/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. tu też jest namieszane ... , faf 31/03/22 12:38
   niby czarnoprochowiec można kupic bez zezwolenia, tylko na DO - no i ok
   ale jak chesz kupić proch to ... musisz wyrobić Europejską Kartę Posiadacza Broni Czarnoprochowej - uj wi na co ale - ważna tylko 5lat, 105zł za wniosek i foto (zrobienie sobie fotki jak nie masz to 40zł extra za np 6szt)
   i tak się bawisz urzęowo co 5 lat - chyba że nakupisz tego prochu na 20 lat na przód :)
   
   tymczasem u pepiczków kupujesz proch na DO - da się ? da się
   tu chodzi o rejestrację delikwenta z bronią BP - ale zamiast np spisać ilośc, rodzaj + S/N na jakimś kwartalnym festynie BP pod egidą policji +szkolenie bezpieczeństwa, jakaś strzelnica - to nie - papier i płać za niego....
   
   105zł niby nie dużo
   tylko koszt rewolweru i akcesoriów jest znacznie większy niż .... glocka czy CZ
   a zezwolenie kolekcjonerskie można po prostu wyrobić i strzelać na strzelnicy tak samo
   
   jak wam wejdą na hatę ciemną nocą to nie ważne co wyciagniecie z pod poduszki - rewolwer BP (który może odpali - może nie) czy glocka na koncesji kolekcjoerskiej, sportowej czy jakiejkowiek innej - i tak macie przesrane bo użyte środki obrony były niewspółmierne do zagrożenia - wszak bandzior miał tylko łom i latarkę
   
   to tu powinni zmienić prawo
   
   
   

1. racja , Pinokio.pi 31/03/22 20:30
   tego pewnie się najbardziej boją, że za swoją podłość zostali by osądzeni

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

1. ale wtedy , bajbusek 31/03/22 10:50
   mniej skoków w bok by było :D
   

2. sprawia ci jakąś różnicę , faf 31/03/22 12:49
   czy na tej wiejskiej zabawie wpakują ci dwie kulki czy zrobią ci nożem kilka zapasowych dziurek ? albo lobotomię sztachetą czy nabiją na widły ?
   
   do tej pory broń była na zezwolenie i jakoś nie płakałeś
   dlaczego nagle przeszkadza ci że te pseudo zezwolenia mają wygasać po 5/10 latach ? - po tym okresie jak nie sprzedasz broni to wiesz że stajesz się ..przestępcą ? :)
   
   przestępcy nie potrzebują zezwoleń
   1. Różnica jest , Remek 31/03/22 13:17
      Z nożem musi do Ciebie podejść i ryzykuje, że mu się nie uda. Z nagana strzeli do Ciebie zza węgła rotundy...
      1. i tak będziesz miał dziurę , faf 31/03/22 13:28
         dalej ci to sprawia różnicę ?
         gwarantuję ci że jak oberwiesz kulką to z nielegalnej broni na 75%- dalej chcesz reglamentować dostęp legalnym posiadaczom ? :)
         
         jakoś za węgła nikt nie strzela z czarnoprochowca...
         rana z BP będzie o wiele gorsza - kula a 10-12mm utytłana w smarze, resztkach prochu - po prostu zakażenie wielce prawdopodobne - ciężko taką ranę oczyścić -będzie paskudna blizna
         jakoś nie wreszczy nikt że czarnoprochowce takie niebezpieczne .... bez zezwolenia można mieć...

      2. dodatkowo , faf 31/03/22 13:31
         na wiejskiej imprezie nie musi podejść - on już cię za klapy szarpie a kosę ci przy okazji wsadzi
         to własnie tym naganem (dziadka zapewne) musi trafić - i o wiele bardziej ryzykuje że nie trafi - rewolwer to nie snajperka a z biodra to się trafia najwyzej z 3-4m :P
         1. znajomy z siłowni stoi na bramkach w takich właśnie wiejskich dyskach , Demo 31/03/22 14:41
            w całej ponad 15-letniej karierze klamki wyciągali nie raz, ale nigdy nikt nie strzelił. Natomiast z nożem atakowali wielokrotnie. Z jakiejś przyczyny ludzie nie zdają sobie sprawy jak groźne mogą być rany od noża, a mają ogromne opory przed strzeleniem.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. nawet postrzał po .50cal zatkasz ;) , faf 31/03/22 14:51
               https://www.youtube.com/watch?v=1449kJKxlMQ
               
               Just Put A Thumb In It
               
               (tak wiem nie postrzał tylko odłamek zamka po eksplozji karabinu .50cal - ale tym wielkim paluchem zatkał ranę przy tętnicy szyjnej :P
               
               nóż to spora rana - ciężko ucisnąć
               co do noży - zupełnie nie rozumiem dlaczego buterfly jest zakazany ? ktoś widział na wideło i zakazał bo to wygląda grożnie i kul ? tylko motylkiem to trzeba ćwiczyć i nie każdy ma zręczne palce - a nożykiem do tapet bardziej bolesne cięcia się zada :D

