1. mam maseczke ffp3 , MacLeod 9/04/20 16:30
   umask bodajze, ale oddychac w tym to wyzwanie. Na rowerze jest tragedia..

   SSDD.

   1. właśnie , Mademan 9/04/20 16:36
      To jak pokazują te zdjęcia z Azji, to prawie sami młodzi ludzie w maseczkach. Starsi mają problemy z oddychaniem w zwykłej maseczce, nawet bez żadnych chorób.
      
      Częściowo kwestia przyzwyczajenia, jak do dużych wysokości i braku tlenu :), ale na rowerze też prawie padłem w masce smogowej. Zwłaszcza teraz, jak kondycja słaba przez te zakazy.
      
      Gorzej jak się zrobi na prawdę gorąco na dworze, to pogotowie nie ogarnie fali zasłabnięć.

   2. czyli działa chyba , Artaa 9/04/20 16:54
      skutecznie ;-)

2. Ale co? Szalik, chustkę, szmatę? , NimnuL-Redakcja 9/04/20 17:05
   Każda osoba w miejscu publicznym będzie musiała nosić maseczkę, szalik czy chustkę, która zakryje zarówno usta, jak i nos.
   
   Najpierw pytam o punkt pierwszy...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. przecież oni doskonale wiedzą że szalik itp nie działa , Artaa 9/04/20 17:28
      a nie chcą pewnie wkurzać ludzi przed świętami...
      1. Należy stosować prezerwatywy, ale jak ktoś nie ma to niech użyje flaka po kaszance... , NimnuL-Redakcja 9/04/20 17:44
         Opowiadam się za rozwiązaniami: albo dobrze, albo w ogóle szalik czy inna szmata coś tam jest w stanie dać (w końcu to jest fizyczna bariera) w przypadku kichnięcia czy kaszlenia (kropelki - aerozol - w jakimś stopniu się na materiale zatrzyma). Ale ogólnie jest to rozwiązanie krzywe, jeśli ktoś faktycznie wierzy, że wyspecjalizowane maseczki są właściwym rozwiązaniem.
         
         Jeśli do przyprawienia masz użyć szczypty soli to raczej nie użyjesz w zamian cukru, bo soli nie masz, a cukier też jest biały :D

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. można białą , Artaa 9/04/20 17:46
            kokainą, po pierwszej łyżce lub widelcu, smak będzie nieistotny ;-))

   2. zwykła... , PrzeM 9/04/20 20:27
      ...mutacja grypy, rozdmuchana medialnie...ale jestem w mniejszości

      PrzeM
      
      above the mind - powered by meat...

      1. jak zwal tak zwal ale nie jestes sam , speed 9/04/20 23:04
         ____________--

      2. Twardziel :-) , JE Jacaw 10/04/20 00:04
         Po części się zgadzam (dlatego często podaję przykład Szwecji), ale mała uwaga... jakby nie patrzeć nie jest to zmutowany wirus grypy, to inna grupa wirusów.
         Co ciekawe ponoć za około 25% zwykłych przeziębień odpowiadają koronawirusy, więc jako grupa nie są to nowe wirusy... nowy jest ten konkretny wirus.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. na który musimy... , PrzeM 10/04/20 08:57
            ...nabrać odporności - a tej nie da się nabyć siedząc w 4 ścianach z maską na twarzy...ale co ja tam wiem :)

            PrzeM
            
            above the mind - powered by meat...

            1. Racja... , JE Jacaw 10/04/20 09:22
               ...pytanie tylko czy iść na żywioł, czy rozciągnąć to w czasie, aby służba zdrowia nie padła... bo wtedy odbije się to nie tylko na chorych na tego wirusa np. podejrzewam, że część zmarłych we Włoszech to ofiary zapaści szpitali, a nie wirusa.
               
               Moim zdaniem, ścieżka Włoch/Hiszpanii nie jest dobra i lepiej jej nie powtarzać, cały czas imponuje mi Szwecja, ale nie wiem na 100% czy to kwestia sensownie wprowadzonych zasad, czy może osobistej odpowiedzialności Szwedów, czy może ich sposobu życia... a najpewniej kombinacja tych 3 rzeczy. Południowcy zawsze byli luzakami oraz prowadzili mocno towarzyskie życie i pewnie teraz płacą za to cenę, czym bardziej na północ tym mniejszy luz i bardziej powściągliwe relacje międzyludzkie. Moim zdaniem nie jesteśmy powściągliwymi Szwedami, ale nie jesteśmy też towarzyskimi Włochami, więc w obecnych działaniach powinno się próbować czerpać nieco z modelu Szweckiego, może z nieco większymi restrykcjami (Szwedzi raczej nie chodzą gromadnie do kościołów i ich seniorzy często są w domach opieki) ale z pewnymi poprawkami... może na wzór Azjatów, czy Czechów.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. tylko... , PrzeM 10/04/20 10:10
                  ...Ty to wiesz, ja to wiem, ale w imię ch...wie czego, bo na pewno nie mojego dobra, zabraniają nam w samotności iść na rower do lasu i pocałować sarnę w dupę ;)

                  PrzeM
                  
                  above the mind - powered by meat...

                  1. też tego nie rozumiem , Artaa 10/04/20 11:01
                     niech będzie że w maseczkach, i z odstępem min 2m,
                     ale co im las lub plaża przeszkadza,

                  2. Pełne poparcie... , JE Jacaw 10/04/20 11:30
                     ...też tego nie rozumiem ni w ząb. Jeszcze jakby to były jakieś miejscowe zakazy np. kąsek lasu pod Warszawą, a tam tłum... ale np. takie Podlasie lub Podkarpacie to ma lasów, że hej i ho.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                  3. Doikładnie. , Muchomor 10/04/20 17:13
                     Oczywiście, że trzeba spłaszczać i rozciągać krzywą, żeby się do reszty nie sparaliżować. Grupy wysokiego ryzyka - to jest problem. Zdrowa część populacji musi jak najszybciej nabyć odporność.
                     Jednak, całkowite oddawanie wolności osobistych i to na podstawie apeli, czy rozporządzeń, to jest gruba przesada.
                     Wszyscy, co tak chętnie próbują władzy nadawać nowe i potężne prerogatywy, to grubsze naiwniaki. Nikt zdrowy na umyśle nie powinien nawet podejrzewać, że władza wszystkie je dobrowolnie odda po powrocie normalności.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                  4. kolego, jak ty chcesz wyjść do lasu skoro jest zakaz wychodzenia z domu? , Nebuchadnezzar 10/04/20 20:47
                     poważnie nie rozumiesz dlaczego jest zakaz wychodzenia do lasów, parków?
                     
                     Przecież oczywistym jest, że jeśli dopuścisz jedno odstępstwo od nakazu pozostania w domu, to ludzie masowo będą to wykorzystywać i na ulicach pojawią się tysiące ludzi, którzy na pytanie "co tu robią skoro jest zakaz" będą odpowiadać, że idą do lasu. Będą mieli kolejny pretekst do tego aby poszwędać się.
                     
                     Pominę fakt, że tacy spacerowicze, żeby dojść do tego lasu/parku będą spotykać się ze sobą na ulicach,alejach na klatkach schodowych, w autobusach i wuj wie gdzie jeszcze.
                     
                     Albo ograniczamy maksymalnie wychodzenie z domu, albo to wszystko nie ma sensu. Ludzie w znakomitej większości to debile którym nie można pozwolić decydować w takich sprawach jak bezpiecznie zachowywać się w miejscach publicznych w obliczu epidemii. Jakby mieli zaszkodzić tylko sobie, to proszę bardzo, ale skoro mogą zaszkodzić innym to niech siedzą na dupach bez żadnych odstępstw.

                     dupa na stołku, morda przy korycie...

