.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

*** ********** *** ** ******* *******.

1. no to ja proponuję przedstawić ludziom wyliczenie , Demo 25/03/21 10:03
   zadłużenie covidowe podzielić na mieszkańca i szybka piłka: uratujemy 30k ludzi, ale płacicie za to X pln / łebka. I już widzę te tłumy wiwatujące, że tak.
   
   Ja jestem introwertykiem. Mam w dupie te ograniczenia, żyję jak dawniej i kompletnie nie odczuwam, żeby się coś zmieniło. Jestem natomiast absolutnym przeciwnikiem zadłużania naszych dzieci/ wnuków i prawnuków na tak nieudolną walkę z covidem.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Mam podobne odczucia :-) , JE Jacaw 25/03/21 10:26
      Co do samych wyliczeń, to kwestia jest dyskusyjna, bo może byłoby to więcej 30 tys. na COVID, ale może 40 tys. mniej na inne choroby? A może nie, generalnie też jestem przeciwko zadłużaniu kraju i od początku podobał mi się model szwedzki.
      
      Natomiast chodzi mi o te uciążliwości, właśnie dla mnie też się niewiele zmieniło, no dobra pierwszy raz od dłuższego czasu nie byłem na zagranicznych wakacjach, no i to, że nie można sobie normalnie od czasu do czasu w knajpie czegoś zjeść trochę mi ciąży... ale bez przesady. Nawet widzę nawet pewne plusy, w robocie mniej chorych przyłazi, na drogach jest luźniej i w sklepie nikt w kolejce nie dyszy mi na kart - w sumie fajnie jak te nawyki zostały na stałe. :-)
      
      Zastanawiam się też czasem co sobie myślą ludzie mieszkający na jakiś małych wsiach, oddalonych od dużych miast, słuchając jakiś miastowych, którzy się żalą, że nie mogą pójść do kina, teatru, opery, pochodzić po galeriach, iść po pracy na siłownie, zrobić sobie "pazury" itd. I że jakie to jest dla nich uciążliwe, że są na skraju załamania i pewnie będą musieli po wszystkim zapisać się do psychoterapeuty. Ja już dawno uważam, że ludziom od dobrobytu się w tyłkach poprzewracało, a szczególnie tym w miastach. :-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

2. To i tak , Franz 25/03/21 10:27
   Mniej niż ilość osób która zmarła ze względu na brak dostępu do służby zdrowia. Czyli opłaca się nie robić lockdown i stracić 30K ludzi niż 40K
   
   

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. Dodatkowo i tylko na covid ... nie zamiast , robert71 25/03/21 10:38
      umrze dodatkowo 30 tysięcy na covid, tych co umrą na inne choroby będzie pewnie jeszcze więcej bo służba zdrowia wtedy w ogóle by nie robiła nic innego :-( Teraz jeszcze choć dużo robi jakieś inne zabiegi...

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. ale zdajesz sobie sprawę, że te teleporady , Demo 25/03/21 10:47
         to totalne jajca? Bo Ci sami lekarze nie widzą już żadnego problemu żeby prywatnie normalnie przyjmować? Tak samo zabiegi. Przecież bez testu do szpitala Cię nie wpuszczą. Więc skoro masz test ujemny to czemu zabieg ma nie być przeprowadzony? Przypominam, my finansujemy tą farsę.
         
         Koleżanka z pracy była u lekarza na "normalnej" wizycie. Pani Dr w kombinezonie totalnie obklejona w 1 rogu, koleżanka w 2. Żadnego osłuchania tylko rozmowa. Kilka h później widziała ją w kasie biedry jak sobie spokojnie stała w kolejce.
         

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Ujemny wynik nie oznacza że nie możesz być zarażony , robert71 25/03/21 10:54
            bo może się "wykluć" w kolejnych dniach, a wynik dostajesz po 1-2 dobach a czasem później
            Ale nawet .. to nie ma to nic wspólnego z lockdownem bo jak wzrośnie liczba chorych to tym bardziej nie będą leczyć a przy zwiększonym obłożeniu nawet na teleporadę się nie załapiesz...

            *** ********** *** ** ******* *******.

            1. ja miałem wynik po 10 minutach , Demo 25/03/21 11:12
               także nie wiem gdzie takie brednie czytasz. Stałem z dziurą w głowie na mrozie i nie wpuszczali mnie do szpitala aż nie będzie wyniku.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. na jaki test? miałeś tylko robiony szybki test a nie wymazowy , robert71 25/03/21 11:19
                  i on jest używany tylko do szybkiej segregacji. Jest bardzo niepewny.

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. wymaz właśnie , Demo 25/03/21 11:21
                     nie wypowiem się o skuteczności bo mam to gdzieś. Obok mnie jeszcze 2 ziomków też stało przed drzwiami i czekało na wynik po teście.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. ale tylko antygenowy a nie RT-PCR , robert71 25/03/21 11:27
                        "test antygenowy ma niższą czułość, a więc „okienko”, w którym można wykryć antygeny wirusa jest węższe niż to dla wirusowego RNA. Optymalnie, test antygenowy powinien być wykonany w trakcie pierwszych 5-7 dni występowania objawów. Test genetyczny ma większą czułość zarówno we wcześniejszej, jak i późniejszej fazie zakażenia."

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                        1. jak dla mnie w ogóle mogli nie robić , Demo 25/03/21 11:30
                           chcieli to się poddałem badaniu. Jak byłem później na zdjęcie opatrunku i kontrolę (po 4 dniach i tygodniu) już badania nie wymagali. O tym właśnie mówię- procedury z dupy, a ode mnie wymagają żebym przestrzegał chorych obostrzeń.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. czy według Ciebie nie ma virusa? , robert71 25/03/21 11:34
                              i nie trzeba uważać aby innych nie zarażać i ze względu na to nie trzeba robić żadnych testów?
                              

                              *** ********** *** ** ******* *******.

                              1. wirus jest , Demo 25/03/21 11:40
                                 i tak jak pisałem, stosowałem się do ograniczeń tak długo jak rząd nie zaczął odstawiać szopek.
                                 
                                 Co do troski o innych. Ludzie chleją, ćpają, palą trują się codziennie i ja mam się troszczyć o ich zdrowie? No pliss. Jak ktoś się obawia to się sam izoluje.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

         2. Dlaczego jajca? , ligand17 25/03/21 11:10
            Są sytuacje, kiedy lekarz nie potrzebuje badać pacjenta. Może np. wystawić receptę na leki przyjmowane na stałe zdalnie. Jak mnie zaczęło boleć kolano, to lekarz zdalnie wystawił skierowanie na USG, nie musiałem się do niego fatygować. Czasem o konsultację z pediatrą też proszę zdalnie. Dopiero jak jest potrzeba, żeby zbadać dziecko to umawiam wizytę w przychodni.

      2. niezupełnie , Master/Pentium 25/03/21 10:49
         pule potencjalnych ofiar COVID oraz osób ciężko chorych i wymagających opieki szpitalnej są dość mocno wspólne.
         Co nie zmienia faktu że w przypadku puszczenie całkowicie na żywioł umarłoby jeszcze więcej ludzi w impulsie. Z drugiej strony nie umieraliby wskutek braku dostępu do opieki medycznej i strachu przez kolejne kilka lat. Nie mam zielonego pojęcia który wariant byłby korzystniejszy w dłuższym okresie czasu.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. No są ale nie w tą stronę co piszesz , robert71 25/03/21 11:01
            bo jak system całkowicie się zatka chorymi na covid to w ogóle nie przyjmą nikogo do szpitala. Przecież brak lockdownu nie oznacza że nie będą przyjmować zarażonych w ciężkim stanie do szpitali...
            
            Teraz jest tak, że są oddziały dla covid z udziałem znacznych sił oddelegowanych z innych specjalizacji i oddziałów a jak się zwiększy liczba osób z covid to odpowiednio więcej z nich trafi do szpitala i zajmie miejsca innych oddziałów i zaabsorbuje pozostałych lekarzy co całkowicie sparaliżuje służbę zdrowia.
            Brak Lockdownu oznacza, że umrze więcej ludzi na covid i więcej ludzi na inne choroby.

            *** ********** *** ** ******* *******.

            1. ale zrobi to w impulsie , Master/Pentium 25/03/21 11:17
               umrą i papa, pozostali wracają do życia i pracy. A teraz oni umierają w mniejszych ilościach ale w okresie liczonym latami (to jeszcze potrwa przynajmniej rok albo i kilka). Jeśli umiesz ocenić która liczba jest mniejsza to super bo ja nie umiem.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. Nie pisz tak że "papa" bo to jest nieludzkie :-( , robert71 25/03/21 11:24
                  wcale nie muszą umrzeć bo są już przecież szczepionki ...
                  Mam nadzieję że chciałbyś powiedzieć swojej mamusi czy tatusiowi papa no chyba, że ich nienawidzisz i chcesz aby umarli ... bo nawet jak przeszli covid w 1 i 2 fali nie oznacza że teraz są w 100% odporni...

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. ludzkie odruchy można , Demo 25/03/21 11:25
                     zachować w stosunku do jednostek. Gdy mówimy o skali kraju/ populacji trzeba niestety na to patrzeć jak na pionki. Odłożyć na bok empatię i strategicznie wybrać korzystny wariant.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. poważnie tak myślisz? , robert71 25/03/21 11:31
                        smutne że nawet najbliższych traktujesz jak pionki...

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                        1. serio? , Master/Pentium 25/03/21 11:36
                           mówisz że bohaterskie ratowania życia kosztem kilku(nastu) innych żyć jest takie super bo...?
                           To jest rzeczywisty świat, etyka w rzeczywistym świecie jest zdecydowanie bardziej skomplikowana i niejednoznaczna.
                           To nie że ja chcę żeby ktoś umarł. Wręcz przeciwnie. Ale moje "chcę" się nie liczy. Masz sytuację i określone wybory. Z których każdy ma swoją cenę.

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                        2. bardzo poważnie , Demo 25/03/21 11:39
                           a moich rodziców np. nie odwiedzałem aż nie powiedzieli "mamy dość tego szaleństwa" i odwiedzamy się już w pełni normalnie.
                           
                           Taka jest niestety cena rządzenia, trzeba podejmować trudne i niepopularne decyzje.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. wasz wybór - módl się obyś nie sprowadził na nich problemów , robert71 25/03/21 11:44
                              bo nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że przypadkiem zarażam swoich rodziców co spowoduje że ciężko zachorują i umrą. Jak bierzesz to na klatę to, bez urazy, znaczy że masz wszystkich gdzieś albo jesteś tak głupi że nie zdajesz sobie jeszcze z tego sprawy co piszesz.

                              *** ********** *** ** ******* *******.

                              1. chyba nikt normalny , Demo 25/03/21 11:48
                                 świadomie nie zrobi czegoś takiego. Ale rodzice też żyją, wychodzą do sklepu, załatwiają swoje sprawy. Oddałem to całkowicie pod ich decyzję czy mam się izolować czy nie. Wybrali opcję A, potem opcję B. Co w tym złego?
                                 
                                 
                                 Poza tym jak jestem chory to normalne, że siedzę w domu. Rozumiem, że Ty w ogóle z piwnicy nie wychodzisz i żarcie zamawiasz online bo możesz kogoś zarazić?

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. Nie , nie siedzę w piwnicy , robert71 25/03/21 11:53
                                    ale ograniczyłem kontakt bezpośredni do minimum. Jak się muszę spotkać to zawsze jest dystans a jak nie to maseczka. Częściej się widzimy na świeżym powietrzu, np w ogródku jak było ciepło. Wczoraj w końcu moja mama dostała pierwszą dawkę szczepionki więc może już za miesiąc z hakiem bardziej wróci do normy ale jestem w stanie się jeszcze pewien czas powstrzymać z wizytami na obiadki u rodziców.

                                    *** ********** *** ** ******* *******.

                                    1. a ja jestem zadeklarowanym introwertykiem , Demo 25/03/21 12:27
                                       żyję jak żyłem przebywając ciągle w kręgu tych samych osób (ciekawostka, nikogo nie ubyło, szok!), odwiedzając poza biedrą tylko siłownię. Rodzice natomiast są dorosłymi ludźmi i skoro zadecydowali, że możemy się odwiedzać to nie mam zamiaru zamykać ich w klatce dla ich własnego dobra.

