napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Co proponujesz jako alternatywę? , NimnuL-Redakcja 4/03/22 08:47
   Uważam, że aktywny, zbrojny atak na Rosję może właśnie spowodować wkurw wujka Putina i zamiast trzeciej dawki szczepionek będziemy przyjmować płyn lugola do porannej miski ryżu.
   
   
   Co do głównego wątku:
   - elektrownia była chroniona przez kilka osób (bo po co więcej?), a zajęta została pewnie nie ze względu na elektrownię, a na bliskie położenie względem Kijowa;
   - w wypalonej elektrowni jądrowej nic ciekawego do budowy bomb-A zdaje się nie ma;
   - a nawet gdyby było, to Rosja ma wystarczająco dużo gotowej do użycia broni 'A', jak również wystarczająco dużo materiałów do jej budowy;
   
   Scenariusz rozognienia walk Rosja-Ukraina zdaje się być coraz bardziej przerażający, nawet nie ze względu na wizję użycia broni masowego rażenia (wątpię by do tego doszło, nadal naiwnie wątpię), co o skalę i dynamikę walki. Przyznaję, że jeszcze kilka dni temu byłem przekonany, że temat się zakończy już teraz, ale chyba Rosja jest zbyt dumna, by odejść z podkulonym ogonem (szkoda), a Ukraińcy zbyt waleczni i zdeterminowani by się poddać (dobrze). W efekcie z Ukrainy pozostaną zgliszcza fizyczne, z Rosji zgliszcza ekonomiczne. Wszyscy będą przegrani. I na tym etapie mam nadzieję, że tylko na tym się zakończy. Jeszcze wczoraj w rozmowie twierdziłem, że konflikt zakończy się w przyszłą środę, ale obecnie nie mam już takiego przekonania.
   
   Natomiast jednocześnie nie jestem w stanie dogrzebać się do rzetelnych informacji jakie były pierwotne cele militarne oraz jakie są teraz.
   
   W chwili obecnej, według mnie, wygląda to jak zderzenie dwóch światów:
   - Rosja gra w 'grę skończoną" - walczą, żeby wygrać;
   - Ukraina gra w "grę nieskończoną" - walczą o życie i wolność;
   
   Oba te kraje mają więc całkowicie odmienny zestaw motywatorów i wartości. Z założenia, jeśli spotka się dwóch graczy grających w inne typy gier (skończona vs. nieskończona) to ten pierwszy przegra. Przegra, bo skończy mu się wola walki i zasoby, pogrążając się w bagnie. Problemem jest jednak Rosyjska duma (geograficzny moloch ma przegrać z maleńkim obszarem na mapie?) oraz przewaga militarna oraz (a może przede wszystkim) nieobliczalność Putina. W momencie, gdy ten zacznie przegrywać, może sięgnąć po ostatnią deskę ratunku, idąc w zaparte i krzycząc: YOLO!

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. LOL szukajcie okna do komentowania 2km w prawo , NimnuL-Redakcja 4/03/22 08:48
      przepraszam :D

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Redakcja ? , DrLamok 4/03/22 19:12
         I nie ma dostępu do edycji postów???
         Gorzej niż Rosjanie.
         
         1. szewc w dziurawych , Demo 4/03/22 19:24
            butach chodzi :D

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

   2. jasne, że zbrojna wizyta nie wchodzi w grę , Demo 4/03/22 08:50
      ale np. nacisk na Indie/ Chiny, żeby sankcjami docisnęły Putlera, bo jeśli konflikt się zaogni to rykoszetem oberwą wszyscy?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Pies zagoniony do rogu może ugryźć , NimnuL-Redakcja 4/03/22 09:02
         po przekroczeniu jakiejś granicy z sankcjami Putin może uznać, że to czynny atak ekonomiczny wymagający odpowiedzi militarnej. W głowie psychola zabranie cukierka może zasługiwać na pięść w twarz. Nie wiemy tego, ale być może - niestety - się dowiemy.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. imho oligarchowie już go mają dość , Demo 4/03/22 09:04
            ale pewnie nie mają do niego dojścia. Jednak cierpliwość jego generałów również się skończy.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. Po cichu liczę też na rosnącą demotywację wojsk rosyjskich , NimnuL-Redakcja 4/03/22 09:08
               nie tylko w związku z niepowodzeniami (jeśli wierzyć doniesieniom mediów) ale - być może przede wszystkim - w związku z podupadającą gospodarką ich kraju. Może być tak, że wrócą do niczego (oszczędności wyzerowane, słaba waluta, hiperinflacja). Koniec końców to w szarych ludzi i ich jakość życia uderzy ten konflikt.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. co do przebiegu starć , Demo 4/03/22 09:10
                  to różne kraje podają różne newsy. Kumpel z Bułgarii mówi, że u nich jest przekaz: Ukry dostają wp*dol na każdej linii.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. no właśnie , NimnuL-Redakcja 4/03/22 09:13
                     a całość maskowana jest zabawnymi historyjkami o cyganie kradnącym czołg czy zagubionych i głodnych Rosjanach ... nie wiemy (i nie dowiemy się) jak jest na prawdę.
                     