                     1. no nie do końca , rurecznik 10/04/20 21:03
                        Bo wyjść możesz w niektórych "niezbędnych" sytuacjach. Możesz iść do pracy/sklepu/apteki/z psem/na krótki spacer. Czyli w sumie zbytnich ograniczeń w opuszczaniu miejsca zamieszkania nie ma. I jakoś wielkiej ilości szwędających się bez celu/dla przyjemności nie widać.....
                        1. żartujesz prawda ? , Seba 10/04/20 21:30
                           1234556

                     2. jaki zakaz? , PrzeM 10/04/20 21:37
                        bo kłamliwy mateo z kaczką i tym ledwo żywym od zdrowia coś sobie ubzdurali? Konstytucja gwarantuje mi swobodne poruszanie się po Polsce kiedy i i jak chcę, chyba że będzie wprowadzony stan wyjątkowy. Dopóki prawnie go nie będzie, dopóty będę w lasach i na jeziorach!

                        PrzeM
                        
                        above the mind - powered by meat...

                        1. konstytucja nie gwarantuje ci prawa do zarażania innych osób ... , Nebuchadnezzar 11/04/20 11:22
                           twoje prawo do swobodnego poruszania się kończy się tam, gdzie zaczyna się prawo innych do bycia zdrowym.
                           Nie udawaj idioty i siedź w domu na tyłku kolego.

                           dupa na stołku, morda przy korycie...

                           1. pierwszy nie wyjdę z domu... , PrzeM 11/04/20 23:42
                              ...minutę po wprowadzeniu stanu wyjątkowego, obiecuję - na razie niczego takiego nie ma

                              PrzeM
                              
                              above the mind - powered by meat...

               2. Szwecja to tylko 10 mln , Paweł27 10/04/20 23:24
                  i w ostatnich dniach 100 trupów dziennie z powodu covid-19.
                  czy to dobre wyniki?

                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                  1. biorąc pod uwagę że to nie demoluje ich służby zdrowia, bo ją dofinansowali , gigamiki 11/04/20 11:28
                     a koronowirusa i tak trzeba przechorować, oraz zaoszczędzą dzięki temu tysiące miejsc pracy i miliardy euro to tak, mają bardzo dobry wynik.
                     1. dokładnie , Master/Pentium 11/04/20 17:36
                        tutaj nie zbyt wielu opcji do wyboru.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                     2. System, ... , Muchomor 11/04/20 21:49
                        ... który wydaje się działać, ale na który u nas nie ma szans, bo politycznie nie do przełknięcia.

                        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                        Boardowiczów

                  2. Obecnie wszystko wskazuje na to, że tak, to dobry wynik , JE Jacaw 12/04/20 13:25
                     Sprawdzam dane tu:
                     https://www.worldometers.info/...avirus/#countries
                     
                     I od paru dni w Szwecji widać pewien spadek, więc możliwe, że najgorsze mają za sobą, ale oczywiście to na razie zbyt krótkotrwały trend, aby był miarodajny.
                     
                     Jednak np. 11 mieli mniej zgonów niż u nas, liczba nowych zakażeń u nich jest ciut większa niż u nas, ale tam od kilku dni notują spadek, a u nas dalej jest wzrost. Zobaczymy co będzie dalej, jeśli to się utrzyma to Szwecja moim zdaniem wygrała.
                     
                     Na pocieszenie dla nas można podać to:
                     http://www.fizykwyjasnia.pl/...demii-koronawirusa/
                     I tu dane wskazują, że możliwe, że jesteśmy na dobrej drodze do zahamowania epidemii, ale nie ma co chwalić dnia przed zachodem słońca. I dalej nie zmienia to faktu, że koszty gospodarcze i społeczne u nas będą prawdopodobnie u nas o wiele większe niż w Szwecji.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

            2. ok. , Bart 10/04/20 14:43
               Co z tymi co nie nabrali odporności tylko zmarli?
               Słabe jednostki tak ma być?
               No to jedziemy dalej. Żadnych operacji wad serca u dzieci itp.
               Słabe jednostki do piachu.
               Żadnego prawa i policji - wygrywa silniejszy.
               Żadnych szczepionek, jak sam się nie uodporni to do piachu.
               Coś PrzeM chyba pierdolisz, albo czegoś nie załapałem.
               1. no offence... , PrzeM 10/04/20 15:08
                  ci co nie nabrali odporności, tylko zmarli - procent który zawsze jest przy chorobach zakaźnych, zawsze ktoś umrze
                  słabe jednostki - jeśli statystycznie umierają starsi, izolujmy naszych rodziców ale młodsi niech żyją i nabierają odporności
                  szpitale dla krasnali mają być szpitalami dla krasnali - jeśli ktoś przekształca taki ośrodek w szpital do walki z wirusem dla naszych dziadków - sorry - krasnale są ważniejsze, dziadkowie do DOMU i siedzieć na dupach.
                  Policja i prawo - zaczynamy od góry - kaczor z idiotami dzisiaj bez masek i rękawiczek popieprzał po mieście, dostał mandat? - albo wszyscy albo nikt..on ma nas w dupie, ja go też!
                  dopóki nie ma szczepionki, wypad do lasu i nad wodę sarny w dupę całować, skowronków słuchać...
                  

                  PrzeM
                  
                  above the mind - powered by meat...

                  1. Info mówi facet , blimek 11/04/20 09:56
                     ,który ma chore dziecko...
                     Mówisz poważnie , czy trolujesz ?

                     twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                     1. I to.... , blimek 11/04/20 09:57
                        Nie info

                        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                     2. pierwsze słyszę , PrzeM 11/04/20 11:24
                        że mam chore dziecko, piszę poważnie i nie troluję

                        PrzeM
                        
                        above the mind - powered by meat...

               2. Się wypowiadasz, jakby ... , Muchomor 10/04/20 17:16
                  ... już nie było jak piszesz. Nie słyszałeś, że w innych krajach priorytetuje się dostęp doleczenia na podstawie wieku i ilości zależnych od chorego członków rodziny?

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

      3. ROTFL , bajbusek 10/04/20 11:56
         to tak jak by powiedzieć, że krzesło elektryczne to zwykła mutacja fotela dentystycznego :) - to krzesło i to krzesło ...
         
         Ludzie tutaj to "same specjalisty"

      4. ... , pwil2 14/04/20 02:16
         Część z tej mniejszości już jest po drugiej stronie/metr pod ziemią.

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. I skąd ten akurat 16-ty? , waldisobon 9/04/20 16:25
   Dlaczego nie 14 albo 15?

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. 7 dni od teraz , Franz 9/04/20 16:50
      Czyli Tydzień

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

2. "żeby firmy mogły się przygotować / wyposażyć ?" , NimnuL-Redakcja 9/04/20 17:30
   w szaliki, chusteczki, szmatki? Skoro nakaz nie mówi o maseczce tylko o czymkolwiek (kartka papieru A4 i ręcznik papierowy też ujdzie) to nie ma czego doposażać, bo każdy coś znajdzie u siebie w domu ... tej 'bylejakości' w tym przepisie się uczepiłem ...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. tak jak myślałem , charczenko 9/04/20 21:05
   wszystkie obecne restrykcje utrzymane, od przyszłego tygodnia pojawiają się dodatkowe restrykcje. Istotne luzowanie restrykcji od 12 kwietnia.
   1. To od 19 , blimek 9/04/20 23:47
      ......

