1. no i właśnie dlatego uważam , m&m 18/09/21 21:53
   że albo to ma zupełnie inny cel niż medyczny (totalna inwigilacja) albo wszystkie rządy są upośledzone
   1. brzytwa Ockhama , Artaa 18/09/21 21:58
      nie ma co szukać spisku, ludzie w dużej mierze to idioci, którzy myślą o najbliższym miesiącu, a niektórzy tylko o najbliższym obiedzie ;-)
      
      w rządach, agencjach, itp są tacy sami idioci
      
      Przypomnę zamykanie lasów bo pandemia ;-))
      1. O wszystkim się prędzej lub później dowiemy , pwil2 20/09/21 09:33
         Z maili MD ;-)

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

2. to zarzut ogólny, nie do samego paszportu , Artaa 18/09/21 21:55
   mi paszport ułatwia podróżowanie i oszczędzam trochę czasu i pieniędzy więc generalnie za.
   
   Ale te wszystkie obostrzenia, programy, cudowne nowe pomysły i tak są bez sensu w praktycznej realizacji...

3. no to jak jesteś za covidowym, to kolejny może być paszport klimatyczny , piszczyk 19/09/21 01:00
   https://www.msn.com/...-virus-lockdowns/ar-AAOdLHJ
   Jeden lot do Afryki . . . i dalej nie polatasz, bo wyczerpiesz limit emisji CO2 na dany rok. Albo polatasz, ale nie będziesz później mógł ogrzewać mieszkania lub jeździć autem. Wystarczy potulnie godzić się na paszporty . . .

   takie tam klamoty . . .

   1. ;-) przecież napisałem , Artaa 19/09/21 07:24
      idioci, pożyteczni idioci, ekologiczni idioci, itp
      
      To co oni piszą to ich mokre sny, rządy narodowe nie lubią za takie idee placić

4. w terminalu mijasz się z całą masą ludzi , myszon 19/09/21 20:00
   a samolocie masz ograniczoną liczbę ludzi i w większości przypadków masz jakieś formy contact tracingu. Dlatego ograniczenia są różne. Tam gdzie się rozsądnie da rozsunąć ludzi robi się to.

1. przecież co do maseczek , Demo 19/09/21 09:13
   to i nasi chlapneli, że nic nie dają a mają jedynie przypominać o pandemii. Tak samo badania pokazały, że w warunkach laboratoryjnych działają, w praktyce nie (bo ludzie noszą źle, złe, pół roku tą samą). Także maseczki to śmiech na sali.
   
   Imho dbanie o siebie, wietrzenie, podstawy typu mycie łap, zasłanianie przy kaszlu czy ogólnie siedzenie w domu/ izolowanie się podczas choroby (jakiejkolwiek) jak najbardziej na tak.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. dlatego , myszon 19/09/21 13:02
      na początku pandemii bardzo ostrożnie podchodzili do tematu noszenia maseczek. Bo trzeba umieć je używać. A w Chinach, Japonii i Korei jakoś nie było problemu. W DK tylko znikoma mniejszość nosi maseczki źle. W PL to pewnie z połowa nosi pod nosem albo na brodzie. Jak musiałem jechać parę m-cy temu pociągiem to jechałem w podwójnej maseczce. Także jak się chce to można. To nie jest trudne.
      
      
      1. z umieć używać to imho nie ma aż takiego problemu , Demo 19/09/21 14:42
         ale z używaniem właściwych i zmienianiem ich regularnie tak jak się powinno już tak.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Wręcz przeciwnie!!! , ReMoS 19/09/21 21:06
            Po pierwsze primo - nie ma właściwych, no nie ma!
            Po drugie primo - noszą je ludzie w większości źle założone, zbyt długo, zsuwane na brodę, co róż to poprawiane ręką łapiąc w miejscu ust.
            Po trzecie primo nie widziałem ale to absolutnie nie widziałem aby ktoś wyjmował czystą maseczkę i ją nakładał. Zazwyczaj z czeluści którejkolwiek kieszeni, wymiętolone, czasem te medyczne fakt, ale to punkt niżej...
            Po czwarte primo - jak już zdarzy się osobnik mający poprawnie założoną i nawet medyczną maseczkę (bo wszyscy pozostali to 100% tak robią) - to również taki, po zdjęciu takiej maseczki ( z założenia nachuchanej, nadmuchanej, nakaszlonej, nasączonej C19)
            a) widomo kieszeń i ponowne użycie, ewentualnie pranie,
            b) kieszeń i wywalenie w najbliższym koszu,
            c) wywalenie w jakimkolwiek koszu (aby nie widać, że w najbliższym),
            d) gdzieś tam swobodnie gdzie zawieje wiatr!
            
            *tak wiem primo jest primo

            Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
            uwierz mi.

      2. dopytam bo czegoś nie rozumiem , m&m 19/09/21 22:22
         te 2 maski to miały jakiś certyfikat chociaż FFP3 czy to były takie zwykłe "chirurgiczne"? Jeśli te drugie to tracę wiarę w ludzi.
         1. Chirurgiczna i szmaciana , myszon 19/09/21 23:48
            https://www.nbcnews.com/...double-masking-n1257287
            
            Szmaciana poprawia dopasowanie chirurgicznej.
            1. Nie wiem od czego zacząć , m&m 20/09/21 07:37
               Pewnie masz dobre chęci ale nauka jest bezlitosna. Przytaczasz artykuł, w którym jest odnośnik do tego badania i jakbyś doczytał to sprawdzili skuteczność na "aerosol of 0.1–7 μm potassium chloride particles" a wg NIH "The size of SARS-CoV-2 ranges from 0.07 μm to 0.09 μm". Czyli siedząc w przedziale z osobą cov pozytywną wirusik swobodnie przepływa podczas rozmowy/oddychania. Jedyne co blokują i to max 90% to podczas kaszlu cząsteczki aerozolu przy IDEALNYM dopasowaniu masek. Już nawet nie chcę mówić o komforcie podróży i niedotlenieniu co może się źle skończyć w dłuższej perspektywie.
               1. źle się sformatowało , m&m 20/09/21 07:39
                  0.1-7 um aerozolu do badań a rozmiar wirusa 0.07-0.09 um
                  1. Do 2019 wszyscy doskonale wiedzieli, że maseczka jest po to, żeby , NimnuL-Redakcja 20/09/21 07:48
                     chirurg nie oblizywał skalpela podczas operacji. Natomiast po 2019 kawałek bawełny luźno przylegający do twarzy otrzymał rangę przewyższającą skutecznością maskę przeciwgazową SzM-41M.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                  2. wirusy nie latają same sobie , myszon 20/09/21 08:19
                     podróżują na kroplach wody. Chodzi dokładnie o zatrzymanie tych 90%. To naprawdę pomaga. Super komfortowe to nie było ale nie było tragicznie.
                     
                     Niedotlenienie nie jest problemem. Nie da się niedotlenić nosząc maseczkę ani dwie. Poszukaj sobie filmików na YT jak ludzie zakładają maseczki będąc podłączonych do miernika.

   2. ... , pwil2 20/09/21 09:54
      To zależy. Maseczka może słabo chroni noszącego, bo nie odfiltruje powierza, ale jak jesteś chory, to mniejsza szansa, że zarazisz innych.
      
      Niech ktoś palący spróbuje wydychać spaliny przez maseczkę i bez. Albo w zimie spróbujcie przez maseczkę chuchać.
      
      Czy ktoś chciałby, by leżąc na stole operacyjnym lekarze pochylający się nad nim byli bez maseczki?

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

takie tam klamoty . . .

1. Prawie się zgadzam, , ReMoS 19/09/21 08:09
   poza szczepionkami, które to te konkretne w żadnym przypadku nie są dobre, począwszy o braku wiedzyco do składu, poprzez cały szereg cyrków związanych z dystrybucją a na końcu samo podanie na wiejskich festynach czy DriveThru.
   
   Ale do tematu, no i tak merytorycznie ale to merytorycznie, jak byśmy grali w grę jakieś jeb.ne SimsReal to ro co byłoby najlepiej?!
   
   Ano najlepiej mieć przed sobą centrum dowodzenia na ekranie z kropeczkami, pokazującymi który to Sim ma parametry nie teges.
   
   No a jak to osiągnąć? No banał przecież i technologia istnieje i w cale to nie jest jakieś tam SF.
   
   Ot tyle ode mnie. zobaczymy - obym się mylił i to bardzo. Bo o ile samo monitorowanie stanu zdrowia za pomocą RFID mogłoby wydawać się przydatne, do tego nie jako z boku jak już jest to po kiego inne plastiki (visa, master, etc.) nosić, dalej dowody dokumenty.......
   
   a na końcu ktoś sobie tam delete wciśnie i już.
   
   No i jak wyżej napisane, znów zamkną lasy, ryb już też nie będzie można łowić, no a polowanie na inną zwierzynę to właśnie marzenia SF jeżeli komuś wydaje się, że jest w stanie cokolwiek upolować^.
   
   ^ - nie dotyczy myśliwych oraz ludzi mających broń i potrafiących jej użyć.

   Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
   uwierz mi.

