Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. jestem ciekaw kto w układzie tych dwóch osób w tym żarcie nie mówi całej prawdy... , Master/Pentium 22/04/21 16:05
   chyba odpowiadasz zewnętrznie w stosunku do samego dowcipu?
   
   Nie jestem fanatykiem czegokolwiek i np. w przypadku COVID wolę poczekać aż inni przetestują (cudów nie ma, nie da się wcisnąć kilku lat testów w kilka miesięcy). Ale ja mogę poczekać bo jest tak zwanym ozdrowieńcem. Ludziom z grupy ryzyka rekomenduję zaszczepić się jak najszybciej bo wirus jest poprostu zdecydowanie groźniejszy w tej sytuacji.
   
   A dowcip mnie śmieszy bo w temacie szczepionek zwykle wypowiadają się osoby cokolwiek upośledzone jeśli chodzi o rozumienie tego jak działa świat (czyli szeroko pojętej fizyki/chemii/biologii/medycyny itd.).

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. masz racje. ale szczepionka się przydaje ze zwgledu na wyjazdy , Artaa 22/04/21 21:05
      najlepiej JJ 1x i masz kwit, i jedziesz gdzie chcesz i wracasz bez problemów typu kwarantanna
      1. ano, to jest pewien problem , Master/Pentium 22/04/21 21:45
         ale może do czasu jak będzie mi to niezbędne to szczepionki będą już odpowiednio przetestowane i dopracowane. O ile oczywiście w międzyczasie nie trzeba będzie szczepień powtarzać ze względu na nową wersję wirusa (i tak w kółko).

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. to wirus typu SARS, prawie pewne jest że będzie co roku , Artaa 22/04/21 21:54
            nowa wersja szczepionki, a przynajmniej doszczepienie starą...
            
            Prezes Pfizera już mówi o kolejnych dawkach...

      2. i tu właśnie jest problem cały , Demo 23/04/21 11:41
         że rozpoczęła się segregacja na lepszych i gorszych. A w przyszłym roku może być wirusik ZYX i szczepionka będzie za 1000 pln/ łeb. A za 5 lat 5k/ łeb albo nie polecisz, nie wejdziesz do kina.
         
         Dla mnie te paszporty covidowe to początek nowego koszmaru.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

1. nie , myszon 22/04/21 16:17
   proszczepionkowcy zwykle opierają się na wiedzy i rekomendacjach środowiska medycznego.
   1. a statystyki tej zwykłości pobrałeś skąd? , kicior 22/04/21 21:37
      bo oczywiście wykluczam to, że je sobie wymyśliłeś.
      1. bo jeszcze ani razu , myszon 22/04/21 21:50
         nie widziałem aby ktokolwiek pisał że szczepionki są ok bo jeden doktor z USA, któremu odebrali licencję dziesięć lat temu, tak mówił.
         
         Za to cała masa antyszczepionkowsów, proepidemików, zjadaczy witaminy C powołuje się na jakieś lewe źródła.
         
         Także sorry, ale nie mam żadnych badań żeby poprzeć moje obserwacje. Jak chcesz to wskaż mi kogoś promującego szczepienia, kto powołuje się na jakieś lewe źródła.
         1. tu masz trochę racji , kicior 22/04/21 22:28
            covidowi proszczepionkowcy (rangi lekarzy, ministrów a nie szarych ludków) nie powołują się na lewe źródła, oni się nie powołują na żadne konkretne badania, tylko twierdzą, że one są.
            1. jedziesz , myszon 23/04/21 09:14
               https://scholar.google.dk/...oq=covid+vaccine+effe
               
               Przeczytaj sobie abstrakty paru losowych artykułów. Szukałeś tych źródeł czy po prostu stwierdzasz że ich nie ma? Jak chcesz to powiem ci gdzie możesz sobie sam szukać. Skopiowałem ci fragmenty z losowych artykułów.
               
               "These findings indicate that authorized mRNA COVID-19 vaccines are effective for preventing SARS-CoV-2 infection, regardless of symptom status, among working-age adults in real-world conditions. COVID-19 vaccination is recommended for all eligible persons."
               
               "All in all, the present study confirms, from the field, that two doses of BNT162b2 mRNA vaccine offers protection against SARS-CoV-2 [...]"

   2. Co to jest za twór "środowisko medyczne"? Bardzo precyzyjne określenie ;) , Bart 24/04/21 21:19
      Znaczy które środowisko? Bydgoskie? Warszawskie? Zabrzańskie? Niemieckie? Francuskie? Afrykańskie? ... Tylko profesorowie czy doktorzy też?
      Na każdą okoliczność da się załatwić dwie sprzeczne opinie podpisane przez fachowców danej dziedziny ze stopniem profesorskim. To która będzie prawdziwa? Rozumiem, że Ci medycy którzy nie zgadzają się z "Twoim środowiskiem" nie są ze środowiska tylko z dupy i się nie liczą.
      
      1. Daj na wstrzymanie , myszon 24/04/21 22:42
         Bo nie jesteś tak śmieszny jak ci się wydaje.
         1. Śmieszny to właśnie Ty jesteś. , Bart 24/04/21 22:58
            Rozbawiasz mnie do łez. Jak dorośniesz to zrozumiesz.

2. Tylko jedna mała różnica - autorytety medyczne a nie szamani zalecają , robert71 22/04/21 16:50
   A kogo mam słuchać - fachowców czy "fahofcóf"?
   Powiem Ci, że mojego syna nie przymuszam w znaczeniu nie nalegam żeby się szczepił choć wolałbym aby to zrobił. jest dorosły, ma swoje lata i swój rozum - niech sobie rozważy za i przeciw, poczyta i posłucha autorytetów. Bez napinki. U młodych ryzyko zachorowania i powikłań jest stosunkowo niskie... a jak już przechodzą to zazwyczaj jak grypę więc obawy przed covidem dużo mniejsze niż u takich staruchów jak ja :-)

   *** ********** *** ** ******* *******.

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Wiem, wiem Ty jak coś ma więcej niż dwa zdania to nie ogarniasz :-) , robert71 22/04/21 16:55
   Już to kiedyś pisałeś ... więc krótki żart specjalnie dla Ciebie:
   
   Przychodzi baba do lekarza i mówi:
   - Panie doktorze, wszyscy mnie ignorują!
   - Następny proszę..