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. A ten szwedzki pomysł? , evil 9/04/20 16:38
   Wpompowanie kasy w służbę zdrowia byłoby słabszą kiełbasą niż przyznanie wyborcom zasiłków? :-P

   d: || nie kradnij - rząd nie lubi
   konkurencji || :P

   1. kwestia priorytetów , Mademan 9/04/20 16:45
      Wszyscy walczą z Pandemią, a nasz rząd walczy o wybory prezydenckie i będzie rozdawał świeżo dodrukowane pieniądze aby mieć szanse w kolejnych wyborach do sejmu...przykre ale taki mamy klimat.

2. Mi bardziej chodzi o to, że za tydzień będzie trzeba użyć _czegokolwiek_ , NimnuL-Redakcja 9/04/20 17:22
   to czemu nie już od dzisiaj? Przecież _cokolwiek_ ma każdy - szalik, szmatę do podłogi, stare bokserki ... skoro nie ma wymogu stosowania konkretnych maseczek to dlaczego dopiero za tydzień?
   To mi się wydaje najbardziej bezsensowne.
   
   Natomiast w drugiej kolejności - jeśli to ma działać to nie powinno być to _cokolwiek_ tylko jakaś konkretna grupa maseczek ...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Tutaj jest odmienny punkt widzenia , Franz 9/04/20 18:12
      https://youtu.be/2_WxtSavZR4

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

.:Pozdrowienia:.

1. ależ to oczywiste , Artaa 9/04/20 16:51
   dobrych jakościowo maseczek jest promil...

2. Widziałem to, ale... , JE Jacaw 9/04/20 20:39
   ...nawet na tym filmie widać, że najbardziej licha maseczka zmniejsza siłę rozprysku, więc kropelki śliny z wirusem polecą na mniejszą odległość, a część z nich zatrzyma się siłą rzeczy na tkaninie. Poniżej wrzuciłem link do pewnego artykułu, gdzie jest porównanie skuteczności różnych tkanin, najsłabiej wypada szalki, bo zatrzymuje tylko 49% wirusów... pytanie, czy to rzeczywiście jest TYLKO ? Bo moim zdaniem nie i ta drobna uciążliwość chyba jest warta spróbowania - przy czym osobiście uważam, że wtedy można by zrezygnować z innych zakazów, choćby z tego kretyńskiego zakazu wejścia do lasu lub nakazu chodzenia pojedynczo.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!!

1. No i mnie ubiegłeś, ładnie to tak ? ;-) , JE Jacaw 9/04/20 20:13
   Też tak myślę, żadne ubieganie, tylko granie na czas i ukrywanie zawalenia sprawy na całej linii.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

I'm only noise on wires

1. Jakie maseczki? , NimnuL-Redakcja 9/04/20 19:40
   Nie przeczytałeś mojego wątku...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Jak już to nakaz :) , Remek 9/04/20 19:45
      "Obowiązek dotyczy: noszenia maseczek lub innego rodzaju zasłaniania ust i nosa."
      
      Aha, nie pisałeś o maseczkach. Przewidziało mi się.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

***** ***!!!

1. Dobrze że Czesi nie znali fachowca pana Pyrcia. , Grolshek 9/04/20 20:17
   I zahamowali wirusa maseczkami w ciągu kilku dni.

   ***** ***!!!

   1. plus 1 , bajbusek 9/04/20 20:24
      poczekajcie z tydzień i "największy autorytet" tego świata WHO zaleci używanie masek :)
      
      Ja uważam, że maska ma za zadanie zabezpieczyć noszącego przed rozpylaniem wirusa a skąd wiesz, że nie jesteś nosicielem bezobjawowym skoro się nie badałeś ?
      
      W każdym innym wypadku BEZ SENSU - prędzej się od niej zarazisz bawiąc się w recycling tej samej maski ze szmaty chłonącej wszystko :)
      
      Ja kupiłem maskę z filtrem węglowym ... niestety jego trwałość wyliczania na 20h jest także bez sensu - mam kilka razy zakładać taką maskę z noszonym filtrem np po tygodniu bo nie wychodziłem 2h ? Głupota ... w dodatku tego filtra nie można niczym moczyć ! Na szczęście filtry u Chińczyków są tanie więc się zaopatrzę ...
      1. Poczytaj o tych filtrach z węglem aktywowanym , NimnuL-Redakcja 9/04/20 21:38
         to się nadaje do filtrowania wody i powietrza z cząstek. Wirusy są jednak dość małe, np. sars to około 100nm, a filtr z węglem aktywowanym może odfiltrować cząsteczki o średnicy około 0.5-50um czyli co najmniej 5x większe niż wirus sars.
         
         Mylę się?
         Być może nam złe informacje, dlatego zalecam sprawdzenie, bo chcesz dobrze a być może wcale dobrze nie jest. Tym bardziej chińskie filtry o niewiadomej jakości i specyfikacji rzeczywistej...
         
         
         Poza tym filtr taki bardzo szybko łapie wilgoć i traci skuteczność (ten w wersji do filtrowania powietrza, rzecz jasna).

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. wlasnie , bajbusek 10/04/20 00:17
            poczytaj o wirusie ... sam sie nie przenosi tylko nosiciel przekazuje go "droga kropelkowa" ...
            
            Koronawirus jest mniejszy niż 0,3 mikrometra (60-140 nm). Przenosi się drogą kropelkową przez aerozol biologiczny, którego drobinki mają od 20 do 300 mikrometrów średnicy.

      2. Dobrze uważasz. , Muchomor 9/04/20 22:28
         Przytłaczająca większość infekcji jest lekka, lub bezobjawowa. Ci ludzie roznoszą jednak tak samo, jak ci co chorują. Tym samym, ma sens masowe noszeni maseczek.
         Wiemy, że infekcja jest raczej nieuchronna, bo wirek na stałe wszedł do palety sezonowych infekcji - raczej nikt nie wierzy w jego eradykowanie. W całym systemie ochrony nie chodzi o to, ale o maksymalne wypłaszczenie krzywej ilości zachorowań i rozciągnięcie jej w czasie, żeby nie sparaliżować sobie (chyba już za późno) służby zdrowia - po pierwsze, całej reszty - po drugie.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

   2. Ale chłop mówi bardzo sensownie, tylko trzeba zrozumieć co mówi. , JE Jacaw 9/04/20 20:32
      Ktoś wrzucał wcześniej ponad godzinny wykład z nim i moim zdaniem warto go posłuchać.
      
      On mówi wyraźnie, że maseczki nie chronią przed zarażeniem i ma rację, ale mówi też, że jak ktoś jest chory to zatrzymują jego wydzieliny i taki człowiek kichając nie roznosi tego wokół. Mówi też wyraźnie, że one nie chronią nas tylko innych i właśnie z takiego założenia wyszli Czesi, więc aby miało to sens, trzeba przyjąć, że potencjalnie WSZYSCY są chorzy, tak więc każdy musi nosić maseczkę, po to aby chronić innych - oni chyba nawet mieli takie hasło: moja maska chroni Ciebie, a Twoja mnie.
      
      Dlatego noszenie maseczki (oczywiście zakładamy, że nie chodzi o jakieś super maski z super filtrami), gdy inni ich nie noszą ma mało sensu, aby to miało sens muszą je nosić wszyscy.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   3. Jesteś pewien, że to właśnie dzięki temu , NimnuL-Redakcja 9/04/20 21:21
      a nie była to jedna ze składowych lub zbieg okoliczności?
      