   1. A tam dodam w temacie jeszcze... , ReMoS 19/09/21 08:14
      bo mowa o paszportach nie jako w sensie "ochrony" to jak już kiedyś przytaczałem:
      
      1. Nie bada się ludzi po - ale paszporcik dostajesz
      2. Nie które kraje dają "ozfrowieńcom" inne nie
      3. Masz ważność tego czegoś - gdzie potem znów punkt 1.
      
      Paszport kowidowy to jedno i to samo gówno jak maseczka wyciągnięta z kieszeni spodni czy tam zdjęta z lusterka czy tam można namnożyć przykładów.
      
      Jedyna funkcja to ma straszyć, dzielić, przypominać o całym cyrku aż do momentu....

      Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
      uwierz mi.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. brzytwa Ockhama po raz drugi , Artaa 19/09/21 07:48
   nie szukaj spisku wśród "idiotów" oni naprawę wierzą że takie działania coś dają,
   
   jednocześnie bardzo starają się zapomnieć że kraje w których nie ma sezonu grypowego
   jakoś sobie radzą bez szczepionek np bliski na Egipt ;-))
   
   

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. a wczoraj czytałem, że UK szykuje się do masowego szczepienia na grypę , Demo 19/09/21 09:09
   bo przez lockdowny.....spadła naturalna odporność. Badum tss.
   
   p.s. Na razie ani słowa o "dobrowolności" tych szczepień.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Po 50 roku życia możesz się zaszczepić przeciw grypie za darmo , DrLamok 19/09/21 09:48
      Nic mniej, nic więcej.
      
      Tutaj bardzo dużo osób się szczepi co rok. Szczepienia są robione w aptekach. Idziesz do apteki, płacisz coś około 15 funtów i zaraz jesteś zaszczepiony. Dzieci są szczepione w szkołach za zgodą rodziców (spray do nosa).
      
      Na pewno nikt nikogo nie zmusza.
      1. LOL, za darmo , NimnuL-Redakcja 19/09/21 09:52
         jak ja lubię to sformułowanie ;-)
         Tak często bezmyślnie powtarzane, szczególnie mocno, gdy jest to wygodne i podkreśla temat.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. więc jak?? "bez dodatkowych kosztów" pasuje lepiej? , DrLamok 19/09/21 10:31
            Wchodzisz do apteki niezaszczepiony, wychodzisz zaszczepiony... w portfelu nic Ci nie ubyło... nazwij sobie to jak uważasz...
            
            A jak się nie chcesz szczepić to zamiast do apteki, idziesz sobie na piwo do pubu albo siedzisz przed kompem jak siedziałeś i piszesz bzdury na tpc... totalna dowolność...
            1. " w portfelu nic Ci nie ubyło..." , NimnuL-Redakcja 19/09/21 10:46
               Ubyło, tyle że w między czasie, pokrywając m.in. tę usługę.
               Czepiam się, bo odnoszę wrażenie że w społeczeństwie zatraciła się świadomość i znaczenie "za darmo".
               Bez dodatkowych kosztów jest ok. Dopóki w dyskusji wiadomo co mamy na myśli poprzez "za darmo" w danym kontekście, to uczucie tego skrótu myśliwego jest ok. Tyle, że na ogół nie odnoszę wrażenie, żeby ta świadomość była.
               Darmowe nauczanie. Darmowe 500+. Darmowe drogi publiczne. Darmowe 20% chipsów czy kawa po zatankowaniu 50 litrów paliwa...
               To "za darmo" jest nadużywane, a przez to zatraciło powrotny sens.
               

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. no zapomniałeś o klasyku , Demo 20/09/21 06:02
                  darmowy telefon w abonamencie :D

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

               2. ... , pwil2 20/09/21 14:32
                  Szczepienie kosztuje, ale jednocześnie wszyscy oszczędzamy na tym, że mniej ludzi pędzi do lekarza, by później siedzieć na L4 (też nie za darmo).

                  7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
                  5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
                  1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

                  1. paaanie no co to za myślenie? , Demo 20/09/21 16:11
                     a jakbyśmy tak zbanowali całkowicie palenie, picie, ustawowy nakaz 3h ćwiczeń tygodniowo, to dopiero by było zdrowie w społeczeństwie.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

2. Zastanawiam się tylko , XTC 19/09/21 09:40
   Czy ktoś poza bigpharma w tym tak miesza.
   Uważam, że padliśmy jako ludzkość ofiarą sterowania medialnego.
   To porażka nauki i w ogóle całej ludzkości.
   Nawet fakt, że autor wątku chce o absurdzie dyskutować w sposób "cywilizowany i spodziewa się rzeczowej dyskusji" jest przerażający.
   
   Podyskutujmy może w sposób cywilizowany o klasycznym problemie wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętem Wielkanocy ;)

   Linux

   1. Poczytaj o innych aspektach , NimnuL-Redakcja 19/09/21 09:50
      pierwszy z brzegu - ulice i miasta. Jak się temat zgłębi i sięgnie do dawnych czasów to rysuje się interesujący obraz. Koncerny działają uniwersalnie, niezależnie od tego czy to paliwowy, farmaceutyczny, chemiczny, moto, odzieżowy.
      
      Tu streszczenie: https://youtu.be/lrfsTNNCbP0
      
      Politycy i ich koledzy przy okazji też odpowiednio dobrze się na tym wszystkim bawią. Tam gdzie w grę wchodzi duży pieniądz pojęcie etyki, moralności czy uczciwości nie istnieje.
      
      Pierwszy raz na Ziemi?

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

   2. wiadomo że SBN jest lepsze bo prezenty , Artaa 19/09/21 09:51
      są lepsze i dłużej trwają ;-)
      
      więć nie ma o czym dyskutować ;-))
      1. Prezenty dłużej trwają? , NimnuL-Redakcja 19/09/21 09:53
         ;-)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. też ;-) , Artaa 19/09/21 11:05
            bo na W nie dajemy sobie ;-))

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
uwierz mi.

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. łehuehuehue , podpora demaga 20/09/21 11:46
   Dobre :D

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. szczepionki , myszon 19/09/21 20:26
   działają ok nawet po 6 miesiącach w grupie poniżej 65 lat. Dla osób starszych i ze słabym stanem zdrowia rzeczywiście zaleca się trzecią dawkę.
   
   Paszport daje tylko harmonogram szczepień. "Ważność" paszportu określa się osobno na podstawie danych, które cały czas napływają. W DK, w tym momencie, paszport jest ważny 8-mcy po drugiej szczepionce (Astra, Moderna i Pfizer), w przypadku J&J jest chyba inny termin. I tak, w tym momencie, nie ma żadnych obostrzeń.
   
   Z tego co napływa widać że np. Moderna bardzo dobrze radzi sobie z Deltą. Widać też że dłuższy okres między pierwszą a drugą dawką skutkował lepszą ochroną.
   
   Izrael jest chyba pierwszym krajem z taką ilością szczepień i, jako taki, ma najmniej wiedzy co może się stać. Inne kraje jadą na błędach Izraela.

1. Po czym to wnioskujesz? , XTC 19/09/21 20:45
   Że wypowiadają się tylko antyszczepionkowcy?
   Ja się za takowego nie uważam.

   Linux

   1. Według niektórych , NimnuL-Redakcja 19/09/21 20:51
      jeśli nie jadłeś ani grama mięsa przez jeden dzień w tym tygodniu to jesteś weganinem. Ludzie czują potrzebę szufladkowania, badania nazw i przynależenia do jakiejś grupy.
      Ot, równie dobrze niektórych można nazwać materiałem doświadczalnym lub próbką kontrolną. I tak, w rezultacie, wszyscy mają jakąś metkę, każdy każdego szufladkuje. Nie jesteś z nami - jesteś anty. Jesteś z nimi - jesteś głupi. Używasz xyz - jesteś abc.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. teraz jest tak , m&m 19/09/21 22:20
         że mimo że w cąłym swoim życiu się szczepiłeś na wszystko i wierzysz nauce jeśli jest coś udowodnione to wystarczy że zadasz niewygodne pytanie o te nowe rewolucyjne "szczepionki" mRNA to jesteś antyszczepem, szurem i płaskoziemcą
         1. ale przecież nie trzeba brać mRNA , Demo 20/09/21 06:01
            bo są i klasyczne jak Astry, więc nie w tym rzecz. Mnie razi niekonsekwencja, sprzeczności w całej tej aferze. Szczepionka działa więc brać- 2 dawki i święty spokój, ale chyba nie działa do końca bo musimy rozważyć 3 dawkę. Przeszedłeś i masz antyciała? Nieważne, masz się szczepić. Rządowi orędownicy walki z covidem raz po raz łapani są na niezachowywaniu dystansu, braku maseczek, ale Ty masz nosić. Rzecznik rządu przyznał, że eksperci nie są zatrudniani na doradców bo nie chcą realizować linii rządowej i ja mam opierać się na wytycznych tych ekspertów których udało im się zwerbować? Szumowski 1 dnia kwarantanna a 2 już nie bo ozdrowiał jak trzeba było kupić paszę dla psa. No bez jaj.
            
