1. zakładam, że mają jakiś przelicznik , Demo 5/03/20 11:12
   że jak mają X potwierdzonych chorych, to będzie np. 10.7X faktycznie chorych-nieujawnionych, nieleczących się, takich co pomylili z grypą itd.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. z definicji , Wedrowiec 5/03/20 12:00
   W epidemiologii śmiertelność definiuje się jako iloraz liczby zgonów spowodowanych daną chorobą i liczby chorych na tę chorobę
   
   zjechali mnie na jednym forum za przeliczenie wyzdrowiałych do zmarłych ;) że sieję panikę i dezinformację.
   
   https://pl.wikipedia.org/...Amiertelno%C5%9B%C4%87

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. ale czekaj , Demo 5/03/20 12:05
      czyli....tak długo jak chorych będzie przybywać szybciej niż wzrastać śmiertelność to możemy trzymać współczynnik w ryzach? A jak umieralność nam eksploduje, to sobie rząd może dodać np. 1 zero do ilości chorych, bo przecież nikt tego nie policzy?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Ja tylko definicję podałem ;) , Wedrowiec 5/03/20 12:07
         Teoretycznie wszyscy pozostali być może wyzdrowieją.
         W przypadku Włoch póki co i tak jest w przedziale 1/3-1/2.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

   2. no to trzeba poczekać z rok zanim taka definicja ma sens a odsetek się ustabilizuje , DrLamok 5/03/20 12:11
      bo jak jutro wykryją we Włoszech 5 milionów chorych to już im kompletnie śmiertelność spadnie do jakiegoś promila... tyle że po dwóch tygodniach 2 miliony tych nowo wykrytych chorych może kwiatki wąchać od spodu.
      1. No chyba komisarz pisał , Wedrowiec 5/03/20 12:16
         trochę niżej że teraz to sobie można rzucać liczbami z kapelusza i nie ma to sensu. Nie że tak napisał dosłownie - żeby nie było - tylko taki był sens.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

   3. zarąbiste , PrzeM 5/03/20 13:11
      okulary!

      PrzeM
      
      above the mind - powered by meat...

      1. na dole... , PrzeM 5/03/20 13:11
         ...pod Sanepidem ma być :)

         PrzeM
         
         above the mind - powered by meat...

   4. krotko - nie , Kenny 5/03/20 13:27
      wiki nie zawsze ma racje - po pierwsze to jest copy paste definicji ze slownika jezyka polskiego jak zreszta mowi przypis, srsly? I pierwszy blad polega na tym, ze nie ilosci chorych, ale ilosci zachorowan.
      
      Drugi blad, zabraklo drugiej czesci definicji, ktora rozwiazuje problem - jakze slusznie postawiony - przez DrLamoka a brzmi ona: 'w jednostce czasu'!
      
      Ja prywatnie wciaz uwazam, ze takie liczenie jest do dupy i powinno sie liczyc tylko 'closed cases' ale widac tak sie przyjelo w tej branzy, byc moze wlasnei ze wzgledu na koniecznosc poslugiwania sie jednostka czasu - inaczej bysmy mieli troche infinite loop, jesli zachorowania wciaz by sie pojawialy.
      
      Z drugiej strony nalezy pamietac, ze w takim razie, w zaleznosci jaka jednostke czasu przyjmiemy, wynik moze drastycznie sie roznic. Co dla mnie stanowi kolejny argument przecie takiej metodologii.
      
      
      
      https://www.britannica.com/...e/case-fatality-rate
      
      Case fatality rate, also called case fatality ratio, in epidemiology, the proportion of people who die from a specified disease among all individuals diagnosed with the disease over a certain period of time.
      
      This calculation differs from that used for mortality rate, another measure of death for a given population. Although number of deaths serves as the numerator for both measures, mortality rate is calculated by dividing the number of deaths by the population at risk during a certain time frame.

      .:Pozdrowienia:.

