napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. różnica jest taka , Demo 9/01/21 16:28
   że teraz sąd decyduje i zapłacisz albo nie a po tej zmianie ściągną Ci hajs a Ty się odwołuj i może po roku go odzyskasz. Dla 1 bzdura a innemu może zabraknąć na chleb.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Pewnie jestem krótkowzroczny , NimnuL-Redakcja 9/01/21 16:39
      a z pewnością krótkowidzem - ale ile razy zdarzyło się Tobie lub komukolwiek kogo znasz (nie plotki tylko wiarygodne historie), że mandat był niesłusznie nałożony? Ja na każdy, jaki dotąd otrzymałem, zasłużyłem całym sobą, wszyscy których znam, a dostali - również.
      Nie twierdzę, że nie ma przypadków niesłusznych, ale kruszymy teraz widły zrobione z igieł o jakieś przypadki brzegowe?
      Mylę się?
      Wędrowiec ma prawdę, ogólnie temat będzie prostszy. Jeśli kogoś nie stać na mandat to trzeba żyć tak, aby nie prowokować sytuacji mandatogennych, ale - ponownie - być może jestem krótkowzroczny....

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Pamiętaj, że mandat to nie tylko ten dla protestujących. , waldisobon 9/01/21 16:50
         Ale głównie dla kierowców. Dla takiego kierowcy zawodowego może być problemem odwołać się w ciągu 7 dni.
         
         Niemniej zawsze było "udowodnijcie mi winę", a tu wychodzi, że ma być "udowodnij nam niewinność".
         
         Zastraszanie kolejny poziom.

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

         1. Właściwie to o protestujących w ogóle nie myślałem , NimnuL-Redakcja 9/01/21 17:01
            bo traktuję ich jako chwilową sytuację, a nie codzienność. Myślałem niemal wyłącznie o kierowcach i wykroczeniach codziennych (kradzież sklepowa, przejście na czerwonym, wandalizm)...
            Odwołać można się pisemnie? Jeśli osobiście to faktycznie jest utrudnienie, ale ponownie - jak często zdarza się mandat niesłusznie nałożony, z którym można dyskutować z powodzeniem w sądzie?

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. pomyślmy, chcesz wiedziec ile razy mi, lub moim najbliższym znajoomym , okobar 9/01/21 17:24
               wypisano mandat, który nie przyjęliśmy, czy przyjęliśmy?
               
               jeśli chodzi o to, że miał być bezzasadny - to musiałby określić sąd, więc rozumiem że chodzi Ci o nie przyjęte mandaty i sprawy w sądzie
               
               oznajmiam więc, że ja, moja rodzina oraz moi najbliżsi znajomi, u których fakt wypisania mandatu, nie przyjęcia, a następnie decyzji sądu wskazującej na niesłuszność nałożenia, w ciągu ostatniego roku wyniosła ponad 100
               
               musiałbym dokładnie podzwonić i popytać, ale nikt tego nie liczy :P
               
               więc mój drogi Nimnulu, jest to dosyć znaczne zjawisko...
               
               jeśli zmienią w tym zakresie prawo, będzie trzeba przed sądem udowodnić swoją niewinność
               zgodnie z zasadami prawnymi to przed sądem mają mi udowodnić winę...
               i kompletnie nie rozumiem co rozumiesz przez określenie "że mandat był niesłusznie nałożony? Ja na każdy, jaki dotąd otrzymałem, zasłużyłem całym sobą..."
               otóż staram się postępować zgodnie z literą i duchem prawa. Żaden mandat, jaki mi wręczono lub próbowano wręczyć, nie był z tym prawem zgodny, no jeśliby był, oznaczałoby to, że świadomie złamałem prawo
               
               jeśli Ty świadomie łamiesz przepisy, to coż, różnimy się :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. Dasz przykład mandatu? Jakieś specyficzne środowisko życia masz , NimnuL-Redakcja 9/01/21 17:35
                  że tak wiele mandatów się przewinęło w twojej okolicy...
                  
                  No pewnie, że świadomie łamię prawo - przekraczam prędkość lub przechodzę na czerwonym świetle i jestem świadom konsekwencji - jeśli mnie łapią to mogę mieć pretensje wyłącznie do siebie samego. Ogólnie staram się być w miarę prawym obywatelem, ale jeśli łamie przepisy to świadomie - jak inaczej można złamać prawo, jeśli nie świadomie? Przez przeoczenie? Zagapienie? To masz na myśli? Zamysliles się, przekroczyłeś znak ograniczenia prędkości i dostałeś mandat, którego nie przyjmujesz? Czy inne sytuacje masz na myśli?