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

                                    2. a skąd pewność, że szczepionka na nią zadziała? , Matti 25/03/21 12:47
                                       Znam lekarza, który w maju przechorował covid, został zaszczepiony w styczniu i teraz jest znów chory i to wcale nie lekko.
                                       1. Nie ma 100% pewności dlatego ważne jest żeby jak najwięcej się zaszczepiło , robert71 25/03/21 13:54
                                          Podobnie jest ze szczepionkami na inne choroby. Poczytaj na ten temat.
                                          To że ktoś zaszczepimy zachorował nie jest żadnym wyjątkiem.

                                          *** ********** *** ** ******* *******.

                     2. raz, dwa, trzy, dziś do statystyk dopisujemy , Chrisu 25/03/21 11:33
                        Demo...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  2. Demo ci poniżej już wyjaśnił , Master/Pentium 25/03/21 11:33
                     W skali kraju i świata to poprostu rodzaj wojny. Więc ckliwe opowieści zostawiamy poetom i reagujemy tak aby ogólnie było mniej cierpienia i śmierci. Nawet jeśli decyzja oznacza czyjąś śmierć. Bo dowcip polega na tym że w każdym wariancie ktoś umrze.
                     To poprostu jest życie, tu nie ma rozwiązań idealnych są tylko te mniej paskudne.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. Demo nic nie wyjaśnił , robert71 25/03/21 11:39
                        Nie zgodzę się z tym, że w każdym wariancie i tak ktoś umrze, bo bez prowadzenia obostrzeń umrze zdecydowanie więcej. Sorry ale życie jest dla mnie więcej warte niż pieniądze czy wygodne życie i jeśli coś spowoduje że umrze mniej to trzeba to coś zrobić.

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                        1. to na ile jesteś gotów , Demo 25/03/21 11:43
                           zadłużyć swoje dzieci/ wnuki/ prawnuki dla ratowania x osób? Bo ja nie mam nic przeciwko walce z wirusem ale z głową i bez przekrętów.
                           
                           
                           Poza tym ciągle mówisz, że umarłoby więcej podczas gdy przykład Szwecji pokazuje, że wcale nie.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. Życie jest najważniejsze - koszt jest zawsze warty poniesienia , robert71 25/03/21 11:49
                              Co do Szwecji to nie jest to najlepszy przykład bo ani służba zdrowia ani ludzie nie są takie jak w Polsce. Bogactwo kraju a nawet struktura, położenie na mapie i nawet zaludnienie jest inna.

                              *** ********** *** ** ******* *******.

                           2. Zapominasz, że średnia gęstość zaludnienia w Szwecji jest 6x mniejsza niż w PL , Chrisu 25/03/21 11:51
                              do tego wielu Szwedów ma "domek za miastem", w którym spędza wiele czasu. O ile mi wiadomo to społeczeństwo znacznie mniej wiąże się ze znajomymi/rodziną. No i jest znacznie bardziej karne niż Polacy. Wystarczy im zalecić i będą się stosowali do zaleceń, Polak co zrobi? "A co mi zrobisz jak nie będę tego przestrzegał?" I ma wszystko w d...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. no a Brazylia co? , Demo 25/03/21 12:28
                                 też taka kultura, higiena i opieka zdrowotna na wypasie?

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. Po za tym , blimek 25/03/21 16:31
                                    Nie słychać również by na Białorusi gdzie Łukaszenka totalnie olał temat trup ścielił się gęsto na ulicach

                                    twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                        2. sam sobie zaprzeczasz , Master/Pentium 25/03/21 11:53
                           bo raz mówisz że w jednym wariancie umrze mniej a obok że można wybrać tak żeby nie umarło.
                           Nie mówię tutaj o wygodnym życiu itd. Gospodarka to system, gdy ten staje brakuje zasobów. Także tych na na leczenie innych chorób (nadal mamy nowotwory i zilion innych schorzeń) czy dalsze badania. Jesteś w stanie przewidzieć że wywołania wieloletniego kryzysu to to lepsze wyjście?
                           Mam wrażenie że myślisz emocjami, głównie strachem. Przypominam takie powiedzonko: "strach to zły doradca".
                           
                           To mi to trochę przypomina amerykańskie filmy z akcjami typu wyślijmy 15 żołnierzy po zwłoki 2 żołnierzy gdzieś tam w dżungli. Super, w akcji zginie tylko kolejny 5-10-ciu. Z tego nabijali się m.in. w M.A.S.H.

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                           1. Gdzie sobie zaprzeczam? , robert71 25/03/21 12:04
                              Jak nie wprowadzisz lockdownu to umrze więcej a i tak nic nie wróci do normalności...
                              bo szpitale będą zamknięte dla pozostałych chorych bez covidu.

                              *** ********** *** ** ******* *******.

                              1. bez lockdownu wirus się zwyczajnie "wypali" , Master/Pentium 25/03/21 12:09
                                 zachorują prawie wszyscy, określony % umrze, epidemia się kończy. Przejdzie w chorobę endemiczną o zdecydowanie mniejszej śmiertelności.
                                 Nie twierdzę że to lepsze rozwiązanie bo to nie takie proste policzyć za i przeciw. Zauważam tylko że brak lockdownu to nie tylko wady.

                                 Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                 obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                 włącz komputer :-)

                                 1. Błędne rozumowanie - nie wypali się - tylko szczepienia to zatrzymają , robert71 25/03/21 12:22
                                    - zachorowanie nie powoduje stałej odporności (całe szczęście nabyta odporność spada wolniej niż zakładano na początku epidemii)
                                    - im więcej zachoruje tym więcej mutacji
                                    Niestety nawet ze szczepieniami będzie to trudne bo jest wielu płaskoziemców i wietrzących wszędzie spiski.
                                    

                                    *** ********** *** ** ******* *******.

                                    1. czyli choroba zachowuje się jak grypa , Master/Pentium 25/03/21 12:29
                                       czyli jesteśmy uratowani bo szczepionki na grypę "prawie" działają? Ja piórkuję, więcej logiki poproszę a mniej bredni z mediów.

                                       Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                       obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                       włącz komputer :-)

                                       1. Niestety nie ma innego wyjścia jak szczepionki , robert71 25/03/21 12:37
                                          Szczepionki działają a to nie jest grypa ... jest podobny bo mutuje i się łatwo roznosi.
                                          

                                          *** ********** *** ** ******* *******.

                                          1. Robert przestań już bredzić w każdym wątku. , blimek 25/03/21 16:34
                                             Nie zachowuj się całe życie jak tchórz.
                                             Wychoduj chłopie jaja

                                             twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                                          2. Może by tak było , JaroMi 25/03/21 19:15
                                             gdyby wirus był jednoznaczny, nie mutował co sezon itepe. jak ospa, a na grypę i podobne takie podejście po prostu nie działa.
                                             Niezależnie od stopnia szczepień w kraju (Izrael-Niemcy-Szwecja-Polska) przebiegi zarażeń są nieomal identyczne i kraje mniej-reagujące płacą za te same zjawiska po prostu mniej.
                                             Wg. mnie właśnie podejście jak do - może ostrzejszej (chociaż statystyki mówią o podobnej szkodliwości)-grypy jest najwłaściwsze. Jest-no jest, zarażają się ludzie - no to przechorują, trzeba pomóc, może szczepić ( z wiadomą bliską zeru skutecznością) niektórzy umrą (te 0,02procenta zachorowań) ale są to koszty daleko mniejsze niż obecna dewastacja świata. Koszty gospodarcze, społeczne, zdrowotne, psychiczne (dzieci) itd.
                                             Ale to nie tylko covid, uważam, ze jest to dewastacja indukowana.
                                             To tylko moje prywatne zdanie. Także wywołane TV mediami i informacjami z trzeciej i dalsze ręki którym i tak nie wierzę bo nie kleją się w spójny obraz.
                                             
                                             Koala nie wiedzą, co to strach
                                             Zresztą w ogóle mało wiedzą...

                                             w tym cała bida, ze go nie za bardzo
                                             widać...

                           2. Szeregowiec Ryan , Chavez 26/03/21 01:37
                              ...

                              Sine labore non panis in ore.

      3. może jakby szpitale jednoimienne , GULIwer 25/03/21 12:32
         które przez pół roku a było ich kilkadziesiąt miały obłożenie nie średnio 20% (od 10 do 50) pracowały normalnie to by tylu zgonów na nie-srovid nie było. Wiele razy w szpitalu byłem i czasem obłożenie było 100%+ i lądowałem na korytarzu.
         Co do testów PCR. Toć ich twórca sam mówił, że nie powinny być do tego stosowane a WHO w styczniu zaleciło zmniejszenie tych cykli chyba reprodukcyjnych, żeby nie były tak skrupulatne bo dają za dużo wyników fałszywie pozytywnych.

         I'm only noise on wires

3. a czy ten ktoś policzył , Hitman 25/03/21 16:09
   w swojej skrupulatności lub wspomniał o fakcie ile osób zmarło z powodu braku dostępu do lekarzy i ograniczeniu planowanych operacji ( np w onkologii) Ile dramatów ludzkich nastąpiło i nastąpi z powodu lockdown"u w skutek bankructw i związanych z tym trudnościami i ograniczeniami. Wczoraj czytałem, że bogaci b. szybko sie bogacą na obecnym kryzysie a biedocie dojście do poziomu przed pandemii zajmie 10 lat !
   Rocznie w wypadkach samochodowych ginie 1.2mln ludzi i jakoś nikt nie proponuje likwidacji motoryzacji na corona zeszło 2,7mln ludzi i mamy główny temat w codziennych wiadomościach od roku.. Otyłość zabija 4mln ludzi rocznie i nikt z tym nie robi nic - nie szukaj racjonalności bo liczy się tylko zysk i on napędzany sianiem strachu wśród ludu skłania, że godzimy się na ograniczanie rozwoju i kolejnych stref wolności.
   

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. aaa , myszon 26/03/21 14:21
      "Rocznie w wypadkach samochodowych ginie 1.2mln ludzi i jakoś nikt nie proponuje likwidacji motoryzacji"
      
      Bardzo dużo ludzi proponuje właśnie to. Obecne trendy w urbanistyce to właśnie maksymalne zmniejszenie prywatnego transportu kołowego na rzecz pieszych, rowerzystów i zbiorkomu.
      
      "Otyłość zabija 4mln ludzi rocznie i nikt z tym nie robi nic"
      
      Kampanie zdrowego żywienia od szkół podstawowych. Podatek od napojów cukrowych. Każdy lekarz mówi otyłym ludziom aby schodzili z wagą. Walka z wożeniem dupy samochodem wszędzie. Nie wciskaj kitu że nikt z tym nic nie robi.
      
      "napędzany sianiem strachu"
      
      Jeśli szpitale się zapełnią to śmiertelność korony wzrasta gwałtownie. To jest informacja że jeśli będziesz sobie na to bimbać to umrze _wiele_ więcej ludzi niż teraz. Dla ciebie perspektywa masowej śmierci nie jest straszna? Właśnie dlatego robi się lockdown. Żeby temu zapobiec. Jakby ludzie się zachowywali rozsądnie to lockdown nie byłby potrzebny.
      1. rozróżnijmy , Hitman 26/03/21 16:34
         krzyki na wietrze od realnych działań i ustaw - podaj więc skutki tych działań lub zaproponuj alternatywę dla odwożenia np małych dzieci do szkoły, przedszkoli etc
         Podatek cukrowy - weź mnie nie rozśmieszaj jeżeli myślisz, że to będzie miało realny wpływ na zdrowie kogokolwiek - a dla tych co koszt słodyczy stanowi duży wydatek sprawi tylko, że przerzucą się z pepsi na hoop colę czy inne gówno.
         Gdyby zastosowano symetryczne środki w porównaniu covida do fastfoodów to dawno by stały zamknięte i zdelegalizowane. Myślisz, że okresowa kampania zdrowego żywienia wygra z nachalną reklamą cukru i tłuszczu w każdej postaci... litości
         Lubisz widzę pozorowane ruchy i działania, które ładnie wyglądają w tabelkach i na wykresach - a mają mierzalny wpływ jak wybieranie gówna wiaderkiem z Wisły.
         No ale wystarczy zwiększyć częstotliwość tych akcji co roku i można brać nagrody i pokazywać procentowy wzrost walki z czymkolwiek - tyle, że od tego woda nie zrobi się czystsza..
         Jakoś Szwecja nie zamieniła się w cmentarz Europy. Texas w Stanach też wybrał inaczej.. nasi rządzący sami nie wiedzą co robić - więc zamykają i otwierają bez skłądu i ładu - w kościele się nie zarażę ale w sklepie meblowym już tak - gratuluję wiary i toku myślenia..
         