      1. zaraźliwość tego gówna oczywiście piedzieli te wszystkie statystyki , DrLamok 5/03/20 15:29
         przy grypie gdzie zaraźliwość wynosi 1:1.35 czy coś w tej okolicy może to i ma sens...
         
         ale przy tym gównie gdzie każdy chory średnio zaraża 3 lub więcej kolejnych osób i progres jest bardzo szybki ta definicja umieralności nie ma kompletnie racji bytu...
         
         kraje gdzie jest jeszcze mało chorych i zgonów nie powinny czekać tylko zamykać szkoły, kina, odwoływać zawody sportowe, mecze itd... JUŻ dzisiaj... by spowolnić rozprzestrzenianie się wirusa i dać sobie więcej czasu na jakieś badania i planowanie co dalej... czy ktoś w Polsce myśli że u nas nie będzie tego co we Włoszech?? good luck... niech idą relikwie ucałować... na pewno pomoże
         1. świat równoległy? , Master/Pentium 5/03/20 15:40
            Od wczoraj przybyło max 2k zgłoszonych przypadków. jak na epidemię superzakażnej choroby to jest dużo ale to dużo za mało. Szacowanie zakażalności jest najwyrażniej wzięte z księżyca, podobnie jak wstępne szacunki umieralności. So just keep cool and don't panic.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

         2. tymczasem WHO , Kenny 5/03/20 16:23
            jakkolwiek oni to licza, podnioslo wlasnie globalna fatality rate z 2% (Jan 29) do 3,4% (Mar 5).

            .:Pozdrowienia:.

3. bo wszystko zależy od wieku pacjenta , Franz 5/03/20 14:58
   Chiny są młodym narodem to i procent śmiertelności mniejszy mimo dużej ilości zachorowań.
   Włochy północne i niemcy to spory odsetek osób starszych, a więc i śmiertelność powinna być tam większa o ile będzie duża skala zachorowań. Wyleczyć na raz 200 osób a 20 000 to jest znaczna różnica :)

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

Komisarz Ryba

1. naszego, czy to PL czy NL , Master/Pentium 5/03/20 11:30
   wirusy które twoim zdaniem nie istnieją zabijają po kilka(naście) osób rocznie - ale fakt, przeciętny Kowalski nie wie że można złapać gorączkę krwotoczną w Polsce i zejść z tego świata w kilka dni (wirus Hanta pozdrawia).
   Nadal można złapać HIV'a na różne (czasami trywialne/głupie) sposoby. Jest grypa która jak masz pecha może ci zrobić kuku. Jest brodawczak który może ci podarować nowotwór.
   Co do niemożności złapania MERS/SARS w PL lub NL to się możesz zdziwić, zachorowania się zdarzają (niech żyje szybka komunikacja).
   
   Ogólnie, szans na zejście z tego świata w nietypowych/pechowych infekcjach trochę jest.
   Ale i tak masz większe szanse zginąć na drodze, umrzeć wskutek depresji lub chorób cywilizacyjnych.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. no bo przecietny kowalski nie zlapie tych wirusow , komisarz 5/03/20 11:48
      SARS nie mozna slapac nigdzie, wirus zostal eywliminowany ze srodowiska.
      
      Generalnie szansa na smierc jest 100%, wiec czego sie tu obawaiac?
      Wiesz co to jest oczekiwana dlugosc zycia?
      ALbo jakie jest prawdopodobienstwo przezycia nastepnych 6 miesiecy?
      
      Owszem, ludzi eumieraja na raka czy na costam jeszcze, ale szansa ze przecietny 40latek umrze w ciagu nastepnych 6 miesiecy jest niezwykle mala, a gdyby jeszcze wziac pod uwage czynniki ryzyka i sytuacje osobista, zapewne mozna ta szanse podzielic przez 1000 (np. pracujesz w biurz,e nie masz tendencji samobojczych, jestes zdrowy itp). Koronavirus zwieksza to ryzyko wieloktornie. Mozna twierdzic, ze dalej jest male, ale jest wielokrotnie wieksze niz bylo wczoraj. Ja dziwie sie ludziom ktorzy sie dziwia, ze komus sie to nie podoba.