   2. Bardzo się starałem, czytałem 7 razy. , Bart 31/03/22 21:48
      Za cholerę nie rozumiem o co Ci chodzi. Nie rozumiem nawet czy jesteś za czy przeciw powszechnemu dostępowi do broni.
      Powiem Ci tylko tyle, że gdyby łatwość i skuteczność broni palnej była porównywalna z bronią białą, to wojsko latałoby ze scyzorykami a nie z karabinami maszynowymi.
      Porównujesz wyjęcie z kieszeni pistoletu i oddanie strzału z bieganiem za królikiem z kosą? Chyba jesteś chory.
      
      

3. ale ci głupi , Pinokio.pi 31/03/22 20:32
   w pierwszych latach by się wystrzelali nawzajem, i została by ta rozważniejsza część:)

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. +1000 , Artaa 31/03/22 11:17
   jw.

2. to najpierw... , metacom 31/03/22 11:27
   ...niech ludzie zaczna sie zachowywac tak jak ludzie w Szwajcarii a potem dajmy im bron OK?

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

   1. Powiem tak... , JE Jacaw 31/03/22 13:03
      ...już mnie drażni to utyskiwanie, że my Polacy do czegoś tam nie dorośliśmy. Jak nie zaczniemy sami siebie traktować poważnie, to zawsze będzie marudzenie, że gdzieś coś może działać, ale nie u nas, bo myśmy do tego nie dorośli. Ja uważam, że jesteśmy na to gotowi i może wreszcie czas przestać nas traktować jak dzieci.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. no wlasnie... , metacom 31/03/22 22:29
         ...nie doroslismy... ale ja Cie nie bede przekonywal... rozdajmy bron i zobaczmy co sie stanie...

         Największą sztuczką Szatana jest to,
         że ludzie w niego nie wierzą.

         1. no ale tak na logikę , Demo 1/04/22 07:52
            jeśli chcesz kogoś skrzywdzić to masz kupę sposobów. Tasery, gazy pieprzowe, pistolety gazowe o pałkach/ kastetach nie wspominając. Jakoś nie widać, żeby się ludzie regularnie naparzali w wyniku 1 lepszego road rage'u czy "bo ktoś się wcisnął w kolejkę po bułki". Skąd przekonanie, że broń palna coś by tu zmieniła?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. To może tak , JE Jacaw 1/04/22 08:22
            Według statystyk jesteśmy najbardziej rozbrojonym państwem w Europie, no może poza Watykanem.
            
            Trafiłem m.in. na takie dane z 2017 i tam jeszcze Litwa oraz Rumunia ma mniej broni:
            https://wmeritum.pl/...ublikuje-zestawienie/165806
            
            Przy czym niedawno trafiłem na jakiś artykuł, gdzie twierdzili, że obecnie tylko Watykan ma mniej broni na 100 mieszkańców niż my. Tak więc Czesi, Słowacy, Węgrzy, Chorwaci, Łotysze, Estończycy, a nawet Białorusini mają o wiele więcej tej broni i jakoś nie słychać, aby tam się masowo mordowali, nie mówiąc już o Europie Zachodniej. W czym niby my Polacy jesteśmy gorsi?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. a ja czytalem... , metacom 1/04/22 08:28
               ...badania mowiace o tym, ze ludzie ktorzy maja kamery w samochodach jezdza bardziej agresywnie aby prowokowac innych kierowcow, bo "mam kamere i co mi zrobisz"... i jestem przekonany, ze z bronia bylo by dokladnie tak samo...

               Największą sztuczką Szatana jest to,
               że ludzie w niego nie wierzą.

               1. o ile pamiętam to samo jest z pasami , Demo 1/04/22 08:53
                  123

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

               2. OK. Ale nieco zmieniasz temat , JE Jacaw 1/04/22 09:07
                  Bo kwestia jak się ludzie zachowują w danej sytuacji to jedno, a mi chodzi o to, że ja neguję narrację, że my jako jedynie nie dorośliśmy do tego. Wszyscy wokół dorośli, a my jako jedyni nie. Inni się nie zabijają masowo, ale u nas to będzie istna rzeź. Czech jest odpowiedzialny, ale Polak nie. Węgier może mieć, ale Polak nie, bo od razu zabije pół osiedla.
                  
                  A co do brawurowych zachowań, to pytanie, można na to spojrzeć z drugiej strony - czyli może przestępcy u nas się zachowują bardziej brawurowo, bo wiedzą, że ich potencjalne ofiary są bezbronne? Oczywiście to są takie akademickie dywagacje.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. ja nie twierdze... , metacom 1/04/22 09:27
                     ...ze u nas nie ma odpowiedzialnych ludzi, ale jak patrze na statystyki zwiazane z wypadkami na drogach to dochodze do wniosku, ze wiecej jest tych nieodpowiedzialnych...