            Ja sam (i pewnie moja rodzina też) przeszedłem jak pierdnięcie (wiem w zasadzie po antyciałach, że przeszedłem, ale kiedy to nie potrafię powiedzieć).

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. ... , pwil2 20/09/21 14:36
            Nowa, 30-letnia technologia mRNA. Jak się boisz to możesz zaufać 100-letniej tradycyjnej technologii produkcji szczepionek.

            7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
            5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
            1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

2. zastanów się, to samo można by powiedzieć , piszczyk 19/09/21 23:28
   do palaczy, alkoholików, czy grubasów - przecież taką drogę wybraliście, mieliście wybór nie palić/nie pić/schudnąć, więc jak zachorujecie na cokolwiek związanego z paleniem, piciem, czy otyłością - umierajcie w domu. Tak ze 2/3 społeczeństwa by się załapało . . .
   
   Nie jesteś za segregacją, ale przy wejściu do szpitala najwyraźniej zrobiłbyś selekcję "zaszczepieni/niezaszczepieni"? Ja bym nie miał sumienia czegoś takiego zrobić. Tak samo jak nie wyrzuciłbym palaczy i grubasów z oddziałów onkologicznych czy kardiologicznych. Za to może rozważyłbym podniesienie im składki na ubezpieczenie zdrowotne?
   

   takie tam klamoty . . .

3. ... , pwil2 20/09/21 14:35
   Dokładnie. "Nie szczep się, ale później nie zabieraj miejsca w szpitalu choremu na raka."

   7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
   5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
   1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

4. skoro się zaszczepiłeś i zachorowałeś ciężko , Killer 21/09/21 13:35
   to nie jedź do szpitala tak jak właśnie 70% zaszczepionych którzy chorują na deltę w Izraelu nie marnuj miejsca, zje..ś sobie odporność na własne życzenie, umieraj spokojnie w domku....
   
   Co to w ogóle są za teksty - jesteś jakimś ekspertem z TVN ?
   Uwierzyłeś że tylko niezaszczepieni chorują ?
   Dokonałeś wyboru i jesteś przekonany że słusznego więc inni są foliarze itp ?
   Niedawno taka pato-lekarka się wypowiadała, że niezaszczepionych nie powinno się leczyć. A gdzie przysięga hipokratesa? A jak wyleczyć tych, którzy zmarli po szczepieniu ? Znasz takie przypadki w Twoim otoczeniu ? bo ja znam 3 i to 2 z wojska - był chłop - nie ma chłopa. Na razie się o tym nie mówi bo to nie jest popularne i zahamowało by większe dobro, ja mam nadzieję że z tego nic nie będzie ale ile szczepionek już zostało wycofanych bo jednak szkodziły ? A te są nowe i są ekperymentem na ogromną skalę - z czego się tu cieszyć jak UK zaczyna traktować srovid jak grypę bo śmiertelność poniżej 0,1% nie jest absolutnie powodem do eksperymentu na ludziach oraz do segregacji sanitarnej, ani tym bardziej to takiego pier...nia wybrałeś - umieraj.
   
   

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   1. do wszystkich powyżej: polecam zapoznać się , piszczyk 22/09/21 00:11
      z tym artykułem: "Estimating the number of COVID
      vaccine deaths in America":
      http://www.skirsch.com/covid/Deaths.pdf
      Analiza statystyczna dokonana na podstawie ponad 100mln zaszczepionych w USA, w oparciu o dane z amerykańskiego VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System), odpowiednik europejskiego EudraVigilance. Analiza przeprowadzona i sprawdzona wieloma różnymi metodami, wskazuje na ogromne niedoszacowanie raportowania niepożądanych skutków przyjmowania szczepionek - współczynnik URF (under-reporting factor) na poziomie rzędu 40 i więcej! Konkluzje dotyczące m.in. oszacowania liczby nadmiarowych zgonów po szczepionkach mogą "trochę" zaniepokoić, nieprawdaż?
      BTW, niedowiarki, które wykażą istotne błędy w rozumowaniu i metodyce, mogą otrzymać niezłe pieniądze na badania, autorzy widać są bardzo pewni swoich wyników.
      
      Aha, przez GOOGLE nie znajdziecie tych informacji ani tej publikacji (np. po tytule), bo są filtrowane/usuwane z wyników - robią już ewidentnie cenzurowaną bańkę informacyjną, tak jak FB, TT i inne. A w DuckDuckGo bez problemu . . .
      

      takie tam klamoty . . .

      1. nie tu miało być! , piszczyk 22/09/21 00:13
         123

         takie tam klamoty . . .

   2. powinieneś grać w totka ... , Nebuchadnezzar 22/09/21 09:29
      skoro znasz 3 osoby które zmarły po zaszczepieniu... rozumiem, że śmierć spowodowała bezpośrednio szczepionka i ktoś w sposób naukowy to stwierdził?
      
      Ja, moi znajomi, znajomi znajomych nie znam/ nie znamy nikogo kto zmarłby po szczepieniu. Nie znam nikogo, nie słyszałem o nikim kto miałby NOP cięższy niż gorączka trwająca 24h za wyjątkiem jednego przypadku - mężczyzny (60 lat) co dostał gorączki kilka godzin po szczepieniu, chorował przez tydzień - okazało się, że miał covida w momencie przyjmowania pfizera.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. To działa w drugą stronę , NimnuL-Redakcja 22/09/21 09:48
         osobiście nie znam nikogo, kto był na to chory i cierpiał bardziej niż w trakcie klasycznej grypy (wliczając w to osobę 88 lat z chorobami towarzyszącymi - przechorowała 10 dni w łóżku w domu jak grypę raz na 2-3 lata). Nie znam osobiście kto na to zmarł. Być może sam na to byłem chory - miałem krótki (tygodniowy) epizod słabszej kondycji fizycznej, być może wówczas coś mnie brało, ale się rozeszło po kościach. Znam za to dwie osoby, które na portalach społecznościowych piały jak obłożnie są chore podczas, gdy tego samego dnia widziałem je na mieście na spacerze.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. ciekawe te nasze obserwacje ... , Nebuchadnezzar 22/09/21 12:44
            jak wyżej pisałem o osobach po zaszczepieniu, to jeśli chodzi o osoby z covidem to jest zupełnie odwrotnie.
            
            Nie wliczając znajomych znajomych, tylko osoby które znam bezpośrednio to mniej więcej:
            
            1. na zasadzie złe lub bardzo złe samopoczucie - leczenie w domu: tu znam dziesiątki osób.
            2. na zasadzie fatalne samopoczucie, leżenie bez sił w łóżku 2 tyg., + inne covidowe objawy, na granicy konieczności leczenia szpitalnego - 5 osób wzwyż.
            3. osoby które leczone były w szpitalu (podawanie tlenu) + objawy z punktu wyżej: 2
            4. osoby pod respiratorem: 1
            5. osoby które zmarły: 0
            
            zaznaczam, że powyższe dotyczy osób które znam osobiście.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. Ja pisałem o niezaszczepionych , NimnuL-Redakcja 22/09/21 13:49
               ani jeden przypadek nie był hospitalizowany. Wiele osób dowiedziało się, że chorowało po tym jak robiły testy przy okazji wylotów zagranicznych. Czyli przez przypadek. Kilka osób chorych nie zarażało domowników (co w ogóle jest dziwne w świetle rzekomej złośliwości wirusa). Albo testy są do dupy albo ten wirus. Albo jedno i drugie.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

      2. tak samo u mnie , Demo 22/09/21 09:50
         z mojego otoczenia zmarły 2 osoby. 1- 70+, rak go zeżarł (no ale miał covida, więc oficjalnie covid), 2 nieco młodsza. Cukrzyca, astma, poważna nadwaga.
         
         Poza tym sporo osób przechorowało z jakąś tam gorączką i tyle. Gdyby wyłączyć medialną pompę nikt by nie zwrócił uwagi.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

1. odpowiem na 5 , m&m 20/09/21 08:04
   Astra i Johnson nie są mRNA ale też działają na zasadzie transmisji kodu genetycznego do produkcji białka spike tyle że przy użyciu dodatkowego transportera (adenowirus). Fajzer i moderna bezpośrednio dostarczają kod w osłonce lipidowej.