   *** ********** *** ** ******* *******.

   1. Slabizna , blimek 22/04/21 22:20
      Jak ch...
      Masz jakieś dziwne poczucie humoru.
      Moja babka lepsze kawały opowiada

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. Rzuć jakimś. , waldisobon 22/04/21 22:25
         Uratuj wątek, pośmiejemy się.

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

         1. Jeden z lepszych jakie ostatnio slyszalem , blimek 22/04/21 22:34
            https://solidaryzm.eu/...wnicki-jestem-inwestorem/

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. Dobre - to Ci wyszło :-) , robert71 23/04/21 07:05
               Też się pośmiałem.
               No widzisz można. Zmień jeszcze trochę nastawienie i będą z Ciebie ludzie...

               *** ********** *** ** ******* *******.

         2. Mam jeszcze jeden, tylko ostrzegam mocny , blimek 22/04/21 22:59
            - Przychodzi Walduś do DYD'a
            " Dyd Dyd...blimek mi napisał i nie wiem co mu odpowiedzieć...
            Weź go zbanuj "
            :)

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. Słaby, bardzo słaby. , waldisobon 23/04/21 09:56
               Bo zupełnie nietrafiony.
               
               Prawda była taka:
               "Mogę prosić o zwrócenie uwagi? Jak nie ćpanie, to porno, kolega blimek nie może się powstrzymać od kąśliwych, nic nie wnoszących wpisów pod moimi wątkami".
               
               "Mogę Cię prosić o interwencję w wątku (...)? Blimek ma coś do mnie, jakiego wątku bym nie założył to się zlatuje i coś o ćpaniu (zero merytoryki, odniesienia do treści pytania...)."
               
               "Jesteś w stanie reagować? Po raz kolejny blimek robi gownoburzę w zupełnie niewinnym wątku...".
               
               Jak widzisz, kulturalnie (naprawdę tak w życiu można!), na temat (niebywałe, da się!). I nic o banowaniu, to ubzdurałeś sobie sam.
               
               I dawaj ten kawał swojej babki, nie przerywaj wyscigu w połowie.

               Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
               oni o tym wiedzą.

               1. Czyli , blimek 23/04/21 10:34
                  5 razy już mnie podjeb.... , wchodzi Ci to w krew.

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                  1. 5? Podjeb...? , waldisobon 23/04/21 11:27
                     Z matmą słabo i znojomość znaczenia słów też w lesie.
                     
                     Trzymaj się tam.

                     Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                     oni o tym wiedzą.

            2. Wyluzuj , robert71 23/04/21 10:19
               po co prowokujesz? Jak uważasz że żart był słaby to zapodaj lepszy i już, po co się boksować na słowa...
               Zgodzisz się że różne są poczucia humoru, parafrazując znane powiedzonko o gustach:
               - z poczuciem humoru jest jak z dziurą w dupie ... każdy ma swój :-)

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. Robett , blimek 23/04/21 10:33
                  Wykuzuj

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

bez podpisu

1. znane, tylko w latach 80 było w wersji węgiel w piwnicy , Artaa 22/04/21 21:12
   do przerzucenia ;-)
   
   A tu krótki z tamtych czasów:
   
   
   - Kto tam?!
   - Harcerze!
   - Nie wierzę!
   - Otwieraj chamie, ZOMO nie kłamie!

1. Zapodaj lepszy , robert71 23/04/21 07:53
   Już jestem w takim wieku, że nie muszę się uczyć - niech się młodzi teraz mączą :-)
   18 lat edukacji w szkole i na uczelni mi wystarczy...

   *** ********** *** ** ******* *******.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Ale kto Cię wrzuca? Przecież nie jesteś anty... , robert71 23/04/21 11:47
   Co innego osoba która zdecydowała się nie szczepić a co innego agresywni antyszczepionkowcy, którzy rzez swoją arogancję/ignorancję narażają innych na utratę zdrowia a tak w skrócie odbieram antyszczepionkowców i innych płaskoziemców.

   *** ********** *** ** ******* *******.

   1. no takie właśnie jest ogólne , Demo 23/04/21 12:05
      podejście: albo jesteś z nami albo przeciwko nam. Nie ma miejsca dla ludzi którzy są pośrodku.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Ale żeby nie było tak różowo - osoby z własnego wyboru niezaszczepione muszą ... , robert71 23/04/21 12:27
         ... się też liczyć z pewnymi ograniczeniami jeśli chcą funkcjonować w rozwiniętym społeczeństwie i nie chodzi tylko o covid.
         
         Przykładowo:
         rodzice dzieci nieszczepionych muszą się liczyć a tym, że przedszkola i żłobki nie będą przyjmowały ich dzieci bo inni rodzice mogą nie chcieć ryzykować zdrowiem swoich dzieci. Argument typu "czego się boicie przecież wasze dzieci są zaszczepione" dowodzi jedynie ignorancji antyszczepionkowców bo żadna szczepionka nie jest w 100% skuteczna a na dodatek są też dzieci, które ze względów zdrowotnych nie mogą zostać zaszczepione. Więc w grupie zaszczepionych i tych co nie mogą odporność jest średnio około 60-70 procentowa więc obawy są realne. Dlatego ważne jest aby wszyscy, którzy mogą się zaszczepili.