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Ostatni mandat od drogowki , okobar 9/01/21 20:57
                     To było jakieś 4 lata temu. Ostatni od straży miejskiej, jakieś 5. Natomiast mandaty o jakich mówię, to dotyczyły maseczek, zbierania się, protestowania, blokowania ulic, powodowania niebezpieczeństwa w ruchu drogowym (przez transparenty jak rozumiem) i wulgarne zachowanie (skandowanie słowa "wyp..."). Widać mam specyficzne środowisko

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

                  2. NimnuL, nie kompromituj się , zartie 10/01/21 14:23
                     To jest zamach na podstawy prawa. Jak przyjąłeś mandat, to przyznałeś się do winy, sąd był niepotrzebny. Teraz będziesz ukarany na podstawie "widzimisia" milicjanta, a przed sądem będziesz musiał udowodnić, że nie jesteś wielbłądem.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         2. DOMNIEMANIE NIEWINNOŚCI vs DOMNIEMANIE WINY , pwil2 12/01/21 16:19
            Czyli w przypadku wykroczenia to Policja musi wiarygodnie udowodnić, że taki przykładowo kierowca łamał przepisy.
            
            Chcą wprowadzić coś odwrotnego, czyli jesteś winny, dopóki nie wykażesz (jak?), że nie popełniłeś winy. Policjant mówi, że przekroczyłeś (podwójną) ciągłą. Nie masz nagrania na którym widać jak jedziesz wyłącznie swoim pasem? Masz pecha.

            5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
            5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
            1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

      2. jedyne mandaty z jakimi miałem styczność , Demo 9/01/21 16:51
         to za przekroczenie prędkości- w pełni zasłużone.
         
         Ale ale, ta zmiana nie wchodzi w przypadkowym okresie tylko w czasie jazd z pandemią i odczytuję to jako narzędzie do uciszania krnąbrnych.
         
         Również uważam, że jest jak mówisz- większość mandatów jest zasłużona i zakładam, że większość ludzi je przyjmuje (bo ogólnie większość wystawianych mandatów to prędkość i parkowanie gdzie sytuacja jest zazwyczaj klarowna). A co za tym idzie po co to ruszać?

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. W obecnej rzeczywistości na krnąbrnych protestujących , NimnuL-Redakcja 9/01/21 17:07
            jest inny bat - wniosek policji o ukaranie do sanepidu, a oni wracają z karą administracyjną, która jest automatycznie ściągana z konta i dopiero później można się odwołać i boksować w sądzie - ale nie wiem czy jest to prawda - nie czytałem u źródeł tylko z artykułów - jeśli bredzę to mnie poprawcie.
            
            Zgadzam się jednak, że to kolejne szlifowanie diamentu, bo przecież wszystko inne jest już cacy i teraz wisienki na torcie się stawia. Innych rzeczy do zaadresowania w obecnej rzeczywistości już nie ma? ;)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. z tego co rozmawiałem z pracownicą sanepidu , Demo 9/01/21 17:18
               takie sytuacje niezmiernie rzadko się trafiają (jak już to dotyczą firm a nie osób fizycznych). Dodatkowo, przepis na mocy którego policjant ma prawo skierować sprawę do sanepidu pod karę administracyjną nie istnieje od 30 listopada 2020 (strzelili sobie w kolano robiąc nowelizację).

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

      3. przypomnę Ci nagranie jednego komendanta sprzed kilku lat jak mówił ile mają przynieść , Chrisu 9/01/21 23:04
         mandatów w ciągu dyżuru.
         Teraz będzie tak - nadgorliwy policjant będzie miał dane osobowe, będzie wystawiał mandaty, a Ty dowiesz się, że dostałeś mandat jak komornik ściągnie ci kasę z konta.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. albo nie dowie , GULIwer 10/01/21 01:18
            bo nie zwróci uwagi jak mu 100 czy 200 zniknie z konta.
            Jak to przejdzie to można powiedzieć podstawa jaką jest domniemanie niewinności padnie.

            I'm only noise on wires

            1. można się posunąć dalej , Chrisu 10/01/21 11:07
               Bierut wydał dekret nacjonalizujący. Teraz komornicy będą przejmować nieruchomości za grosze. Bo przecież kwota wcale nie musi być z konta pobrana, c'nie?

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. Funkcja , NimnuL-Redakcja 10/01/21 07:35
            sądzisz, że bez konsekwencji dla policjanta, jeśli wyjdzie, że kłamał? (a wyjdzie, życie to nie film)
            Uważam, że jeśli taki przypadek się zdarzy do będzie jednostkowy i zostanie wykryty.
            Uważam, że nadal będzie trzeba udowodnić winę w sądzie, rzeczona ustawa nie zmienia tego jak działa sąd.
            