      Komisarz Ryba

      1. ??? jesteś pewny , Master/Pentium 5/03/20 11:58
         uwzględniwszy śmiertelność zdrowych ludzi ze względu na koronowirusa nadal większe szanse masz wpaść pod autobus. ;)
         Z jednej strony ignorujesz totalnie zagrożenia do których jesteś przyzwyczajony, z drugiej wyolbrzymiasz zagrożenie że strony koronowirusa o jakieś kilka(naście) rzędów wielkości.
         
         Zresztą epidemia tak jakby się kończy (krzywa zachorowań staje się płaska) więc doniesienia o zakażności wirusa okazały się najwyrażniej ostro przesadzone. Ewentualnie wymaga on do działania konkretnej podatności (osłabiony układ odpornościowy i/lub określona konfiguracja genetyczna). Ale pożyjemy zobaczymy,
         IMHO teraz czekamy na kolejną wersję grypy, ciekawe co będzie tym razem? Kocia grypa? Psia grypa?

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. statystycznie pies i ja mamy 3 nogi , komisarz 5/03/20 15:55
            alr nir dlatego ze statystyka jest zla, tylko dlatego ze zle jej uzyto.
            Jaka jest szansa ze ja wpadne pod autobus w ciagu nasteonych 6 miesiecy? Praktycznie zerowa, nie mam gdzie wpasc pod autobus. Zreszta, ilu ludzi w naszym wieku wpada pod autobus?
            A jaka jest szansa ze zachoruje na covida? Powtarzane sa szacunki ze epidemia w tym roku objemie 60% populacji (w UK oficaklny rzadowy scenariusz zaklada do 80%). Z tych 60%, w mojje grupie wiekowej 0.2% umrze. Z tym, ze pewnie wiecej jezeli faktycznie bedzie to 60% bo nie ma tylu respiratorow, zeby trzymac wszystkich przy zyciu. Uwazam ze to calkiem spora szansa na smeirc. Oczywiscie pytanie czy 60% to realna liczba, to tylko szacunki widacych instytowo medycznych na zachodzie.
            
            Z tej perspektywy, nie boje sie autobusu. Ba, we wloszech umarlo 107 osob. Ile soob wpadlo pod autobus w tym samym czasie?
            
            MOzna sie spierac o %, ale epidemia to gwaltowny wzrost rysyka w okreslonym, dosc ktorkim czasie.
            
            Jeszcze

            Komisarz Ryba

            1. hmmm... , Master/Pentium 5/03/20 16:05
               1. Trzeba by sprawdzić statystyki we Włoszech ale zdziwię jeśli w wypadkach komunikacyjnych ginie tam mniej niż 100 osób/rocznie.
               2. Ilu ludzi w naszym wieku wpada pod autobus? Niewielu ale do tej pory widziałem dwa takie wypadki, w tym jedeń śmiertelny więc da się.
               3. 60% szansy na zakażenie? A może 108%? Odnoszę wrażenie że wszystkich ogarnia coraz większa fantazja. Zdziwię się jak przekroczy 40% w bardzo pechowym przebiegu. A ile masz szans na cieżki przebieg? 0,05%?
               
               Ogólnie oczywiście ryzyko rośnie, cudów nie ma. Ale nie aż tak aby wykonywać paniczne ruchy i oczekiwać czort wie czego od cholera wie kogo. No bez jaj, to naprawdę jest z wielu czynników na który można zejść z tego świata. I jak na razie jeden z tych mało istotnych statystycznie.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. szansa na ciezki przebieg to niby 0.2% , komisarz 5/03/20 18:01
                  smiertelnosc w.g. WHO to 4.3%.
                  Z jednejs trony, nie mam problemu zeby podzielic to na 10. Z drugiej, to bardzo wysoka smiertelnsc przy stosunkowo niewielkiej liczbie zakazonych. Czyli zdecydowana wiekszosc miala dostep do szpitala. Jak bedzie masowa epidemia, to smiertelnsc bedzie znacznie wieksza, bo nie dopchasz sie do lekarza, nie mowiac juz o podawaniu tlenu.
                  