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. no i z tym się właśnie nie zgadzam , Demo 23/04/21 12:53
            widziałeś pewnie akcję na lotnisku co sobie pejsy tańcowały i w dupie mieli obostrzenia? Policja nie zrobiła nic. Natomiast nalot na wesele to oczywix. W tym bajzlu wcale nie chodzi o nasze dobro i zdrowie.
            
            Przykład przedszkolem też z dupy. Jeśli jakaś rodzina sobie poleci na wypoczynek do afryki to nikt ich po powrocie nie zamyka bo mogli przywlec jakąś malarię. Nikt nie ma prawa zabronić dziecku chodzenia do szkoły, co najwyżej zrobić test: zdrowy to dajesz, chory, to wrócisz jak wyzdrowiejesz.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. No właśnie że nie jest , robert71 23/04/21 13:45
               z dupy - tak właśnie jest z odpornością stadną. A malarią się nie zarazisz bo ją przenoszą komary a nie ludzie. Ja przykład dawałem nie mając na myśli covida.
               Oczywiście, że można zmusić do szczepienia i się zmusza - niektóre szczepienia są obowiązkowe i takie pozostaną, covid niekoniecznie.
               
               A to że se Żydki tańcowali to jest karygodne bo jak wszyscy to wszyscy - wsadzić ich do aresztu na 48 godzin to się w końcu nauczą - to już któryś raz słyszę o wybrykach Israelitów.
               Co do pilnowania obostrzeń to pisałem już tu na forum że w ogóle we Wrocku nie widzę policji na ulicach, czasem w aucie przejadą do wezwania ale żeby pilnowali to nie powiem. Wtedy mnie objechano bo przecież ten rząd mówi że pilnują a ja się czepiam tylko :-)

               *** ********** *** ** ******* *******.

      2. ja to tylko tu zostawie , elliot_pl 23/04/21 17:09
         https://www.medonet.pl/...wa,artykul,31760378.html
         
         Gdzie sa ci posrodku: w grupie 7% czy 93%?

         momtoronomyotypaldollyochagi...

         1. tu i tu , Demo 23/04/21 17:16
            Ci pośrodku to ludzie którzy nie negują skuteczności czy potrzeby szczepień ale nie widzą konieczności szczepienia siebie. To oczywiście nie znaczy, że się nie zaszczepią.
            
            Np. ja (ten pośrodku) mam szczepienie na covid kompletnie w d*pie ale jak była lista w pracy do firmowego hurtowego szczepienia to się wpisałem, żeby mieć z bańki.
            
            Jestem natomiast absolutnie przeciwnikiem zmuszania kogokolwiek do szczepień i retoryki którą stosuje Myszon: nie zaszczepisz się to mordujesz. Takim odpowiadam: nie utniesz sobie łapy to jesteś złodziej, potencjalny, ale jesteś.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. słabe porównanie , myszon 23/04/21 19:57
               Skoro wg. ciebie dobre porównanie to nie ucinajmy łap nikomu ani nie szczepmy.
               
               1. Jak nie będziesz ucinać łap to potencjalni złodzieje będą na ulicach. Zniknie trochę towaru. Świat z ca. 2019
               
               2. Jak nie będziesz szczepić to ludzie będą umierać. Pewne przemysły dostaną ostro po dupie. Ludzie będą musieli siedzieć w izolacji aby zapobiec większej ilości śmierci. Świat z 2020/2021
               
               Teraz pytanie: wolisz aby ktoś z rodziny/znajomych umarł czy żeby ukradli ci samochód? Wolisz żyć w 2019 czy 2020/21?
               
               Naprawdę uważam to za bardzo słabe porównanie i proszę mi tu nie imputować takiego światopoglądu.

2. żenujące jest nie szczepienie się w czasie pandemii , myszon 23/04/21 13:23
   nie szczepisz się tylko dla siebie. Celem jest osiągnięcie odporności stadnej.
   
   To że masz szansę zachorować bo się nie zaszczepiłeś celowo to twoja sprawa. Ale pamiętaj że masz bardzo duże szanse zarazić inne osoby. A te osoby mogą umrzeć. Mogą umrzeć bo 1) szczepionka nie jest w 100% skuteczna, 2) nie są jeszcze zaszczepione, 3) mogą mieć inne medyczne przyczyny nie zaszczepienia się.
   
   Ciągle nie widzisz potrzeby szczepienia się?
   1. z jednej strony masz rację , Master/Pentium 23/04/21 13:58
      z drugiej strony dlaczego ozdrowieńcy mają się szczepić? Coś im to da oprócz ewentualnego ryzyka ze strony szczepienia? No i jak słyszę że zaszczepieni prawdopodobnie nadal mogą się zarażać i zarażać potem innych to uzasadnienie tego ochroną innych staje się cokolwiek dziwne. Ogólnie sporo jest takich dziwactw i nieścisłości w tym wszystkim.
      No i pytanie czy zaraz nie okaże się że trzeba szczepić się na kolejną wersję itd. Teraz z tego co słyszę na topie jest wersja indyjska a mogę się założyć że to nie jest ostatnie słowo ze strony ewolucji tego wirusa.
      

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Przecież nikt nie mówi że ozdrowieńcy mają się szczepić i nawet nie mogą :-) , robert71 23/04/21 14:40
         Co do zarażania to zaszczepieni i ozdrowieńcy mogą zarażać ale, nawet na prosty chłopski rozum, skoro zarażanie występuje od czasu rozpoczęcia namnażania się organizmie i całkowitego wyleczenia co może trwać od kilku do kilkunastu tygodni nawet (w kale) u osób nieodpornych. Osoby odporny jeśli nie zachorują a nawet jeśli zachorują "usuną" wirusa z organizmu dużo szybciej co ma duży wpływ na roznoszenie. kolejną kwestią jest obciążenie służby zdrowia bo jeśli mniej będzie ciężkich przypadków to będzie sobie lepiej radziła zarówno z covidowcami jak i innymi chorymi.
         