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. ale przecież teraz , Demo 10/01/21 08:32
               sądy odrzucają mandaty za nieprzestrzeganie covidowych ograniczeń= policjant wystawił mandat niezgodnie z prawem. I co? I nic. Dlaczego po tej zmianie ma być inaczej?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Ale nie kłamał, że ktoś czegoś nie zrobił , NimnuL-Redakcja 10/01/21 09:19
                  odnoszę się do powyższych sugestii jako by policjant miał zmyślać i wystawiać fikcyjne mandaty, o których istnieniu i podstawie miałbyś nie wiedzieć. Czyli sytuacja, o której wspomniałeś - mandat za parkowanie w Katowicach, w których nigdy nie byłeś...
                  Jeszcze resztki nadziei gdzieś się we mnie palą, że nie żyjemy w całkiem zgniłej rzeczywistości i nie każdy człowiek to skurczybyk.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. oczywiście, masz rację , Demo 10/01/21 10:57
                     pytanie tylko do czego posuną się policjanci jak dostaną normy tygodniowe mandatów do wystawienia.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                  2. a ilu policjantów znasz? , GULIwer 10/01/21 12:21
                     w dalszej rodzinie mam małżeństwo policjantów. Na spotkaniach rodzinnych to się ciekawych historii można nasłuchać.
                     Będzie manifestacja po której spiszą parę tysięcy osób i bam parę tysięcy mandacików wystawionych zaocznie. Paragraf jakiś się znajdzie albo dwa i potem ty masz udowodnić że to nie ty byłeś tym który ten paragraf złamał.
                     Ja mam tylko nadzieję, że to kolejna zasłona dymna próbująca zamaskować nieudolność w rządzeniu PiSu, patrz wyrok TK czy 5 dla zwierząt. Prezes wali prętem w klatkę z małpami o one zaczynają szaleć a wtedy przestajesz zwracać uwagę na to że klatka jest dziurawa, brudna i pełna gówna.

                     I'm only noise on wires

      4. Wiesz dlaczego większość spraw wniesionych do sądu kończy się skazaniem? , evil 10/01/21 11:58
         Zanim prokurator wniesie sprawę do sądu, to się zastanawia czy ma szansę na korzystne (dla siebie) rozstrzygnięcie. Nikt nie chce mieć w papierach, że oskarżył 100, ale skazano jednego, bo to będzie świadczyć o błędach na wcześniejszych (prokuratorskich) etapach postępowania - o braku jego skuteczności.
         Dlatego "większość" spraw jest kierowana do sądu "zasadnie", czyli po przeprowadzeniu sensownego postępowania, które daje duże szansy na skazanie - sprawy niepewne odsiewa się (umarza, nie wszczyna postępowania) wcześniej, żeby nie psuć statystyk.
         

         d: || nie kradnij - rząd nie lubi
         konkurencji || :P

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. trzeba by się wczytać , Demo 9/01/21 16:43
   w źródłowe paragrafy bo w dokumencie co waldi dał jest pełno:
   
   "$ X otrzymuje brzmienie..." a z tego co na szybkości czytam to prawo odmowy chcą zastąpić prawem do zaskarżenia.
   
   Mówi o tym art 99a $1, więc trzeba by się wkopywać głębiej.
   
   Ale już w samym dokumencie jest niezłe jajco:
   
   art. 98 $8: jeśli odmówisz przyjęcia albo nie jesteś w stanie pokwitować mandat uznaje się za przyjęty na podstawie notatki Policjanta.
   
   Badum tss.
   
   

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. art 99a $1 faktycznie brzmi dziwnie , NimnuL-Redakcja 9/01/21 17:17
      odwołuje się do źródła, do którego jesteśmy przyzwyczajeni: http://isap.sejm.gov.pl/...s.xsp?id=wdu20011061148
      
      Zastanawiam się tylko czy nie interpretujemy tego przesadnie/opacznie.
      Czy zamiast obecnej sytuacji:
      - nie zgadzam się z mandatem -> odmawiam -> nie płacę -> sąd rozstrzyga -> płacę/nie płacę
      
      Będzie
      - nie zgadzam się z mandatem -> odmawiam ale mandat uważa się za przyjęty -> nie płacę -> sąd rozstrzyga -> płacę/nie płacę
      
      Tyle, że w przypadku zasądzenia słuszności kary płaci się mandat + odsetki + koszty postępowania?
      Ktoś coś?
      
      
      
      
      
      
      
      

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. zgodnie z odpowiednimi przepisami , okobar 9/01/21 17:26
         według mojego radcy prawnego, mandaty mogą być ściągane bez wyroku sądowego... ale nie wnikałem

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

      2. będzie , Demo 9/01/21 17:46
         - nie zgadzam się z mandatem -> odmawiam ale mandat uważa się za przyjęty (czy o tym wiem czy nie)-> hajs zostaje ściągnięty -> jeśli się odwołam sąd rozstrzyga -> płacę/nie płacę
         
         Ogólnie to właśnie chodzi o to, że teraz będziesz musiał udowodnić, że jesteś niewinny a nie odwrotnie. Kolejny kawałeczek wolności odebrany.
         