         

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. Masz dużo racji - chaos ale , robert71 26/03/21 19:05
            co do Szwecji to nie do końca - mają prawie proporcjonalną do liczby ludzi zachorowalność i śmiertelność. Mają również przesuniętą w stosunku do innych państw falę - zobacz kiedy zaczęła się druga fala u nas a kiedy w Szwecji - ponad miesiąc później.
            
            Nie wiem czemu wielu ludzi pokazuje ich jako wzór... bo tam wychodzi że jest więcej zachorowań a oni dopiero szczyt 3 fali będą mieli za kilka tygodni (pomnóż ich liczby razy prawie cztery):
            Ludność
            PL - 38 mln
            SWE - 10 mln
            Zachorowało:
            PL - 2,15 mln
            SWE - 0,77
            Zmarło:
            PL - 50 860
            SWE - 13 373

            *** ********** *** ** ******* *******.

            1. analizując powyższe , Hitman 26/03/21 20:11
               wychodzi, że nic nie robienie a nasze pomysły dają niewiele gorsze rezultaty. W dodatku mam na uwadze nasze "kreowanie" wskaźników uwarunkowane znikomą liczbą testów więc za bardzo bym nie porównywał..
               A długi i konsekwencje lockdown'u pozostaną z nami baaardzo długo
               

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. Śmiertelne przypadki też wykreowane? , robert71 26/03/21 22:40
                  Bądźmy poważni.
                  Jakby było tak różowo to by się w Szwecji nie wycofali i nie wprowadzali również restrykcji... robią to bo też są głupi jak Niemcy czy Polacy?
                  
                  Koledzy podawali również inny przykład -Brazylię - tak samo chybiony - teraz tam mają dramat... zaczęło się około tygodnia temu.

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. statystyka to największe kłamstwo , Hitman 27/03/21 12:54
                     śmiertelne przypadki covidowe - przepatrz statystyki - wychodzi, że w Polsce nikt nie umarł na grypę od kiedy jest pandemia, a zaszczepiło się mniej ludzi niż w latach ubiegłych.. ;))
                     jedyny sposób to zaszczepić jak najszybciej wszystkich chętnych ale naszym rządzącym nie chce się nawet zwrócić do USA którzy mają tych szczepionek tyle, że je rozdają na około by i nam coś dali..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. to nie przypadek , myszon 27/03/21 13:14
                        w wielu krajach to zaobserwowano. CDC w stanach raportuje ponad 60x zmniejszenie przypadków grypy w porównaniu do 2019/2020.
                        1. ja nie kwestionuje , Hitman 27/03/21 15:58
                           zmniejszenia zachorowalności na grypę - tylko brak przypadków śmiertelnych - czytamy ze zrozumieniem..

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. W 2020 umarło na grypę 62 osoby , robert71 27/03/21 16:40
                              Ze względu na maseczki i dystans 3-4 x mniej przypadków niż zwykle było mniej również śmiertelnych.
                              A widziałeś żeby ktoś chorował na grypę w 2020? Bo ja zwykle chorowałem co roku a w 2020 jakoś nie chorowałem. Trzeba by było się zastanowić kogo zazwyczaj zabijała grypa - zapewne osoby przewlekle chore z zerową odpornością. Część z nich naprawdę się pilnowała ze względu na covid a część zachorowała wcześniej na covid bo jest bardziej zaraźliwy a grypy przewie nie było... więc było trudniej się zarazić.

                              *** ********** *** ** ******* *******.

                           2. sugerujesz że statystyki to kłamstwa , myszon 27/03/21 21:23
                              wg. ciebie izolowanie starych ludzi, maseczki i lockdown nie wpłynęły na zachorowania na grypę? We wszystkich krajach jest podobny trend. W stanach mają jedną osobę, która umarła na grypę.
                              
                              Oczywiście COVID może wpłynąć na wyniki. Zapewnie trochę ludzi na świecie umarło na grypę i przypisano to COVIDowi.
                              
                              Rząd USA gówno nam da. Może nam co najwyżej sprzedać. Dać to oni mogą biednym krajom.
                              1. ja nie sugeruję , Hitman 28/03/21 13:39
                                 ja to wiem - zresztą niewiele rzeczy jest bardziej obśmianych niż statystyka..
                                 Zresztą gdybyś przeanalizował to co napisałeś doszedłbyś do podobnych wniosków - zamiast zaprzeczać samemu sobie w kolejnych zdaniach.
                                 Napisałeś, że w Stanach na grypę zmarła jedna osoba a dalej, że nie można wykluczyć na świecie błędnego zakwalifikowania ( czyli w USA też nie możemy wykluczyć raczej?) To mając tą wiedzę ile osób zmarło de facto na grypę - dalej będziesz twierdzić, że jedna ?
                                 Teraz może dotarła do Ciebie użyteczność tych danych na które się powołujesz.
                                 Jeszcze raz proszę - nie wkładaj mi w usta słów, których nie powiedziałem.. a są Tworem, Twojego błędnego rozumowania.
                                 Inaczej mówiąc to, że kwestionuję liczbę zgonów na grypę, nie znaczy, że kwestionuję wpływ lockdownu na zachorowalność na nią - kóra musi być mniejsza - inna kwestia jak to wpłynie na przyszły rok ale to już inny temat..
                                 
                                 
                                 

                                 Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                 jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                 każdy z nas.

                     2. mówienie, że statystyka to kłamstwo, pokazuje poziom ignorancji... , Chrisu 30/03/21 11:40
                        Statystyka to nauka, gdzie masz wszystko dokładnie opisane. Jeśli ktoś nieumiejętnie się nią posługuje, próbując odczytać coś czego nie ma, bądź bardzo umiejętnie manipuluje, próbując udowodnić coś masie, nie mającej pojęcia o statystyce - to to jest kłamstwo.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. niestety , Hitman 30/03/21 14:50
                           może to zbyt duże uproszczenie z mojej strony - ale rzetelne dane statystyczne istotne dla mas -nie występują. Są narzędziem do przedstawienia danej tezy niczym więcej. W związku z powyższym zatraciły swą wartość pierwotną stając się tym czym zapisana misja TVP.

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

         2. gdzie napisałem że Polski rząd dobrze działa z pandemią? , myszon 26/03/21 21:01
            nigdzie tak nie napisałem ale I tak mi przykleiłeś łatkę. Uważam że robią chujową robotę począwszy od stanu prawnego do braku testowania i tej całej szopy z kościołami itepe.
            
            Do zmian trzeba trochę czasu. Żyjemy w demokracji i musimy się liczyć z innymi w podejmowaniu decyzji. O pierwszeństwo na pasach była walka od wielu lat. Ledwo co udało się ustawę przepchnąć. To jest pomimo tego że Polska była Miasta powoli podwyższają ceny za parkowanie.
            
            Jak proponujesz rozwiązać problem otyłości wśród dzieci i makabrycznych statystyk drogowych?

4. Liczba dodatkowych zgonów z powodu braku dostępu do lekarza , Killer 25/03/21 18:33
   Przekoczyla już dawno te 30tys...matematyka

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Tego nie da się już zrobić... , JE Jacaw 25/03/21 10:15
   ...i nie chodzi o krnąbrność narody, tylko o to, że nasz rząd bardzo skutecznie kompletnie zmarnował całe zaufanie społeczne w tej kwestii przez losowe ograniczenia, brak jakiegoś długofalowego planu, ale przede wszystkim przez różne głupie wyskoki i jeszcze głupsze ich tłumaczenie np. że Premier był w pracy i dlatego nie musiał mieć maseczki w restauracji.
   
   Na początku ludzie mimo różnic politycznych jednak w jakimś stopniu ufali rządowi, ale te wszystkie wyskoki w stylu ograniczenia są dla innych, a nie dla nas, te wszystkie przekręty itp. głupie działania spowodowały, że rząd nieodwracalnie stracił zaufanie społeczne.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. O, przyszedł mi do głowy taki przypadek... , Dexter 27/03/21 10:31
   Rząd w jakiejś wizji przyjął, że zamknie sklepy budowlane powyżej 2000m2.
   Super.
   Tylko chyba nikt nie pomyślał, że Polacy nie przestaną remontować a wręcz myślę przeciwnie.
   Mamy okres ładnej pogody, odpalania działek, zamkniętych w weekendy wszelkiej maści przybytków.
   Więc co robi Polak jak się nudzi? Remontuje, działkuje.
   Powiedzmy, że są w mieście dwa sklepy (uproszczenie), jeden 2000m2 i drugi mniejszy - 1000m2. Do pierwszego zagląda 50 osób naraz, do drugiego odpowiedznio mniej, czyli 25 osób. I mamy 40m2 na osobę.
   Zamykamy ten 2000m2. I co się dzieje? Wszyscy idą do mniejszego sklepu i mamy 13m2 na osobę.
   Oczywiście to duże uproszczenie, dążę do tego, że zamknięcie dużego sklepu nie spowoduje, że ludzie będą się mniej przemieszczać.
   
   Można powiedzieć, że niby obowiązuje jakiś limit w sklepach. Ja póki co tego limitu nie widzę. Przed lockdownem zdarzyło mi się widzieć słownie w dwóch miejscach pracownika pilnującego aby liczba klientów nie przekroczyła limitu. W pozostałych przypadkach za "ochroniarza" robiła kartka na drzwiach "limit klientów - x osób".

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. szczepionka to też BS , NimnuL-Redakcja 25/03/21 10:47
   bo według rządzących nadal będziemy zarażać i być zarażani, kagańce na pyskach również są wymagane ... poza tym zaraz się okaże, że przyleci samolot ze szczepionką na wirusa sprzed dwóch mutacji, a na obecną mutację szczepić będą za dwie mutacje :-)
   Survival of the fittest. Trzeba żyć zdrowo. Tej zarazy jest na globie blisko 8mld, środowisko z ulgą odczuje zmniejszenie populacji tego syfu o miliard czy dwa ...
   
   Miło wspominam solidny lockdown sprzed roku. Czyste powietrze. Mniej hałasu. Mniej smutnych mord na mieście. W parkach pojawiło się więcej zwierząt. Sympatycznie było.
   
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. Dlatego , Franz 26/03/21 10:40
   Największy sens mają lekarstwa łagodzące przebieg choroby a nie szczepienia całej populacji co 9 miesięcy. Nad tym się powinni skupić. W ten sam sposób ludzie radzą sobie z grypą i innymi wirusami.
   Ponad 99% ludzi przejdzie to bez problemów, nawet szpital nie będzie potrzebny im.
   Potrzebne są tylko miejsca dla tych 400K ludzi co potrzebują pomocy lekarskiej. Respiratory to jest oczywiście jakaś tam ostatnia szansa ale też trzeba wiedzieć że tylko 30% ludzi podpiętych pod respirator przeżywa a więc nie jest to jakaś super skuteczna metoda aczkolwiek niektórym pomaga.
   

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

2. +1, i jak to mówią: , Artaa 26/03/21 11:51
   we die like real men
   
   Jest nas prawie 8 miliardów, wg niektórych analiz za dużo na tą biedną planetę...
   1. Taaa , Franz 26/03/21 14:21
      Population in the world is currently (2020) growing at a rate of around 1.05% per year (down from 1.08% in 2019, 1.10% in 2018, and 1.12% in 2017)

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

I'm only noise on wires

1. Tylko że oni maja inną mentalność niż Polacy i wystarczy dać im zalecenia , robert71 25/03/21 11:17
   a ich służba zdrowia jest na wiele wyższym poziomie co wpływa na umieralność.
   Mentalność:
   u nas to nie przejdzie bo jesteśmy przekorni jak w tym kawale "co? ja nie dam rady? !!!" i nie mamy też wzorów do naśladowania bo przykład nie idzie również z góry i to od samego początku:
   - dziad na cmentarzu zamkniętym dla innych ludzi
   - premier w restauracji publicznie bez maseczki
   - uroczystości bez zachowania zasad
   - czy odpoczynek na stoku pani minister
   Jak się takie coś widzi to nie dziwota że lud się buntuje.
   
   Nie wiem co miałeś na mysli pisząc "Osoby poniżej 50-60 roku życia powinny w lato pójść "na wojnę" ze srovidem i zdobyć odporność" - chyba trochę nie przemyślałeś swojej wypowiedzi. Czyli co? mają zagrać w covidową rosyjską ruletkę? Przecież ludzie po 50 roku życia mają w większości jakieś inne choroby i wielu z nich by to zabiło.
   Ludzie litości... nie patrzmy tylko na czubek własnego nosa ...
   