         Jeśli masz wątpliwości czy się szczepić to zawsze możesz wykonać badanie w kierunku przeciwciał i dopóki masz się nie szczepić :-) a najlepiej skonsultować się ze swoim lekarzem.

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. mi chodziło o argumentację pokazywaną w mediach , Master/Pentium 23/04/21 15:00
            brak jest sensownych i spójnych zasad. Mediach pokazywane są cuda na kiju bez naukowych podstaw. W efekcie nawet racjonalnym ludziom ciężko nie ulegać spiskowym teoriom.
            Jestem za powszechnością szczepień w grupach ryzyka, i zachęcaniem do szczepień ogólnie.
            

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

         2. po co organizm miałby utrzymywać/ wytwarzać , Demo 23/04/21 16:42
            antyciała jeśli nie ma kontaktu z patogenem? Organizm z zasady nie robi nic bez powodu, na zapas. Istnieje coś takiego jak pamięć komórkowa i organizm po przebyciu choroby potrafi wytworzyć w razie potrzeby antyciała. Wobec tego kompletnie nie rozumiem dlaczego jak tylko te znikną trzeba się od razu szczepić. Wiesz może?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. może dlatego, że są inne odmiany wirusa? Że za słaba jest na kolejne szczepy? , robert71 23/04/21 19:14
               Nie wiem, ale naukowcy/lekarze mówią, że odporność po przebyciu jest mniej trwała niż po szczepieniu. Nie znam się na tyle aby dyskutować na ten temat. Jedyne co mogłem napisać to to, że jeśli masz przeciwciała to możesz zrobić badanie i ewentualnie podjąć decyzję, najlepiej wspólnie z lekarzem czy się szczepić i kiedy najwcześniej.
               

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. i tutaj się coś nie kompiluje. , Master/Pentium 23/04/21 23:13
                  Nie wiemy ile trwa odporność po wyzdrowieniu bo wirusa znamy za krótko.
                  Nie wiemy ile trwa odporność po szczepieniu bo te znamy nawet krócej.
                  Ale wiemy że ta druga trwa dłużej niż pierwsza? Jakim cudem? Ktoś ma szklaną kulę czy wehikuł czasu?

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. A może po prostu zbadali tempo spadku przeciwciał? , robert71 24/04/21 06:52
                     Lub reakcję na wirusa w takiej sytuacji czy innej.
                     Nie wiem - są naukowcy od tego i jakimiś metodami to pewnie badają.

                     *** ********** *** ** ******* *******.

                     1. no ale to, że organizm nie produkuje/ utrzymuje , Demo 24/04/21 06:57
                        antyciał jeśli nie ma patogenu to jest akurat wiadome, dlaczego więc ilość antyciał jest tak istotna a nie sam fakt przebycia choroby i umiejętność organizmu do ich wytworzenia?

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. Naukowcy jakieś metody maja na zbadanie reakcji obronnej , robert71 24/04/21 07:51
                           skoro robią szczepionki od wielu dziesięcioleci...
                           I Ty i ja jesteśmy zbyt niedouczeni aby o tym dyskutować :-)

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                           1. znowu kompletnie się nie rozumiemy , Demo 24/04/21 12:38
                              pogogluj chwilę w temacie i poczytaj o żywotności "komórek pamięci":
                              
                              "....Memory cells are incredibly powerful tools for our immune system and can be very long-lived, with studies showing memory B cells for smallpox persisting at least 60 years after vaccination and for Spanish flu at least 90 years after the 1918 pandemic..."
                              
                              I teraz informację jak długo komórki będą pamiętać jak wytwarzać antyciała dowiemy się za 5-10-15 lat, ale dziś góry się zakłada, że nie masz antyciał= nie masz odporności co jest na tą chwilę niczym nie popartym nonsensem. Organizm poddawany nieustannej stymulacji szczepionką zwyczajnie się uodporni na ten bodziec co też nie jest niczym niezwykłym i występuje w codziennym życiu (do Ciebie mówię, cukrzyco i rezystancjo insulinowa, czy np. uodpornienie na antybiotyki). I co dalej? Będziemy regularnie walić coraz większe/ mocniejsze dawki szczepionki i zarzynać nasz system immunologiczny?
                              
                              Oczywiście naukowcem nie jestem, ale kupa badań jest dostępnych dla każdego i można sobie poczytać.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. No to się nie szczep - ja się zaszczepiłem , robert71 24/04/21 18:15
                                 na razie jedna dawka. Nie miałem w ogóle korony bo uważałem i się udało uniknąć. Nie będę ryzykował czy zachoruje lekko czy ciężko albo reszty życia na wózku przyczepiony do butli z tlenem - o samej śmierci nie wspomnę.
                                 Jeszcze żyję, nie jestem w wieku tzw. rozrodczym bo nie planuję już więcej dzieci, zakrzepicy jeszcze nie dostałem, do tej pory przyjąłem wszystkie obowiązkowe szczepionki i raz na grypę. Nie doszukuje się wszędzie spisku choć ogólnie nie jestem zbyt ufny :-)
                                 
                                 Powiem więcej - jeśli pełne zabezpieczenie będzie wymagało szczepienie mnie co pół roku to i tak warto bo w otoczeniu kilka osób poszło do piachu a jeden kolega ma zniszczone płuca i nerki, choć w jego przypadku skończyło się na tlenie w szpitalu. Nie ma o co bić piany, będę się szczepić i tyle, oczywiście jak ktoś jest młody, nie wierzy lekarzom lub chce poczekać bo boi się efektów to jego sprawa choć im więcej się zaszczepi tym byłoby lepiej.
                                 To szczepienie nie jest obowiązkowe i pewnie tak pozostanie więc głowa do góry :-)

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

                                 1. ciągle nie dostrzegasz problemu , Demo 24/04/21 23:04
                                    ja jak pisałem wyżej wpisałem się na listę do firmowego szczepienia choć mam to kompletnie gdzieś.
                                    