         

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Ok, a po zmianie , NimnuL-Redakcja 9/01/21 17:59
            przed sądem nie trzeba będzie nadal udowodnić winy - stosowności wlepienia mandatu? Wynika to jedno z propozycji nowelizacji ustawy czy tylko zgadujemy?

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. po zmianie , Demo 9/01/21 18:06
               będziesz się mógł co najwyżej odwołać. Czyli, jak (hipotetycznie) dostaniesz mandat za parkowanie w Kielcach w czasie jak byłeś w Bydgoszczy to teraz możesz się odwołać i to na Tobie spoczywa udowodnienia, że w ogóle w Kielcach nie byłeś. A będzie to możliwe bo jak mówi art. 98 $8, na podstawie notatki Policjanta uznaje się mandat za doręczony (czyli nawet nie musisz nic wiedzieć, że taki mandat wystawiono).

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

            2. Interpretacje karnistów są już dostępne ... , Seba 9/01/21 19:35
               ... wystarczy poczytać

         2. w Art.97 uchyla się pkt.2 , NimnuL-Redakcja 9/01/21 20:45
            czyli
            ß2. Sprawca wykroczenia może odmÛwić przyjęcia mandatu karnego.
            
            Tym dokładnie tym punktem likwidują możliwość odmowy, Art.99 uzupełnia tylko temat.
            
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

      3. Z tego co zrozumiałem , ligand17 9/01/21 18:18
         to ma być tak:
         mandat -> nakaz zapłaty w przeciągu X dni (bodajże 7) -> Możesz się odwołać do sądu -> sąd może wstrzymać egzekucję kwoty mandatu -> sąd orzeka, czy faktycznie mandat był zasadny i czy trzeba płacić, czy nie.
         Generalnie ten sam efekt wymaga więcej zaangażowania/pracy ze strony ukaranego.
         1. Dokładnie tak. , Bart 9/01/21 19:43
            Bo wielu debili odmawia mandatu nie dlatego, że ma rację a dlatego BO MOŻE ;)
            W związku z tym, teraz zaskarżać mandat będą tylko Ci, którzy są pewni swoich racji - bardzo dobrze.
            1. No ale , ligand17 9/01/21 19:47
               jak to się ma do domniemania niewinności? Ja wiem, że mandat a wyrok to trochę różne kalibry spraw, ale dostrzegam tu pewną niekonsekwencję.
               1. Gdybyś w przypadku mandatów chciał stosować domniemanie , Bart 9/01/21 20:25
                  niewinności to z miejsca kwestionujesz kompetencje policji. Nie można domniemywać, że policjant zawsze się myli.
                  Policjant zawsze ma rację, a tylko wyjątkowo, czasem się myli, co można mu w sądzie udowodnić.
                  1. jeslik mówimy o przepsiach dotyczacych pandemii , okobar 9/01/21 21:21
                     to niestety od razu możesz zakładać że policjant się myli
                     na ponad setkę nieprzyjętych mandatów w tym zakresie wśród moich bliskich znajomych, ponad połowa została sądownie uznana za błąd policji, reszta czeka wciąż na postanowienia sądowe...
                     ani jeden nie został uznany za zgodny z prawem...

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

                  2. "Nie można domniemywać, że policjant zawsze się myli" , ligand17 10/01/21 09:44
                     Nigdzie nic takiego nie sugerowałem - nie wiem, skąd taki pomysł? Przecież w obecnym stanie prawnym też takiego domniemania nie ma.
                     1. ehh... , Bart 10/01/21 12:45
                        Domniemanie niewinności występuje na etapie oceny sprawy przez sąd.
                        W przypadku mandatu sądem jest policjant. Skoro wystawia mandat to znaczy, że ocenił już sprawę (domniemanie już się odbyło). Kiedy odmawiasz mandatu to w zasadzie zaskarżasz decyzję policjanta. Następnie sprawa trafia do sądu. W tej sytuacji (i słusznie) sąd domniemywa, że policjant ma rację. Teraz proces odmowy zostanie zastąpiony zaskarżeniem decyzji policjanta i tyle. Skończy się odmawianie "BO MOGĘ" a zacznie zaskarżanie w naprawdę uzasadnionych przypadkach.
                        