   *** ********** *** ** ******* *******.

   1. wiesz, bo oni są młodzi, piękni i zdrowi , Chrisu 25/03/21 11:36
      nie mają żadnych chorób współistniejących. Nie ważne, że nigdy nie mieli kompleksowego badania - zdrowi są, bo... są i już.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. I nigdy nie będą mieli 50-60 lat i wtedy nie będzie już żadnych wirusów , robert71 25/03/21 11:58
         a jak będą to świadomie się zarażą bo przecież to FRASZKA jest w tym wieku złapać dodatkowe świństwo jakieś co Ci rozwali płuca, serce, nerki i inne narządy...

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. bo 30 lat temu nie było wirusów? , Master/Pentium 25/03/21 12:06
            czy to jest PIERWSZA epidemia w historii ludzkości? Grypa nie zabija w setkach tysięcy każdego roku od kilku stuleci (i to jak jest łagodny sezon)? To jest jedyna poważna choroba dla starszych ludzi?
            Ludzie, opanujcie się bo skupiliście się na tym wirku jakby to było jedyne zagrożenie w tym stuleciu (albo i historii ludzkości).

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Poczekamy jak będziesz miał 50-60 lat , robert71 25/03/21 12:16
               a wirusy były i będą a w przeszłości to blokowane były całe miasta nawet...
               To że sobie napiszesz aby nie przesadzać nic nie da bo rzeczywistości nie zaczarujesz.
               Jak będą większe ilości chorych na covid to więcej trafi do szpitali i zablokuje służbę zdrowia - no chyba że Twoim zamysłem jest aby nie leczyć ludzi z ciężkim przebiegiem covid i niech sobie umierają w domach lub pod szpitalem...
               Jak będzie więcej ludzi w szpitalach, zajęte przechodnie, karetki to jak będziesz miał nie daj Boże wypadek, zawał albo inne to przypomnij sobie o czym teraz piszesz i nie dzwoń na pogotowie.

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. kal będę miał 50-60 lat i będę w wyższej grupie ryzyka , Demo 25/03/21 12:25
                  to pewnie będę się bardziej pilnował i nie widzę w tym nic złego. Ale nie będę cisnął 30-latków, że mają się do mnie dostosować. Jestem odpowiedzialny za siebie i tyle.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

               2. każdy kiedyś umrze , Master/Pentium 25/03/21 12:27
                  ja też. I też to będzie "na coś".
                  Wolę żyć niż umierać ze strachu - to zresztą bardzo pogarsza rokowania nie tylko przy COVID.
                  Ja poprostu nie wymagam aby zadłużać wszystkich na dekady abym ja poczuł się nieco bezpieczniejszy. To jest poprostu jedno z bardzo wielu zagrożeń.
                  

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. Już kiedyś znałem takich twardzieli - do czasu jak nie umarł im ktoś bliski :-( , robert71 25/03/21 12:41
                     Kasa, kasa, kasa...
                     Po co nam wtedy będzie ta kasa? Zadałeś sobie kiedyś to pytanie?

                     *** ********** *** ** ******* *******.

                     1. łatwo mówić , Demo 25/03/21 12:46
                        bo długi będą spłacać jeszcze Ci co się nie narodzili. Trzeba jednak realnie patrzeć, że gospodarcze skutki będą odczuwalne pokoleniowo.
                        
                        Co innego gdyby te pieniądze były sensownie wydane, a co innego jak finansujemy wały rządu w imię ratowania żyć ofiar Covidu, podczas gdy pozwala się ludziom umierać na choroby wcześniej normalnie leczone.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                     2. ano kasa , Master/Pentium 25/03/21 13:06
                        jak nie będziesz miał kasy aby leczyć sobie lub członka rodziny też powiesz że to tylko kasa? Albo jak nie będzie stać na zdrowe życie (choćby mieszkania w szkodliwych warunkach bo nie stać mnie na remont?)?
                        Ja "tylko" nawołuję do nieco bardziej zrównoważonej reakcji a nie "walczmy za wszelką cenę". Tylko tyle albo aż tyle.
                        Co do śmierci ludzi z rodziny to przeżyłem ich kilka. Stąd doskonale wiem że zwinąć z tego świata można na tyle rozmaitych sposobów. COVID to poprostu kolejne zagrożenie, jedno z setek innych.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

            2. tylko w PL choćby , Chrisu 25/03/21 12:37
               na ok 4 mln chorych na grypę umiera <100. Masz racje, "wirek" - ech...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. bo jak masz potem , GULIwer 25/03/21 14:53
                  zapalenie płuc to wpisują zapalenie płuc a nie grypę.
                  Jak w 2 razy ludniejszej Wielkiej Brytanii gdzie szczepi się średnio co 4 mieszkaniec a nie co 25 jak w Polsce jest rocznie 12-26tyś zgonów spowodowanych prze "grypę" zależnie od roku. Podobne statystyki są w innych krajach to mi mówi, że u nas po prostu wpisują co było bezpośrednią przyczyną a nie pośrednią. Skuteczna praktyka skoro mieli tylu zaszczepionych, ale 25% to nie 100% więc trzeba było wymyślić nową turbo grypę na sterydach napompowaną przez media.
                  Całe to zamieszanie przypomina mi pewien odcinek Simpsonów
                  https://www.youtube.com/watch?v=6LSIsy6YEXQ a potem https://www.youtube.com/watch?v=s4JW7VF7lyk bo nie znalazłem w całości na YT tylko teraz nikt by się w schronie nie odezwał bo poprawność polityczna, obawa przed urażeniem uczuć, czy najnormalniejsze tchórzostwo... i wszyscy by zginęli.

                  I'm only noise on wires

   2. Straszna choroba , Franz 25/03/21 12:14
      Na która umiera 1% ludzi... vs choroby przewlekłe które nie są operowane, leczone i diagnozowane.
      
      jak nie widzisz że Szwecji się udało to zobacz na Brazylię.
      
      Wyłącz TVN bo budowanie strachu w tobie jest częścią modelu biznesowego jaki sobie przyjęli.

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. śmiertelność grypy , Chrisu 25/03/21 12:36
         0,002%, koronawirusa ponad 2% (nie 1 jak napisałeś)- masz rację, jest co porównywać...
         Co ma TVN do tego?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Dane , Franz 25/03/21 12:50
            danymi. Za akt zgonu z COVID płaca lepiej.
            
            TVN ma to do tego że żywi się waszym strachem. Boicie się PISu, obajtka, wirusa, że nas z *ujni europejskiej wywalą i innymi rzeczami które są aktualnie w modzie.
            Serio, jakbym żył w takim ciągłym strachu to by tego psychiatryk nie rozwiązał nawet.
            Ogarnijcie się bo potem będziecie pluli sobie kaszką w brodę że was ostrzegałem a nie słuchaliście.

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. Akurat słuchałem premiera i sądzi podobnie jak my więc nie wiem o czym piszesz :-) , robert71 25/03/21 13:06
               Przed chwilą leciał w TVN - no chyba , że rząd PIS też według Ciebie jest też częścią spisku covidowego ?

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. Narracja , Franz 25/03/21 13:14
                  Pod bojaźliwe społeczeństwo. Nie spodziewałem się niczego innego.
                  
                  Zamiast pracować i testować lekarstwa dzięki którym między innymi grypa ma mniejszą umieralność to wciskają szczepionki. Ale to wsumie logiczne bo dopóki nie ma lekarstw to można stosować nie przebadaną szczepionkę.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. A te leki to jakie i jaki lekarz je doradza? , robert71 25/03/21 13:20
                     czy może gdzieś w internetach pisali? Napisz może jakieś konkrety:
                     - gdzie i jaki lekarz (nie znachor co leczy wszystko witaminą C)
                     - jaki specyfik, jaka cena, gdzie kupić?
                     - link do jakiejś poważnej publikacji i badaniach
                     - napisz dlaczego rząd PIS ukrywa to przed społeczeństwem
                     - dlaczego opozycja to ukrywa
                     O ile mi wiadomo to nie ma lekarstwa na to. Są jakieś specyfiki co podobno komuś pomogły ale nie działały tak na wszystkich i lekarze eksperymentują aby przyspieszyć leczenie w szpitalu...

                     *** ********** *** ** ******* *******.

                     1. To był oczywiście żart , robert71 25/03/21 13:26
                        123

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                     2. chodzi o podejście samo , Demo 25/03/21 13:27
                        pompuje się gigantyczne środki w szczepionki i kompletnie nic nie słychać ani o opracowywaniu leku ani o badaniu już istniejących.
                        
                        Amantadyna z którą Dr Bodnar (o ile pamiętam) miał świetne wyniki- ile czasu zajęło rządowi podjęcie jakichkolwiek kroków do zbadania zasadności jej użycia?

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. leki , myszon 25/03/21 13:41
                           były i są badane ciągle. Dzięki temu śmiertelność ludzi, którzy zachorowali spadła z chyba 3% na początku do ok. 1% teraz.
                           
                           Przypominam np. jak Trump reklamował jakiś lek, który i tak okazał się nieskuteczny, a ludzie umierali bo połykali płyn do czyszczenia akwariów, który coś takiego miał w składzie.
                           1. o lol , Demo 25/03/21 13:51
                              selekcja naturalna działa :D

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. w tym przypadku nieodporni inaczej , robert71 25/03/21 13:57
                                 uważam, że należy ludzi tak ułomnych też chronić :-)

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

                                 1. Volenti non fit iniuri , Demo 25/03/21 15:48
                                    Chcącemu nie dzieje się krzywda. Jeśli ktoś chce się zaćpać/ zachlać/ zapalić/ zabić w inny sposób to należy mu na to pozwolić.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                  2. Przecież sami pisaliście z kolegami, że jest tak fajnie za tych rządów , robert71 25/03/21 13:35
                     dostałeś dużą podwyżkę za rządów PIS, kraj się rozwija i notuje rekordowe wzrosty.
                     W tamtym roku był duży wzrost produkcji i PKB, spada bezrobocie i to wszystko pomimo obostrzeń covidowych...
                     ...gdzie tu logika?
                     Sam chwaliłeś obecne rządy i pisałeś że są dużo lepsze więc skąd ta krytyka słów premiera?

                     *** ********** *** ** ******* *******.

            2. Franz, kończ flaszkę i do domu... , Chrisu 25/03/21 13:31
               <facepalm>

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Ktoś , Franz 25/03/21 13:55
                  Musi narobić na tych darmozjadów na państwowym garnuszku.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

            3. Franz , sew123 25/03/21 13:51
               skąd taka róznica w ogólnej liczbie zgonów w Polsce i na świecie patrząc na lata 2018,2019 i 2020 ? Ze strachu i z TVN ?

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. zaraz dowiesz się, że , Chrisu 25/03/21 14:22
                  TVN zaraziło POlaków lewacką zarazą i zwiększona liczba zgonów jest tego POkłosiem.
                  ;-)

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. taa , GULIwer 25/03/21 14:30
            jasne 2% ale zdiagnozowanych. Na jesieni wice minister zdrowia Pinkas w RMFie się wypowiadał, że bodajże 95% przypadków to są przypadki bezobjawowe lub skąpoobjawowe, które nie zobaczą szpitala a są wykrywane przypadkiem. Jak badali górników wiosną to im wyszło 97 bez/skąpoobjawowych i tylko kilkanaście % zakaziło rodziny.

            I'm only noise on wires

      2. jak łatwo zarazić się , myszon 25/03/21 12:40
         chorobami przewlekłymi? I czy bez kontroli zachorowalność wzrasta logarytmicznie?

   3. Polacy , GULIwer 25/03/21 14:05
      szybciej by się ogarnęli niż jakikolwiek inny naród, jakby się okazało, że to kolejna Ebola. A jak ktoś jest idiotą to mu nawet nakazy i zakazy nic nie dadzą bo on zrobi inaczej.
      W Szwecji jest mniejsze zagęszczenie na km2 tylko dlatego, że masa tam terenu niezamieszkanego lub nie nadającego się do zamieszkania. Za to w 11 największych miastach mieszka 1/3 Szwedów. W Polsce w 11 największych miastach mieszka 1/6 więc zagęszczenie mają punktowo większe niż u nas i to o 100%
      Nasza kiepska służba zdrowia. To może te 200mld trzeba było wpakować w nią a nie w dziurawe tarcze?
      