                                    Rząd jednak nie jest w stanie zaszczepić całej populacji w określonym czasie a jednocześnie chce nakładać restrykcje na tych co się nie zaszczepili. Dlaczego ja mam zajmować miejsce komuś kto się obawia/ jest w grupie ryzyka skoro nie czuję potrzeby szczepienia a jedynie biorę to cholerstwo żeby się mnie nie czepiali przy wyjściu do kina? To jest totalny absurd.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                                    1. O jakich restrykcjach piszesz bo nie słyszałem i może dlatego nie zrozumiałem , robert71 25/04/21 07:44
                                       napisz proszę coś więcej kto, co, jakie?

                                       *** ********** *** ** ******* *******.

                                       1. no przecież już kawał czasu trąbią , Demo 25/04/21 12:46
                                          o paszportach covidowych czy tam zielonych kartkach. Normalność ma być tylko dla zaszczepionych.

                                          napisalbym swoj config,ale sie nie
                                          zmiescil:(

                                          1. Ale nie będzie żadnych ograniczeń o których piszesz , robert71 25/04/21 13:42
                                             co najwyżej będziesz musiał zrobić test przed podróżą. Co do kina to nie rozumiem - przecież teraz też nie możesz pójść i kina i inne podobne placówki maja problem bo nie mają z czego funkcjonować więc nawet jakby to chyba dobrze, że część będzie mogła pójść już teraz a szczepionka będzie niebawem dla wszystkich więc nie ma chyba problemu...

                                             *** ********** *** ** ******* *******.

                                             1. no jest problem , Demo 25/04/21 18:47
                                                bo domyślne założenie, że jestem chory= domyślnie kradnę więc udowodnij, że nie. Skoro nie mam żadnych objawów, nikt z mojego otoczenia nie choruje, nie podróżowałem, to dlaczego mam być poddawany ograniczeniom typu kino czy knajpa?
                                                
                                                Ja to widzę jako testowanie jak mocno da się trzymać ludzi za mordę.

                                                napisalbym swoj config,ale sie nie
                                                zmiescil:(

                                                1. Nic nie poradzisz jak wprowadzą , robert71 25/04/21 19:29
                                                   musisz ten miesiąc, dwa jakoś wytrzymać. Tyle już siedzieliśmy na dupie to jeszcze chwilkę chyba jakoś damy radę...

                                                   *** ********** *** ** ******* *******.

                                                   1. ja jestem introwertykiem i praktycznie nie wychodzę , Demo 26/04/21 07:29
                                                      więc dla mnie ostatni rok w zasadzie nie różnił się od przed covidowych. Ale same restrykcje/ segregacje mnie przerażają bo pewien malarz z Niemiec już to przerabiał i mam skojarzenia.

                                                      napisalbym swoj config,ale sie nie
                                                      zmiescil:(

                                                      1. Mnie też bo nie stałem tam gdzie Jarek , robert71 26/04/21 16:02
                                                         a on mówił, że tam gdzie on nie stał, stało ZOMO :-)

                                                         *** ********** *** ** ******* *******.

                           2. to nie takie proste , Master/Pentium 24/04/21 22:46
                              - po pierwsze "prawdziwi naukowcy" w tych kwestiach posługują się precyzyjniejszym i ostrożniejszym językiem. Nie mówi się o poziomie odporności (bo to skomplikowany system, antyciała to jego nie tak duża cześć) tylko o poziomie antyciał. Nie mówi się że wiemy że "odporność" trwa x czasu bo zwyczajnie nie mamy wystarczających danych (choćby czasu) aby to stwierdzić. Mówią o tym że na obecne dane/badania "sugerują" to i to. Nie pada tam słowo wiemy a podejrzewamy albo spodziewamy się. To zajebista różnica. Poczytaj wypowiedzi naukowców a nie dziennikarzy.
                              - po drugie niepokoi mnie że w mediach przeważają wypowiedzi "dziennikarzy" i polityków mających słabe pojęcie o nauce
                              - po trzecie zajebiście niepokoi mnie na podstawie "cudów" z pkt 2 dokonuje się decyzji dotyczących wszystkich
                              - po czwarte "naukowcy ustalili" to jeszcze nie religia, nauka opiera się na faktach, dobrze mieć pojęcie jakie fakty stoją za (a czasem i przeciw) danym hipotezą.
                              
                              Ogólnie ze znanych mi źródeł naukowych nie wynika że wiemy jak długa trwa odporność po szczepieniu. My nawet nie wiemy tak naprawdę jak długo trwa odporność po infekcji. Raczej powyżej 1 roku bo ogólnie ludzie nie chorują podwójnie (wyjątki będą się trafiać z powodów typu nowotwory, choroby układu immunologicznego itd.). Ale czy to średnio jest 14 miesięcy czy może 35 lat? NIE wiemy, dowiemy się jak ludzie zaczną chorować ponownie. Albo i się nie dowiemy bo wirus wcześniej wyewoluuje sposób obejścia pierwotnej odporności. Zobaczymy za jakiś czas.
                              
                              Ogólnie polecam więcej dystansu do medialnej papki.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

   2. Oczekuję, że grubi/ palacze i inni , Demo 23/04/21 16:38
      nie dbający o siebie zaczną o siebie dbać, rzucą nałogi bo potencjalnie obciążają NFZ i mogę nie mieć dostępu do świadczeń przez nich. Taki sam tok rozumowania.
      
      Jak ktoś ma ospę to siedzi na dupie i nikt nie wprowadza obostrzeń, nie obleka ludzi w skafandry/ maski bo Zenek chce iść na zakupy. I nie pitol mi tu o objawach, bo podczas ospy miałem 3 krostki na plecach. Gdyby nie to, że brat przechodził pierwszy to sam bym się w życiu nie kapnął.
      