2. Jakbyś , Franz 21/09/21 15:37
   Myślał samodzielnie i przeanalizował te dane to byś wiedział jak głupie i nie prawdziwe stwierdzenie napisałeś w punkcie 3

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. Nie musze nic analizować , patinka 21/09/21 22:55
      Pracuje w szpitalu z duzym oddziałem covidowym to widzę jak jest. I proszę, nie ściemniajcie mi że to tylko mały wycinek i nie można wyciągać wniosków na podstawie 1 oddzialu bo gdzie indziej jest inaczej. Bo w Izraelu costam. Ja napisałem jak jest w Polsce.
      1. chodzi raczej o pewne samozaprzeczanie sobie , Demo 22/09/21 09:15
         piszesz: "98% osób na oddzialach covid w Polsce to osoby nie szczepione - podkreślam W Polsce. Jeśli
         zdejmiemy ich z równania to starczy miejsc dla tych szczepionych z obniżona odpornością lub zle reagujących na szczepionkę itd"
         
         Przecież pulę tych 98% tworzą m.in. Ci z obniżoną odpornością lub źle reagujących. Chyba, że masz na myśli: 98% to foliarze którzy mogli ale nie chcieli się szczepić.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. +100 , Artaa 20/09/21 10:45
   przechorowałem, zaszczepiłem, i korzystam z paszportu

2. no tak, tylko otwiera się furtka , Demo 20/09/21 12:14
   dzisiaj taka forma, a jutro będziesz musiał brać 10 innych szczepionek już płatnych bezpośrednio z Twojej kieszeni (tak wiem, teraz też nie są za darmo) żeby dostać jakiś tam paszport na wyjście do knajpy.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. To się furtkę zamknie , acd 21/09/21 08:38
      Nie ma co wyciągać takich wniosków. Na te chwile paszport moze byc dodatkowym narzędziem i tyle. Żadnej ideologi

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. jak się zamknie? Poważnie pytam , Demo 21/09/21 08:52
         bo jak na razie to rząd ma w głębokim poważaniu wolę ludu. Referenda nawet jak są to bezwartościowe.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Myślę, że to trochę za duża abstrakcja. , acd 21/09/21 14:32
            A co ja jutro spadnie atomówka na Warszawę? Można rozważać wiele scenariuszy, ale podchodząc do tego w taki sposób żadnej sensownej decyzji nie podejmiesz. Troszkę ryzyka (moim zdanie, w tym przypadku prawie zerowym ryzyku) w życiu też się przydaje.
            
            "Fear is an illusion"

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

   2. to taki sam argument jak , myszon 21/09/21 08:59
      otworzyła się budka z hotdogami na rynku. Nie podoba mi się to bo niedługo wszystkie sklepy będą sprzedawać tylko hotdogi.
      1. kompletnie nie widzę związku , Demo 21/09/21 09:08
         gdyby się otworzyła budka i pojawiła zasada: "nie kupisz hotdoga nie masz wstępu na rynek" to ok.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. Może i dobrze... , Dexter 20/09/21 14:31
   Niedawno usłyszałem od jednego człowieka, że on jest odporny na Covid, bo się zdrowo odżywia, biega i morsuje, dlatego się nie szczepi. Dokładnie taki powód.
   Dorosły, wykształcony człowiek.

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Może jest odporny , XTC 20/09/21 18:09
      Ty oczywiście jak rozumiem wiesz lepiej.
      Ja też jestem odporny. Zaszczepiłem się, owszem ale uważam to za idiotyzm.
      Jak komuś się uda sprzedać testy na grypę, rozbije bank i zamknie świat na klucz.

      Linux

      1. Serio? , Dexter 20/09/21 18:20
         Jest odporny na wirusa bo morsuje i zdrowo się odżywia?
         Jest jakikolwiek potwierdzony przypadek osoby odpornej na wirusa bo się zdrowo odżywia?
         Ten ktoś po prostu tak uważa, w żaden sposób to nie jest potwierdzone jakimkolwiek testem czy badaniem.
         
         I że tak zapytam, na co jesteś odporny bo się zaszczepiłeś?

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

      2. na gówno jesteś odporny , myszon 20/09/21 19:07
         sorry, ale to jedna z większych głupot w tym wątku. Możesz być zdrowy i mieć wysoką odporność ale i tak możesz się zarazić grypą, covidem i wszystkim innym.
         1. Jeśli mam się zarazić , XTC 20/09/21 20:09
            I przechodzić bezobjawowo to wiesz, jakby mam to gdzieś.
            Ba, pewnie jest setka wirusów które zbieram w ciągu roku ale co jeśli nic mi z tego i jestem zdrowy?
            Zaraz pewnie wyjedziesz jak to mi się tylko wydaje że jestem zdrowy.

            Linux

            1. a z tym ostatnim to może być prawda , Artaa 20/09/21 20:50
               generalnie nie ma zdrowych są tylko źle, lub nie zdiagnozowani ;-)
               
               szczególnie dotyczy osób 40+ (niestety...)
               
               1. Bo i pewnie to jest prawda , XTC 20/09/21 20:57
                  Tylko co to zmienia z mojej perspektywy?

                  Linux

                  1. niestety , Artaa 20/09/21 21:04
                     niewiele, możemy tylko liczyć kolejne urodziny

            2. A skąd ta pewność? , myszon 20/09/21 21:00
               Mało zdrowych ludzi umarło? Skąd wiesz jakie długoterminowe problemy niesie covid? Widziałeś płuca ludzi po covidzie?
               1. Skąd, z sufitu , XTC 20/09/21 21:05
                  Lepszej nie potrzebuję.

                  Linux

               2. Ubierz , Franz 21/09/21 15:33
                  Trzecia maseczkę i hasło marszu kobiet dla ciebie.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

         2. Misiaczek pajacuje , Remek 21/09/21 22:20
            bo chce być oryginalny, a jedynie się ośmiesza.

2. chciałbym zobaczyć , Hitman 20/09/21 14:59
   dowody, które stwierdzą jednoznacznie, że akurat od tej osoby się zaraził..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. Ale tu nie jest kara za zarażenie. , Dexter 20/09/21 15:10
      Tylko o to, że ktoś wie, że ma Covida a łazi między ludzi narażając ich na złapanie wirusa.
      "Kto, wiedząc, że jest zarażony (...) chorobą realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie..."

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. czyli nie mając , Hitman 20/09/21 16:04
         ważnego wyniku testu jesteś bezkarny - pomijając oszołomów martwy zapis dla pozostałych..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. pytanie co w przypadku gdy , Demo 20/09/21 16:07
            miałeś jakieś objawy przeziębienia czy innej grypy, poszedłeś do sklepu po buły, była imba, zrobili Ci badanie i covid. Co wtedy? Ty powiesz, no dobra, nie wiedziałem, od teraz siedzę w domu. A oskarżyciel stwierdzi, że mogłeś przypuszczać a tu już malutki kroczek od wiedziałeś. Śliski temat ogólnie.
            

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. śliski , myszon 20/09/21 16:16
               ale dlatego mamy (podobno) niezawisłe sądy. Jeśli jest prosta sprawa to wystarczy policja aby nałożyć karę.
               
               Jeśli idziesz na koncert i nie masz smaku, kaszlesz a poprzedniego tygodnia byłeś na wiecu antyszczepionkowców to sąd może na to krzywo patrzeć ;)
               1. no proszę Cię , Demo 20/09/21 19:04
                  a ktoś kto co tydzień obraca inną laskę na tinderze bada się co tydzień na HIV?

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

            2. Czy są państwowe służby ogarniające sprawunki osobom chorym na cokolwiek? , NimnuL-Redakcja 20/09/21 16:19
               Czy w momencie widocznych objawów/zdiagnozowania grypy, przeziębienia, anginy czy innej choroby (na którą dostajesz L4) masz w domu zdechnąć z głodu lub podcierać się skarpetkami do momentu wyzdrowienia?
               
               Czekam na przychodnie z napisem 'osób z katarem/gorączką nie obsługujemy'.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. no niby są , Demo 21/09/21 06:03
                  ale jakieś tam ochotnicze.
                  
                  P.S. Już widzę, jak ktoś mojego bombelka by wyprowadził :P

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

      2. diabeł tkwi w szczegółach , Demo 20/09/21 16:06
         ale ogólnie prawko daje szerokie pole do nadużyć niestety.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

3. SUPER ku.rwa rewelacja, no przecież mega HICIOR obecnych czasów , ReMoS 20/09/21 18:25
   No przecież lecim po max stawki:
   
   https://www.dw.com/...nie-koronawirusem/a-59223014
   
   https://wiadomosci.gazeta.pl/...zie-tylko-dla.html
   

   Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
   uwierz mi.

   1. zgodnie z założeniem mieli za bardzo nie umierać , Artaa 20/09/21 19:05
      na razie nie umierają....

bez podpisu

1. działać działają , Demo 21/09/21 12:47
   nadal, nie jest to podstawa do nacisków by je brać.
   
   Natomiast ten pkt:
   
   - od początku roku 98% zgonów na covid dotyczy osób niezaszczepionych
   
   Raport Public Health of Englang z 18 czerwca zawierał informację, że śmiertelność na deltę jest blisko 6x większa wśród zaszczepionych niż niezaszczepionych. Podobnie wyszło w Izraelu.
   
   Z mojego punktu widzenia: szczepionka pomaga łagodniej przejść, więc wszyscy którzy się obawiają powinni ją wziąć, bez 2 zdań. Nawet niech biorą 3 i 4 jeśli czują taką potrzebę.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. więc skoro działają to dlaczego tak duża liczba ludzi nie chce się szczepić? , PaKu 21/09/21 14:02
      moim zdaniem są 4 grupy takich ludzi:
      1) Ci którzy boją się szczepionki i ewentualnych powikłań
      2) Ci którzy nie wierzą w COVID, albo go lekceważą, albo uważają że nie zachorują albo jak zachorują to mają na tyle silny organizm że sobie z nim bez problemu poradzą
      3) Ci którzy są na przekór systemowi. Szczepienie ogranicza ich wolność
      4) Ci którzy nie wierzą w skuteczność szczepionki.
      