      Do czego się nie odniosłeś:
      - Gdzie są zgony na Białorusi? No raczej nie mają tam lepszej służby zdrowia niż u nas. No i nie było lockdownu więc trup powinien ścielić się gęsto.
      - Czemu w lecie było tak mało zgonów, mimo znacznego poluzowania? Wtedy trzeba było iść "na wojnę". Kto się chce szczepić, nich się szczepi czymś czego testy zakończą się w 2023.
      - Co ze zwierzętami na które ten wirek przeskakuje? Szczepić? Usypiać?
      - Na ile wyceniasz ludzkie życie i czemu dla ratowania jednego jesteś w stanie poświęcić ich kilka?
      
      Gdybym miał stosować twoją retorykę to bym się zapytał. Czy jesteś w stanie poświęcić życie swoich dzieci. Które wpadną w depresję i/albo narkotyki co niechybnie doprowadzi je do przedwczesnej śmieci kosztem twoich rodziców? Już psychiatrzy i psychologowie mówią o kilkukrotnym wzroście ludzi z zaburzeniami, próbami samobójczymi i zwiększoną agresją.
      
      Żeby nie było. Ledwo 4 z przodu a już od dawna mam choroby przewlekłe:
      - wysokie ciśnienie, leczone od ~7 lat
      - lekka nadwaga (115kg przy 194cm wzrostu, więc spokojnie 20 można by zgubić. W wojsku zszedłem do 86 i jeszcze fałdki były)
      - arytmia, pierwszy epizod w wojsku na unitarce 18 lat temu.
      - spadki cukru powodujące dreszcze, osłabnięcia i drgawki,
      - problemy skórne, przez które co jakiś czas muszę mieć kurację mocno obciążającą wątrobę
      - zlewam się potem przy lekkim wysiłku i niezależnie czy jest -20 czy +30 jestem spocony. Jedynie na wiosnę przy ~20C jest w miarę OK.
      - poniekąd spartoloną operację przegrody nosowej. O ile migrenowe bóle głowy praktycznie przeszły do historii to coś tam zrobili nie tak (mimo, że laryngolog mówiła, żę jest super) i teraz mam nadprodukcję tego śluzu co skutkuje częstą potrzebą "wycierania nosa" oraz problemy z oddychaniem. Przez to w maseczkach się duszę i raz mało nie padłem w kolejce w Biedronce a że nie sądzę by ktoś spoconemu, wielkiemu, sapiącemu klockowi leżącemu na podłodze by pomógł to maseczki używam tylko w zamkniętych pomieszczeniach i to też tak, żebym mógł oddychać w miarę normalnie. Wcześniej używałem półprzyłbic w których dało się oddychać.
      Mimo tego wszystkiego nie dam się wpędzić do grobu (piwnicy) za życia, szczególnie że idzie lato. Co jest zabawne bo jestem introwertykiem do potęgi ale i mnie to już zaczyna denerwować do licha ciężkiego. Póki co jakoś się nie zaraziłem, albo przeszedłem srovid i nie wykształciły się u mnie przeciwciała, no ale wtedy to chyba bym umarł, co nie?
      Moja prawie 80 letnia matka ma lepszą kondycję, mimo pierdyliarda schorzeń i potrzeby zrobienia kilku operacji na 10 lat temu, bo jest bardziej aktywna niż ja. Codziennie w kościele. Chodzi po znajomych, którzy chcą ją przyjąć i jakoś nikt z tych znajomych nie wyciągnął kopyt. Co innego osoby, które się izolowały. Jestem ciekaw co się stanie z pewną jej bliską znajomą, która od kilku miesięcy praktycznie nie wychodzi z domu. Córki na zmianę zostawiają jej garnki z jedzeniem pod drzwiami. Może na srovid nie padnie, bo się zaszczepi, ale układ odpornościowy pewnie ma w takim stanie, że jak się skaleczy to dostanie sepsy.

      I'm only noise on wires

      1. Czyli uważasz, że mamy poświęcić ludzi bo ... , robert71 25/03/21 14:53
         ... dzieci może będą miały jakieś choroby (a może nie będą)?
         To może niech się rodzice zajmą pociechami np. wyjdą z nimi na spacer, porozmawiają bo tak rzeczywiście mogą się czegoś nabawić jak rodzice dają im kompy i komórki do zabawy i karzą siedzieć w domu :-) Ta izolacja u dzieci była już wcześniej a covid tylko ją powiększył.
         
         Hmm. Szwecja - naginasz trochę fakty i że 10 miliomów Szwedów można porównać do prawie 40 milionów Polaków?
         1. zagęszczenie jest tylko w dużych miastach? No nie. W miastach żyje prawie 2/3 Polaków co daje 2 razy więcej ludzi niż Szwedów w Szwecji.
         2. podajesz liczbę miastowych Polaków tylko 11 największych miast zamiast ze wszystkich większych bo ... 11-ste największe miasto w Szwecji ma 88 tyś.mieszkańców... My takich miast takich jak 11 szwedzkich mamy około 80...
         3. Idąc dalej Twoją logiką w porównaniu z naszymi największymi miastami to Szwedzi maja takie tylko ... 2 miasta ... bo już trzecie największe miasto ma zaledwie 280 tyś. mieszkańców a czwarte 140 tyś :-) Czyli my mamy 11 takich miast jak Szwecja 3 :-)
         4. Czy Szwedzi mają coś podobnego jak Trójmiasto (ponad milion) czy aglomeracja śląska gdzie są skupione też małe miasteczka co daje 3 miliony? Nie Oni mają tylko jedno duże miasto z populacją ponad milion.
         
         Masz jakiś inny przykład poparty prawdziwymi liczbami (nie Białoruś, Rosja czy Chiny) i z podobnie rozwiniętą i z podobnym nakładem na służbę zdrowia jak Polska?
         Dlaczego inne bogatsze kraje wprowadzają ograniczenia? Bo są głupie? Np. Niemcy są głupkami i powinni wszystko otworzyć?
         
         
         
         

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. Brazylia? , Demo 25/03/21 15:56
            123

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. Skąd masz dane - obecnie umiera tam ponad 2 tysiące dziennie , robert71 25/03/21 16:08
               Od początku oficjalnie 300 tyś śmiertelnych, ale biedoty z Amazonii nikt pewnie dokładnie nie liczy... więc nie ma rzetelnych danych.
               
               Ponadto tam już brakuje łóżek w szpitalach - tego chcecie w Polsce?
               
               
               

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. oficjalne dane , Demo 25/03/21 16:16
                  podziel przez ilość mieszkańców ostatnio jak sprawdzałem mieli mniej śmiertelnych przypadków/ mieszkańca od nas.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. To sprawdź jeszcze raz - od tygodnia "rekordy" i maja już prawie paraliż służby zdrowia , robert71 25/03/21 16:22
                     123

                     *** ********** *** ** ******* *******.

         2. może , GULIwer 25/03/21 16:03
            ludzie będą mieli srovid a może nie. Wzrost problemów natury psychicznej już jest. Nie tylko u dzieci. Póki co zgonów ponad przewidywalną liczbę bez srovid mamy 2 razy tyle co na wirka i to są dane tylko do końca 2020. I kto tu szafuje ludzkim życiem.
            Nie naginam faktów. Człowiek jest człowiek i zagęszczenie punktowe mają większe niż u nas a tym samym większe szanse na rozprzestrzenienie się choroby. Sztokholm czy Molme mają prawie 4tyś na km2 gdzie Warszawa ma 3,5. Pozostałe miasta też mają częściej więcej niż w Polsce i raczej bliżej 3tyś niż jak u nas 2tyś. Trójmiasto ~1,8. Cała konurbacji górnośląskiej (19 gmin) 1,4tyś gdzie Katowice w tym np 1,8.
            Szwecja 86,7% ludności mieszka w miastach https://www.populationof.net/pl/sweden/ . Polska to 60,8% https://www.populationof.net/pl/poland/ . Ciężko, żeby mieli aglomeracje skoro jest ich ledwie 10mln,
            Skąd mam ci wziąć dane innego kraju porównywalnego do Polski jak prawie każdy wsiadł do tego pociągu zmierzającego w przepaść. Czemu wchodzą w ograniczenie. Bo politycy to miękkie faje i nie chcieli iść na wojnę z wirusem w dogodnych dla nich warunkach (lato) to on przyszedł do nich w warunkach dla niego dogodnych (zima). Czy jest to podszyte czymś innym przekonamy się w najbliższych latach.
            Przez wojnę rozumiem:
            - osoby 0-60 bez restrykcji. Mają się zakażać, chorować i zdrowieć. Operacje w szpitalach ograniczone do minimum aby przygotować się na falę chorych. Szpitale polowe dla lżej chorych przy szpitalach postawione przez wojsko.
            - odszkodowania dla osób, które zmarły na srovid pod warunkiem, że zgłosiły się przy pierwszych objawach.
            - masowe testowanie.
            - osoby 60+ oraz te które się obawiają o zdrowie. Siedzą w domu. Wojsko i Policja przez 2-3 miesiące dostarcza im niezbędnych rzeczy do przeżycia. Oczywiście w reżimie sanitarnym. Można zorganizować wyjazdy powiedzmy integracyjne takich osób chociażby do sanatoriów, ale w ścisłym reżimie sanitarnym. Autobus ozonowany a kierowca ma być w kombinezonie.
            - oczywiście stan klęski żywiołowej czy inny nadzwyczajny, żeby można było wojskiem operować a za straty państwo w jasny sposób mogło się rozliczyć.
            - zamykamy granice
            - hotele przejmowane jako miejsca do izolacji osób chcących wjechać do kraju. Oczywiście płacą za siebie. Tak jak w Chinach.
            Coś tam jeszcze było ale generalnie taki plan opisywał Andrzej Sośnierz z Porozumienia (bez tych odszkodowań za śmierć i wyjazdów integracyjnych. To mój pomysł)

            I'm only noise on wires

            1. Ale nadal nie rozumiesz - mam napisać drukowanymi? , robert71 25/03/21 16:20
               Brak ograniczeń wszędzie powoduje wzrost zachorowań na covid (nawet w dzikiej Brazylii)
               
               - brak ograniczeń jeszcze bardzie zwiększy liczbę zgonów na covid bo zaraz zatka się służba zdrowia no chyba że postulujesz aby nie przyjmować pacjentów z covid do szpitali i żeby umierali w domach lub pod szpitalami !!!
               
               - zatkanie służby zdrowia spowoduje jeszcze więcej problemów z leczeniem pozostałych bo nie będzie komu leczyć innych i więcej ludzi umrze na inne choroby
               
               - zwiększenie się liczby osób które przeszły covid z komplikacjami większymi lub mniejszymi również wiele kosztuje i absorbuje służbę zdrowia (przykładowo mój kolega przeszedł covid średnio ciężko tj. szpital bez respiratora - tylko tlen - skutki to uszkodzenia płuc, wątroby i nerek)
               
               Jedyne wyjście to zminimalizowanie zakażeń do czasu masowego zaszczepienia ludzi...
               

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. wiesz co? , GULIwer 25/03/21 17:09
                  ja obalam twoje argumenty, chociażby ten o gęstości zaludnienia a ty wyciągasz nowe. Już mi się nie chce. Nie wiemy co by się stało jakbyśmy otworzyli się a we wszystkich mediach premier z doradcami wyszedł i powiedział "Róbta co chceta ale my już nie bierzemy odpowiedzialności" i podał się do dymisji.
                  Na walkę był czas od maja do sierpnia. Kolejny sezon zaczyna się za miesiąc, ale my oprzemy się o szczepionkę i znowu nie podejmiemy rękawicy a na jesieni... zobaczymy co będzie. Pewnie kolejna mutacja. Nie bez powodu zamówione jest 100mln dawek.
                  Ja się szczepić nie zamierzam, chyba że za kilka lat a tymczasem przygotowuję się na zaszczepionych z widłami i pochodniami pod oknem, bo przecież jestem szurem, foliarzem i płaskoziemcą
                  Zdrowia życzę i szybkiego terminu szczepienia.