      I o ile wiem, to na razie nie mogą zaszczepić pierwszy raz wszystkich, a już mówią o 3 szczepieniach. Powinieneś mi dziękować, że dzięki takim jak ja Ci co się obawiają mogą szybciej wskoczyć w kolejkę.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Akurat palacze nie obciążają bo wpłacają do budżetu w formie akcyzy , robert71 23/04/21 19:10
         mniej-więcej tyle ile wydajemy na służbę zdrowia, a może teraz po zeszłorocznej podwyżce nawet więcej, więc jakby te pieniądze przeznaczyć na służbę zdrowia to bylibyśmy potęgą :-)
         Ale otyli niedługo w podatku cukrowym, jak go jeszcze podniosą, też wniosą drugie tyle kupując sobie słodycze czy napoje słodzone :-)

         *** ********** *** ** ******* *******.

      2. częściowo tak , myszon 23/04/21 19:24
         chodzi tu o eksternalizację. Jeśli Franek całe życie pali i pod koniec życia społeczeństwo funduje mu leczenie raka płuc to coś tu jest nie tak. Dlatego fajki tyle kosztują, zniechęcenie plus koszt opieki medycznej.
         
         Powinno się maksymalnie ułatwiać byciem zdrowym i utrudniać szkodzenie samemu sobie.
         
         Ospa jest trochę inna niż Covid.
         
         Jak jesteś młody to mało co ci się stanie. Większość ludzi przechodzi za młodu. Największym problemem jest jak złapiesz ospę jako dorosły, niemowlę lub jak ciężarna kobieta złapie ospę. Mamy szczepionkę. Najłatwiejsza forma walki to szczepienie tylko osób, które nie przeszły ospy w wieku dziecięcym. To właśnie robimy. Szczepimy tylko dzieci z grup ryzyka oraz osoby mające z nimi kontakt. Samo to wystarcza aby śmiertelność Ospy była super niska. Sam napisałeś, nie ma maseczek przeciw ospie. Ale jakbyś miał dziecko w żłobku to byś wiedział że Ospę tam traktuje się poważnie.
         
         Tego samego nie da się zrobić z covidem. Bez szczepionki ludzie będą ginąć masowo. Inne choroby, inne metody zapobiegania. Przypomnę, ospa jest o wiele bardziej zarażna niż covid. R0 ponad dziesięć!
         1. chodzi mi o sam fakt z ospą , Demo 23/04/21 20:51
            Dla żadnej innej choroby nie terroryzuje się całego społeczeństwa bo 5% jest zagrożone.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. Bo żadna inna choroba , myszon 23/04/21 21:01
               nie jest tak groźna w tym momencie dla globalnej populacji.
               
               Która jest najgroźniejsza poza covidem wg. ciebie?

   3. Żenująca to jest głupota ludzka. , Bart 24/04/21 02:23
      "Szczepionkowcy" i "antyszczepionkowcy" wzajemnie wyzywają się od debili.
      Co ciekawe i jedni i drudzy mają rację ;)
      Prymitywne umysły charakteryzują się skrajnymi poglądami i nigdy nie potrafią odnaleźć środka.
      
      
      1. trzy zdania i nie zgadzam się ż żadnym. , myszon 24/04/21 11:42
         > "Szczepionkowcy" i "antyszczepionkowcy" wzajemnie wyzywają się od debili.
         
         Nie w tym wątku. Tu prowadzimy kulturalną dyskusję.
         
         > Co ciekawe i jedni i drudzy mają rację ;)
         
         Taaaaak. Antyszczepionkowcy, płaskoziemcy, ufolodzy, wróżbici są znani ze swoich druzgocących racji.
         
         > Prymitywne umysły charakteryzują się skrajnymi poglądami i nigdy nie potrafią odnaleźć środka.
         
         Np. taki Kopernik miał bardzo skrajne poglądy i nie chciał znaleźć środka z kościołem katolickim. Gdyby tylko chciał się dogadać i umieścić środek układu słonecznego gdzieś np. na Wenus to wszyscy by mieli rację.
         
         Mam nadzieję że widzisz dlaczego czasami odrzuca się tezy drugiej strony dyskusji. Nie ma co ślepo szukać środka. Trzeba szukać prawdy, gdziekolwiek ona leży.
         1. Ja się w ogóle nie dziwię, że Ty tego nie rozumiesz. , Bart 24/04/21 13:52
            "Trzeba szukać prawdy, gdziekolwiek ona leży."
            Rozbawiłeś mnie do łez. Której prawdy? Jakiej prawdy? Czyjej prawdy?
            Zdajesz sobie sprawę, że biznesy, polityka, wojny, oszustwa opierają się właśnie na manipulacji tą Twoją świętą prawdą?
            Twoja prawda dawno przestała być faktem a stała się narzędziem manipulacji. Masz jakiś patent na prawdę? Co Ty jako mały żuczek możesz w kwestii prawdy? Nie masz ani wystarczającej wiedzy ani dostępu do danych żeby stwierdzić co jest prawdą a co nie.
            W trakcie wojny giną miliony ludzi - wszyscy za prawdę, ale każda storna za inną prawdę ;) Hitler w imię prawdy ratował świat - alianci też, dziwne że do siebie strzelali.
            Dzisiaj nawet Google w zależności od tego kto pyta pokazuje inną prawdę ;)
            Moim zdaniem, jedyne na czym można jeszcze się opierać oceniając sytuację to doszukiwanie się motywu.
            Smutne jest to, że Ty nie masz pojęcia co to jest kompromis.
            Jak ja chcę nad morze a żona w góry to kompromisem jest Warszawa bo jest po środku? Czy może Wenus?
            