      Mnie neguję _jakiejś_ skuteczności maseczki (nie mam podstaw by to robić), natomiast uważam, że jej skuteczność jest przeceniona i gloryfikowana bez podstaw.
      https://www.wired.com/...ientific-double-standard/
      
      Mi się nasuwa pytanie dlaczego w trakcie grupy sezonowej kraje nie oglądają konieczności, a nawet nie zalecają, ani nie wspominają nazwęo maseczkach, skoro grypa sezonowa ma potężny zasięg i obciąża system zdrowotny. Taniej wcisnąć maseczki za które oni sami zapłacą niż produkować szczepionki i leczyć chorych.
      
      https://www.who.int/...c/when-and-how-to-use-masks
      
      If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
      Wear a mask if you are coughing or sneezing
      
      https://www.businessinsider.com/...ce-masks-2020-4
      
      

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Nim, ... , Muchomor 9/04/20 22:32
         ... na grypę nie nosimy, bo to popularna, regularna i znana naszym systemom choroba. Wszyscy mamy przeciwciała na nią, więc nie sparaliżuje nas. Jak pojawia się zjadliwsza, jak np. ptasia, to zalecenia też robią się restrykcyjne.
         
         Masz rację, że sprawa jest nieuchronna, ale chodzi tylko o spłaszczeni krzywej. Po to, żeby nie paraliżować służby zdrowia, kostnic, gospodarki, etc. W przyszłym sezonie, jak będziemy mieli przeciwciała, to nikt nam już nie będzie kazał maseczek nosić.
         No, chyba, że CoVid zjadliwie zmutuje ...

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

   4. Ja pierd... , Muchomor 9/04/20 22:17
      Grolshek - uznany autorytet w kwestii wszystkiego - kwestionuje opinie profesora, który zęby zjadł i dalej zjada, na koronawirusa.
      Mogę w ciemno zakładać, że całoiści nie obejrzałeś, a jak już, to dużo nie zrozumiałeś. To co mówi nijak nie stoi w sprzeczności z noszeniem maseczek.
      Niech tam, przybliżę ci. Noszenie jej nie ochroni cię przed złapaniem wirka - to powiedział. Ale noszenie ich może być skuteczne, bo (tego nie powiedział, ale mówił w innych częściach wypowiedzi) większość roznosi go nie będąc świadomym, że go ma. Przytłaczająca większość. A więc, skoro powiedział, że maseczka zatrzyma zarażanie innych, to jak najbardziej może być skuteczna w spowalnianiu infekcji.
      On nie nosi masek, ani rękawiczek na co dzień, bo jest opinii, że infekcja jest nieuchronna i kto ma się zarazić (kto ma pecha), ten się zarazi. Jest zwolennikiem modelu naukowego, w który istotne jest aby populacja jak najszybciej nabyła przeciwciała (patrz: model szwedzki).
      Czemu to ma sens, nie będę ci tłumaczył, bo dla każdego co innego ma sens.
      Jak dalej nie rozumiesz jego wypowiedzi, to zrobię ci transkrypcję i przeanalizujemy to zdanie po zdaniu.
      Masz problem z uznawaniem autorytetów - twoja sprawa. Ale jak próbujesz publicznie ośmieszać czyjś niekwestionowany, to lepiej, żebyś chociaż rozumiał z czego kpisz, bo się ośmieszasz.
      

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. Mylisz się. W ogóle nawet nie włączyłem tego filmu. , Grolshek 11/04/20 12:06
         Nie potrzebuję pseudonaukowców jeśli widzę czeskie efekty. I nie musisz tyle pisać. Mam w dupie twoje zdanie.

         ***** ***!!!

         1. Hahaha. , Muchomor 11/04/20 14:27
            Ty masz w dupie czyjekolwiek zdanie. Swego własnego też nie masz, powtarzasz po kimś debilne memy. O sytuacji w Czechach nic nie wiesz, bo wiedzieć nie masz prawa. Coś tam podsłyszałeś i dorabiasz opinie pod z góry ustawioną tezę.
            Czerp info od patostreamerów i swoich indolentnie ustawionych na media filtrów - bezmyślnie, bezrefleksyjnie, ale za to z przeświadczeniem o własnej racji!
            Siedź dalej w swoim słoiku!

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

         2. I robisz błąd... , JE Jacaw 11/04/20 14:32
            ...na czym opierasz to, że to pseudonaukowiec ? Jak pisałem chłop dobrze gada i wydaje się to sensowne, tylko trzeba to wpierw obejrzeć CAŁE i zrozumieć, a nie opierać się na tym co napisał (moim zdaniem bez sensu) kolega Pio321.
            
            Do tego nie mam podstaw, aby uważać, że ten Pan to pseudonaukowiec:
            https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Pyr%C4%87
            
            Trochę mnie rozczarowałeś, w wielu wpisach się z Tobą zgadzam, a nawet jak nie to uważam, że pisałeś z sensem, ale niestety ta postawa jest wręcz naganna. Nawet nie obejrzałeś, a wydałeś osąd o człowieku i to chyba tylko bazując na tym co napisał kolega Pio321.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Były ... , Muchomor 11/04/20 14:35
               ... policjant i spec od internetowych pyskówek, nazywa profesora i speca od koronawirusów pseudonaukowcem.
               Naprawdę chcesz "dyskutować" z antyszczepionkowcem?

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

2. już raz podawałem linka do badań , Chrisu 9/04/20 20:20
   krótko - jakakolwiek maseczka dużo pomaga.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. faktycznie, maseczki fatalnie chronią , charczenko 9/04/20 21:07
   dlatego chirurdzy noszą je w trakcie wielogodzinnych operacji.
   1. Ale wiesz, że maseczka maseczce nierówna? , Dexter 9/04/20 21:12
      Przyjrzyj się, co ludzie noszą, najczęściej to bawełniane coś, nie mające nic wspólnego z maseczką chirurga. Zawsze to coś, ale to dwa różne światy.
      
      Niemniej jednak od rodzaju maski, chirurgiczna czy bawełniana:
      "In conclusion, both surgical and cotton masks seem to be ineffective in preventing the dissemination of SARS–CoV-2 from the coughs of patients with COVID-19 to the environment and external mask surface."

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

   2. przeciez chirurdzy nosza maseczki tylko po to , elliot_pl 10/04/20 14:08
      zeby nie oblizywac noza :]

      momtoronomyotypaldollyochagi...

      1. A teraz obywatele będą nosić po to , NimnuL-Redakcja 10/04/20 14:13
         żeby nie oblizywać klamek i poręczy w autobusie :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Szalik, t-shirty... , Dexter 9/04/20 20:29
   https://www.youtube.com/watch?v=y9bjcrVB5nM

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

2. Wyobraź sobie , Franz 9/04/20 21:31
   Że obowiązek dotyczy też firm. W Januszex wiadomo musisz zrobić sam ze starych gaci, ale są pracodawcy którzy się przejmują losem pracownika i dla takich jest termin 7 dni żeby zdążyć ogarnąć jakieś maski - wiadomo nie hiper super 1000% zabezpieczenia ale np. Hirurgiczne lub podobne.