      1 i 4 - tych można jeszcze przekonać, ale 2-3 to szkoda czasu.
      
      

      bez podpisu

      1. no ja np. się nie szczepiłem , Demo 21/09/21 14:15
         bo przechorowałem kompletnie bezproblemowo (tak samo zresztą jak coroczne fale grypy- też się na to nie szczepię). Najwyraźniej naturalna odporność jaką mam w zupełności wystarcza. Nie boję się szczepionek (niejedną wziąłem, wiele jeszcze wezmę), nie wierzę w ukryte chipy, a szczepionkę samą w sobie uważam obok antybiotyku za absolutny przełom w medycynie.
         
         

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Nie jestem wirusologiem ani lekarzem, ale widzę małą lukę w takim rozumowaniu. , Dexter 21/09/21 14:27
            Przeszedłeś załóżmy Betę a teraz sieknąć Cię może jakaś tam lambda, gamma czy inna delta. I nie jest powiedziane, że Cię nie zabije.
            
            Science opublikowało jakiś czas temu badania, wg których zaszczepieni ozdrowieńcy mają stokroć więcej przeciwciał od tych, którzy ozdrowieńcy niezaszczepieni.
            
            Ja np. się zaszczepiłem, mimo, że przeszedłem Covida (tak naprawdę, to żeby nie wynik pozytywny to bym go nawet nie zauważył). Dlaczego więc się zaszczepiłem? Dla świętego spokoju, męczyło mnie te pier***nie o zaletach a może wadach, o problemach albo zyskach. Poszedłem, dziab, dziękuję do widzenia, święty spokój.
            Jednak nie namawiam usilnie innych na szczepienie ani nie doszukuję się teorii spiskowych.
            
            Wk*wia mnie tylko jak ktoś klepie kocopoły, że jest odporny na Covida, bo się zdrowo odżywia :-P

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. ano to jak tak wchodzimy głębiej , Demo 21/09/21 14:36
               to jest od cholery nieścisłości w środowiskach medycznych i innych. I pro covidowcy i anty covidowcy znajdą autorytety naukowe które świadczą za i przeciw. Ze swojej strony wiem, że nigdy nie było tak chorej nagonki na szczepienia (a przepraszam, była, ale Ewka Kopacz powiedziała swoje i miała rację) a sam przekaz medialny jest bardzo mocno jednostronny.
               
               Przytoczyłem już w tym wątku przykład z UK gdzie wykazali w raporcie, że śmiertelność na deltę wśród zaszczepionych jest prawie 6x większa niż wśród niezaszczepionych. Słyszałeś o tym gdziekolwiek?
               
               Ja już byłem na liście do szczepień ale z jakiejś przyczyny mnie przesunęli. W międzyczasie przechorowałem, więc dalej już mam to gdzieś.
               
               Gdyby od początku szczepionka była rzucona normalnie do aptek i kto chce niech sobie idzie kupi jaką chce, bez żadnych nacisków i pimpowania ze strony rządu, to pewnie dawno bym był po szczepieniu.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. odnosnie tego raportu , PaKu 21/09/21 14:59
                  to pytanie czy nie porównujemy gruszek z jabłkami. Raport z 18 czerwca więc podejrzewam że chodzi o w pełni zaszczepionych starszych ludzi, często z chorobami współistniejącymi wiadomo jak to jest w tym wieku. I być może porównuje się ich z niezaczepionymi ludźmi w sile wieku którzy złapali covida. I taki starszy wyniszczony organizm o ile już złapie covida to być może często przegra z nim walkę, inaczej niż w przypadku ludzi młodszych.
                  
                  Czy porównują w nim może podobne grupy wiekowe, z podziałem na choroby współistniejące i na tych zaszczepionych i tych niezaszczepionych?
                  

                  bez podpisu

                  1. próba była całkiem spora , Demo 21/09/21 18:12
                     i przekrój wiekowy. Bez problemu znajdziesz po słowach kluczowych, ale raport ma 70 stron. O ile pamiętam, tabela z konkretami była na stronie 12.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

            2. ehh interpretacja badań jest potrzebna , Master/Pentium 21/09/21 20:49
               100 razy więcej przeciwciał oznacza dokładnie to i to w jakimś określonym punkcie w czasie.
               Nie oznacza to:
               - 100 krotnie większej odporności, ba nawet nie musi oznaczać 2 krotnie większej odporności, antyciała to jest wycinek dużo bardziej skomplikowanego i silnie nieliniowego systemu
               - niewiele mówi o trwałości tej odporności
               - z jakiegoś powodu organizmy osób które przeszły COVID bezobjawowo mają tendencję do produkowania mniej przeciwciał. No właśnie, dlaczego? i czy na pewno więcej = lepiej? I jakim sposobem zwalczają wirusa lepiej niż ci przechodzący go ciężko i dużo wyższym poziomem antyciał?
               
               Nie twierdzę że szczepionki są złe, wręcz przeciwnie. Twierdzę "tylko" że panuje postępujące zidiocenie w interpretacji tego typu badań. I to akurat przeraża mnie bardziej niż wszystkie obecne warianty COVID'a.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. z punktu widzenia organizmu , Demo 21/09/21 21:28
                  nie ma żadnej podstawy do produkcji antyciał jeśli nie ma kontaktu z patogenem. Tym bardziej dziwi mnie ciągłe stymulowanie układu odpornościowego do produkcji antyciał (w sensie: nie ma antyciał= potrzebna dawka przypominająca).
                  
                  Czy jest jakiś inny przypadek jakiegokolwiek szczepienia gdzie wyznacznikiem nabycia odporności są antyciała? Nie ma= walimy kolejną dawkę?

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

   2. Co do tej sytuacji w UK czy Izraelu , DJopek 21/09/21 14:57
      To chyba naturalne - szczepionki mają powiedzmy skuteczność na poziomie 90% to naturalne, że 10% ludzi zaszczepionych będzie umierało, a im większy poziom wyszczepienia w społeczeństwie tym więcej tych osób procentowo będzie.
      
      Nie wiem co tutaj jest dziwnego - przyjmij hipotetycznie, że wszyscy się zaszczepią - wtedy dalej 10% całego społeczeństwa będzie umierać, i do tego wszyscy, którzy są zaszczepieni!
      1. dziwna matematyka albo ja nie rozumiem wypowiedzi , Master/Pentium 21/09/21 15:46
         jeśli skuteczność szczepionek to 90% to z zaszczepionych powinno umierać NIE WIĘCEJ niż ok 10% (wrażliwa cześć populacji) x1% (szacowana i zawyżona śmiertelność). Mi wyszła śmiertelność ogólna na poziomie 0,1%. W praktyce kilkukrotnie mniej. Tobie 10%, trochę dużo ;-). Ogólnie śmiertelność COVID'a jest zajebiście przeszacowywana w wielu wypowiedziach. Tak, kilka mln martwych ludzi to dużo ale tak naprawdę skromny promil populacji.
         
         Inna sprawa że dopiero w 2020 dowiedziałem się że cukrzyca, otyłość czy inne choroby cywilizacyjne są niegroźne same w sobie bo gdyby nie COVID ci ludzie żyliby do późnej starości. To kto w takim razie umierał na te choroby setkami tysięcy każdego roku wcześniej? :-D.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Nie odnosiłem się do rzeczywistych danych , DJopek 21/09/21 16:25
            Chodziło mi tylko o to, że Demo wspominał, że w UK zaszczepionych umiera 6-krotnie więcej - wydaje mi się, że jest to spowodowane właśnie tym, że ich udział jest większy w społeczeństwie niż niezaszczepionych więc naturalnie będzie, że statystycznie będą umierać częściej.

      2. no trochę się nie zgodzę z tą matematyką , Demo 21/09/21 18:17
         bo jeśli uznamy, że 90% skuteczności, to pozostałe 10% przejdzie covida jak niezaszczepiony. Dopiero z tych 10% obliczamy śmiertelność, a nie z automatu 10% do piachu.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. przed chwilą niepoprawie porównałeś dwie liczby , myszon 22/09/21 09:18
            Czy uważasz że jesteś w stanie poprawnie wyciągnąć POPRAWNE wnioski w tym przypadku? Aby poprawnie wyciągnąć wnioski z takich danych MUSISZ wziąć kontekst pod uwagę.
            
            Skuteczność oznacza różne rzeczy w różnych kontekstach.
            
            Polecam posłuchać podcastu z zeszłego tygodnia o tym jak często ten same słowo może znaczyć różne rzeczy: https://www.sciencefriday.com/...te-change-jargon/
            1. w ten sposób nigdzie nie dojdziemy , Demo 22/09/21 09:20
               po prostu wskaż konkretny błąd w rozumowaniu.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. bo: , myszon 22/09/21 20:13
                  ty uznałeś
                  
                  śmiertelność = ilość osób zaszczepionych które umarły na covida / ilość osób zaszepionych które złapały covida
                  
                  DJopek uznał
                  
                  śmiertelność = ilość osób zaszczepionych które umarły na covida / ilość osób zaszepionych
                  
                  Obie definicje są poprawne. Pierwsza to śmiertelność choroby wśród osób zaszepionych a druga to śmiertelność w grupie zaszczepionych.
                  
