"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. Dalbys linka do porzadnego kalkulatora , Kenny 22/03/22 20:16
   Albo po prostu napisal ile wychodzi netto przy koszcie pracodawcy 20k? Faktycznue co kalkulator to co innego pokazuje i mi wychodza male roznice wobec UOP, szczegolnie z PKUP. Thx
   

   .:Pozdrowienia:.

   1. niestety , Wedrowiec 22/03/22 20:29
      na nowy ład żadnego pewnego nie ma. Po prostu.
      https://www.bankier.pl/...edzia/kalkulator-placowy
      20K na rękę to niby 440K koszt pracodawcy.
      I teraz 440K koszt pracodawcy to 440K faktura netto. 36,6 netto miesięcznie.
      1K zdrowotne.
      Jak masz ryczałt 12% to zostaje na rękę 31,3K?
      
      Nie jestem księgowym nie znam się :)
      
      Poza tym żaden pracodawca całości nie odda. Ale podejrzewam, że spokojnie z 20K może się zrobić 25K.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. wróć , Wedrowiec 22/03/22 20:31
         -1000 zusu.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. cały zus to , biEski 22/03/22 23:27
            2220. 1000 to tylko zdrowotna
            1. no tam dwa razy podałem , Wedrowiec 22/03/22 23:30
               po tysiaku przecież. 1K zdrowotna +1K reszta ale z tego co widzę z przelewu to reszta to jednak ~1200 więc o 200 zł się walnąłem.
               
               Zdrowotna od dochodu się nie odlicza ale ZUS już chyba tak więc też nie jest opodatkowany -> 120 zł mniej podatku więc chyba pi razy oko różnica 80 zł co do moich wyliczeń które są mocno przybliżone.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

      2. gites, masz racje , Kenny 22/03/22 22:00
         kalkulator Wilka (do sciagniecia w excelu https://marciniwuc.com/...ad-zyskasz-czy-stracisz/) pokazuje to samo przy ryczalcie 12%.
         
         To teraz tak:
         UOP 440k pracodawcy = 240 netto pracownika
         B2B 440k faktura = 362 netto pracownika
         
         ale tak jak przypuszczalem PKUP niweluje polowe tej roznicy bo tym razem juz tylko:
         
         UOP 373k pracodawcy = 240 netto pracownika
         B2B 373k faktura = 303 netto pracownika
         
         A skoro porownujemy porzadny kontrakt, to porownujmy z porzadna firma: bonus roczny w wys 1-2 pensji, opieka zdrowotna all inclusive za kilkaset PLN miesiecznie, inne benefity za kilkaset PLN miesiecznie (multisport, dofinansowania, szkolenia, certyfikaty, ubezpieczenie na zycie, akcjonariat pracowniczy), sprzet do pracy za klika tysiecy (firmowy laptop, dofinansowanie do monitora, krzesla) i roznica dramatycznie maleje a jeszcze nie doszlismy do 'miekkich' tematow typu bezpieczenstwo, choroba, etc.
         
         Niektorzy powiedza, ze wszystko powyzsze zalicza sie po prostu do kosztu pracodawcy, ktory kontraktor jest w stanie odzyskac w wyzszej fakturze. Zycie jednak pokazuje ze to nieuprawionne podejscie. Liczy sie stawka, a to jest poza budzetem, jak socjal PISu ;)
         
         Mysle ze fundamentalne znaczenie ma tu to, w jakim miejscu kariery ktos jest, sytuacja rodzinna, wiek, etc. Kwestie finansowe moga sie zaskakujaco zblizyc w zaleznosci od stron umowy. Jak ktos jest mlody, na dorobku, liczy sie tu i teraz, b2b bedzie lepsze. Jak ktos ma wypracowana pozycje u dobrego pracodawcy, ustatkowal sie i ceni sobie spokoj, pewnie UoP bedzie lepsze.
         

         .:Pozdrowienia:.

         1. żona , Wedrowiec 22/03/22 22:52
            b2b bonus roczny jest. Możesz mieć b2b/UoP i nie mieć żadnego bonusu, tu nie jest ważna forma umowy a co w niej jest zapisane.
            
            To jaki masz pakiet medyczny - tak samo.
            
            Sprzęt do pracy - no nie znam nikogo kto by musiał na swoim sprzęcie pracować, zawsze od pracodawcy.
            
            Mieszasz rodzaj umowy z poziomem firmy i pracownika.
            
            Co to PKUP?

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. O, zaskoczyles mnie , Kenny 22/03/22 23:06
               Widze ze to juz taki zamiennik UoP sie zrobil, z wieloma jej cechami... w sumie spoko.
               