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. hirurgiczne? , okobar 9/04/20 23:07
      o Matko i Córko :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. był taki jeden w NBA gadał jak Ty, był taki jeden premier na wyspach też gadał jak Ty , Emios 9/04/20 23:06
   Poczytaj, popytaj w rodzinie czy ktoś umarł na grypę i nie nie gadaj głupot
   1. Było takie państwo... , JE Jacaw 9/04/20 23:42
      ...Szwecja, które nie wprowadziło praktycznie żadnych ograniczeń i... a nie czekaj, to państwo nadal jest i nadal ich nie wprowadziło, zły przykład... ;-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Franz pięknie napisał niżej, w Szwecji nie ma PełO - czyt. donosicieli unii , Emios 10/04/20 07:56
         Swoją drogą mam na dzieje że po wszystkim rozwali się to dziadostwo o nazwie unia, bo Włosi jak trzasnął drzwiami to szopka się rozleci
         1. Albo... , JE Jacaw 10/04/20 08:21
            ...w Szwecji nie ma PiS. Dla mnie jedno i drugi to zaraza siebie warta.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         2. Uzupełnienie - z jednym się zgadzam całkowicie. , JE Jacaw 10/04/20 09:45
            Też mam taką samą nadzieję odnośnie UE jak Ty. Może choć tyle dobrego z tego wirusa będzie. :-)

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         3. Szwecja - prawie 800 trupów , sew123 10/04/20 10:21
            Polska prawie 200.
            także ten...
            Wg mnie obostrzenia powinny być wprowadzone CO NAJMNIEJ tydzień wcześniej.
            Zakładam, że w Szwecji jest lepsza służba zdrowia - tzn lepiej wyposażona niż u nas...

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)
            

            1. porównuj to do liczby chorych , Master/Pentium 10/04/20 10:30
               to jest epidemia, ludzie BĘDĄ umierać, tego nie unikniesz. Ludzie ZAWSZE będę umierać. Trik jest w tym aby umarło ich jak najmniej, w jak najlepszych warunkach i bez zapaści gospodarczej.
               Przypominam iż zgony od grypy to zwykle setki/tysiące TYGODNIOWO przez kilka miesięcy sezonu. O zawałach itp. już w ogóle nie wspominając.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. ale kto zna liczbę chorych??? , sew123 10/04/20 10:34
                  mądre głowy mówią, że nawet 80% przechodzi to BEZ objawów...
                  

                  Nine Inch Nails to jest TO :)
                  iRacing Driver :)
                  

                  1. do liczby poważnie chorych , Master/Pentium 10/04/20 10:40
                     że reszta (50-80%) przechodzi "obok" detekcji to już wiemy też od dość dawna. Poprostu "dodaj zero" do statystyk infekcji aby mieć bardziej sensowne szacowanie.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. dla mnie , sew123 10/04/20 10:45
                        przy systemie badań to w sumie liczy sie tylko liczba zgonów - choc to tez można zafałszować, no ale chyba nie aż o jedno 0 :-)
                        Ja maskę kupiłem- pełno-twarzową z wymiennymi filtrami FFP3. Nie jest to majątek ....

                        Nine Inch Nails to jest TO :)
                        iRacing Driver :)
                        

                        1. ja uznałem że większość tych środków jest i tak bezcelowa. , Master/Pentium 10/04/20 11:06
                           Infekcję sprzeda mi i tak ktoś przypadkiem i niespodziewanie. bez sensu cudować gdy szanse zarażenia w okresie 6 miesięcy i tak są powyżej 50%.
                           No i sprzedała mi żona ;-).

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                           1. ale czy własna? , Artaa 10/04/20 11:17
                              ;-))
                              
                              zdrowia i uśmiechu
                              1. własna oczywiście , Master/Pentium 10/04/20 11:18
                                 wszyscy już (chyba) odchorowali no i spokój.

                                 Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                 obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                 włącz komputer :-)

                              2. pffffffffff :D , NimnuL-Redakcja 10/04/20 11:40
                                 https://www.wykop.pl/...qZidUH3WM86sqkhfrCCf8Z.jpg

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                  2. ten tego ... , NimnuL-Redakcja 10/04/20 10:46
                     https://img.joemonster.org/...8-20200409184822.jpg
                     

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. dokładnie, , gigamiki 10/04/20 11:54
                        Nie mam żadnego znajomego z potwierdzonym koronawirusem, natomiast znam co najmniej 10 osób które w ostatnim miesiącu przechorowali podobne objawy. Z tego 2 przypadki były z gorączką 40 , ciężkim kaszlem itp. Wszyscy dostali zwolnienia przez telefon i żaden lekarz nie zająknął się nawet o konieczności zrobienia testu.
                        Więc te nasze statystyki to...

            2. A wiesz, że w Polsce... , JE Jacaw 10/04/20 11:32
               ...dziennie umiera około 1200 osób ? I pytanie ile będą kosztować te obostrzenia np. wzrost liczby samobójstw po bankructwach lub zwolnieniach itp.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            3. PRzestań pan! , Muchomor 10/04/20 17:08
               Skąd te statystyki i na podstawie czego wyliczane?? Jak liczone śmierci - jak w PL - choroby współistniejące nie wchodzą do statystyk, czy liczone?
               Ilość posiadanych i przeprowadzanych testów jak się ma do tego co podajesz?? W obu krajach testuje się zmarłych? Już ci odpowiem, ze w Polsce: nie.
               Statystyka, to potężne narzędzie, ale trzeba wiedzieć jak się nim posługiwać. Ty siejesz demagogię.

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. no i? , sew123 10/04/20 17:14
                  rozumiem, że masz sprawdzone info o tym ze z chorobami współistniejącymi sie nie wlicza w PL a np w Szwecji sie wlicza ? itp itd ?

                  Nine Inch Nails to jest TO :)
                  iRacing Driver :)
                  

                  1. Nic nie rozumiesz. , Muchomor 10/04/20 17:20
                     Tylko udajesz, że coś nie rozumiesz. Właśnie dlatego, że sam tych danych nie podałeś, to nie masz prawa się powoływać na żadne statystyki.
                     Rzucasz jakimiś wysrywami z Faktu, czy innego "autorytetu", nie dodajesz absolutnie żadnych szczegółów, a chcesz żeby to traktować jak argument??
                     Ja nic nie muszę udowadniać, bo się na żadne staty nie powoływałem.
                     Jesteśmy w przedszkolu?

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. hehehehe , sew123 10/04/20 17:22
                        aha no i wszystko jasne :)
                        Ja tam podaje dane za stronek interenowych i tyle. Nikt ci nie broni isc na spacer bez maski, możesz sie zakręcic szalikiem:)
                        rozumem, że twoje informacje sa pewniejsze niż moje i twoja racja jest lepsza:)
                        Wesołych Świąt :)

                        Nine Inch Nails to jest TO :)
                        iRacing Driver :)
                        

                        1. Hehehe. , Muchomor 10/04/20 17:33
                           Ze stronek internetowych... Nie wiesz co czytasz i pojęcia nie masz jak to interpretować, ale próbujesz na tej podstawie formułować jakieś wnioski? Zakończę już, bo o dyskusji nie ma mowy i czuję, że upośledza mnie już sam fakt wymiany linijek z tobą.
                           Nara!

                           Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                           Boardowiczów

   2. u mnie w rodzinie nikt nie umarł na grypę ostatnio , Master/Pentium 10/04/20 08:30
      ale tak kilkaset TYSIĘCY osób rocznie umiera na grypę i nadal nie słyszę skowytu przerażenia gdy nadciąga grypa. A nadciąga co rok
      I wyobraź sobie traktuję grypę poważnie tj. siedzę na dupie w domu, leczę objawy i patrzę czy się coś nie chrzani (czyli czy nie ma komplikacji). Podobnie z domownikami. To nie katar, może zabić jak pecha i/lub zaniedbasz.
      A teraz powiedz mi co to ma mojego spostrzeżenia że wiele z obecnych działań to reatr nie mający realnego dla bezpieczeństwa ale poprawiający poczucie bezpieczeństwa u laików?
      

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

1. Wiesz, to nie takie proste. , JE Jacaw 9/04/20 23:38
   I nie żebym gościa specjalnie lubił, wręcz przeciwnie i nie chodzi o to, że go bronię, bo nie wiem jakimi wtedy, a jakimi teraz dysponuje danymi. Jednak teoretycznie można to pogodzić.
   
