlowiek popelnia bledy bo tak jest zaprojektowany.

      Komisarz Ryba

"...Mówić można z każdym,
rozmawiać - mało z kim..."

1. bo przecież to komputerem w komputerze auta się robi , Artaa 4/01/20 14:12
   ;-)
   
   jedynie słuszny dział

Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. tu chodzi o to , Hitman 4/01/20 21:56
   że każde spotkanie z policją skutkuje spisaniem przebiegu - a to sprawia, że cofnąć możesz od ostatniej takiej akcji - więc możesz cofnąć ile chcesz ale będą sytuacje, że nic nie zrobisz bo miałeś tydzień przed badaniem..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. Biorąc pod uwagę , ligand17 4/01/20 22:13
      że ostatnio policja zatrzymała mnie 2 lata temu za jazdę bez świateł (kiepski lut i DRLe przestały działać), a do kontroli "bo tak" w 2003 albo 2004, to życzę powodzenia osobom, które wierzą w jakąkolwiek zmianę z tego tytułu.
      Chciałbym się mylić, ale doświadczenie podpowiada, że jednak będzie jak zwykle.
      1. Twój przypadek o niczym nie , Hitman 4/01/20 22:29
         świadczy - co by nie mówić jest to krok w dobrą stronę i tyle - szkoda, że cofanie nie jest jeszcze przestępstwem..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. Hmmm... , ligand17 4/01/20 23:03
            Przypomnij mi, proszę::
            - kiedy wprowadzono przepisy nakazujące zabieranie prawa jazdy po przekroczeniu prędkości w terenie zabudowanym o ponad 50km/h? I jak to się przełożyło na poprawę bezpieczeństwa na drogach?
            - kiedy wprowadzono zaostrzone przepisy dot. poziomu alkoholu (jedne z najniższych w EU)? I jak to się przełożyło na poprawę bezpieczeństwa na drogach?

         2. Jak nie jest, jak jest? , Remek 5/01/20 23:51
            "306a Kodeksu karnego: §1. Kto zmienia wskazanie drogomierza pojazdu mechanicznego lub ingeruje w prawidłowość jego pomiaru, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5"
            1. Lub czasopisma , NimnuL-Redakcja 6/01/20 07:03
               ten przepis brzmi jak skierowany tylko do kogoś kto kręci licznik, ale niekoniecznie do właściciela pojazdu z przekręconym odometrem. Bo ten co jeździ to niekoniecznie ten sam co kręcił, nawet jeśli zlecił świadomie to ten nie on kręcił ... Brzmi jak kolejny zapis prawa podatny na interpelację...
               
               Jest prawnik na sali?

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

      2. a ja 5 lat temu, w pół roku byłem sprawdzany , Chrisu 6/01/20 15:29
         8 razy. W tym zatrzymanie na bombach ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Wot, statystyka , ligand17 6/01/20 22:44
            Są osoby na jednym końcu wykresu dystrybucji i są takie na drugim końcu. Pytanie, gdzie leży średnia? Może jakiś lokalny statystyk się wypowie?

   2. sam pomysł nie jest zły , digiter 4/01/20 23:36
      tyle że w ubiegłym roku policja zatrzymała mnie za przekroczenie prędkości o 15 km/h i licznika nie spisali. Inna sprawa że nawet mandatu nie dali bo był jakiś strajk policji. Dostałem tylko pouczenie. Kilka dni temu zatrzymali mnie na przesiewowe badanie alkomatem, ale dmuchnąłem, pokazało 0 promili i też nie spisywali licznika.
      Gdyby spisywanie liczników przez policję było powszechne przy zatrzymaniu to miałoby sens. Oszusci z dużymi przebiegami musieliby cofać liczniki co kilka miesięcy a to mogłoby już nie być opłacalne.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

2. Sprawdziłem ta stronę , Franz 5/01/20 23:45
   I nie mam tam nic o przebiegu tj. Nawet nie ma linii tekstu gdzie by to miało być np. Stan licznika: nieznany lub podobnie
   Może ta baza jest zasilana ale podejrzeć po prostu nie można ?

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. Po podaniu danych pojazdu ściągnij informacje o aucie w pdf , digiter 6/01/20 11:05
      Punkt 3: Oś czasu
      Tam masz przebieg co roku po każdym przeglądzie technicznym

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. Hmm , Franz 6/01/20 14:23
         Miałem pierwszy przegląd po 3 latach w czerwcu i na osi czasu nie ma tego faktu ale jest info że oc ważne i przegląd ważny.
         Ciekawe czy to częste czy jednak większość ma prawidłowo

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. Re: , Kool@ 6/01/20 15:25
            [...]Ciekawe czy to częste czy jednak większość ma prawidłowo[...]
            Bywają takie "kwiatki" - Zespół Programu CEPiK 2.0 w Ministerstwie Cyfryzacji tłumaczy to błędem w synchronizacji danych między bazą CEPIK a usługą „historia pojazdu”.
            Przy czym patrol policji czy diagnosta na stacji ma dostęp bezpośrednio do CEPiKu - tam sprawdzają i tam wpisują dane.
            