               PKUP podwyzszone koszty uzyskania przychodu (autorskie).

               .:Pozdrowienia:.

               1. jak liczysz pkup , biEski 22/03/22 23:25
                  to licz B2b + ipbox ;)
                  1. no i nawet jak nie IP , Wedrowiec 22/03/22 23:28
                     to niektórzy mogą na 8,5% się łapać. Tylko te przepisy są tak posr**ne że głowa mała. To co ja wykonuje nigdzie nie jest wskazane. Więc jasno z wykładni wynika że 8,5% powinno być. No a jest 12% bo tak bezpieczniej :D

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

                  2. Dobre , Kenny 22/03/22 23:34
                     Ale pkup jest dla kazdego programisty od strzala, ipbox to jednak zupelnue inna historia :)

                     .:Pozdrowienia:.

                     1. no od strzała ;P , biEski 22/03/22 23:43
                        ..... 100% czasu ;) meetingi, bugfixing, testy to wszystko to praca autorska ;)
                        1. tak, poniewaz nie tylko kod jest utworem , Kenny 23/03/22 08:36
                           instrukcje, raporty, etc :) Ale faktycznie, max jakie widzialem to 90% :)

                           .:Pozdrowienia:.

                           1. Instrukcje, raporty to baardzo luźna interpretacja , XTC 23/03/22 09:08
                              Generalnie jest zapis że nie wystarczy zrobić coś zgodnie ze sztuką i dobrym rzemiosłem. 90% to wg mnie spore przegięcie :) wg mnie max sensowny to 60-70%.

                              Linux

            2. Podobnie , DJopek 23/03/22 09:21
               Bonus może nie roczny ale uznaniowy - bez problemu.
               Urodziła mi się córka - dostałem 1 fakturę ekstra.
               
               Nie mam co prawda prywatnej opieki medycznej - ale u nas nikt nie ma (nawet Zarząd ;-).
               
               Sprzęt do pracy - to chyba standard (laptop, telefon, pozostały sprzęt), dwa biura do wyboru pracy etc.

2. E-mail z profilu masz aktualny? , NimnuL-Redakcja 22/03/22 20:47
   jutro się odezwę.
   
   Ogólnie od zawsze byłem na UoP i się przyzwyczaiłem. Kilka razy miałem propozycje b2b ale mi nie pasowały, teraz mam propozycję, która rozważam, wstępnie jednak bez urlopów płatnych, więc to trzeba sobie wyliczyć w godzinowke. do tego dni świąteczne także, prawda? Oprócz tych 3 tygodni chorobowego (choć w moim wypadku to 1 dzień rocznie jest na wyrost).
   
   Nie wiem jak będzie z okresem wypowiedzenia, detalami zatrudnienia - to dogadam później. Póki co robię rozeznanie w JDG przy zarobkach powyżej klasy średniej według polskiego ładu.
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. aktualny, , Wedrowiec 22/03/22 20:50
      pisz.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

   2. wypadki losowe wlicz , Artaa 22/03/22 21:53
      mam przykład rodzinny:
      
      hura przechodzę na B2B, będzie więcej kasy...
      po pół roku wypadek samochodowy - pół roku braku zdolności do pracy...
      do dupy z B2B...
      
      powrót na UoP i tak do dziś, człowiek się starzeje, wypadki chodzą po rodzinie...

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

.:Pozdrowienia:.

1. zależy o czym mówimy , Wedrowiec 22/03/22 20:24
   bo jeżeli jest to po prostu "praca" którą 100 ludków robi na UoP i nagle 10 chce przejść/ma przejść na b2b to dla pracownika nie ma żadnych papierków więcej, nic. Jeżeli ma księgowość. Wysyła co miesiąc fakturę do księgowości w robocie, do swojej księgowej, koniec tematu. Plus 2-4 przelewy miesięcznie (ZUS, dochodowy, VAT, księgowa).
   Wypowiedzenie masz takie na jakie się umówisz, teraz mam miesiąc, kiedyś miałem 3 miesiące.
   
   Generalnie wszystko jest kwestią umowy.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. wiesz, , Matti 22/03/22 20:44
      na zleceniu masz art. 746 k.c. i tzw. ważne powody. Wówczas masz wypowiedzenie w trybie natychmiastowym. Ważne powody to szersze pojęcie niż ciężkie naruszenie obowiązków pracowniczych z k.p. Wystarczy utrata zaufania. Poza tym nigdy nie masz możliwości dochodzenia przywrócenia do pracy.
      1. to do mnie? , Wedrowiec 22/03/22 20:49
         wg. mnie generalnie każdą umowę o pracę w dowolnej formie (UoP, B2B) pracodawca może w 5 sekund rozwiązać. Później kwestia jak bardzo chce się pracownik po sądach ciągać.
         