                     To tak jakby ChRL toczyła wojnę z Koreą Południową ... tam sukces goniłby sukces w mediach.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. ale Ukry co do nas zjeżdżają , Demo 4/03/22 09:17
                        są pewni wygranej. Teraz pytanie, czy to propaganda i wiara w prezydenta czy opierają się na relacjach ich facetów którzy walczą.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. duma narodowa, patriotyzm, nadzieja , NimnuL-Redakcja 4/03/22 09:23
                           być może to przysłania im rzeczywistość, a być może mają wiedzą co mówią, bo znają temat od środka. Nie wiemy.
                           
                           Mam srogą nadzieję, że Ukraińcy mając silne motywatory dadzą radę w tym bezsensie, z szybką i skuteczną pomocą ekonomiczną (sankcje) innych krajów. Ogólnie za taką jazdę w XXI wieku tym gnojom należy się bieda z nędzą przez kolejne dwa pokolenia.

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

               2. hmm , Franz 4/03/22 09:20
                  patrząć na dzienne mapy to sukcesywnie ale bardzo powoli zajmują kolejne obszary i miasteczka.
                  
                  Co do ofiar po stronie rosyjskiej oraz patrząć na tych jeńców to mam wrażenie żę Putin celowo wymieszał oddiały z doświadczeniem z takimi z poboru (18-20 lat). Strategia ta chociaż szalona to może być obliczona na kolejne wojny... Z każdych 100K rekrutów bez doświadczenia po miesiącu wojny na Ukrainie będzie miał z 70K doświadczonych zabijaków. To by tłumaczyło ten złom co jest porzucany i rozwalany...
                  Widziałem gdzieś zdjęcie jak ruscy ciągneli armatę (!) za ciężarówką. Ponoć takiego sprzętu już prawie w Rosji nie ma.
                  Obawiam się że on to traktuje jako element ćwiczenia dla wojska aby ich zdolność bojowa była większa. Podczas drugiej wojny na początku zmagań ruskie wojsko też było liczne i słabo wyszkolone i wtedy również wyposażone.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

Ale urwal...

1. Właśnie podano, że Rosjanie , okobar 4/03/22 08:13
   Zajęli elektrownię, więc Twój argument padł...

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. wcale nie zmieni arsenału , Artaa 4/03/22 08:26
   po prostu ich przejęcie jest kolejnym punktem nacisku
   1. no tak , Franz 4/03/22 08:29
      to oczywiste, ale kolega Zbyszek wysnuł teorię jakoby ten uran miał być jakoś niezbędny ruskim a tak nie jest. Wysadzanie jej kilkaset kilometrów od Moskwy też było by głupim pomysłem.

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. na wojnie prawda umiera pierwsza... , Artaa 4/03/22 08:34
         kłamstwo - propaganda (jak zwał tak zwał) ostatnia

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Nuke map - symulator , NimnuL-Redakcja 4/03/22 12:11
   https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
   
   wbrew obiegowej opinii, broń nuklearna nie jest aż tak dewastująca jak niektórym się wydaje, choć oczywiście przerażająca niewątpliwie jest. O skutkach popromiennych nie mówię, a o samej eksplozji i jej zasięgu. Odnoszę wrażenie, że obiegowa opinia twierdzi, że detonacja przeciętnej A-bomby = anihilacja jednego kraju, a kilka eksplozji = śmierć planety.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. przecież to kwestia jaki ładunek zapakujesz na pokład , Demo 4/03/22 12:32
      może zdmuchnąć dzielnicę a może i miasto.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. oczywiście , NimnuL-Redakcja 4/03/22 12:48
         ale w skali kontynentu lub całej planety nie jest to tak dewastacyjne jak się powszechnie uważa, choć oczywiście strach przed używaniem jakiejkolwiek broni, w szczególności masowego rażenia - powinien być wpajany od małego i wyolbrzymiony.
         