                  Jak chcesz rozmawiać o liczbach, szczególnie jak są tam procenty i różne definicje tych liczb to musisz być super dokładny. Inaczej dochodzisz do wniosku, że fakt iż 6x więcej zaszczepionych niż niezaszczepionych umiera na Deltę jest argumentem przeciw szczepieniom.
                  
                  1. teraz pomieszałeś 2 kompletnie niezwiązane wypowiedzi , Demo 22/09/21 20:46
                     dane z raportu to 1, a wypowiedź Jopka to 2. Odniosłem się konkretnie do tego:
                     
                     "szczepionki mają powiedzmy skuteczność na poziomie 90% to naturalne, że 10% ludzi zaszczepionych będzie umierało"
                     
                     I w tym wypadku rozumiem to tak:
                     
                     skuteczność 90%= 9/10 chorych osób nie umrze po zakażeniu (nieistotne czy szczepionka zapobiegła zakażeniu czy nie), a 10% ma szanse umrzeć tak samo jak osoby nie zaszczepione (po prostu u nich szczepionka nie działa).
                     
                     Gdyby 10% ludzi zaszczepionych umierało to by się dopiero działo.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

   3. ale piękna manipulacja , m&m 22/09/21 07:44
      w stylu pana ministra N.
      - od początku roku 98% zgonów na covid dotyczy osób niezaszczepionych
      A teraz proszę sprawdzić od kiedy ruszyła akcja szczepionkowa, w taki sposób to ja mogę napisać że w 2020 było 100% zgonów niezaszczepionych
      1. mówię co było w raporcie , Demo 22/09/21 08:33
         nic więcej.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      2. serio? , PaKu 22/09/21 08:52
         "3 września na Twitterze resort zdrowia poinformował, że liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką to 1 400 416 przypadków oraz że liczba zakażeń wśród w pełni zaszczepionych po upływie 14 dni od przyjęcia pełnej dawki to 10 610 - czyli zaledwie ok. 0,75 proc. w pełni zaszczepionych przeciw COVID-19 zostało zakażonych wirusem SARS-CoV-2.
         
         MZ informuje także, że od momentu rozpoczęcia szczepienia drugą dawką w Polsce zmarło 39 316 osób. Liczba zgonów wśród osób w pełni zaszczepionych po upływie 14 dni od pełnej dawki to 661, zatem zgony osób zakażonych koronawirusem po upływie 14 dni od pełnego zaszczepienia stanowią 1,68 proc. wszystkich odnotowanych przypadków zgonów osób z COVID-19.
         
         Zgony nie są związane ze szczepieniem - zaznaczono."
         
         https://pulsmedycyny.pl/...-najnowsze-dane-1126480
         
         
         Skoro to manipulacja to wytłumacz dlaczego obecnie większość zarażonych i umierających to osoby niezaszczepione? A zaszczepieni stanowią zaledwie kilka procent? Albo dlaczego najwięcej zarażeń na 100 tys. mieszkańców jest w województwach i powiatach gdzie jest najmniej zaszczepionych? To też manipulacja?
         
         
         

         bez podpisu

         1. 123 , Demo 22/09/21 08:58
            "Albo dlaczego najwięcej zarażeń na 100 tys. mieszkańców jest w województwach i powiatach gdzie jest najmniej zaszczepionych? To też manipulacja?"
            
            Tu akurat wystarczy robić zdecydowanie więcej testów tam gdzie ma być więcej zakażeń.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. hmm , PaKu 22/09/21 09:13
               śląskie - liczba testów 4959 - liczba zakażeń - 44
               lubelskie - liczba testów 2670 - liczba zakażeń - 109
               
               https://www.gov.pl/...zen-koronawirusem-sars-cov-2
               
               
               
               

               bez podpisu

            2. Nie tylko ilość testów ma znaczenie , NimnuL-Redakcja 22/09/21 09:45
               ale też komu te testy się robi.
               Najbardziej miarodajne (do porównania) są testy robione wyrywkowo jak leci wszystkim.
               Jeśli robi się testy osobom z objawami choroby to oczywiście % zarażeń będzie większy. Na złomowisku jest więcej samochodów uszkodzonych niż na publicznym parkingu.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

         2. Procenty , Franz 22/09/21 11:26
            To trzeba umieć liczyć
            
            https://nczas.com/...ewienie-i-opor-przed-rozumem/
            
            https://nczas.com/...czciwe-przedstawianie-sprawy/
            
            
            
            

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

         3. Franz już chyba wyjaśnił , m&m 22/09/21 14:54
            nie da się prościej

1. przecież podałem datę , Demo 22/09/21 05:45
   o którym raporcie piszę. 18 czerwiec 2021.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. A mógłbys podać link do tego raportu? , patinka 22/09/21 08:03
      Na stronie
      https://www.gov.uk/...-vaccine-surveillance-report
      znalazłem tylko cotygodniowe raporty z 17 i 24 czerwca.
      Serio. Chciałbym go przeczytać.
      1. proszę , Demo 22/09/21 08:35
         https://assets.publishing.service.gov.uk/...16.pdf

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Ale tam jest napisane , patinka 23/09/21 12:18
            74 przypadki śmiertelne po delcie.
            Z czego 34 niezaszczepionych, ale z zaszepionych którzy zmarli tylko 26 było po 2 dawce szczepionki.
            Czyli defacto mamy 48 zgonów wśród nie szczepionych lub nie w pełni szczepionych i 26 wśród szczepionych - pomiędzy lutym i czerwcem 2021.
            Nie widzę podstaw zeby napisać ze śmiertelność na delta jest 6x większa u zaszczepionych.
            1. tam gdzieś było opisane jak to liczyli , Demo 23/09/21 12:57
               zwróć uwagę jaka jest próba zasczepionych 2 dawkami (4k) i niezaszczepionych (35,5k). Teraz % zgonów z 1 i 2 próby, i ze stosunku powinna wyjść ta krotność (to tak na szybko z tego co pamiętam).

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. nieważne jak to liczyli , myszon 23/09/21 13:07
                  ważne jest to że musisz to odnieść do ilości zaszczepionych bo inaczej te liczby nic ciekawego nie mówią. Te 6x nic nie znaczy.
                  1. no przecież jest odniesione do liczby zasczepionych , Demo 23/09/21 13:13
                     Po prostu próba zaszczepionych i niezaszczepionych się różni. Jesteś bardzo mocno skierowany w 1 stronę i chyba nawet nie chcesz poświęcić czasu na czytanie.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. to powiedz mi , myszon 23/09/21 15:41
                        jakie wnioski można wyciągnąć z liczb w tym raporcie. Wypunktuj w prostych zdaniach co wynika z tych liczb. Czy warto się szczepić? Czy szczepionka jest skuteczna przeciw Delcie? I tym podobne. Napisz tyle wniosków ile uważasz możliwe.
                        1. w skrócie, bo już wiele razy to pisałem , Demo 23/09/21 19:13
                           Widzę, że traktujesz mnie jako antyszczepa co jest kompletnie niezgodne z prawdą. Fakt, że pokazuję informację świadczące przeciw wynikają wprost z tego, że medialny przekaz jest bardzo jednostronny.
                           
                           Osobiście jestem zdania, że każdy kto uważa, że jest zagrożony powinien się zaszczepić i super, że pojawiła się szczepionka i ludzie mają wybór.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                        2. a masz jeszcze do raportu , Demo 23/09/21 19:18
                           niezaszczepieni zgony: 34 z próby 35.5k, 34/35.k= 0,09%
                           
                           zaszczepieni zgony po 2 dawkach: 26 z próby 4087, 26/4087= 0,63%
                           
                           końcówkę zostawiam Tobie. Więcej % umarło zaszczepionych czy niezaszczepionych?
                           
                           Może nowe dane są inne, ale ten raport jest jaki jest i mediach ani słowa o tym nie było. Tyle w temacie.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. porównujesz liczby wzgędne i to do tego bez kontekstu , myszon 23/09/21 22:01
                              musisz mieć dane odnośnie ilości ludzi zaszczepionych i niezaszczepionych w społeczeństwie i odnieść ilość zgonów do tej liczby. W mediach nie ma o tym słowa bo wyciągnąłeś niepoprawny wniosek.
                              
                              Twoje obliczenia są po prostu błędne bo nie uwzględniają tego w jakim stopniu szczepionka zapobiega złapaniu wirusa. Przyjąłeś (bez wiedzy że to zrobiłeś), że szczepionka nie zapewnia żadnej odporności na złapanie wirusa.
                              
                              Bo jeśli np. w społeczeństwie jest tylko 4087 osób zaszczepionych to wtedy śmiertelność wśród tej grupy jest na poziomie 0.6%. Natomiast jeśli jest 1000000 zaszczepionych to śmiertelność jest 0.0026%.
                              
                              Teraz pokażę ci jak to się poprawnie robi:
                              
                              Przyjmuję np. populację 50M ludzi w UK (to nie ma znaczenia, liczby względne się nie zmienią).
                              