         Zawsze na UoP można zlikwidować stanowisko i zaraz zrobić trochę inne.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. A nie jest tak, że UoP rozwiązać trudniej? , NimnuL-Redakcja 22/03/22 21:55
            poza tym jest okres wypowiedzenia, 3 msc nawet, co jednak daje jakiś komfortowy bufor czasowy na ewentualne szukanie czegoś w zastępstwie.
            B2b nie daje żadnego buforu, prawda?
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. w uproszczeniu tak , Artaa 22/03/22 22:13
               i można się schować za L4
               
               ale np dyscyplinarka to od razu
               1. od razu , Matti 23/03/22 07:36
                  ale uzasadniona. Wiesz ile jest wyroków przywracających pracownia do pracy, bo powód dyscyplinarki nie mieścił się w katalogu z k.p.?

            2. możesz podpisać , Wedrowiec 22/03/22 22:49
               umowę b2b z 3 miesięcznym okresem wypowiedzenia, miałem tak w poprzedniej robocie.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

            3. no i jak mnie , Wedrowiec 22/03/22 23:16
               w 2012(?) zwolnili ;) to miałem płatne 4 miesiące wakacji. Początek miesiąca, wypowiedzenie ze skutkiem na koniec miesiąca, zwolniony ze świadczenia pracy czy jak to się nazywa. B2B oczywiście.
               
               Czyli wszystko kwestia ustaleń, dotrzymania ich i polityki (i kultury) firmy.
               
               Z kolei znajomy w tej firmie ciężko się rozchorował, choroba nieuleczalna, postępująca, szpital. Pierwszy miesiąc płatny bez problemów, później z opóźnieniami i większe potrącenia, po 3-5 miesiącach rozwiązana umowa. Miał z 30 lat wtedy. Także ryzyko zawsze jest.
               
               Przy JDG można też samemu zadeklarować kwotę od której płaci się ZUS - i wtedy chorobowe jest podobnie jak przy UoP, ZUS płaci od zadeklarowanej kwoty. Tylko ZUS oczywiście proporcjonalnie większy.
               
               O ile nic się nie zmieniło.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. A kwestia emerytury? , NimnuL-Redakcja 23/03/22 06:41
                  UoP i b2b da ten sam wynik końcowy?
                  Emerytura jaka by nie była to zawsze coś jest, podlega dostosowaniu od inflację. Oszczędności są fajne, szczególnie mądrze rozłożone, ale życie różnie się też układa. Póki co emeryturę traktuję jako dodatek do tego co sobie sam chcę zapewnić, ale co faktycznie za 30 lat będzie nikt nie wie.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. emerytura , PaKu 23/03/22 07:00
                     no właśnie przy B2B nikt nie mówi o emeryturze, a tam masz minimalne składki odkładane które jeśli pracowałbyś tylko na B2B pozwolą tylko na minimalna emeryturę. Dlatego właśnie w głównej mierze na B2B zarabiasz więcej niż na UP. Zobacz na koncie w ZUS ile masz odłożonych składek, tam masz kalkulator w którym możesz zrobić symulację przy jakich skłądkach jaką będziesz miał emeryturę przy UP a jaką jakbyś opłacał minimalne składki na B2B. Przy kilku średnich krajowych to emeryturę z ZUS będziesz miał niezłą, a jak przejdziesz na B2B bo znacząco ona zmaleje. Wtedy nie masz wyjścia i musisz odpowiednio więcej samemu odkładać na emeryturę.

                     bez podpisu

                     1. Różnie to jest , DJopek 23/03/22 09:26
                        Możesz się przekręcić (czego oczywiście Ci nie życzę - mówię hipotetycznie) po roku od brania emerytury i całe lata odkładania poszły na marne...
                        Już nie mówiąc, że kompletnie nie wiadomo ile jej faktycznie będzie i na co pozwoli w przyszłości.
                        
                        Oczywiście samodzielnie dużo trudniej oszczędzać, i może być odwrotnie do tego co napisałem wyżej, że będziesz żył 30-40 lat na emeryturze - to wtedy faktycznie ciężko by było uzbierać tyle oszczędności aby żyć na satysfakcjonującym poziomie.