         Dla mnie to co dzieje się teraz na Ukrainie jest niepojęte w kontekście 'wysokorozwiniętej cywilizacji' za którą próbujemy się uważać. Nawet jeśli Ukraina kopała Ruskich pod stołem i teraz udaje niewiniątko i ofiarę, to aktualne wydarzenia są dla mnie nie do pojęcia.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. no moment , Franz 4/03/22 14:12
            ponoć CO2 to największe zagrożenie świata to co dopiero będą mówic ekolodzy jak pył radioaktywny będzie dosłownie wszędzie w różnym stężeniu.

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

   2. by zniszczyć ludzkość 100 atomówek wystarczy , Hitman 4/03/22 15:23
      takie były wnioski z projektu Manhattan - nawet jakby się jebli o rząd wielkości to potencjał nuklearny ludzkości jest overkillem - więc twierdzenie, że potrzeba więcej atomówek jest bzdurą niczym więcej.. Reszta mojej wypowiedzi była parabolą niż faktycznym wykorzystaniem atomówek do niszczenia planet..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. raczej nie , Master/Pentium 4/03/22 19:49
         wątpię aby 5000 wystarczyło.
         Planeta to jednak duże miejsce. Siła rażenia oraz szkodliwość i długotrwałość radiacji jest jednak bardzo przeszacowana w potocznej percepcji. Ludzi podobnie jak karaluchy nie tak łatwo wykończyć. Cywilizację jako taką łatwiej. Nie żebym chciał to sprawdzać.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. nie trzeba totalnej zagłady , Hitman 5/03/22 10:58
            resztę zrobi nasza ludzka natura i walka o pozostałe zasoby - gdzieś na wyspach pacyfiku, w dżungli amazońskiej lub arktyce mógłbyś nawet nie zauważyć skutków ale to nas cofnie do średniowiecza głęboko - a skażenie, którego nie widać i czuć to poważne ograniczenie w odrodzeniu cywilizacji i kolejne problemy wynikłe z promieniowania i jego następstw..
            

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. nadal nie rozumiesz zakresu , Master/Pentium 5/03/22 11:54
               1. Co innego zagłada cywilizacji (upadło już ich mnóstwo w historii ludzkości) a co innego zagłada ludzkości.
               2. Promieniowanie po kilku(nastu) latach spadnie do nieistotnych poziomów, przynajmniej na większości powierzchni. Pierwiastki mające czas rozpadu liczący w setkach i tysiącach lat z natury są mało radioaktywne. Tak naprawdę problem stanowią te o czasie rozpadu liczonym w dniach/tygodniach/miesiącach.
               Człowiek jest cokolwiek odporny na radiację, ta występuje na planecie od zawsze i życie ma mechanizmy do radzenia sobie z nią. Absolutnie wszystko wokół ciebie jak i twoje ciało jest delikatnie radioaktywne.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. dokladnie, plus spojrzenie historyczne ile nas było np 100 lat temu , Artaa 5/03/22 13:21
                  i już jest jasne że nawet jak nas 10% z 8 miliardów przeżyje, to dla gatunku wystarczy...
                  
                  kiedyś się mówiło mnożyć się jak szczury/króliki, w ostatnich kilkudziesięciu latach ludzkość też gwałtownie wzrasta ilościowo niestety nie jakościowo...

Pozdrawiam Andrzej

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. z logiki i wnioskowania , Hitman 4/03/22 17:13
   w moich kręgach byłbyś nazwany niezbyt kumaty :). Skoro napisałem wcześniej, że Rosja posiada 7700 głowic to wypadałoby przykładać tą samą miarę do swoich teorii niż wychodzić z założenia, że w skład tych wyliczeń wchodzą ładunki o zasięgu 2 krotności potwierdzonych strzałów ze snajperki.. które raczej trudno nazwać taktycznymi do montażu na łodziach podwodnych ;)) i zasięgach kontynentalnych.. i gwarantuję Ci, że Putin nie takimi atomówkami nas straszy.. ;]

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. nigdy nie miałem logiki , Demo 4/03/22 17:32
      za to ten profesor fizy bardzo mocno nam wtłoczył by wyrażać się jak inżynier a nie jak filozof :P

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. i chwała mu i jego naśladowcom , Hitman 5/03/22 10:46
         Ja jako nie inżynier zawsze myślałem, że cokolwiek projektując robi się zapas, więc nawet teoretyzując spodziewałbym się przeszacowania niż niedoszacowania z Twojej strony..;)

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. inżynier posługuje się tolerancją , Demo 5/03/22 14:53
            a nie szacowaniem. Wybacz, zboczenie zawodowe. Ja nawet jak support w rowerze dokręcam to szukam po necie jakim momentem.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(