                              Przyjmuję ilość ludzi ze szczepionką na 60% społeczeństwa (nie wiem jaka jest właściwa liczba, możesz sobie przeliczyć dla innych; ta liczba ma kluczowe znaczenie dla końcowego wyniku). Czyli mamy 30M zaszczepionych i 20M niezaszczepionych.
                              
                              Z zaszczepionych 30M mamy 4087 z covidem i 26 zmarło.
                              Z niezaszczepionych 20M mamy 35521 z covidem i 34 zmarło.
                              
                              Twoje liczby ciągle są poprawne: 0.6%/0.09% = ok. 6
                              
                              Teraz przelicz na populacją:
                              26 zgonów/30M ludzi zaszczepionych = 0.000087%
                              34 zgonów/20M ludzi niezaszczepionych = 0.000180%
                              
                              0.000087%/0.000180% = 0.5
                              
                              Wynik to 0.5 czyli osoby zaszczepione giną dwa razy rzadziej niż niezaszczepione. Te liczby są tylko przykładowe. Trzeba by znać dokładnie procent wyszczepienia społeczeństwa i dodatkowo, najlepiej, przeliczać to osobno dla różnych grup wiekowych. Trzeba też przyjąć że wyszczepienie społeczeństwa się zmienia w czasie. Także aby mieć _dokładne_ porównanie trzeba by to wszystko zcałkować po czasie. To nie jest trywialne zadanie.
                              
                              I nie, nie uważam Cię za antyszczepa, ale uważam że, po prostu, nie masz wystarczającego aparatu matematycznego aby to dobrze porównać. Chcesz się nauczyć to zacznij od np. książki "How to lie with statistics". Tam jest dobrze opisane jakie błędy można popełnić.
                              
                              Do tego, z danych tylko z tego raportu nie można wyciągnąć wniosku czy szczepionki działają bo trzeba uwzględnić jak wszystkie te liczby zmieniały się w czasie. Te dane są dostępne, ale nie w tym raporcie.
                              1. no ręce mi opadają , Demo 24/09/21 05:52
                                 to nie jest MÓJ raport tylko PUBLIC HEALTH OF ENGLAND!
                                 
                                 Nie biorą pod uwagę wszystkich tylko: "Attendance to emergency care" jasne?
                                 
                                 "Do tego, z danych tylko z tego raportu nie można wyciągnąć wniosku czy szczepionki działają"
                                 
                                 A wg mnie można i działają, bo masz jak krowa na łące, że Delta wystąpiła: u niezaszczepionych 35.5k przypadków, a u zaszczepionych 4k przypadków.
                                 
                                 "trzeba uwzględnić jak wszystkie te liczby zmieniały się w czasie"
                                 
                                 Po to są poprzednie raporty, ale i w tym masz dane historyczne i rozkład w regionach kraju i w grupach etnicznych. Serio, przeczytaj choć raz.
                                 

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. podnieś , myszon 24/09/21 09:13
                                    "to nie jest MÓJ raport tylko PUBLIC HEALTH OF ENGLAND!"
                                    
                                    Serio? No naprawdę myślałem, że to ty. /s
                                    
                                    "Nie biorą pod uwagę wszystkich tylko: "Attendance to emergency care" jasne?"
                                    
                                    Dokładnie dlatego nie możesz użyć tych liczb aby wywnioskować czy szczepionka przeciwdziała hospitalizacji albo śmierci. Możesz wywnioskować jedynie ile z (nie)zaszczepionych ludzi, którzy złapali covida umiera. Nie możesz wywnioskować czegoś bardziej istotnego: ile z (nie)zaszczepionych ludzi umiera na covida. Przeczytaj dokładnie te zdania i spróbuj zauważyć różnicę. Jeśli nie widzisz różnicy to napisz. Wytłumaczę z chęcią. Podpowiedź w paragrafie poniżej.
                                    
                                    "A wg mnie można i działają, bo masz jak krowa na łące, że Delta wystąpiła: u niezaszczepionych 35.5k przypadków, a u zaszczepionych 4k przypadków."
                                    
                                    I znowu, musisz wiedzieć ile ludzi jest zaszczepionych a ile niezaszczepionych. Inaczej te liczby nic nie mówią o skuteczności szczepionki. DJopek próbował ci to powiedzieć. Ja ci próbuję to powiedzieć. Może Reutersowi uwierzysz: https://www.reuters.com/...accinated-idUSL2N2OD2CJ
                                    
                                    Przeklepałeś jakąś głupotę z internetu bez żadnego pomyślenia. Aż zacytuję kogoś: "Serio, przeczytaj choć raz" i dodam od siebie: zanim przeklepiesz coś co znalazłeś w internecie. Wiele rzeczy jest w internecie błędnych.
                                    
                                    "Po to są poprzednie raporty, ale i w tym masz dane historyczne i rozkład w regionach kraju i w grupach etnicznych. Serio, przeczytaj choć raz."
                                    
                                    Przeczytałem, tych danych nie ma w tym raporcie. Ten raport kompiluje część dostępnych danych na potrzeby służby zdrowia. Oni wiedzą jak interpretować te dane. Ponieważ dane są skompilowane, brakuje w tym raporcie danych, które są potrzebne aby wyciągnąć te wnioski, które ty nieskutecznie próbujesz wyciągnąć.
                                    1. to chyba pierwsza konkterna rzecz jaką napisałeś , Demo 24/09/21 14:34
                                       "Ten raport kompiluje część dostępnych danych na potrzeby służby zdrowia. Oni wiedzą jak interpretować te dane."
                                       
                                       Jednak jakby nie patrzeć to oficjalne dane, oficjalny raport. Weź pod uwagę, że to jest RAPORT a nie BADANIE. Nie masz zaplanowanej grupy, tylko to co akurat Ci trafia w łapy. Jeśli byśmy chcieli mieć pełny obraz, musielibyśmy jednorazowo (np. w ciągu doby) przebadać całą populację. Wtedy mogłoby wyjść, że śmiertelność poszczepienna jest w ledwo mierzalnych promilach, albo wyszłoby, że bezobjawowego wirusa ma tyle osób, że naturalna odporność już dawno weszła.
                                       
                                       Mamy co mamy, takie raporty i tyle. I znowu, jak ze szczątkowych raportów ludzie się radują jakie to szczepienia są super to jest ok, a jak coś z nich wychodzi nie tak, to są szczątkowe i niemiarodajne. Jak pisałem wyżej- bardzo jednostronnie podchodzisz.

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

                                       1. a moje wyliczenia były mało konkretne? , myszon 24/09/21 15:05
                                          negujesz zdanie ekspertów w artykule Reutersa?
                                          
                                          &#8220;The analysis presented is very misleading and ignores the fact that deaths predominantly occur in older age groups who have had much higher vaccination coverage,&#8221; Prof Paul Hunter, Professor in Medicine at Norwich Medical School
                                          
                                          The figures in the blog posts lack context, Dr Muge Cevik, clinical lecturer in infectious diseases and medical virology at the University of St Andrews
                                          
                                          Gówno wiesz, ale się wypowiesz.
                                          1. no chwila moment , Demo 24/09/21 16:17
                                             wg Twojej logiki żadne wyliczenia nie mają sensu. Bo o ile można mieć pełną ilość zaszczepionych to np. nie będziesz miał ilości ozdrowieńców bo zwyczajnie nie przebadaliśmy całej populacji w krótkim czasie. A może by się okazało, że 90% przechorowało a więc śmiertelność byłaby totalnie śmieszna.
                                             
                                             "Gówno wiesz, ale się wypowiesz."
                                             
                                             A było tak fajnie, spokojnie, ale nie dało się, co?
                                             
                                             Panikarz jesteś i tyle. Teraz Ty mi pojedź od foliarzy i możemy zacząć jechać grubiej. Szkoda.

                                             napisalbym swoj config,ale sie nie
                                             zmiescil:(

                                             1. mhm , myszon 25/09/21 20:55
                                                Podałem ci opinię ekspertów, zlałeś ją. Pokazałem Ci jak to się liczy, zlałeś to. Po prostu przepisałeś gówno z internetu i teraz brniesz bez żadnego zrozumienia. Nie napisałem. że jesteś foliarzem. Nie napisałem że jesteś głupi. Po prostu nie rozumiesz matematyki/statystyki na takim poziomie aby to zrozumieć. Jak chcesz wyciągnąć jakiekolwiek wnioski musisz najpierw mieć pewne podstawy. Nawet podałem ci świetną książkę, gdzie możesz o tym poczytać.
                                                
                                                Spróbuję jeszcze raz: z danych w tym raporcie nie da się wyciągnąć _pewnych_ wniosków. Konkretnie ten stosunek 6x, którym się ekscytujesz, nie mówi o skuteczności szczepionki do zapobiegania śmierci.

takie tam klamoty . . .