                  2. wlasnie , Kenny 23/03/22 08:34
                     to wszak najwazniejsze, a wynik z kalkulatora zusowego wstaw do kalkulatora od Iwucia: https://marciniwuc.com/jak-obliczyc-emeryture/
                     
                     Dodaj ile bedziesz chcial miec emerytury (skorygowane o inflacje) i wyjdzie ile muszisz oszczedzac (z uwzglednieniem zysku oraz Belki)
                     
                     

                     .:Pozdrowienia:.

                  3. swoją drogą te wzystkie dotychczasowe prognozy , PaKu 23/03/22 08:38
                     odnośnie katastrofy demograficznej przestały mieć rację bytu po 24 lutego. Część z tych ludzi na pewno zostanie na stałe w Polsce.

                     bez podpisu

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Dokładnie , DJopek 23/03/22 08:55
   Zależy od firmy i warunków.
   
   Ja jestem na B2B i mam normalnie 3 miesiące wypowiedzenia jak na UoP, płatny miesiąc urlopu, samochód firmowy etc.
   Oczywiście jakby (odpukać) przytrafiła mi się choroba to może być różnie - pewnie jak będzie do miesiąca to nic się nie stanie, ale dłużej to jest zawsze jakieś ryzyko.
   
   Dodatkowo np. moja firma w czasach przed koronawirusem była w kiepskiej kondycji (przyspieszone postępowanie układowe) to załatwiłem sobie zabezpieczenie w postaci 3 miesięcznej kaucji (mam na drugim koncie na podstawie noty - zabezpieczenie) oraz umowę, że gdyby firma nie przetrwała "transformacji" to zostanę zatrudniony w firmie matce na niegorszych warunkach niż obecnie (lub ta firma wypłaci mi ekwiwalent 3-miesięcznego wynagrodzenia) - więc mam zabezpieczenie na pół roku.
   
   Pamiętaj także, że nie możesz być zatrudniony w tej samej firmie na B2B co wcześniej miałeś UoP - bo jakakolwiek kontrola stwierdzi, że przejście na B2B było fikcyjne (moja firma ma aktualnie taką kontrolę i sprawa wylądowała w sądzie, ale ciągnie się już 3 lata i końca nie widać).
   
   Przy B2B bardzo ważne abyś sobie dobrze to policzył - przede wszystkim na jakiej formie opodatkowania będziesz - ja mimo B2B dalej jestem na skali podatkowej bo po prostu najbardziej w tej konfiguracji mi się opłaca, ale dla kogoś może to być liniówka czy ryczałt a w branży IT jeszcze różne IPBOX wchodzą w grę...

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. o fak , Kenny 24/03/22 09:44
   "Portal Business Insider napisał o planach wprowadzenia 12-proc. stawki podatkowej, likwidacji ulgi dla klasy średniej i korektach w składce zdrowotnej dla przedsiębiorców."
   
   Wszystko na nowo przeoraja :D

   .:Pozdrowienia:.

   1. To jest po prostu niepoważne , DJopek 24/03/22 10:19
      Masakra - wszystko znowu powykręca się do góry nogami...

2. Tu piszą, że jest korzystniejsze , NimnuL-Redakcja 24/03/22 15:07
   dla tych na skali podatkowej, coś przeoczyłem?
   
   https://www.bankier.pl/...j-pieniedzy-8304956.html
   
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. dla , Wedrowiec 24/03/22 16:08
      pierwszego progu.
      
      Maila dostałem, wieczorem postaram się odpisać. Chociaż teraz wszelkie dotychczasowe ustalenia mogą być guzik warte :D

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. A drugi? , NimnuL-Redakcja 24/03/22 16:57
         Jaki jest?

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Inaczej, urwana myśl , NimnuL-Redakcja 24/03/22 17:02
            drugi próg i ogólnie porównanie przy zarobkach powiedzmy 250k rocznie brutto UoP vs b2b.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. trzezba se policzyć :D , Wedrowiec 24/03/22 18:57
               a najlepiej to iść do księgowej/doradcy podatkowego jak już w ogóle pojawi się konkretny projekt ustawy.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

         2. Nie było pytania , NimnuL-Redakcja 24/03/22 20:56
            przez ten wątek pomerdalem, że mowa jest o UoP właśnie, a nie JDG.
            Zakręcili mnie cwaniaczki niczym rosyjski słoik...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. w sensie , elliot_pl 25/03/22 19:10
               ze w lewo? :)

               momtoronomyotypaldollyochagi...

               1. i z przytupem , NimnuL-Redakcja 25/03/22 20:26
                  ;-)

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

SNAFU
Situation Normal, All Fucked Up

koniec koniec koniec

1. a pomyśl o tych co nie mogą na UoP , Chrisu 28/03/22 12:02
   japrdl...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\