            PS
            Proszę tylko nie wyskakuj mi z płaskoziemcami.
            Nie twierdzę, że wszystko jest kłamstwem, nie twierdzę, że nie istnieje prawda. Twierdzę, że prawda jest dziś wielkim narzędziem manipulacji i trzeba z nią uważać a nie łykać jak młody pelikan.
            Swoją drogą, czy jesteś już pełnoletni?
            
            1. bez frustracji , myszon 24/04/21 17:43
               nie mówię o prawdzie historycznej w stylu kto strzelał we mgle tylko o faktach czyli ile wynosi czas aż będziesz potrzebował boostera szczepionki bo ilość przeciwciał spadła statystycznie np. o 50%.
               
               PS. Ja rozumiem co piszesz, ja się z tym nie zgadzam. Jak chcesz się włączyć do dyskusji to daj jakieś sensowne argumenty a nie wyskakuj z Hitlerem.
               1. Podałem bardzo sensowne argumenty w przeciwieństwie do Ciebie. , Bart 24/04/21 19:50
                  "boostera szczepionki bo ilość przeciwciał spadła statystycznie np. o 50%."
                  Jesteś pijany? Paliłeś coś? Dziecko, z czego Ty czerpiesz te bzdury? Chyba z płaskoziemcami macie wspólną bibliotekę ;)
                  Powiedz proszę ile Ty masz lat, to dużo wyjaśni. Będę wiedział czy to niedojrzałość czy już zwapniona głupota.
                  Więc?
                  

               2. czemu wyście się uczepili tych nieszczęsnych antyciał? , Master/Pentium 24/04/21 22:57
                  poziom antyciał != poziom odporności. Zazwyczaj są mniej więcej skorelowane. Ale mnie więcej i zazwyczaj to trochę mało do wyciągania jednoznacznych wniosków.
                  Ogólnie układ odpornościowy (i jego walka z wirusami) jest cokolwiek bardziej skomplikowana niż mówią w mediach ;-).

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. bo tak mówi rząd? , Demo 24/04/21 23:00
                     Znajomy z Izraela mówi, że u nich status ozdrowieńca= status zaszczepionego i nikt nie bada antyciał. Inna nauka czy co?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. Inne podejście do tematu, nie inna nauka , NimnuL-Redakcja 25/04/21 06:56
                        każdy kraj podchodzi do tego inaczej - nawet do lockdownow - w różnych terminach, na różne okresy są różne poziomy obostrzeń.
                        W covid cyrku jest już za dużo polityki, a za mało nauki i brak logiki.

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. skoro ty , myszon 23/04/21 21:13
   wybierasz pozostać niebezpieczeństwem dla innych ludzi ludzie wybierają odizolowanie ciebie od społeczeństwa. Proste.
   
   Z tego co pamiętam wiele ludzi mówiło że tylko osoby zagrożone powinny się izolować. To trochę tak jak powiedzieć kobietom żeby się nie ubierały ładnie bo moga być zgwałcone. Lepiej chyba gwałcicieli tępić. Analogicznie tu ogranicza się osoby potencjalnie posiadające wirusa.
   
   Wiem, że rozwiązanie z paszportami jest chujowe, ale nic lepszego do tej pory nie mamy (oprócz masowych testów i izolacji). Dopóki nie osiągniemy odporności stadnej żyjemy w stanie wyjątkowym (choć nie wg. rządu). To można obejść jedynie przez zmasowane testy i izolacje i ograniczanie kontaktów a tego ani rząd ani ludzie nie chcą robić.
   
   > Już teraz mówią, że w zasadzie Ci z 1 tury powinni się szczepić ponownie
   
   Kto tak mówi? Nie słyszałem o takich głosach w środowisku naukowym/lekarskim.
   1. oczywiście , Demo 24/04/21 12:41
      potencjalnie chorzy: Ci co mają objawy, albo mieli kontakt z zarażonym powinni się izolować. Zarzucanie, że każdy nieszczepiony zaraża= każdy z fiutem to gwałciciel, każdy z dłonią to złodziej.
      
      > Już teraz mówią, że w zasadzie Ci z 1 tury powinni się szczepić ponownie
      
      Kto tak mówi? Nie słyszałem o takich głosach w środowisku naukowym/lekarskim.
      
      Znajdę i zapodam, na tel to by trwało wieczność.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   2. ano coś znalazłem , Demo 24/04/21 12:47
      podają, że odporność utrzymuje się 6-8 miesięcy. Szczepienia zaczęły się pod koniec grudnia (medycy). Na koniec czerwca powinni więc rozpocząć szczepienia grup zagrożonych. Zdążą do tego czasu zaszczepić całą resztę? Nie sądzę.
      
      źródło, żeby nie było, że z dupy podaję:
      
      https://science.sciencemag.org/...71/6529/eabf4063
      
      
      I teraz: tak długo jak wszyscy nie mają możliwości się zaszczepienia wszelkie ograniczenia dla nieszczepionych to czysty faszyzm. Matematyka pokazuje, że za wafla nie dadzą rady zaszczepić wszystkich. Co Pan na to?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. to jest odporność po zachorowaniu , myszon 24/04/21 13:34
         po szczepieniu może być trochę lepiej. Pfizer coś mówił o boosterach corocznych. Jeszcze do końca nie wiadomo. Wyjdzie w praniu.
         1. jak po zachorowaniu , Demo 24/04/21 17:25
            jak w tytule masz:
            
            "Immunological memory to SARS-CoV-2 assessed for up to 8 months after infection" ??