                        1. Bzdura , ligand17 10/01/21 13:05
                           policjant nie jest sądem. Policja nie jest od interpretacji przepisów. Policjant stwierdza, że przepisy zostały (w jego ocenie) przekroczone i wystawia mandat. Możesz się zgodzić z jego zdaniem i mandat przyjąć, albo nie zgodzić - ale teraz też będziesz musiał mandat przyjąć, a dopiero później się odwoływać.
                           1. Jaja sobie robisz czy jesteś upośledzony? , Bart 10/01/21 16:43
                              Można powiedzieć, że w sprawie wykroczeń drogowych policjant na miejscu zdarzenia pełni rolę sądu - powołując się na przepisy prawne wydaje wyrok i wymierza karę - dokładnie tak jak sąd.
                              Policjant jest w tym momencie dokładnie tak jak sąd od interpretacji przepisów.
                              W zależności od swojej interpretacji wyznacza również wysokość kary (w określonych widełkach - dokładnie tak jak sąd).
                              1. guzik prawda , Chrisu 10/01/21 16:56
                                 policjant interpretuje to co się stało i podciąga to pod paragraf. Jak się nie zgadzasz - musi Ci udowoddnić w sądzie, że to On miał rację wystawiając mandat.
                                 Teraz to ty będziesz musiał udowodnić, że policjant racji nie miał. Przypomnę, że nie możesz zbierać materiału dowodowego choćby w postaci nagrań z okolicznego monitoringu...

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                 1. guzik prawda co? , Bart 10/01/21 17:59
                                    Jeżeli mamy spór między policjantem a zwykłym obywatelem, to domniemywać należy, że policjant ma rację - i tak będzie pewnie w 90% przypadków.
                                    Policjant nie pełni tu roli oskarżyciela a sędziego.
                                    Jeżeli jest inaczej to niech obywatel udowodni błąd policjanta.
                                    To wydaje się rozsądna droga.
                                    Mnie to pasuje i tyle.
                                    
                                    1. czyli co? , Chrisu 10/01/21 22:22
                                       komuno wróć?

                                       /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              2. no to mnie teraz zadziwiłeś, sędzia dredd w realu? , Kriomag 10/01/21 22:59
                                 nie żartuj sobie, sędziemu nie odmówisz, policjantowi możesz... mogłeś :/ policjant to pionek a nie wyrocznia.
                                 1. teraz szkolenie policyjne trwa krócej , Chrisu 10/01/21 23:56
                                    jak na strażnika miejskiego, więc sami specjaliści...

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              3. Taaaak , ligand17 11/01/21 08:26
                                 Policja sama twierdzi, że nie jest od interpretacji prawa, ale to ja jestem upośledzony...

                              4. Widać wyraźnie kto tu jest upośledzony , zartie 11/01/21 09:58
                                 Policjant nie jest sądem, nie może wymierzyć kary, jeśli nie przyznasz się do winy, czyli nie przyjmiesz mandatu. Karę, jeśli nie przyznajesz się do winy, może wymierzyć tylko sąd! To jest podstawa ustroju prawnego państwa! Zanegowanie tego to nie wyjście z UE, to wyjście z krajów cywilizowanych!

                                 Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                              5. ... , pwil2 12/01/21 16:55
                                 Mandat wypisany przez Policjanta i przyjęty jest formą przyznania się do winy. Policjant informuje o tym, co wg Niego się stało, a kierowca potwierdza i temat zamknięty. Taka pierwsza linia na proste sytuacje. Jeśli nie ma zgody, sprawa jest przekazywana do drugiej linii. Jak mają wątpliwości swoich racji, to pouczą, by się nie ośmieszyć i nie tracić czasu w sądzie. Policjant nie jest alfą i omegą z prawa. Często sam nie zna dogłębnie przepisów poza tymi najpopularniejszymi. Pamiętam jak Policjanci (z rodziny) byli zdziwieni istnieniem przepisu, który zezwala rowerzyście jazdę pod prąd drogą jednokierunkową. Ustawa sprzed kilku lat.
                                 
                                 Sam miałem sytuację, że nieoznakowany radiowóz mnie zatrzymał. Rzekomo było tak i tak, a wg mojej wersji zdarzeń wcześniej był znak, którego Policjanci z tej miejscowości (Radom) nie widzieli. Byli pewni, że go nie było. Wg nowych zasad dostałbym mandat i temat zamknięty, bo jak bym udowodnił niewinność bez dowodów? Nagrania w sądzie by nie było, bo jak to bywa "się nadpisało" "płyta była nieczytelna", a ja kamerki nie posiadałem. Pierwsze obejrzenie nagrania i mam wątpliwości, ale za drugim razem oglądamy od początku i widać znak o którym mówiłem. Policjanci zaskoczeni, przepraszają za zamieszanie i życzą szerokiej drogi.

                                 5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
                                 5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
                                 1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

                           2. Ale zdajesz sobie sprawę że to co opisałeś jako stan oczekiwany , XTC 10/01/21 21:41
                              Jest właśnie interpretacją i bezpośrednio z niej wynika?
                              Zapętlasz się.