                  Poza tym wpdaniecie po autobus to nie to samo co ilosc ofiar smietelnych wypadkow komunikacyjnych. Po autobusem ginie malo ludzi, ale juz pod samochodem wiecej.

                  Komisarz Ryba

      2. Poproszę źródło według którego SARS został wyeliminowany , charczenko 5/03/20 12:45
         hint: choroba COVID-19 popularnie nazywana koronawirusem jest wywołana przez wirus SARS-CoV-19. Źródło: https://www.medonet.pl/...ecie-,film,70030550.html
         
         Twoje twierdzenie - cytuję: SARS nie mozna slapac nigdzie, wirus zostal eywliminowany ze srodowiska dobitnie udowadnia, że taki z Ciebie wirusolog jak z koziej dupy trąba.
         
         Zanim zaczniesz wypowiadać się w jakimś temacie warto jest cokolwiek na ten temat wiedzieć, inaczej po prostu chlapiesz gównem, może coś się przyklei.
         1. ... , komisarz 5/03/20 15:57
            https://en.wikipedia.org/wiki/SARS_(disambiguation)
            
            https://en.wikipedia.org/...e_respiratory_syndrome
            
            ty piszesz o "SARS coronavirus 2", virus that causes COVID-19
            probojesz byc zajebisty, ale cos ci nieustannie nie wychodzi....
            

            Komisarz Ryba

            1. Czy Ty zadałeś sobie chociaż tyle trudu, żeby przeczytać źródła które cytujesz? , charczenko 5/03/20 17:06
               Cytuję za źródłem: On 11 February 2020, the International Committee on Taxonomy of Viruses (ICTV) announced that according to existing rules that compute hierarchical relationships among coronaviruses on the basis of five conserved sequences of nucleic acids, the differences between what was then called 2019-nCoV and the virus strain from the 2003 SARS outbreak were insufficient to make it a separate viral species. Therefore, they identified 2019-nCoV as a strain of severe acute respiratory syndrome-related coronavirus.
               
               Pozwól że uproszczę nieco i przetłumaczę konkluzję na język polski skoro z czytaniem u Ciebie kiepsko: ICTV po zbadaniu wirusa SARS-CoV-2 nie wykrył znaczących różnic w stosunku do wirusa SARS-CoV który straszył w latach 2002-2003. Dlatego SARS-CoV-2 jest klasyfikowany jako ten sam szczep wirusów rodziny SARS.
               
               Cytuję ponownie Twoją wypowiedź: SARS nie mozna slapac nigdzie, wirus zostal eywliminowany ze srodowiska.
               
               Skoro SARS nie można nigdzie złapać, a SARS-CoV-2 jest częścią rodziny wirusów SARS, to do jakiej kategorii prawdy wg. klasyfikacji ks. Tischnera (prawda, sama prawda, gówno prawda) należy Twoje zacytowane zdanie?
               
               
               
               1. oczywiscie, nawet zrozumialem , komisarz 5/03/20 18:02
                  "SARS coronavirus, virus that causes severe acute respiratory syndrome
                  SARS coronavirus 2, virus that causes COVID-19"
                  
                  a z artykulu o sars
                  " No cases of SARS have been reported worldwide since 2004.[3] "
                  
                  To ze sars jest podobny do sars 2 nie oznacza, ze sars = sars 2.
                  
                  

                  Komisarz Ryba

                  1. napiszę powoli, ponieważ widzę, że wciąż ciężko u Ciebie z czytaniem ze zrozumieniem , charczenko 5/03/20 20:16
                     SARS - Severe Acute Respiratory Syndrome
                     
                     Ponownie cytat z ICTV: the differences between what was then called 2019-nCoV and the virus strain from the 2003 SARS outbreak were insufficient to make it a separate viral species. Therefore, they identified 2019-nCoV as a strain of severe acute respiratory syndrome-related coronavirus.
                     
                     Wniosek: SARS-CoV-2 należy do tej samej rodziny co SARS-CoV i jest klasyfikowany jako severe acute respiratory syndrome - czyli SARS. Ergo - Twoja teza pt. SARS nie można nigdzie złapać jest inwalidą. SARS to nie jest już w taksonomii ICTV jeden wirus.
                     