            "Problem" może być wtedy gdybyś chciał sprzedać samochód a nabywca będzie chciał sprawdzić dane w usłudze "historia pojazdu".
            
            Jeżeli chcesz żeby poprawili błędy to pisz maila na

            ...

   2. Strona historiapojazdu.gov.pl działa jak chce. , steve 6/01/20 17:25
      Jeszcze ok. rok temu, po wpisaniu danych auta, strona pokazywała historię mojego pojazdu. Obecnie po wpisaniu danych otrzymuję informację, że brak pojazdu w ewidencji.
      
      Co ciekawe, po zalogowaniu podpisem zaufanym na obywatel.gov.pl/kierowcy-i-pojazdy/moj-pojazd wszystkie dane są widoczne (właściciel, przebieg, OC i inne).

      "...Mówić można z każdym,
      rozmawiać - mało z kim..."

momtoronomyotypaldollyochagi...

1. Ciekawe czy Europa Zachodnia nie ma takich baz. , waldisobon 4/01/20 19:16
   I problem leży tylko po połączeniu tej/tych baz z polskim systemem. Nie zdziwiłbym jakby tak było, tylko, że zachód nie ma interesu w udostępnieniu takich danych, a wręcz przeciwnie.

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. oczywiscie ze maja , elliot_pl 4/01/20 20:28
      w skandynawii pelno danych publicznie dostepnych zreszta

      momtoronomyotypaldollyochagi...

      1. No i z północy import jest niewielki. , waldisobon 4/01/20 22:46
         Jakby ten sam system był na zachodzie zupełnie im by się to nie opłacało, skonczyloby się pozbywanie wraków na wschód. I pewnie dlatego nie ma.

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

         1. patrzysz na to ze złej strony , Master/Pentium 5/01/20 00:06
            co "zachód" obchodzą wałki naszych handlarzy złomem? Przestępstwo dokonuje się już w PL.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Nie rozumiesz , waldisobon 5/01/20 09:10
               Chodzi mi o to, że jakby bazy np. niemieckie miałyby przebieg i były ogólnodostępne, to żaden zajechany złom nie wyjechalby z tego kraju.

               Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
               oni o tym wiedzą.

               1. a jaki to ma związek , Master/Pentium 5/01/20 11:27
                  z popełnianiem oszustwa na terenie PL?

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. Ano taki, że nikt by tego przestępstwa nie musiał robić. , waldisobon 5/01/20 12:16
                     Bo nikt by z np. Niemiec nie ciągnął auta z wiadomym ogólnie przebiegiem 400 000.

                     Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                     oni o tym wiedzą.

                     1. a teraz MUSI robić??? To ktoś zmusza naszych złomiarzy? , Master/Pentium 5/01/20 12:47
                        ogólnie nie rozumiem co chcesz. Rozwiń myśl bo nie kumam ni w ząb.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. No skoro trzeba Ci to wytłumaczyć jak chłop krowie to proszę. , waldisobon 5/01/20 16:54
                           Primo - co jest lepsze, leczenie czy zapobieganie? Logiczna odpowiedź dla trzeźwo myślącego człowieka to zapobieganie, ale nie u nas. U nas nie zapobiega się kręceniu liczników tylko łapie tych co przekręcili. Łatwiej znaleźć kręcony licznik niż gnoja, który okradł staruszkę (taki luźny przykład).
                           
                           Secundo - oczywiście, że teraz nikt nie musi kręcić liczników, ale ile masz lat? Okazja czyni złodzieja, jak jest okazja praktycznie za friko zarobić o kilka tysi więcej to jesteśmy narodem (ogólnie rzecz biorąc), która duszę sprzeda. Jawność liczników np. w DE skończyłaby kupowanie kręconych w PL, nie trzebaby było tego robić, bo i po co, skoro każdy w każdej chwili mógłby stan faktyczny sprawdzić? Nie byłoby potrzeby jakichś akcji policji.
                           
                           Tertio, bo może nie skumałeś - Niemcowi się zwyczajnie nie opłaca udzielać informacji o stanie liczników, bo skończyłby się eksport staroci na wschód, a to im nie w smak.
                           
                           

                           Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                           oni o tym wiedzą.