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. no po infekcji , myszon 24/04/21 17:36
               czytamy ten sam tytuł? Art. jest z lutego 2021. Pewnie z miesiąc-dwa był w review. Ludzie testowani byli osiem m-cy po zarażeniu. Czyli to ludzie, którzy złapali COVIDa na ok. początku 2020 czyli na samym starcie pandemii.
               1. ok :D , Demo 24/04/21 19:15
                  przeczytałem "injection"

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Słowo vaccination , NimnuL-Redakcja 25/04/21 06:51
                     by było użyte w tym kontekście, nie injection.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

            2. czytanie ze zrozumieniem? , Master/Pentium 27/04/21 12:14
               Tytuł mówi o testowaniu po ok 8 miesiącach, nie o odporności. Wynik badań z kolei to: "About 95% of subjects retained immune memory at ~6 months after infection."
               Czyli większość ludzi nadal ma odporność po 6 miesiącach. Ile będzie mieć tą odporność? A to się okaże w kolejnych miesiącach i latach.
               Ludzie, nie wyczytujcie informacji których tam nie ma ;-) bo cuda wychodzą.
               
               

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. czytanie ze zrozumieniem? , Demo 28/04/21 07:08
                  przecież ogólnie wątek był o tym, że rządowa retoryka brzmi: nie ma antyciał= nie ma odporności= doszczepiać, w zasadzie nie mówi się o pamięci komórkowej.
                  
                  Przypominam: w Izraelu status ozdrowieńca= status zaszczepionego.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. odwołujecie do artykułu który twierdzi inaczej , Master/Pentium 28/04/21 09:05
                     to co mówią rządy i dziennikarze to inna bajka. Ja "tylko" wspomniałem że niepoprawnie interpretujecie tytuł artykułu.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

   3. 123 , Demo 27/04/21 07:34
      https://portal.abczdrowie.pl/...-szczepionki-wideo

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

2. dodam tylko że całkowicie zgadzam się , myszon 23/04/21 21:16
   że dopóki jest większy popyt niż podaż praktycznie nie ważne czy ty to weźmiesz czy ktoś inny. Także ciesz się że urwiesz miesiąc czy dwa ;)

1. nie mam nic do ciebie , GULIwer 25/04/21 09:03
   ale jak słyszę o tych 300tyś w Indiach to mnie śmiech bierze. Mają jakieś 35 razy tyle ludności co Polska. Czyli 300tyś/35 wychodzi mniej więcej tyle ile u nas ;). Ale to nie koniec bo jeszcze bym wziął pod uwagę gęśtość zaludnienia tam gdzie mieszka najwięcej ludzi czyli miasta. Sprawdziłem sobie miasto Bombaj, okazało że to Mumbaj i tam gęstość zaludnienia jest 8 razy większa niż u nas w Warszawie (które z dużych miast w Polsce ma największą gęstość zaludnienia) Obostrzeń brak, opieka zdrowotna czy higiena w tym kraju to to kpina a mają takie same wyniki co my :)

   I'm only noise on wires

   1. Te 300 tysi to ificjalnie. , gromki_86 25/04/21 11:33
      Poza kontrolą pewnie ze dwa razy tyle.
      1. no jasne , GULIwer 25/04/21 12:37
         Nigdzie nie napisałem, że wierzę że to tylko 300tyś, ale jak rzuci się ogromną liczbą bez kontekstu to większość ma takie O_O oczy

         I'm only noise on wires

   2. olać Indie, chodzi o wirus w wariancie ucieczki , Artaa 25/04/21 13:40
      skup się na istocie problemu, nie na jakiś krajach na zadupiu ;-)
      1. spokojnie , GULIwer 25/04/21 14:31
         Pfizer zaraz przygotowuje nowy wariant szczepionki. Ciekawe czy ichni prezes się zaszczepi? ;)
         Już dawno pisałem że to się nie skończy na dwóch dawkach. Nie bez powodu mateuszek kłamczuszek zamówił dla Polski 100mln dawek.
         To się wszystko kupy nie trzyma jak się na patrzy chłodnym okiem. Zupełnie jak "logika" komunistycznego rządu w USA. Swoich obywateli trzymajmy pod butem tam gdzie tylko się da a przez południową granicę wpuszczajmy ile się da ludzi niewiadomego pochodzenia z nie wiadomo czym.
         Chyba Brytole podają, co prawda opierając się na bardzo skąpych danych z wiadomego powodu, bardzo duży wzrost poronień po zaszczepieniu. A przecież ta szczepionka miała być taka bezpieczna. Ja tam swoją dawkę odstąpię choćby 2-latkowi, którego rodzic po raz 8 będzie chciał wyszczepic w obawie o jego zdrowie. Z resztą jestem zdania, że pod warunkiem zrzeczenia się roszczeń w przypadku wystąpienia niepożądanych skutków każdy powinien mieć dostęp do szczepienia.

         I'm only noise on wires

         1. ja jestem spokojny, przechorowałem, zaszczepiłem się , Artaa 25/04/21 16:25
            a jak nie przeżyję kolejnej mutacji, no cóż: This is Sparta
            
            i tak wszyscy umrzemy.
            
            Bardziej mnie boli że w imię super pomysłu zamknięcia wszystkiego bo czekamy na szczepionki, idziemy w kierunku problemów długofalowych,
            
            a z tej mutacji wynika że czekanie już nie pomaga...

         2. a co do roszczeń, podpisujesz przeciez oświadczenie , Artaa 25/04/21 16:29
            przy szczepieniu:
            że dobrowolnie wyrażasz zgodę i potwierdzasz że zrozumiałeś informacje o szczepionce i szczepieniu.
            
            A w tych informacjach nie ma że ci POMOŻE ;-))
            
            Za to jest napisane że pacjentki w ciąży mają wpierw uzgodnić to z lekarzem
            1. ja nie piszę , GULIwer 25/04/21 18:07
               o tych, których dopuszczono do szczepień, ale jak kobieta w ciąży chce się zaszczepić, albo rodzice swoje dzieci poniżej 16 roku życia to proszę bardzo. Pod warunkiem, że odpowiedzialność za powikłania spada na nich.

               I'm only noise on wires