                  I'm only noise on wires

                  1. może próbujesz ale nie obalasz bo przecież nie mają tylu miast co my , robert71 25/03/21 18:20
                     mają 4 razy mniej ludności i prawie 2 razy większą powierzchnię - siłą rzeczy są u nich większe połacie odludnych terenów i mniejsze zatłoczenie. Nie są również krajem tranzytowym jak Polska co może jest powodem, że u nich fale są opóźnione ale są - poniżej napisałem jak to u nich jest, a jest nie tak różowo jeśli chodzi o nowe przypadki bo mają średnio tylko 5 x mniej niż my. Porównując liczbę ludności nie jest to żadna przepaść, a jeśli chodzi o przypadki śmiertelne to oczywiście mają nieporównywalną do polskiej opiekę medyczną.
                     
                     Możesz się nie szczepić, twoja sprawa ... tylko komu tym zrobisz na złość?
                     
                     Wracając do polskiej vs szwedzkiej mentalności - tam im raczej nie trzeba zakazywać a u nas? Mówi się wszędzie i tłumaczy i dzisiejszy przykład zakładu fryzjerskiego gdzie rozdzwoniły się telefony osób, które pytają czy jeszcze zdążą przed wprowadzeniem restrykcji - tak kuźwa zdążą się zarazić i zarazić innych. Ludzie w Polsce są tak bezmyślni, że dla fryzury czy manicure zaryzykują zdrowiem innych bo przecież bez tego nie przeżyją !!! Fryzura to sprawa życia i śmierci - gdzie zdąża ten świat ...

                     *** ********** *** ** ******* *******.

            2. Popatrzyłem na Szwecję i statystyki nie są zbyt optymistyczne , robert71 25/03/21 16:53
               Są na krzywej wzrostu od miesiąca, wczoraj np. było tam 14 tysiecy nowych przypadków, średnio w tym tygodniu 4.845 a nas 23.385.
               Jeśli jest ich 4 razy mniej i żyją w mniejszych skupiskach niż my to wcale nie jest tam tak różowo ... i u nich 3 fala dopiero startuje i wszystko przed nimi.
               My mieliśmy szczyt 2 fali około 12 listopada a oni ponad miesiąc później bo od połowy grudnia...
               
               Oczywiście są znacznie bogatszym i lepiej rozwiniętym krajem z lepszą służbą zdrowia.

               *** ********** *** ** ******* *******.

      2. A odnośnie chorób i maseczki to chyba nadal możesz nosić przyłbicę , robert71 25/03/21 15:10
         wystarczy zaświadczenie od lekarza.
         Też mam już dawno 4 z przodu i różne choroby.
         Jedną na tyle poważną że już byłem drugą nogą w piachu ... od tego czasu mam trochę inne spojrzenie na sprawy "życia i śmierci" :-) Życzę zdrowia.

         *** ********** *** ** ******* *******.

2. SGU , myszon 25/03/21 12:33
   https://www.theskepticsguide.org/...ts/episode-818

bez podpisu

1. Dokładnie , robert71 25/03/21 11:03
   ludzie my ślą, że jak nie będzie lockdownu to życie się będzie toczyło dalej bez żadnych konsekwencji. Wystarczy popatrzyć na inne kraje co miały już przepełnienie systemu w zeszłym roku ...

   *** ********** *** ** ******* *******.

SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
www.phurand.pl
www.uzywane-gry-konsole.pl

1. bo hajs się musi zgadzać , Demo 25/03/21 11:27
   alko to samo. Zdrowiu to nie służy ale wpływy z akcyzy są ważne.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Dokładnie, kasa z akcyzy na fajki jest olbrzymia , robert71 25/03/21 13:48
      gdyby ja przeznaczyć na służbę zdrowia to byłaby chyba wyższa niż obecne nakłady na zdrowie ...
      Jak jesteś prawdziwym patriotą to musisz:
      - dużo palić
      - dużo pić
      - pić słodzone napoje
      - jeść słodycze
      - jeździć dużo autem i spalać drogie paliwo
      
      Ja jestem chyba prawdziwym bo hojnie wspieram budżet państwa :-) Żart
      

      *** ********** *** ** ******* *******.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. I co ciekawe nie widać policjantów na ulicach , robert71 25/03/21 12:08
   we Wrocku od prawie roku bardzo rzadko widzę mundurowych na ulicy.
   Natomiast podczas manifestacji w Wawie jest ich pełno albo jak blokują ulicę gdzie mieszka jakiś dziad (słowo dziad użyte nie ze względu na wiek) :-)

   *** ********** *** ** ******* *******.

   1. Przecież , Franz 25/03/21 12:17
      Ty siedzisz schowany w piwnicy pod Wrocławiem, w strachu, wiec skąd możesz co się dzieje w centrum ?

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. Bardzo śmieszne , robert71 25/03/21 12:31
         dlaczego od razu zakładacie że jak ktoś stosuje zalecenia to siedzi w piwnicy?
         
         Przecież nie chodzi o to aby całkowicie się zamknąć ale żeby unikać sytuacji gdzie można się zarazić. Czy na prawie pustej ulicy zachowując zalecenia jest jakieś większe ryzyko? No nie. Czy jadąc samochodem z żoną jest większe ryzyko? Nie.
         
         Natomiast w ciasnych pomieszczeniach, klubach, imprezach, twarzą twarz bez zabezpieczeń ryzyko jest bardzo duże.

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. mieszkałem we Wrocku, teraz mieszkam , Demo 25/03/21 12:40
            w wiosce która przy Wrocławiu to wymarłe miasto. Mogę śmiało powiedzieć, że przy moim trybie życia i miejscu gdzie mieszkam problemu praktycznie nie ma. Nawet jak rozmawiam ze znajomymi, to mieszkańcy dużych miast mają problem- nie mogą wyjechać, nie mogą iść do knajp, do klubów itd. U nas takie życie towarzyskie praktycznie nie istnieje (brak kasy i miejsc), a nad wodę/ w góry to ja dojadę rowerem.
            
            

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. No to tylko pozazdrościć :-) , robert71 25/03/21 12:45
               Ja też przeprowadziłem się "na wieś" ale nie jest typowa to mała spokojna wieś tylko raczej sypialnia dla Wrocławia. Co prawda mniej ludzi niż we Wrocku ale nie nazwał bym tego bezludziem :-)

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. no ale do pracy pewnie dotrzeć trzeba , Demo 25/03/21 13:05
                  ja do roboty idę 20 min a trasa wygląda jak krajobrazy Fallouta.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

--@--@--@--@

1. a nie było nic o , Chrisu 25/03/21 14:26
   strajku kobiet i ostrym cieniu mgły z wirusem unoszącym się nad protestującymi? ;-)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

.:Pozdrowienia:.

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Jakbym był waszym szefem... , waldisobon 25/03/21 17:21
   Na szczęście nie jesteś i nigdy nie będziesz.
   
   "Nawet nie chce się tego czytać".
   Naprawdę nie ma przymusu, chyba, że jesteś uzależniony, ale to się leczy.
   
   Bywaj!

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. Ale nie tłumacz nam banalnych rzeczy waldus , blimek 25/03/21 17:48
      Co ty ?
      Masz 7 lat czy naćpany znów ?
      

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. Ja ci nic nie mam zamiaru tłumaczyć. , waldisobon 25/03/21 17:52
         Zbędny trud, nauczycielom się nie udało to i mi się nie uda.
         Bywaj waszmość!

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

         1. Ale jednak tłumaczysz , blimek 25/03/21 20:46
            Sam nie wiesz co robisz

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. Masz jakieś majaki... , waldisobon 25/03/21 20:49
               Zdejmij maseczkę, przyjąłeś za dużo CO2

               Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
               oni o tym wiedzą.

               1. Znów dziś cię nikt nie poklepał po pleckach? , blimek 25/03/21 21:58
                  Za mało atencji ...ojjj

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                  1. A znasz inne ciekawe słowa? , waldisobon 25/03/21 22:07
                     Bo z tą atencją to już oklepane.

                     Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                     oni o tym wiedzą.

                     1. Twoje zycie , blimek 25/03/21 23:05
                        Jest oklepane.
                        

                        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                        1. A co cię obchodzi moje życie? , waldisobon 25/03/21 23:20
                           O którym zresztą zielonego pojęcia nie masz...

                           Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                           oni o tym wiedzą.

                           1. Nie obchodzi , blimek 26/03/21 09:56
                              Ale widzę, że moje cię bardzo obchodzi.
                              Tak jak moja osoba Waldusiu

                              twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                              1. Twoje życie mnie obchodzi? , waldisobon 26/03/21 15:35
                                 Mocne, naprawdę mocne stwierdzenie. Ale niestety jak zwykle nie ma w tym co piszesz ani prawdy ani merytoryki.
                                 Szacun za samouwielbienie, serio.

                                 Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                 oni o tym wiedzą.

1. No tak, tylko że Ty nie mieszkasz w Polsce , robert71 25/03/21 18:50
   U mas jeszcze nie zaczęli szczepić 65+ a nawet nie skończyli 70+
   i tam zapewne nie ma takich problemów jak tu ze służbą zdrowia :-)
   
   
   

   *** ********** *** ** ******* *******.

   1. Prawde mowiac nie mam pojecia kogo tutaj szczepia , speed 25/03/21 19:03
      nie interesuje mnie to . Zona zaszczepila sie ze wzgledy na zawod i aby zminimalizowac ryzyko ze przyniescie to do domu.
      Jak pracuje sluzba zdrowia tez nie bede ocenial ale wiedzac ze w Polsce jest ponad dwa razy wiecej lekarzy niz w Kanadzie to przypuszczam ze nie macie tak zle. Wiecej optymizmu a mniej strachu zycze.
      1. Dokładnie , Franz 25/03/21 19:49
         Problemem jest nakręcanie spirali strachu a nie sam wirus. Oczywiście można na to umrzeć ale starsi ludzie umierają na różne wirusy cały czas i w aktach zgonu przed covidem mieli niewydolność płucną, która była spowodowana jakimiś wirusami.

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. Czekasz na spadek czy coś że tak Ci pilno aby starsi ludzie umierali? , robert71 25/03/21 21:50
            Pytam z ciekawości bo to już kolejny Twój wpis w tym tonie bagatelizujący życie starszych ludzi

            *** ********** *** ** ******* *******.

            1. Nie powinieneś się , Franz 25/03/21 22:55
               Teraz chować gdzieś przed wirusem ?

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

               1. Nie, a Ty nie odpowiedziałeś na pytanie , robert71 26/03/21 07:32
                  a czy rozmawiałeś o tym z rodzicami, że jesteś gotów ich poświęcić?
                  Rozumiem, że są z Ciebie dumni... :-(

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. Nie są tchórzami , Franz 26/03/21 07:42
                     Wirusa się nie boją. Żyją tak jak chcą i robią co uważają za słuszne. Dbają o siebie ale nie świrują. Tak postępują ludzie wolni. Zdają sobie sprawę że wirus pozostanie na zawsze i każdy go złapie i przechoruje.
                     
                     A jak Twoi ? Siedzą przerażeni przy telewizorze z TVN ?

                     Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                     Niedługo nas z ujni europejskiej
                     wyrzucą.

                     1. A czemu zakładasz, że my świrujemy? , robert71 26/03/21 08:01
                        Zachowujemy zasady, próbujemy żyć normalnie na ile się da i jakoś na szczęście nie zachorowaliśmy jeszcze i dlatego nazywasz nas tchórzami?
                        Niestosowanie zasad to nie żadne bohaterstwo a ... zwykła głupota.
                        
                        Znów nie odpowiedziałeś na pytanie... rozmawialiśmy o wprowadzaniu ograniczeń i ich wpływie na zmniejszenie umieralności ludzi. Ponadto nadal nie rozumiem czemu wracasz do argumentów typu TVN - przecież to m.in. Twój premier o tym mówi i reszta ekipy, którą chwaliliście pod niebiosa. Czyli wg Ciebie on pracuje dla TVN i straszy ludzi?