   Otóż maski nie chronią zdrowych przez zarażeniem, ale są czymś co może ograniczać transmisję jak ktoś jest zarażony. Czyli jeśli wcześniej chorych i potencjalnych chorych było mało, to noszenie przez wszystkich masek jest trochę bez sensu i gdyby to "mało" się utrzymało to dalej nie byłoby takiej potrzeby, ale jeśli dojdziemy do etapu, gdzie szacujemy, że potencjalnych chorych (szczególnie tych bezobjawowych) jest dużo to wtedy taki nakaz zaczyna mieć sens. Jak jest mały pożar to prewencyjne spryskiwanie sąsiednich domów wodą nie ma sensu, ale przy odpowiednio wielkim pożarze takie działanie nabiera sensu.
   
   Oczywiście ja nie wiem, czy wtedy miał dane, które sugerowały, że maski to zbytek, czy teraz ma dane, które sugerują coś innego... czy może wtedy np. tak naprawdę wiedział, że trzeba wzorem Czechów taki nakaz wprowadzić, ale z uwagi na niedobory masek dla służby zdrowia tego nie zrobił... a może teraz kolega kolegi zakupił dużo masek i trzeba pomóc mu jest sprzedać. Nie wiem, obecnej władzy nie popieram i nie ufam jej, jednak mimo mojej niechęci do nich teoretycznie można uzasadnić tę zmianę zdania.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. nie trzeba było wzorem Czechów iść , NimnuL-Redakcja 10/04/20 07:28
      można było czerpać doświadczenie z Azjatów po akcji z SARS z 2002 roku, które to zarażenia miały przecież dużo mniejszy zasięg i liczby w ludziach. Można było czerpać też doświadczenia z wcześniejszych pandemii ... irytujące wydaje się, że obecny SARS-COV-2 choć nowy pod względem szczepu to nie jest nowy pod względem ogólnej prewencji, jeśli się zastanowić na danych historycznych. Więc nie rozumiem wynajdowania koła na nowo i budzenia się z ręką w nocniku.
      
      Chodzi mi o to, że w przypadku obecnej pandemii logicznym wydaje się, żeby świat zareagował natychmiastowo opracowaną już checklistą ... i być może obecnie nie byłoby tematu do rozmowy...

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. To tak... , JE Jacaw 10/04/20 08:28
         ...tylko do tego trzeba było się przygotować, a u nas na szybko trzeba tworzyć specustawy m.in. po to, aby ominąć konieczność wprowadzenia stanu nadzwyczajnego. Bo jeśli teraz to nie jest stan nadzwyczajny, to ciekawe jak taki stan wygląda ? ;-)
         
         Poza tym, jest jeden problem, model azjatycki zakłada mocną inwigilację obywateli i pytanie, czy u nas by to przeszło i czy to na pewno lepsza metoda ? Może tam władza jest bardziej uczciwa, ale jak u nas dasz im do ręki takie narzędzie to na pewno go nie oddadzą. No i chyba właśnie model azjatycki zakłada też noszenie maseczek... bo to od nich się zrobiło popularne. Zresztą czytałem, że podobno naukowcy azjatyccy się właśnie dziwią, czemu Europa/USA oraz WHO nie rekomendują maseczek, a wręcz do nich zniechęcali.
         
         Więc na dobrą sprawę model czeski w pewnym stopniu opiera się na doświadczeniach Azjatów.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Polski bym się nie czepiał, bo według mnie na tle innych krajów wypadamy dobrze , NimnuL-Redakcja 10/04/20 08:48
            pod względem reakcji (czasu, sposobu). Dziwi mnie jednak, że co kraj to inna reakcja była - na przestrzeni ostatniego stulecia mieliśmy kilka zdarzeń, które mogą służyć za dobre pole do nauki i opracowanie procedur. Ostatnie miesiące pokazały jednak skrajne reakcje (wręcz do siebie przeciwstawne).
            Natomiast uważam, że w WHO siedzą tępe dzidy, skoro do teraz nie wiedzą czy maseczki są skuteczne w ograniczaniu chorób (SARS, przeziębienia, grypy itp.). Im płacą za to, żeby wiedzieli i żeby logiczną rekomendację wydali. Mogli to zrobić natychmiast po tym jak w ChRL zaczęto stawiać szpitale polowe - zwykła rekomendacja dla innych krajów i oflagowanie sytuacji. Tylko głupek nie rozumie, że w dobie globalizacji i możliwości przemieszczania się w ciągu jednej doby pomiędzy półkulami i kontynentami, rozprzestrzenianie chorób jest natychmiastowe. Ten wirus początkowo nazwanym tym z Wuhan szybko został sklasyfikowany i zaliczony do grupy SARS, a to już powinno zapalić lampki alarmowe we wszystkich krajach po doświadczeniach z 2002. Mamy więc 2020 i zaskoczenie, że wirus jest zaraźliwy, rozprzestrzenia się i być może warto stosować maseczki ... to czy warto było stosować maseczki powinno być wiadomo na początku roku, a nie kwartał później ...
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. A ja się czepiam... , JE Jacaw 10/04/20 09:11
               ...bo rząd dla mnie rząd dał ciała i nie pociesza mnie to, że inny bardziej.
               
               Brak sensownego zaplecza (widać to po liczbie testów, środków ochronnych w porównaniu do innych krajów), przejedzone rezerwy (wszystkie programy "plus" itp. działania), a nawet zmarnowane 2-3 miesiące na przygotowania, które szczęśliwie dostaliśmy. Idę o zakład, że jakby to się zaczęło u nas, a nie we Włoszech, to bylibyśmy w gorszym położeniu niż oni. Moim zdaniem te szybkie i mocne działania wynikają m.in. z tego, że po części zdają sobie oni sprawą jak mocno zawalili i jak mocno jesteśmy na to nie przygotowani i dlatego muszą reagować szybko... ale robią to w paniczny sposób, bo nie mieli (i raczej nie mają) żadnego sensownego planu.
               
               A pomijając ocenę polityczną, to cóż, wirusy były, są i będą, nie każdy koronawirus wywołuje epidemie, więc każdy miał nadzieję, że tym razem będzie najwyżej tak jak z sars-cov-1. Pojawił się, trochę poszalał, ponoć nawet się szeroko rozprzestrzenił i se poszedł. W tym wykładzie, który ktoś tu już podawał:
               https://www.youtube.com/watch?v=S2_55vbrMec
               Ten profesor twierdzi, że to była kwestia czasu, bo średnio statystycznie raz na dekadę mamy nowego koronawirusa: około 2000 był sars-cov-1, około 2010 był mers i teraz mamy tego.
               
               Co do WHO to się zupełnie zgadzam, dla mnie się oni lata temu już skompromitowali, ale to temat polityczny, więc nie będę w to wnikał teraz. :-)
               
               Natomiast maseczki to nie jest proste, to nie tak, że zawsze pomagają lub zawsze nie. To jeden z czynników, który prawdopodobnie w pewnych warunkach ma sens, a w innych nie... no i niekiedy też pojawia się problem dostępności oraz zapasów dla służby zdrowia. Bo istnieje ryzyko, że ludzie rzucą się niepotrzebnie na jednorazowe maseczki chirurgiczne i zabraknie ich dla lekarzy, więc niekiedy wpierw trzeba mieć pewność, że mamy zabezpieczone odpowiednie rezerwy.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. mnie smucą dwie rzeczy , NimnuL-Redakcja 10/04/20 09:17
                  - w 2020 ludzkość uczy się myć ręce i nie opryskać autobusu smarkami przy kichaniu
                  - reakcja na zagrożenie epidemią jest wprowadzane stopniowo, a nie w całościowym pakiecie (czyli od razu jakaś lekka kwarantanna, maseczki, ograniczenia grup, imprez itd.), bo takie stopniowe działanie wydłuża się w czasie ...
                  