                              Linux

                              1. No nie , ligand17 11/01/21 08:51
                                 bo np. jeżeli policjant stwierdza, że jechałem 80km/h (zgodnie ze wskazaniami radaru) przy ograniczeniu do 50km/h to nie jest interpretacja, tylko stwierdzenie faktu.
                                 1. tylko jak widzisz u siebie strzałkę na 50 km/h , Chrisu 11/01/21 12:56
                                    to co wtedy?

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                    1. No właśnie , ligand17 11/01/21 14:25
                                       co wtedy - jeżeli masz dowód/świadka, to odmawiasz przyjęcia mandatu i niech to policjant udowadnia przed sądem, że fotoradar prawidłowo pokazał 80. A po nowemu to mandat dostaniesz i to Ty będziesz musiał udowodnić, że jednak nie było to 80, tylko faktycznie 50.

                                 2. Niesamowite. , Bart 11/01/21 14:08
                                    Skoro mamy fakty to dlaczego są widełki zarówno w mandatach jak i w wymiarach kar?
                                    Nie chodzi o interpretowanie faktów. Chciałeś interpretować czy 80 nie znaczy czasem 50? Ocipiałeś?
                                    Interpretuje się okoliczności zajścia. Jak jedziesz z rodzącą żoną to nie dostaniesz mandatu. Jak wyprzedzałeś na gazie żeby uniknąć jakiejś kolizji to też nie dostaniesz mandatu, albo ten najmniejszy. Jak masz 22 lata i się ścigałeś 25 letnim golfem to dostaniesz najwyższy mandat + dokładne przetrzepanie auta. Tu jest miejsce na interpretację.
                                    
                                    PS
                                    Kurwa - ciemny, twardy beton. Klapki na oczach i tylko dziurę w dupie widzi.
                                    1. Taaaak , ligand17 11/01/21 14:46
                                       A jak przypadkiem spotykasz się z córką lokalnego komendanta policji to możesz dostać mandat za to, że jechałeś 51km/h w terenie zabudowanym. I tak kilka razy, aż zbierzesz komplet punktów karnych i zabiorą Ci prawo jazdy. I udowadniaj sobie przed sądem, że nie jesteś wielbłądem.

                           3. Wystarczy , Franz 12/01/21 17:27
                              Zmienić 1 słowo i jest wszystko ok
                              Zamiast:
                              Możesz się odwołać w przeciągu 7 dnia na
                              Możesz zgłosić sprzeciw w przeciągu 7 dni
                              I żadne prawa nie są łamane w tym momencie.

                              Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                              Niedługo nas z ujni europejskiej
                              wyrzucą.

         2. tylko jedna sprawa , okobar 9/01/21 21:18
            wiesz ile się czeka na sprawę w sądzie dotyczącą odmowy mandatu? ja za zgromadzenie nielegalne czekałem 3 miesiące...
            zgodnie z nowymi przepisami ściągną mi z konta i bujaj się człowieku...

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. to może , arra 9/01/21 21:57
               przestań się w końcu nielegalnie gromadzić i problem zniknie :P
               1. zgodnie z decyzją sądu , okobar 10/01/21 00:47
                  nie było to nielegalne zgromadzenie :P

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. że co? , Chrisu 10/01/21 11:08
                     w TVP mówią, że było nielegalne, a jakiś są śmie twierdzić, że jest inaczej?

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. Demo już napisał. , waldisobon 9/01/21 16:53
   To jest chyba celowo tak pisane, żeby przeciętny człowiek nie skumał o co chodzi.
   
   

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

bez podpisu

1. Pytam o prawie odmowy przyjęcia mandatu , NimnuL-Redakcja 9/01/21 20:41
   wówczas sprawą zajmie się sąd Grodzki - to zdanie w każdej drugiemu towarzyszy zatrzymanym...
   
   https://www.infor.pl/...owa-przyjecia-mandatu.html
   
   http://isap.sejm.gov.pl/...s.xsp?id=wdu20011061148
   
   Rozdział 17
   Postępowanie mandatowe
   
   Art. 97.
   ß2. Sprawca wykroczenia może odmÛwić przyjęcia mandatu karnego.
   
   ß3. Funkcjonariusz nakładający grzywnę obowiązany jest określić jej wysokość,
   
   wykroczenie zarzucone sprawcy oraz poinformować sprawcę wykroczenia o
   prawie odmowy przyjęcia mandatu karnego i o skutkach prawnych takiej
   odmowy.
   
   Art. 99.
   W razie odmowy przyjęcia mandatu karnego lub nieuiszczenia w wyznaczonym
   terminie grzywny nałożonej mandatem zaocznym, organ, ktÛrego funkcjonariusz
   nałożył grzywnę występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie. We wniosku tym należy
   zaznaczyć, że obwiniony odmÛwił przyjęcia mandatu albo nieuiścił grzywny
   nałożonej mandatem zaocznym, a w miarę możności podać także przyczyny
   odmowy.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. tylko po nieprzyjęciu mandatu , Chrisu 9/01/21 23:10
   to policjant musiał ci udowodnić, że to Ty zrobiłeś wykroczenie. Teraz ty będziesz musiał udowodnić, że tego nie zrobiłeś. A często będzie to słowo 2 niebiekich vs twoje słowo.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. bzdura , komisarz 10/01/21 03:37
      dlaje policja bedzie musiala udowodnic, ze popelniles wykroczenie. wymyslasz farmazony.