                        *** ********** *** ** ******* *******.

            2. skąd taka emocjalna reakcja? , Master/Pentium 26/03/21 09:09
               żyjesz -> ponosisz jakieś ryzyko.
               Jedni będą chować się po kątach.
               Większość ludzi aktywnych życiowo lub biznesowo podejdzie do problemu podobnie jak. Skoro szansa infekcji wynosi ok 60-80% w ciągu roku bo życie wymusza sporą ilość kontaktów interpersonalnych to zamiast wykonywać dziki uniki należy zadbać o zdrowie i spokój psychiczny aby zwiększyć swoje szanse przeżycia gdy do infekcji już dojdzie.
               Jeśli ktoś jest w grupie ryzyka i chce unikać zagrożenia za wszelką ceną - proszę bardzo. Ale nie wymagaj tego od wszystkich innych.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. dale tego nie ogarniasz ? , robert71 26/03/21 09:20
                  jak się zatkają szpitale chorymi na covid to jak nawet zdrowy będzie miał wypadek to się nie dostanie do lekarza.
                  Dalej niczego nie zrozumiałeś i Ci się wydaje że to jest wyłącznie Twoja sprawa?
                  Że głupie/ryzykowne zachowania poszczególnych jednostek nie maja wpływu?
                  Że trzeba zrobić wszystko aby nie było gwałtownego przyrostu liczby chorych tak aby zmieścić się w pojemności służby zdrowia?
                  Że jak to zatka jej wydolność to i tak wszystko w kraju stanie i to całkowicie?

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. a rozumiesz że dziś i jutro to nie jest wszystko, efekty trwają dłużej? , Master/Pentium 26/03/21 09:28
                     że stan ekonomiczny i zdrowotny społeczeństwa to gra na dystans trochę dłuższy niż tydzień czy miesiąc. Schorzenia psychiczne, bankructwa itp też będą wpływać na społeczeństwo i mogą to robić latami.
                     Ja nie mówię że mamy pościć wszystko na żywioł i niech się dzieje co ma się dziać.
                     Ja tylko mówię że ratowanie ludzi za wszelką cenę jest zwyczajnie głupie bo płacisz m.in. też innymi ludźmi tylko nieco później.
                     Więcej balansu, mniej paniki. Swoją drogą mieliśmy ponad rok ostrzeżenia i nie udało się nam przygotować szpitali na udar? Serio? Liczyliśmy że choroba się znudzi i sobie pójdzie? To są właśnie uroki działań pod publikę.
                     A może zamiast lockdown'ów należało tą kasę topić w szpitale i szybkie szkolenie ludzi do obsługi udaru? Ale z takim programem żaden polityk by pewnie nie wygrał. Bo ludzie się boją i politycy muszą "coś" zrobić.
                     

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. Ale luzowanie powoduje wzrost przypadków i zatkania systemu , robert71 26/03/21 09:59
                        Co do przygotowania się nie wypowiem bo znowu będzie że jadę na PIS. Być może mogli zrobić więcej ale to już przeszłość bo mamy tu i teraz i nie chcę się wdawać w dyskusję co by było gdybyśmy byli lepiej przygotowani. Nie jesteśmy i musimy jakoś zarządzać aby nie narobić większych szkód, również gospodarczych. Ilość chorych i wyleczonych z komplikacjami ma ogromny wpływ na gospodarkę i wszystkich i trzeba zrobić wszystko aby utrzymać produkcję żeby to się jakoś kręciło..
                        - nie wyobrażasz sobie chyba sytuacji gdzie pracodawca karze pracownikowi wykonywać prace związane z ryzykiem np. hutnictwo, górnictwo, praca przy maszynie itd. gdy w razie wypadku nie będzie pomocy? Tylko za przeproszeniem debil będzie ryzykował zdrowiem czy życiem podejmując taka pracę ...
                        
                        Zgodzę się, że jest sporo bezmyślnych zakazów np. restauracje nie mogą serwować posiłku nawet w ogródkach, całkowite zamknięcie siłowni pomimo dezynfekowania wszystkiego i wszystkich co 5 minut. Jeśli gdzieś nie spełnia się rygorów to od tego są służby - karanie wszystkich za ich nieudolność to lekki skandal. Przecież można otworzyć np. hotele w rygorze epidemicznym, jak ktoś nie spełni to ostrzeżenie, kolejne to np. kara finansowa i zamknięcie. Da to się chyba jakoś zorganizować?

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                        1. no zaczynasz jakoś sensowniej to widzieć , Master/Pentium 26/03/21 10:17
                           każde działanie ma swoje za i przeciw. Lockdown też. A dość często widzę narrację gdzie pokazywane są tylko zagrożenia od choroby ale zagrożenia od działań prewencyjnych/ograniczających już nie.
                           Ja "tylko" chce aby działania nie były oparte na strachu oraz "pod publikę". Bo w każdym rozwiązaniu ktoś umrze a mnie interesują nie tylko statystyki na dziś ale także perspektywy własne i swoich dzieci na 5 czy 20 lat.
                           

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                  2. ludzie tego nie ogarniają , PaKu 27/03/21 07:40
                     nie rozumie jeden z drugim że po prostu nie ma już gdzie tych ludzi leczyć. W wielu miejscach karetki z chorymi stoją pod szpitalami bo nie ma ich gdzie przyjąć, czekają aż ktoś umrze i zwolni się miejsce. Do tych czekających karetek dostarczane są butle z tlenem bo pacjenci bez tego by nie przeżyli. Jak będzie jakiś wypadek to nie będzie karetek żeby tam kogoś wysłać.
                     
                     Ale ludzie tego nie rozumieją. Mają swój świat, swoje ego bo nie mogą pójść na siłkę poćwiczyć... Albo bidulki muszą założyć maseczkę i to zabiera im wolność.
                     

                     bez podpisu

      2. wiesz tutaj , okobar 25/03/21 21:09
         jak chcę iść do mojego lekarza, to dzwonię w poniedziałek i jak mam szczęście to mam termin na piątek...
         
         moja mam zgłosiła chęć zaszczepienia, mieszka pod Wrocławiem, zaproponowali jej Wałbrzych, Jelenią Górę i Poznań
         Wałbrzych najbliżej, ale dla kobiety bez auta i prawa jazdy to nie jest tak fajne :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. ech, urwało , okobar 25/03/21 21:11
            i to co jej zaproponowali to terminy 4-10 kwietnia
            chce u siebie w miejscowości, nie ma zapisów bo nie ma miejsc - 2 punkty szczepień i oba mają po 40 miejsc... na Miasto 20 tysięczne...
            
            jeśli chciałaby gminę obok, to już 19 maja był termin...

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. wyglada ze raczej chodzi o organizacje a nie o to ze malo lekarzy , speed 25/03/21 23:36
               czy cos jest innego co decyduje ze jest tak jak jest?
               1. Mati twierdzi , Demo 26/03/21 06:24
                  że ogranicza nas tylko ilość szczepionek.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Czy naprawde musze udawadniac ze nie jestem wielbladem? , speed 26/03/21 13:46
                     TU masz dane :
                     https://www.cma.ca/quick-facts-canadas-physicians
                     Jak dobrze pamietam to macie ponad 150tys praktukujacych lekarzy a liczba ludnosci podobna
                     1. czyli w Kanadzie 2.4 , okobar 26/03/21 20:57
                        u nas 2.2

                        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                        GF 7600 GS, M2N4 SLI
                        Win XP SP3

                        1. Ty tak serio? , speed 27/03/21 01:26
                           w Polsce zarjstrowanych lekarzy wedlug Naczelnej Izby lekarskiej wynosi ponad 152tys ,wykonujacych zawod podaja jedne zrodla 142tys inne 146tys ludnosc polski
                           37.97mil
                           Teraz powiedz mi jakiej matematyki uzyles ze wyszlo ci w Polsce 2,2 lekarza na 1000 mieszkancow?
                           Kanada lekarzy aktywnych 86tys zarejstrowanych 91tys liczba ludnosci w Kanadzie 37,8mil Dalej bedziesz pisal ze jest 2,2 do 2,4 ?
                           Tytaj jest jeszcze jeden problem o ktorym nie wiecie , 10-12% lekarzy aktywnych pracuje na 1/4 etatu .W naszym szpitalu jest 40 lekarzy a pieciu z nich pracuje po 2 miesiace w roku . 33% lekarzy w kanadzie jest po 65 wiekszosc z nich pracuje tylko kilka miesiecy 2-3 . Lekarz tutaj z dwa miesiace zarobi tyle aby bardzo dobrze zyc przez rok i dochodzimy do tego ze nieby jest 86tys a w rzeczywistosci ledwo 70tys.
                           Powiedzcie czy naprawde jest tak trudno znalezdz konkretne dane?
                           1. Przeciez w linku stoi jak byk , Matti 27/03/21 14:27
                              There are 2.41 physicians per 1,000 population. 86 tys podzielić na 37 tys daje 2.32.

                           2. Przeczytaj jeszcze to , Matti 27/03/21 15:28
                              https://oilgdansk.pl/...ilu-lekarzy-jest-w-polsce/
                              
                              I wyjdzie, że wcale nie mamy 150 tys lekarzy. Grecy podają, że mają 6 lekarzy na 1000 osób. Wierzysz w to? Chyba, że uwazasz, że Kanada to kraj trzeciego świata a Grecja to mocarstwo.

                           3. speed, nie chcę być nie miły , okobar 27/03/21 22:41
                              ale proszę Ciebie, otwórz ten link który sam wkleiłeś...
                              stoi tam:
                              "Physician supply
                              Number of active physicians (excluding residents) as of January, 2019 = 86,0921.
                              There are 2.41 physicians per 1,000 population2."
                              
                              
                              
                              może ja angielskiego zbyt dobrze nie znam, nawet słabo, ale cyfry chyba dalej w Kanadzie używane są arabskie, prawda?
                              
                              a liczba w Polsce - chociażby z linku Mattiego https://www.nik.gov.pl/plik/id,10335.html
                              
                              proszę Cię, nie zarzucaj komuś braku umiejętności matematycznych, bo sam wkleiłeś dane dot. Kanady...

                              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                              GF 7600 GS, M2N4 SLI
                              Win XP SP3

                              1. Czy wy umiecie czytac ? , speed 28/03/21 00:36
                                 Czy ja kwestjonuje 2.4 w Kanadzie ?
                                 Ja kwestionuje wasze wypociny w postaci 2,2 w Polsce
                                 
                                 https://nil.org.pl/...629659_zestawienie-nr-01.pdf
                                 Jak wol stoii ze macie 142tys pracujacych lekarzy w Polsce chyba dyrektorzy szpitali i okregowe izby lekarskie wiedza ilu i gdzie pracuje .
                                 Tu masz dokladny spis jak to wyglada w Kanadzie
                                 https://www.cma.ca/...-by-specialty-province-e.pdf
                                 
                                 I jak by liczyc tak jak wychodzi te 2.4 w Kanadzie to wpolsce trzeba liczyc 4.036 a jak liczyc pracujacych to wyjdzie Kanada 2.37 ,Polska 3,746.
                                 W Manitobie wychodzi ledwo 2 na 1000 mieszkancow a odliczajac tych ktorzy pracuja po dwa miesiace to wychodzi sporo ponizej 2 i to sa faktyczne dane a nie z kosmosu.
                                 2012 rok cos tam Matti wykrecil w Kanadzie bylo 72tys lekarzy ludnosci 34,71mil. w Polsce 136tys lekarzy ludnosci 38.06mil terz wam wychodzi ze u nas jest wiecej lekarzy?
                                 
                                 Przez ostatnie 10 lat w Kanadzie przybylo 14tys lekarzy .Kanada ksztalci okolo 2800 rocznie i przyjmuje z innch krajow .
                                 Przestancze czytac jakies dziwne artykuly poszukajcie danych u zrodla
                                 
                                 I na koniec okobar odpowiedz mi na pytanie jakiej matematyki uzyles ze wyszlo ci 2,2 lekarzy na 1000 mieszkancow w Polsce??
                                 
                                 Jedyne wytlumaczenie to to ze wiesz lepiej od Naczelnej Izby Lekarskiej , dyrektorow szpitali i calego NFZ ile jest pracujacych i praktykojacych lekarzy w Polsce.
                                 
                                 W Kanadzie aby lekarz mogl pracowac to nie wystarczy ze wykupuje co roku licencje ( jak pracuje w dwoch prowincjach to musi miec wykupione dwie licencje ) .Licencja nie daje ci prawa do wykonywania zawodu ,lekarz musi miec wykupione CMA i dopiero majac licencje i CMA moze pracowac .
                                 Dlatego ilosc lekarzy nie pokrywa sie z tymi ktorzy rzeczywiscie pracuja.
                                 1. CMA co to jest ? , speed 28/03/21 00:43
                                    w skrocie ubezpieczenie lekarzy i pomaganie w roznych sprawach prawniczych i.t.d
                                    Ginekolog w Manitobie placi za licencje $2300.00 CMA prawie 30tys $
                                    1. I jeszcze swiatelko moze cos pomoze , speed 28/03/21 03:46
                                       https://nil.org.pl/...75630206_demografia-2017.pdf
                                       
                                       strona 27 i odnosnik malym drukiem 28.
                                       
                                       W CMA zjadlem P CMPA to jest polaczone z CMA .
                                       
                                       Mam nadzieje ze to zakonczy spor.
                                       A jak chcesz to biorac pod uwage ta sama metode z (28) to wychodzi ze mamy wspolczynnik 1.19 na 1000
                                       1. w czym byś , GULIwer 28/03/21 13:01
                                          więc upatrywał ten brak wydolności u nas jako osoba, która widzi to od wewnątrz. Z danych jakie znalazłem to macie też mniej szpitali/milion mieszkańców z czego zapewne wynika też mniej łóżek/milion za to wygląda na to że macie 2 razy więcej pielęgniarek/milion niż u nas oraz wydatki względem PKB też x2.