                           1. Póki jest parcie klienta na graty z Niemiec , NimnuL-Redakcja 5/01/20 20:31
                              10 letnie z przebiegiem 150k km, kombi i dieslem, to będzie jak jest...
                              Na kiełbasę za 10zl/kg też jest popyt, i niektórzy łudzą się, że tam jest mięso :)

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                              1. No dobra , rurecznik 5/01/20 20:55
                                 ale ile się tej kiełbachy za 10 zeta/kg sprzedaje? Tak samo z autami - gdyby można było bez żadnych problemów i wysiłku sprawdzić rzeczywisty przebieg/historię do wyjechania z fabryki i to niezależnie od kraju pochodzenia, to moim zdaniem sprzedaż strucli spadłaby wielokrotnie. Oczywiście, zawsze zjadą się amatorzy kiełbasy za 10 zeta (czyli pełnoletnich bolidów z przebiegiem 199 kkm), wierzący w zapewnienia handlarza co do stanu/przebiegu, ale łatwość sprawdzenia rzeczywistego przebiegu i ich by zapewne zdziesiątkowała....

                              2. mieso tam jest , elliot_pl 5/01/20 23:03
                                 jak jest wypadek na hali produkcyjnej :P

                                 momtoronomyotypaldollyochagi...

                           2. jak chcesz zapobiegac kreceniu licznikow , komisarz 5/01/20 20:58
                              waldi gieniusz nieznanych rozwiazan - nieznanych tez jemu.

                              Komisarz Ryba

                              1. Odkąd skrytykowales wiek odpowiedni do robienia dzieci... , waldisobon 5/01/20 21:51
                                 ... postanowiłem po prostu olewać Twoje wypociny, na zasadzie "nie prowadzi się konwersacji z debilem". Powodzenia więc na innych forach, gdzie rozmówcy jeszcze się nie zorientowali.

                                 Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                 oni o tym wiedzą.

                        2. ja to zrozumialem tak , elliot_pl 5/01/20 23:06
                           ze gdyby w polsce mozliwe bylo latwe sprawdzenie historii auta z niemiec, to zlomiarzom skonczylby sie popyt, a niemcom zlomy zaczelyby zalegac. Moze cos w tym jest, chociaz reki bym za to nie dal :)
                           
                           Predzej obstawiam kwestie formalne, albo lenistwo. A moze to sposob na biznes? :) Gdyby ktos taki system rozkrecil wewnatrz EU, to ciekawe po jakim czasie by mu chate spalili :P

                           momtoronomyotypaldollyochagi...

                           1. IMHO to jest kolejne dziecinne spychanie odpowiedzialności , Master/Pentium 6/01/20 08:04
                              To jest odpowiedzialność naszego państwa za to co się tutaj dzieje.
                              A jak widać samo zabronienie kręcenia liczników zajęło abstrakcyjną liczbę lat. Albo zajęcie się uczciwością punktów kontroli pojazdów.
                              A tutaj widzę kolejną próbę zwalenia odpowiedzialności za nasze postępowanie na innych. Irytuje mnie to dość konkretnie.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

            2. na zachodzie robią to np Turcy , Chrisu 6/01/20 15:32
               Którzy sprzedają auta Polakom...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. oczyweiscie ze nie ma , komisarz 5/01/20 15:45
      scentralizowanej bazy. sa bazy w poszczgolnych kraja, najczesciej platne.

      Komisarz Ryba

// Get rich or die tryin.

1. Meh , NimnuL-Redakcja 5/01/20 20:27
   więcej kontroli nie będzie, bo nie ma wzrostu liczebności personelu ... Po 20 latach za kierownicą i ponad 500k km miałem dwa zatrzymania za złamanie przepisów (z czego jedno zakończyło się mandatem) oraz może 5 kontroli trzeźwości (masowe akcje). Jeśli na kogoś ta zmiana przepisów podziała, to raczej na tych, którzy mają pecha lub jeżdżą jak szaleńcy i sami się rzucają w oczy... Nawet jeśli jakiś Mietek w jednym roku dostanie kontrolę, która pokrzyżuje mu plany cofnięcia licznika tuż przed przeglądam technicznym, to w następnym roku raczej tego pecha mieć nie będzie...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. Czym się różni kontrola trzeźwości każdego kierującego od wyrywkowej kontroli? , marek_m 5/01/20 22:34
   Wg mnie niczym. W szkole, jak nauczyciel pytał po kolei z dziennika to było w porządku ale jak wyrywkowo to już było nielegalne? Wg mnie właśnie wyrywkowe kontrole więcej wychwytują niż planowane kontrole. Co do liczników to niestety każdy "prawy" obywatel sam się oszukuje, że kupuje 10-cio letnie auto z importu z przebiegiem 167k km. Od lat sami się oszukujemy a teraz jest lament, że są kontrole liczników.
   1. tym że nie da się zrobić kontroli "każdego" , Artaa 5/01/20 22:46
      zawsze jest to kontrola wybranych, po prostu brak ludzi i środków aby zatrzymać i przebadać WSZYSTKICH