                  No ale ekspertem nie jestem, nikt mi nie płaci za wymyślanie procedur, badania i wnioski ... zabezpieczam się we własnym zakresie tak jak potrafię i jak uważam za stosowne. Od rządu oczekuję natomiast ogarnięcia tego bałaganu, bo im za to płacimy.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. A w sumie powinni... , JE Jacaw 10/04/20 09:43
                     ...chyba nam już coś zapłacić, bo tyle o tym piszemy - ja to chyba już przesadzam zupełnie i muszę wziąć na wstrzymanie, ale trochę mi się w domu nudzi na zdalnej pracy, której jest niestety mniej niż zwykle. Ale ja zawsze lubiłem dyskutować. ;-)
                     
                     Odnośnie tego co napisałeś:
                     
                     1. Zupełnie się zgadzam. Zawsze mnie wkurzało to, że ludzie chorzy brali gripex i szaleli tak jakby byli już zdrowi. Ja wiem, że niekiedy ktoś faktycznie był w tak trudnej sytuacji, że musiał chory iść do roboty, ale znam kupę ludzi, którzy nie muszą a chodzą. Albo co gorsza taka osoba potem idzie na imprezę, do kina, do sklepu na promocje itd. Czy to naprawdę jest potrzebne ? Mam cichą, choć niewielką, nadzieję, że po tej epidemii może trochę będzie z tym lepiej.
                     
                     2. Wprawdzie uważam, że tu rząd dał ciała i to nie tylko nasz, ale zdaję sobie sprawę, że pewne rzeczy łatwiej się ocenia po niż przed. Pamiętasz panikę ze świńską grypą i gdy nasz rząd nie kupił szczepionek ? Wtedy mieli szczęście (a raczej brak kasy) i na tym wygrali, w Azji chyba było źle, w Europie coś się tam pojawiło, ale u nas praktycznie przeszło to bez echa. Aczkolwiek faktem pozostaje to, że odpowiednie prawo oraz zapasy środków ochronnych powinny być już dawno temu przygotowane... bo to, że kiedyś będzie jakaś epidemia można uznać za pewnik, to tylko kwestia czasu.
                     Wiesz, ja osobiście bym to widział tak: jest odpowiednie prawo, rząd ma przygotowane zapasy, mamy pierwszy przypadek i wtedy ogłaszają plan, czyli jeśli będzie 100 to zamykamy granice, jeśli 500 to zamykamy zakazujemy zgromadzeń powyżej 50 osób, jeśli 1000 to coś tam itd. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że będą przypadki, których nikt nie przewidział i będzie konieczność reagowania nagle, ale chodzi o to, żeby jakiś ramowy program był.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

      2. hmmm, kilka uwag pesymisty , Master/Pentium 10/04/20 08:35
         1. Maseczki w żaden sposób nie zapiegają kolejnym epidemią koronowirusa, w końcu to jest trzecia w tym wieku ;)
         2. R0 w okolicy 3 oraz bezobjawowi nosiciele w okolicy 50% gwarantują temu wirkowi wielki sukces turystyczny więc IMHO niezależnie co by nie zrobić to problem by był. Jak nie teraz to jesienią ale by był.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Tak i nie , JE Jacaw 10/04/20 08:47
            1. Same maseczki nie są lekiem na całe zło, ale prawdopodobnie pozwalają ograniczyć możliwość zakażania innych przy zachowaniu innych zasad bezpieczeństwa i higieny. Gdy np. 1% populacji jest zakażonych to maseczki dla wszystkich są bez sensu, ale jak te procenty rosną to na pewnym etapie zaczyna to mieć sens.
            2. Owszem, ten wirus ma predyspozycje do turystyki, ale nie można wykluczyć, że tak jak nagle się pojawił, tak sobie zniknie lub za chwilę będziemy na niego odporni tak jak w przypadku innych koronawirusów, które wywołują zwykłe przeziębienie. Wspominany tu Prof. Krzysztofa Pyrć w jednym z wykładów mówił, że sars-cov-1 nagle się pojawił, poszalał głownie w Azji i obecnie wszystko wskazuje na to, że zniknął... i nie bardzo wiadomo czemu. Więc z wirusami to nigdy nie wiadomo... takie to cholerstwo wredne. :-)

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. owszem , Master/Pentium 10/04/20 08:59
               1. racja
               2. fakt, to było nieco dziwne. Podejrzewam że cieżki przebieg ułatwiający identyfikację chorych był głównym sprawcą porażki tego wirusa. Coś jak Ebola która też jest mocno zarażliwa ale identyfikacja chorych jest raczej oczywista -> brak dużych epidemii.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

Everything that has a beginning has an end

1. Błędnie zakładasz , Franz 10/04/20 07:17
   Że chodzi tylko o wybory. Głównym celem jest spowolnienie nowych zachorowań tak aby służba zdrowia dała radę to ogarnąć. Już cienko piszczą a przecież skalę mamy stosunkowo małą - jeden z najlepszych wyników w EU. Teraz wyobraź sobie co by było jakbyśmy zrobili jak Szwecja. Ludzie by umierali masowo w domach, wirus mutowałby na potęgę. Opozycja otwierała by szampana i pisała donosy do EU jak to nas tutaj traktują.
   
   Przykład Szwecji pokazuje że nie jest do zreplikowania bo przecież UK też chciało zrobić podobnie a jak wyszło każdy widzi. Albo Szwedzi są totalnymi alienami i to działa u nich albo maja tak fatalną służbę zdrowia że nie są nawet wstanie stwierdzić jaka jest skala.

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. Bo to trzeba zrobić z głową i spróbować dopasować do swojego kraju... , JE Jacaw 10/04/20 08:39
      ...Szwecja zamknęła domy seniorów, ograniczyła masowe imprezy (do 50 osób) oraz zawiesiła szkoły wyższe i to jest klucz do sukcesu. W UK tylko o tym mówili o ochronie starszych i nie zdążyli tego zrobić, a potem było chyba za późno.
      
      Więc u nas można by spróbować zrobić coś podobnego, z tym, że ten zakaz chyba musiałby zostać rozszerzony np. na emerytów lub osoby starsze, można by część z nich przenieść na kwarantanne (wykorzystać puste hotele, akademiki itd.), gdy w domu nie mają warunków itd.
      
      I zamiast paraliżować całą gospodarkę:
      - należało zakazy spróbować ograniczyć do grup ryzyka i ewentualnie,
      - wprowadzić profilaktyczny nakaz chodzenia w maseczkach w miejscach publicznych (oczywiście dla ochrony innych, a nie siebie),
      - można by też pokusić się o zawieszenie wszystkich szkół, a nie tylko wyższych jak w Szwecji,
      - spróbować wzorem krajów azjatyckich zlokalizować ogniska epidemii z wykorzystaniem techniki i ewentualnie objąć takie rejony większymi restrykcjami, a nie od razu cały kraj.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. zamknięcie wszystkich szkół w tym wariancie to zły pomysł , Master/Pentium 10/04/20 08:50
         Bo dziećmi że szkół podstawowych musi się ktoś opiekować i będą to zapewne dziadkowie. A tego akurat powiniśmy unikać za wszelką cenę.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Nie upieram się. , JE Jacaw 10/04/20 08:57
            Generalnie chodzi mi o to, aby działania były bardziej punktowe, a nie tak jak teraz waliły na oślep wszędzie i we wszystkich.
            Można zawsze też zamknąć szkoły i wprowadzić zakaz dla dzieci... ale to już jest do rozważenia, bo chyba właśnie z tego powodu, o którym piszesz Szwecja się na to nie zdecydowała.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. To zobacz , Franz 10/04/20 18:44
               Jaki jest zasięg rażenia bez maseczki. I to bez kaszlenia i psikania!
               
               https://youtu.be/kYJvU81DKgk
               
               

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

   2. pierdolisz , Darek K. 10/04/20 23:43
      jak potłuczony

      Everything that has a beginning has an end

      1. Ciekawe co Dyd na to... , waldisobon 10/04/20 23:54
         Niby nie piszczeć tutaj tylko pisać do niego, ale skoro ogłosił jakieś zasady to niech teraz sam pilnuje...