                                          I'm only noise on wires

                                          1. jedna z waznych przyczyn jest , speed 28/03/21 23:27
                                             konflikt interesow ( ten sam lekarz pracuje w prywatnej klinice i w panstwowym szpitalu , tak jak to jest zrobione w Polsce nigdy nie bedzie dzialalo a beda z tego powodu roznego rodzaju przekrety)
                                             
                                             obsadzanie lekarzami pozycji administracyjnych ( dyrektor szpitala i cala rzesza zastepcow ,specjalistow od tego i tamtego),
                                             Wykonywanie prac przez lekarzy takich ktore moze wykonywac sredni personel medyczny ( obsluga calej masy sprzetu medycznego)
                                             Brak pielegniarek ( co sie wiaze ze lekarze musza robic wiele rzeczy ktorych nie powinni)
                                             Rozeznanie struktury pacjentow ( wojewodztwami i w odpowiedni sposob kierowac ilu i jakich lekarzy potrzeba)
                                             Wyeliminowac calkowicie wizyty tylko po recepty ( jest na to prosty sposob)
                                             Zrobic kilka centralnych siedzib diagnostycznych a nie zeby w kazdym szpitalu byli specjalisci od wszystkiego ( takie postepowanie powoduje bardzo niskie wykorzystanie danych specjalistow )
                                             
                                             pewnie znalazlo by sie wiecej przyczyn zlej organizacji i marnowania lekarskiego czasu.
                                             1. dzięki , GULIwer 29/03/21 01:39
                                                w sumie tak samo to widziałem, chociaż zaskoczony byłem tak dużo większą liczbą pielęgniarek w Kanadzie. Nigdy jakoś nie odczuwałem ich braku, mimo kilku pobytów w szpitalu, czy też odwiedzania bliskich.
                                                Co do tych wizyt po recepty, bo to można praktycznie chyba zmienić od razu. Kiedyś było tak, że raz chyba na pół roku musisz odwiedzić lekarza a tak pielęgniarka w recepcji mogła wypisać receptę, ale zmienili na gorsze.
                                                Sensowne to wszytko tylko czy u nas do zastosowania.
                                                Obecnie jest płacz, że lekarz pracuje w trzech szpitalach. Jakby był jeden specjalistyczny to by nie musiał się szwendać po trzech, tylko jego czas byłby w 100% wykorzystany w tym jednym.

                                                I'm only noise on wires

                                                1. moze cos kiedys zrobia , speed 29/03/21 05:24
                                                   Niestety ale Kanada pod wzgledem ilosci lekarzy to trzeci swiat .
                                                   Wiesz ilu lekarzy specjalistow w 2019 roku przypadalo na 1000 obywateli ?
                                                   
                                                   raptem 1,1 w Polsce w tym czasie zgodnie z centralnym rejestrem i danymi z OIL ( lekarzy wykonujacych zawod w Polsce a nie zarejstrowanych) 3,4. W Polsce jest domowych lekarzy okolo 12000 a tutaj ponad 45tys a dla tego ze ksztalcenie doktora rodzinnego trwa 10 lat a sepecialisty od 13 do 15 oczywiscie jak nie bedzie zadnego poslizgu a kasa podobna .

                                 2. Zależy kto liczy , Matti 28/03/21 21:20
                                    Instytucje międzynarodowe twierdzą, że Polska ma jeden z najniższych w Europie wskaźników lekarzy na liczbę mieszkańców (2,4 na tysiąc). Minister zdrowia uważa te szacunki za nietrafione i mówi o wskaźniku 3,6 a nawet &#8211; z dość karkołomną argumentacją &#8211; 4,5. Samorząd lekarski przychyla się raczej do wersji 2,4.
                                    1. Przeciez na stronie 27 wyjasnione jest , speed 28/03/21 23:11
                                       jak to jest.
                                       Wychodzi ze w Polsce prawie 50 tys lekarzy pracujacych w prywatnych klinikach szpitalach czy jak tam to zwal nie jest lekarzami a krawcami, rolnikami i.t.d Tak?
                                       
                                       Tak jak bym zastosowal ten system liczenia ze lekarze w prywatnej praktyce w Kanadzie nie licza sie do lekarzy to biorac pod uwage ze samych doktorow domowych ( a praktycznie kazdy ma praktyke prywatna) sam sobie policz ile by wyszlo 40tys lekarzy na 37,8mil ludzi. Ja ci pokazalem dwarde dane faktyczne a ty co ? Podobna gadka jest na temat ilu lekarzy wyjechalo w ostatnich 15 latach , politycy gadaja ze okolo 20tys ale jak sprawdzic rejestry Unii Europejskiej to okazuje sie ze tylko 6,5tys zostalo zarejstrowanych i pracuja w zawodzie a pozostali niby co na truskawki pojechali?
                                       

                                 3. nie stosuję matematyki , okobar 28/03/21 23:16
                                    czytam zaś to co widnieje w zestawieniu nik od Mattiego
                                    ok, jest to rok 2012. i tam jest 2.2
                                    nie przeliczam, nie wyliczam, czytam
                                    a zarzucasz mi brak umiejętności czytania...
                                    :P

                                    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                    GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                    Win XP SP3

                                    1. poza tym speed , okobar 28/03/21 23:19
                                       według mojej żony, pracownika służby zdrowia, dla Ministerstwa do danych statystycznych przekazuje się liczbę etatów, nie lekarzy z peselem :P
                                       a to oznacza, że dane ministerstwa, jeśli są oparte na statystyce przekazywanej przez chociażby ośrodki zdrowia, to można sobie w pupę wsadzić
                                       
                                       nie znam ani jednego lekarza pracującego na 1 etacie :P znam zaś nawet kilku pracujących na 4 :)
                                       

                                       AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                       GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                       Win XP SP3

                                       1. przeciaz masz dokladne wyliczenia , speed 28/03/21 23:33
                                          Moj kolega jest dyrektorem szpitala powiatowego i nie ma takiej mozliwosci aby przesylac do izby lekarskiej etaty a nie faktyczna ilosc lekarzy ludzie zastanowcie sie.
                                          Matti podal artykoly w ktorych jest tak: prawdopodobnie , szacunkowo , przypuszczalnie i ty ktory jak mowi ze umie liczyc ie potrafi sobie policzyc ile wypada majac dokladne dane????
                                          Ja was Ciebie i Mattiego czytam w tym watku to rece opadaja ,
                                          
                                          1. nie wiem jak robią szpitale , okobar 29/03/21 08:54
                                             NZOZ mojej żony podaje etaty
                                             
                                             sam pisałeś, żeby nie dawać danych z artykułów, ja zerknąłem tylko u Mattiego na link NIK, jakby nie było poważnej instytucji (mimo prezesa)
                                             skąd tam są te dane? nie wiem, nie wgłębiałem się, to nie moja sprawa
                                             stwierdzasz więc, że dane którymi posługuje się NIK są nieprawidłowe? ciekawe...

                                             AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                             GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                             Win XP SP3

                     2. 1 "ale" , Demo 30/03/21 13:30
                        Pod "Mati twierdzi" miałem na myśli Morawieckiego ;)

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

      3. w Kanadzie jest 2x mniej lekarzy niż u nas? , Matti 26/03/21 11:32
         Skąd te dane? W 2012 mieliście więcej praktykujących lekarzy na 1000 osób niż my (https://www.nik.gov.pl/plik/id,10335.html). Niewiele się to zmieniło: https://www.cihi.ca/en/physicians-in-canada ; https://www.politykazdrowotna.com/...0-mieszkancow
         
         Nagle połowa odeszła, czy coś tam słyszałeś, ale nie do końca? No i sorry, ale 3,5 osoby/km2 vs 124 osób/km2 też robi swoje. O 2 mln braci ze wschodu, którzy mają higienę w d... nawet nie wspominam.

2. Kurde , blimek 25/03/21 20:48
   65+
   I nadal śpisz z żoną ?

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. Cos dziwnego jest w tym? , speed 25/03/21 23:34
      Nie tylko spie ale jeszcze dwa trzy tazy w tygodniu mamy fun .
      Wiesz blimek ludzie sa rozni ja penisa nie musze sobie przedluzac samochodem
      jak to kiedys napisales. jeszcze moge :)))))
      1. a ja tak całkowicie poważnie , Demo 26/03/21 06:24
         masz jakiś swój patent na podtrzymanie męskich sił witalnych?
         
         No i graty, bo niejeden po 40'tce ma już problemy :)

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Mniej stresu , NimnuL-Redakcja 26/03/21 08:27
            spokój ducha, zdrowe jedzenie, ruch ... ogólny optymizm w życiu. Czyli brak głupiej telewizji i wiadomości, więcej ruchu na świeżym powietrzu i olewanie idiotycznych obostrzeń z 2020/2021 ... to mój sposób. Działa doskonale :)
            
            Ale chętnie wysłucham recepty speeda. Może się przydać :D

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. My jesteśmy jednak zauważalnie , Demo 26/03/21 09:07
               młodsi od Speeda :D

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. W Polsce lata liczą się jako 2x , NimnuL-Redakcja 26/03/21 09:16
                  w Kanadzie czas płynie wolniej :P

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. +1, , Artaa 26/03/21 11:53
                     masz rację i na Hawajach też ;-)

         2. Chyba na to nie ma recepty , speed 26/03/21 14:10
            ale mozna w jakis sposob pomoc sobie aby cieszyc sie z sexu dosc dlugo.
            Ja prowadze dosc aktywne zycie n.p w sezonie letnim bardzo duzo jezdze rowerem od 8 do 12tys km w sezonie ,malo siedze praktycznie od Marca do Grudnia nie ogladam TV i malo jestem w domu. Zima od Grudnia do polowyKwietnia prawie w kazda sobote i niedziele jestem na nartach. Mam komfort finansowy ( co to znaczy ? nie mysle czy mi starczy na to czy tamto, mam zabezpieczone cale zycie ),dzieciaki wychowane ,wyksztalcone maja fajna prace tak ze czlowiek nie musi sie martwic i chyba to ma wplyw na to ze z usmiechem podchodzi sie do zycia a co za tym idzie cieszymy sie z zycia.
            
            1. .... czyli brak ogólnie pojętego stresu i ruch , NimnuL-Redakcja 26/03/21 14:25
               oby jak najdłużej, oby jak najwięcej, z uśmiechem na ustach i pozdrowieniami. Na zdrowie, speed!
               Jak sobie pościelisz, tak się wyśpisz.
               To jest też mój cel - zacisnąć pośladki za młodu (ciężka praca, zabezpieczenie finansowe, ogólnie pojęty relatywnie zdrowy tryb życia), aby mieć luz-bluz na starość ...

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. pewnie takie podejsce nie zawsze sie sprawdzi ale z perspektywy lat , speed 27/03/21 01:30
                  warto bylo wlasnie tak zrobic .

            2. ... a Wy tylko o pompie, a gdzie recepta na ogień w związku? , SebaSTS 26/03/21 22:54
               ... pozdrawiam! Wpadaj częściej, brakuje tu twojego obycia i dystansu...

               >-<

               1. wpadal bym ale zbyt czesto okladacie sie bez powodu , speed 27/03/21 01:32
                  a to nie wyglada ciekawie.
                  1. prawda , Chrisu 27/03/21 12:16
                     coś się stało w naszym społeczeństwie, że bardzo nerwowe jest...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. To był żart , blimek 26/03/21 10:00
      Ja np że swoją nie śpię.
      Bo lepiej się wysypisku osobno.
      Oczywiście mowa tu tylko o spaniu.
      
      Podoba mi się zdanie, że 2 razy w tygodniu macie fun :).

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

.:Pozdrowienia:.