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. nawet jakby było 5000km , Demo 6/01/20 21:06
   to niech robią pokazówy i "tną łapy." Może się w końcu patologia motoryzacyjna zmniejszy. Swoją drogą jesli by to wypaliło to czekam na szok Januszy, że średnio w PL auto 10-letnie ma nabite 350k a nie 180k :D

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Będą kręcić licznikami przed przejazdem przez granicę , DJopek 6/01/20 21:11
      Więc dla ściągających nic się nie zmieni, jedynie ew. dla tych aut co są już teraz w Polsce...
      1. ale przecież auta są w bazach , Demo 7/01/20 10:19
         i 1 telefonem można sprawdzić czy jaki był przebieg podczas ostatniego przeglądu np. w Niemczech. Jak będzie dużo wpadek to i za granicą nauczą się wpisywać poprawny przebieg i nie będzie wałków w umowach. Nie będzie to dziś ani jutro, ale kierunek dobry.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. jakim telefonem..... , biEski 7/01/20 10:46
            i jakie bazy. W Niemczech nie da sie zweryfikowac przebiegu...
            1. jeśli auto było serwisowane w ASO , Demo 7/01/20 11:33
               a tam to bardzo często, to można zadzwonić do salonu (nawet naszego) i mają w bazach info. Przynajmniej z mazdą, audi i mercedesem nie było problemu wśród znajomych.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. musisz być właścicielem , Hitman 7/01/20 11:59
                  by dostać info ( przynajmniej w polskim aso danej marki) druga kwestia historia przebiegu kończy się przeważnie z końcem gwarancji danej marki czy to fabrycznej czy jakiegoś pakietu.

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

               2. Tia... , Dexter 7/01/20 12:27
                  Kiedyś zadzwoniłem z ciekawości do naszego ASO z pytaniem czy to co mam w książce jest prawdą. Serwisant powiedział, że skoro jest w książce to znaczy że było robione. Witki opadły, co zrobić.
                  
                  Ogólnie dzwonić to sobie można, serwis nie ma żadnego interesu aby robić za infolinię.

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

                  1. przyznaję , Demo 7/01/20 12:32
                     że zdecydowanie większa dobra wola była po stronie niemieckiej niż u nas, przynajmniej w przypadku audi i merca. Mazdę salony polskie (Kielce i Radom) ogarniały bezproblemowo.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

      2. to zawsze utrudni , Hitman 7/01/20 10:39
         manipulację bo przysłowiowy Janusz nie ma znajomka za granicą co mu to ogarnie -a tam prawo bywa bardziej restrykcyjne w tej kwestii.. dodatkowo w nowszych autach softowo to możesz sobie zmienić nawigację na nowszą a przebieg wymaga już emulatorów lutowanych do kompa..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

2. Jest już nowy lider , ligand17 8/01/20 14:14
   obecny rekord w tej dyscyplinie wynosi nieco ponad 319kkm:
   wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25576867,suwalki-kierowca-zatrzymany-do-kontroli-licznik-auta-cofniety.html
   1. link z Trójmiasto , Artaa 8/01/20 21:49
      https://m.trojmiasto.pl/...300-tys-km-n141197.html
      1. jednak nie , Hitman 9/01/20 09:43
         https://m.trojmiasto.pl/...o-licznika-n141211.html

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. dziwna sprawa i za mało danych , Artaa 9/01/20 11:07
            1. nie wiadomo jaki miał licznik
            2. samochód tak stary musi mieć przegląd co roku
            3. mało prawdopodobne aby tak stary samochód zrobił w mniej niż rok 107tyś
            zakładając że miał reset przy 300tys dzień po przeglądzie ;-) a teraz ma 107tyś a do przeglądu pewnie jeszcze daleko
            4. chyba najważniejsze : jeśli na poprzednim przeglądzie miał 407tys to nie ma licznika który się resetuje co 300tys
            1. moja wersja jest taka , Hitman 9/01/20 11:59
               że po 300tys licznik mu się zresetował i szedł od nowa. Policjanci zasugerowali się ostatnim wpisem z przeglądu z podanym przebiegiem - co nie znaczy, że był on z roku poprzedniego! - sam bowiem mam braki w podaniu przebiegu przy kolejnych badaniach sprawdzając historię pojazdu ( i to nie raz)
               I dochodzi kwestia zasygnalizowana w artykule, że to nie on kręcił a poprzedni właściciel prawdopodobnie przy sprzedaży..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

   2. klika sporych kręceń , Artaa 9/01/20 22:07
      https://www.msn.com/.../ar-BBYMTWr?ocid=spartanntp