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. to moda , Mademan 10/04/20 09:33
   Biorą przykład z pewnej Pani poseł, co osłania maseczką szyję :D.

1. no i się wyjaśniło , Mademan 10/04/20 12:35
   wszystko w temacie :)

2. Tu chodzi o coś innego , Remek 10/04/20 12:38
   Maski sprzedawać będzie Poczta Polska. Czekali, aż będzie dostawa, aby Państw mogło zarabiać na ludziach.

3. Właśnie patrzę w TV, to jakiś żart jest. , waldisobon 10/04/20 12:39
   I to właśnie oni wprowadzają nakazy i nakazy. A pod pomnikiem smolenskim takie jaja...

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. taa , Mademan 10/04/20 12:54
      Normalnie cmentarze pozamykane dla zwykłych ludzi, a dziś nagle można złożyć kwiaty...

...

1. serio , Mademan 10/04/20 14:34
   Zdarza mi się przez przypadek zobaczyć Wiadomości lub Teleexpres czy Panoramę. Niestety zmartwię Cię, to jest standardowa retoryka TVPis. Jakbym oglądał wiadomości z Korei Północnej, tylko wolniej czytane.
   
   Każdy temat nieprzychylny rządowi jest negowany lub obracany przeciwko opozycji.

2. Niestety nie... , JE Jacaw 10/04/20 22:47
   ...stosunkowo niedawno była burza wokół sylwestra TVP w Zakopanym. Zarzucano, że będzie za blisko PN i będzie za głośno. Więc TVP pokazała informacje o tym jak to kiedyś tam robiono imprezy i nikt nie protestował... wszystko fajnie, tylko oni odwołali się do jakiś materiałów z lat chyba 90. Ktoś coś wyszperał sprzed 20 lat i pokazał jako argument, że teraz się czepiają, a wtedy się nie czepiali.
   
   I tak jest cały czas, jak opozycja coś wytyka, to od razu znajdują coś kompromitującego na opozycję. I to nie ważne, że te rzeczy mają niewiele wspólnego z danym tematem. Generalnie ja się nie zdziwię jak w TVP na zarzut, że robimy za mało testów pokażą materiał, że koalicja PO-PSL przez 8 lat nie zrobiła żadnego testu na koronawirusa. ;-)
   
   Dodam, że osobiście nie przepadam za opozycją typu PO i PSL, ale to co robi TVP to jest po prostu poniżej wszelkich granic, moim zdaniem przebili nawet retorykę TVN (oczywiście tu jest w drugą stronę).

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Aghrrrrr..... Nie skopoiowało linka... , Dexter 10/04/20 14:49
   https://imgur.com/I62j7ls

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Re: , Kool@ 10/04/20 15:08
      Policja Warszawa @Policja_KSP
      "W związku z obchodami 10. rocznicy katastrofy smoleńskiej przypominamy, że nie mamy w tym przypadku do czynienia ze zgromadzeniem w trybie ustawy, a poszczególne osoby wykonują swoje zadania w ramach pełnionych urzędów i funkcji.
      Podobnie, jak prowadzący relacje dziennikarze."
      
      Oni tak bez żadnego trybu...

      ...

      1. Przekaz policji , Franz 10/04/20 18:10
         W języku polskim: oni są w pracy

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. Re: , Kool@ 10/04/20 18:44
            [...]oni są w pracy[...]
            Kelnerzy, kucharze, fryzjerzy, manicurzystki, kurierzy rowerowi, stacze kolejkowi, i wielu innych też... hmm... w sumie to już nie, bo decyzją premiera, "bez żadnego trybu", zostali pozbawieni możliwości wykonywania pracy, albo praca została im bardzo utrudniona.

            ...

            1. Jesli , Franz 10/04/20 19:04
               Nie jesteś wśród wymienionych przez siebie zawodów to też pracujesz. Twój przykład jest inwalidą.

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

         2. ktoś wie jakie obowiązki służbowe , charczenko 10/04/20 20:39
            wykonywali dzisiaj w ramach obchodów rocznicy smoleńskiej Jacek Kurski i Jan Maria Jackowski?
            1. Jan Maria Tomaszewski , charczenko 10/04/20 20:40
               a nie Jackowski. Dobrze, że w boardzie 2.0 można edytować posty!

"Żone mam tylko przy wypłacie, reszta żyje w celibacie" - R. Górski.

1. serio? , Master/Pentium 10/04/20 17:44
   film sci-fi dla ciebie podręcznikiem wirusologii? Nie ma czegoś takiego jak antywirus, to pomysł scenarzystów.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. A przykładowo Kaspersky, ESET NOD32, , Majster 13/04/20 16:00
      Norton, to co to jest? Harry Potter latający na miotle czy zestaw książeczek "Poczytaj mi mamo"? Przecież to antywirusy (jakby to nie było). Nie wiem czy to takie trafne porównanie, ale chodzi o sam fakt.
      
      By the way... film daje do myślenia i to mocno. Jak ktoś jest ignorantem to taki przekaz zbagatelizuje. Jeżeli ktoś jest kumaty i ciekawy świata, to się zastanowi i wyciągnie stosowne wnioski. Nie wiem jak Ty, ale mnie zawsze interesowały rzeczy niezwykłe oraz nietypowe, dlatego staram się zainteresować tym czymś inne osoby.

      "Żone mam tylko przy wypłacie, reszta żyje w celibacie" - R. Górski.

      1. mówimy o wirusach bilologicznych , Master/Pentium 13/04/20 16:03
         poczytaj jak działają a potem możemy pogadać dalej.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. I mamy wyjaśnienie dlaczego u nas jest tak mało zarażonych i zgonów. , Dexter 11/04/20 13:28
   "Rzeczywista liczba infekcji jest jednak wyższa, ponieważ nie wszystkie osoby z objawami poddawane są testom - podkreśla RIVM"

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. wątpię aby tył testowany choć co 5-ty zarażony , Master/Pentium 11/04/20 17:53
      zwyczajnie nie ma tyle testów. Inna sprawa że testowanie gościa który ma ból gardła i gorączkę to IMHO marnowanie kasy i mocy przerobowych. Ogólnie te statystyki są tak sobie sensowne.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

   2. Oczywiście, ... , Muchomor 11/04/20 21:52
      ... że marnowanie. Natomiast o testowaniu na obecność przeciwciał dalej tylko się mówi.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

   3. ... , pwil2 14/04/20 02:18
      To prawda. Skoro kilka osób z otoczenia, które siedzą na kwarantannie ze względu na kontakt z zarażonymi, jeszcze nie miało przeprowadzonego testu, a czas kwarantanny dobiega końca.

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

2. hmm, trudno wyczuć , Master/Pentium 11/04/20 17:39
   Liczba infekcji oscyluje wokół 1200/doba od konca marca. Wykres przypomina piłę/zygzak od pewnego czasu.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

...

1. Fajny pomysł , sred 12/04/20 12:46
   od razu wiadomo po co ;-)

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3