      Komisarz Ryba

      1. ty pewnych rzeczy nie rozumiesz, to jasne... , Chrisu 10/01/21 11:11
         skoro nie możesz nie przyjąć mandatu, to możesz go zaskarżyć. A wtedy musisz udowodnić, że zdarzenie nie miało miejsca. Naprawdę to takie trudne?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Jaja sobie robisz czy jesteś upośledzony? , Bart 10/01/21 16:40
         Można powiedzieć, że w sprawie wykroczeń drogowych policjant na miejscu zdarzenia pełni rolę sądu - powołując się na przepisy prawne wydaje wyrok i wymierza karę - dokładnie tak jak sąd.
         Policjant jest w tym momencie dokładnie tak jak sąd od interpretacji przepisów.
         W zależności od swojej interpretacji wyznacza również wysokość kary (w określonych widełkach - dokładnie tak jak sąd).
         
         1. sorry, miało być pod Bzdura , ligand17 10/01/21 13:05 , Bart 10/01/21 16:45
            chociaż... ;)

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

Komisarz Ryba

1. warto jest znać prawo kraju w którym się osiedliłeś , charczenko 10/01/21 10:08
   Ale po kolei.
   Koledzy w wątku wcześniej wskazali już jak projekt ustawy z 8 stycznia: https://orka.sejm.gov.pl/...55871C/%24File/866.pdf zmienia algorytm postępowania w przypadku nałożenia mandatu. Dla przypomnienia:
   
   Obecnie: policjant wystawia mandat>>odmawiasz jego przyjęcia>>sprawa jest kierowana do sądu, do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez sąd wykonanie kary (zapłacenie mandatu) jest wstrzymane
   Po uchwaleniu proponowanych przez PIS zmian w prawie: policjant wystawia mandat>>zgodnie z brzmieniem art. 1.6d par. 7 grzywnę uważa się za nałożoną z chwilą odbioru przez ukaranego, art. 1.6d par. 8 w razie odmowy mandatu lub odmowy albo niemożności pokwitowania mandatu przez ukaranego funkcjonariusz sporządza na mandacie odpowiednią wzmiankę; wówczas mandat uznaje się za odebrany>>możesz odwołać się do sądu, ale nie wstrzymuje to wykonywania kary, czyli zapłacenia mandatu (art. 1.8 par.4 - Sąd może wstrzymać wykonywanie zaskarżonego mandatu karnego) - jeśli sąd nie wstrzyma wykonywania mandatu, obwiniony musi go uiścić.
   
   Przyjrzyjmy się teraz jak to wygląda w Irlandii: https://e-justice.europa.eu/...=pl&idSubpage=4
   Kilka istotnych wątków:
   - możesz odwołać się od każdego orzeczenia o winie i karze
   - Jeśli Twoja sprawa zostanie skierowana do sądu, to sądem właściwym do jej rozpoznania będzie sąd rejonowy - District Court (sąd najniższego rzędu) w składzie jednego sędziego zawodowego, bez ławy przysięgłych. Jeśli nie jesteś usatysfakcjonowany rozstrzygnięciem, możesz zaskarżyć orzeczenie co do winy lub kary do sądu wyższej instancji
   - Jeśli wniesiesz apelację od wyroku sądu rejonowego, wówczas wykonanie wyroku zostanie wstrzymane do czasu rozpatrzenia apelacji
   
   Porównując prawo funkcjonujące w Irlandii z planowanymi przez PIS zmianami porównujesz jabłka z gruszkami. W Irlandii odwołanie się od mandatu skutkuje wstrzymaniem wykonania kary, w Polsce, jeśli planowane zmiany w prawie zostaną uchwalone w obecnym kształcie odwołanie od mandatu nie wstrzyma wykonania nałożonej kary - jest to zależne od decyzji sądu. Zadaj sobie teraz pytanie - z punktu widzenia swobód i wolności obywatelskich, czy zmiana postulowana przez PIS jest zmianą na lepsze, czy na gorsze?
   
   
   
   1. i to by była dobra zmiana , myszon 10/01/21 10:29
      na model taki jak opisałeś w Irlandii.

   2. Taki elaborat i na darmo... , Dexter 10/01/21 10:31
      Ale miło poczytać.
      
      BTW. Zdaje się jest kraj w Europie, w którym policjant na oko ocenia, że przekroczyłeś prędkość i nie ma dyskusji? Potwierdzi ktoś?