1. rzędu 40? chyba kogoś poniosło. , Master/Pentium 22/09/21 08:05
   Na świecie jest tylko ok 8mld, przyjmijmy dla ułatwienia 10 mld. To daje rząd wielkości 11. Jakim sposobem jest możliwe zaniżanie na poziomie 40 rzędów? 40 razy (2 rzędy wielkości) ? owszem, to całkiem możliwe. 40 rzędów - to poprostu matematycznie nie jest możliwe.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. w raporcie jest x40 , Demo 22/09/21 09:59
      "Using the VAERS database and independent rates of anaphylaxis events from a Mass General
      study, we computed a 41X under-reporting factor for serious adverse events in VAERS, leading
      to an estimate of over 150,000 excess deaths caused by the vaccine.
      The estimates were validated multiple independent ways."

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. ok, dwa rzędy sa bardziej prawdopodbne , Master/Pentium 22/09/21 10:03
         mimo wszystko wydaje mi się ze "schowanie" tylu ekstra zgonów byłoby mocno problematyczne. Aczkolwiek faktycznie możliwe.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

bez podpisu

1. zgadza się poza 1 , Demo 22/09/21 09:02
   Jest ogrom ludzi którzy przechorowali kompletnie bezproblemowo. Dlaczego kompletnie pomijani są ozdrowieńcy którzy najwyraźniej nie są w grupie ryzyka, ich układ immunologiczny sobie radzi z patogenem? W często przywoływanym Izraelu retoryka jest taka: nie przechorowałeś, zaszczep się, bo zdecydowanie zmniejsza to ryzyko ciężkiego przebiegu. Przechorowałeś, luzik, masz status zaszczepionego (może się coś ostatnio zmieniło, info sprzed kilku tygodni). To mnie u nas bardzo razi.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. niektórzy przechorowali bezobjawowo , PaKu 22/09/21 09:26
      a niektórzy 30-latkowie których znałem odeszli z tego świata po zarażeniu covidem. Oni niestety nie doczekali szczepionki a myślę że wszystko by oddali żeby móc się wcześniej zaszczepić. Taki paradoks - niektórzy wszystko by oddali za to żeby móc się zaszczepić i żyć a inni mogą się zaszczepić w zasadzie w kilka chwil i to bezpłatnie i tego nie robią. No ale każdy jest kowalem własnego losu i jeśli twierdzi że jest kuloodporny i poradzi sobie z każdą mutacją to jego decyzja.
      

      bez podpisu

      1. nie ma czegoś takiego jak choroba bezobjawowa , m&m 22/09/21 14:53
         ci ludzie po prostu nabyli odporność w kontakcie z wirusem, razi mnie ten skrót myślowy, zresztą nie tylko ten
         1. osobiście się zgadzam , Demo 22/09/21 15:54
            ale gdzie mnie szaraczkowi negować zdanie lekarzy, profesorów medycyny itd.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. jest, choćby nadciśnienie tętnicze , Master/Pentium 22/09/21 16:00
            Bywają schorzenia pozbawione (zazwyczaj do czasu) objawów. Można mieć całkiem konkretną infekcję SARS v2 ale nie wykazywać objawów. Podobnie bywa choćby przy grypie (jakieś 20-30% infekcji jest bezobjawowe). Niektóre choroby jak "kociego pazura" lub HPV czy są u ludzi bezobjawowe w jakiś +90% przypadków. Poprostu kwestia wzajemnych interakcji organizmu, patogenu, układu odpornościowego i pewnie z setki innych czynników.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. cały czas mówimy o osobie zakażonej , m&m 22/09/21 19:25
               a nie chorej
               1. niestety często także chorej , Master/Pentium 22/09/21 20:21
                  choroba to stan gdy w organizmie zachodzą niepożądane zmiany (tj. patologiczne). Organizm dysponuje zwykle sporo redundancją/nadmiarowością więc te zmiany nie muszą dawać objawów. Mówi się o tak zwanych chorobach niemych klinicznie lub właśnie potocznie bezobjawowych. Przy czym to że nie masz objawów nie oznacza że problem nie wyjdzie później np. jako nowotwór wątroby wywołany przez przewlekłe i bezobjawowe WZW.
                  

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. przy takiej definicji , m&m 22/09/21 23:02
                     to ludzkość jest w stanie permanentnej choroby
                     1. jakby nie patrzeć , Demo 23/09/21 05:54
                        zaczynamy umierać w chwili narodzin :D

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                     2. nie cała, nie popadajmy w skrajności. , Master/Pentium 23/09/21 08:59
                        wizyty kontrolne u dentysty czy badania okresowe służą właśnie dokładnie temu - wyłapaniu stanów chorobowych które (jeszcze) nie dają objawów. Nadciśnienie, niedociśnienie, arytmia, przewlekłe choroby nerek i wątroby, umiarkowana cukrzyca, wiele chorób zębów i dziąsła, nowotwory i wiele, wiele innych ma tendencję do nie dawania objawów. I niestety gdy dają objawy to często jest już to stan bardzo zaawansowany i szkody w organizmie są nie odwracalne.
                        
                        Ogólnie nie dajmy się zwariować, dbajmy o zdrowie, wykonujmy sumiennie badania okresowe (nie każdy punkt tak robi) i zwracajmy uwagę na stan własnego organizmu. Te choroby nie są na szczęście super powszechne ale zdarzają się na tyle często że opłaca się wykonywać badania okresowe w celu ich wyłapania.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. aha , Franz 23/09/21 09:53
                           chyba wśród hipochondryków.
                           Każdy jest na coś chory, ale nie każdy jest zdiagnozowany :)
                           
                           A tak serio to skoro bez testu nie jesteś wstanie odgadnąć że jesteś chory to może nie jest tak źle bo przecież nie badasz się codziennie na wszystkie możliwe wirusy.
                           
                           I najważniejsze. Co się stało z grypą ? Gdzie sobie poszła ? w 2016 roku lekarze bili na alarm bo mieliśmy rekord chorób grypowych i innych wirusowych.
                           
                           Internety pamiętają https://zaszczepsiewiedza.pl/...rowan-na-grype,128
                           

                           Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                           Niedługo nas z ujni europejskiej
                           wyrzucą.

                           1. ale ty do mnie mówisz? , Master/Pentium 23/09/21 10:17
                              czy ja kiedykolwiek wpadałem w panikę z powodu COVID'a? Jeśli przechodzisz go bezobjawowo to spoko, ale nie wszyscy mają to szczęście. Traktuję to raczej jako bardziej niebezpieczną wersję grypy a nie zabójcę wszechczasów.
                              Co do hipochondryków itd. Są ludzie z ukrytymi chorobami, to się poprostu zdarza. I nawet jeśli jest to w okolicy 1% lub mniej to w skali ludzkości jest to od cholery ludzi i dużo zaoszczędzonej kasy jeśli uda się je wyłapać we wczesnym stadium.
                              Ludzie, do cholery, na dajcie się zwariować. Bo macie tendencję do albo paniki albo przeświadczenia o własnej niezniszczalności/odporności na wszystko.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                              1. oczywiście , Franz 23/09/21 11:22
                                 że są choroby PRZEWLEKŁE, które można wykryć na wczesnym etapie i tym zajmuje się, a w zasadzie powinna zajmować się diagnostyka.
                                 
                                 Ale w przypadku chorób zakaźnych to skoro nie ma objawów to nie ma co na siłę szukać u siebie choroby, zwłaszcza jeśli jej wykrycie opiera się na testach które potrafią być fałszywie pozytywne...

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                                 1. ok, ale chyba odpływasz od tematu , Master/Pentium 23/09/21 11:53
                                    Ideą tych testów nie jest zazwyczaj wykrycie infekcji u ciebie i leczenie cię bo zwyczajnie nie mamy skutecznego leku (jak przy grypie, leczenie głównie zachowawcze i/lub eksperymentalne) a ograniczenie przenoszenia infekcji na innych. Bo kilka(naście) % z tych innych ma szanse na cieżki/śmiertelny przebieg.
                                    Ot i wszystko. Medialny i polityczny cyrk wokół tego też mnie wkurwia ale temat na inną dyskusję (której nie chcę bo szkoda mego czasu i zdrowia).

                                    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                    włącz komputer :-)

ping?

1. ale nikt nie wpadł na pomysł , m&m 27/09/21 14:56
   żeby ich wymagać przy wejściu do restauracji, sklepu czy kina a niedługo może i do pracy
   https://www.polsatnews.pl/...eni/?ref=wyszukiwarka
   1. Akurat , Birdman 27/09/21 17:36
      niektórych zawodów nie można by było bez niej wykonywać, jeśli na przykład elementem pracy jest podróżowanie po świecie. Do restauracji mogą Cię nie wpuścić jeśli nie jesteś odpowiednio ubrany. Tak samo do sklepu czy kościoła. Albo zwyczajnie musisz kupić bilet co przecież też jest formą dyskryminacji. Są też miejsca tylko dla kobiet...Takich zakazów jest w okól nas pełno więc nie rozumiem dlaczego kwestia szczepień nagle jest taka drażliwa.

      ping?

      1. chłopie co to za porównania? , m&m 28/09/21 12:08
         tutaj chodzi o prawa podstawowe jak zakupy w sklepie czy chodzenie do pracy - KAŻDEJ

   2. alb miasta , myszon 27/09/21 22:02
      https://polska-org.pl/749611,foto.html