                     
                     1. komisrarzowi nie wytłumaczysz , sew123 5/03/20 20:44
                        szkoda czasu :)

                        Nine Inch Nails to jest TO :)
                        iRacing Driver :)
                        

                     2. pisz powli, ale mysl szybko , komisarz 6/03/20 11:40
                        bo nie chce mi sie czekac 50 postow az zalapiesz.
                        
                        tu strona who
                        https://www.who.int/...navirus-disease-(covid-2019)-and-the-virus-that-causes-it
                        
                        
                        Virus
                        severe acute respiratory syndrome coronavirus 2
                        (SARS-CoV-2)
                        
                        
                        a tu SARS
                        https://www.who.int/csr/sars/en/
                        
                        
                        pisalem o SARS, nie o SARS 2. Przypierdalasz sie, a zamiast tego wstarczy przeczytac. Nawet myslec za duzo nie trzeba.
                        Wole tracic czas na rzeczy ktore sam wyboeram, a prawda nie sie z tobam nie jest jedna z nich. Sla mnei SARS to nie SARS 2, dla whi SARS to nie SARS 2, ty masz swoje zdanie. Szanuje to.
                        
                        

                        Komisarz Ryba

                        1. pelny link do sars 2 , komisarz 6/03/20 11:42
                           https://www.who.int/...navirus-disease-(covid-2019)-and-the-virus-that-causes-it
                           
                           "Naming the coronavirus disease (COVID-19) and the virus that causes it"
                           
                           trudno o bardziej lopatologiczny link. Moze nilnul ci wytlumaczy co podobno jak sie nie potrafi wytlumaczyc to sie samemu nie rozumie. Jak nie zalapiesz, to WHO nie rozumie coronawirusa.

                           Komisarz Ryba

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. o kur , Wedrowiec 5/03/20 12:03
   cze mocna jest!

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

2. mieć taką szefową , sew123 5/03/20 12:20
   to musi być ciekawe hehehe

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

3. casting na stanowisko , Demo 5/03/20 13:20
   to musiał być niezły freak show.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. na pewno , Franz 5/03/20 14:49
      było na wesoło ;)

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

4. już chcą ją "posunąć" ze stanowiska , Wedrowiec 5/03/20 13:47
   https://wiadomosci.onet.pl/...-w-slubicach/dp8trrk

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

1. chyba coś pomiksowałeś. , Master/Pentium 5/03/20 15:28
   w przypadku wścieklizny też zabijają bakterie? Co do reakcji chemicnych to się zgodzę ale analogicznie dotyczy też bakterii więc z punktu widzenia chorego to nie jest istotna różnica. Istotna jest ta że ponieważ wirus "nie żyje" to trudniej go zabić - leczenie jest zwykle trudniejsze.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. Nie. Wirusy odpowiedzialne za wściekliznę uszkadzają układ nerwowy, co skutkuje ... , Micky 5/03/20 15:41
      wielonarządową dysfunkcją i zgonem. Co jest oczywiste, ponieważ organizm ludzki nie może funkcjonować bez bodźców przekazywanych przez układ nerwowy.
      
      A dla chorego to co go zabija ma zasadnicze znaczenie, ponieważ tłoczy się w tępą czeladź bełkot o lekach na COVID-19, o śmiertelności na początku epidemii, o maseczkach chirurgicznych na ... chyba na dupę, itd. A tak naprawdę to czy przeżyjemy zależy od DNA, stylu życia i środowiska nas otaczającego.
      1. i tak, i nie , Master/Pentium 5/03/20 15:56
         owszem stan zdrowia ma pierwszorzędne znaczenie ale ten wirus może zabić cię też "samodzielnie" wywołując zapalenie płuc kończącą się odpowiednio głęboką niewydelnością oddechową no i zgonem. Owszem sporo grożnych powikłań takowych infekcji to infekcje bakteryjne ale NIE zawsze tak jest.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3