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. W europie nie ma czegoś takiego chyba że na Białorusi , digiter 10/01/21 16:13
         Kolega był na Kubie i policja go zatrzymała bo przekroczył prędkość.
         Policja nie miała radaru. Powiedzieli że jechał za szybko i mandat 10 dolarów.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. ... , pwil2 12/01/21 16:58
            Dostał pokwitowanie płatności? ;-)

            5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
            5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
            1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. No niby tak... , Dexter 11/01/21 09:19
   Ale w przypadku biletu to nie ma raczej dyskusji, masz go mieć i tyle. Nie masz - dostajesz mandat i z czym dyskutować?
   
   
   Pomysł byłby nawet dobry, ale pod jednym warunkiem - zaufania do policji.
   Niestety nasza policja cieszy się rzekłbym umiarkowanym zaufaniem, nie jest to "protect and serve".
   

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. przykład z jesieni , GULIwer 11/01/21 13:07
      jeszcze zanim była ta ustawa która uregulowała nieporozumienia z mandatami. Nawet jeszcze na dworze bez maseczek można było chodzić :)
      Siedzę sobie w kolejce u lekarza w mandatochronie (przyłbicy). Jedna kobieta była bez maseczki. Ochroniarz przyszedł poprosił, aby założyła maseczkę. Nie założyła. Ochroniarz zadzwonił na policję. Ta przyjechała wlepiła pani mandat i sobie poszła. Potem pani i tak bez maseczki weszła do lekarza po czym sobie poszła :)

      I'm only noise on wires

      1. najlepsze , GULIwer 11/01/21 13:12
         było jak i policja i pani sobie poszli oburzenie niektórych siedzących w kolejce. No jak to tak policja nie ochroniła ich przed roznosicielką śmiertelnego wirusa :)

         I'm only noise on wires

   2. Może w Twojej wiosce ;) , Bart 11/01/21 14:22
      W mojej wiosce i okolicznych policja cieszy się wielkim zaufaniem ;)
      Nawet jeżeli są tu wątpliwości to trzeba naprawić system a nie dawać narzędzia do walki z policją każdemu jełopowi.
      
      
      
      1. A na rogu ulicy ktoś nasrał. , Dexter 11/01/21 15:13
         To znaczy, że nasrane jest w całym kraju?
         
         Przykre jest to, że wiesz, że zaufania do policji nie mierzy się w Twojej wiosce, tylko ogółem, ale i tak odwracasz kota ogonem.
         

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

         1. Macie we wiosce problem z psim gównem? , Bart 11/01/21 18:59
            Znaczy, że ogółem jest dużo gówna czy mało, bo się zgubiłem?
            Twoja wioska określa ogół gówna?
            Znaczy dostałeś mandat bo Twój pies nasrał i nie przyjąłeś?
            
            1. Wiedziałem, że nie zrozumiesz. , Dexter 11/01/21 19:00
               Albo zaczniesz majaczyć.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. Postanowiłem dostosować poziom do rozmówcy , Bart 11/01/21 21:15
                  i tak jak się spodziewałem działa ;)
                  

2. guzik tam , Chrisu 11/01/21 12:57
   kamera nie jest urządzeniem zatwierdzonym przez główny urząd miar wag i kamer samochodowych i tyle.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. nie musi być , myszon 11/01/21 13:00
      i tyle
      1. a do tego i tak może się na nic nie przydać , Chrisu 11/01/21 13:14
         jeśli sąd nie uwzględni dowodu.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Posiadasz , Franz 11/01/21 15:50
            Jakieś statystyki co do nie przyjęcia takiego dowodu ?

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. nie nie posiadam , Chrisu 11/01/21 17:43
               chyba nawet nie ma takich statystyk. Natomiast moi znajomi z racji swojej procy dość często są świadkami stron. I dość często dowody są odrzucane. Co ważne - ważne dowody...
               Zresztą kiedyś było dość głośno o tym jak facet został oskarżony o popełnienie jakiegoś przestępstwa i sąd nie przyjął dowodu. Dowód - papier z ZK, że facet w tym czasie siedział tam i odbywał karę...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Aha , Franz 12/01/21 17:23
                  Ciekawa anegdotka zatem.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. znaczy że co? , Chrisu 12/01/21 21:38
                     123

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. że ma , Franz 13/01/21 12:07
                        to 0 wartość w dyskusji.

                        Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                        Niedługo nas z ujni europejskiej
                        wyrzucą.

3. Bzdury , ligand17 11/01/21 21:17
   piszesz i tyle. Za jazdę bez ważnego biletu nie dostajesz mandatu.

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

1. uważaj bo zaraz , Chrisu 11/01/21 13:34
   tacy tu ci powiedzą, że się nie znasz i to jest po to by prawo wreszcie było przestrzegane.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3