                     Największą sztuczką Szatana jest to,
                     że ludzie w niego nie wierzą.

                  2. podobna retoryka była dawno temu jak KFC , Demo 1/04/22 09:28
                     czy inne tam wprowadzały dolewki gratis. Jeju, ile ja się naczytałem, że Polacy nie dorośli, że Janusze, że z wiadrami będą przychodzić. A tu proszę jaka miła niespodzianka.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. też to pamiętam , Artaa 1/04/22 12:01
                        a dodatkowo o wielu sprawach wypowiadają się ci co nawet podstaw nie znają:
                        
                        typu nie byłem w wojsku/na jakimś szkoleniu, nie umiem strzelać, nie chcę umieć,
                        ale się wypowiem...
                        
                        A w razie W, to bronić mają mnie Ci "inni" którym zabraniam posiadać broń...
                        1. w wojsku bylem... , metacom 1/04/22 12:57
                           ...tylko tam zamiast strzelac luski zbieralem, bo jak porucznik zobaczyl jak rozlozylem i zlozylem bron to stwierdzil, ze mi szkolenie nie potrzebne...
                           ...mnie strzelac nauczyl ojciec, umiem poslugiwac sie duza iloscia broni (krotka i dluga) do tego umiem strzelac z luku i kuszy - w razie W bede jak Daryl ;) (motor tez mam)...
                           ...pomimo tego wciaz jestem przeciwny rozdawania ludziom broni...

                           Największą sztuczką Szatana jest to,
                           że ludzie w niego nie wierzą.

                           1. powszechny dostęp =//= rozdawaniu , Demo 1/04/22 13:11
                              skąd w ogóle to przypuszczenie?

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

   2. Ludzi którzy nie powinni mieć dostępu , El Vis 1/04/22 10:49
      Powinny odsiać dobrze zrobione testy psychologiczne.

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

3. czy jest jakaś ustawa , Pinokio.pi 31/03/22 20:40
   której oni nie skopali ?
   
   ps. to oczywiście pytanie retoryczne

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Pierwsi w kolejnce po pozwolenie , Remek 31/03/22 13:20
   staną ci z naklejkami "pamiętamy" na samochodach....
   1. tylko potem , Pinokio.pi 31/03/22 20:38
      będą musieli znaleźć grupę ludzi do których będą mogli strzelać, bo strzelnice przecież szybko im się znudzą...

      It's not worth protecting a country that bans
      leaving and forces you to fight.
      ground.news

      1. Mogą , Remek 31/03/22 21:03
         do siebie
         1. z reguły , Pinokio.pi 31/03/22 22:07
            oni są odważni w większej grupie wobec słabszych, więc pewnie by szukali słabszych ofiar

            It's not worth protecting a country that bans
            leaving and forces you to fight.
            ground.news

2. Poczytaj sobie i pooglądaj na YT filmiki z interwencji... , Doczu 31/03/22 13:35
   ... gości na koksie czy innych uzywkach. To co proponujesz, to skutkuje na psy i dzieci.
   W niektórych wypadkach nawet kilkukrotny postrzał nie do końca jest skuteczny.
   1. edge-case , NimnuL-Redakcja 31/03/22 13:50
      ... mając pozwolenie na broń będziesz miał ją ZAWSZE przy sobie, gdy będziesz wychodził poza dom.
      
      ... takiego naćpanego kolesia wymachującego pięściami chcesz zastrzelić od razu czy tylko postrzelić ostrzegawczo w pierś?
      
      Próbowałeś kiedyś użyć gazu pieprzowego na agresywnej, dorosłej osobie? Taki kieszonkowy dezodorant ostudzi zapał typowego buraka - oczywiście, możesz trafić na uga-buga na sterydach, ale nadal mówimy o jakimś przypadku brzegowym.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. użyłeś kiedys gazu ? , faf 31/03/22 15:07
         bo gaz nie zawsze działa od razu - zanim zaszczypie kolesia w gały to zdaży ci przylutować - a są tacy co smarkną, pluną i dalej będą ci wlepy sprzedawać i jeszcze twoim gazem po oczach dostaniesz
         
         przykład broni gazowej - to dopiero bzdura
         skuteczność kijowa a wyciągasz coś co wyglada na broń - kolo będzie miał jeszcze mniejsze skrupuły żeby swoją klamkę wyciągnać - a ty musisz mieć odwage strzelić do kogoś, szybkość węża celność orła - żeby zdążyć i trafić
         
         pomijam czy sprawdziłeś prognozę pogody i kierunek wiatru :P
         
         gaz działa na normalnych ludzi a najabardziej na aktywistów - cipki w rurkach :P
         koleś który regularnie jest gazowany na starciach kibolskich jest nieco uodporniony - zamyka oczy, wstrzymuje oddech na sam widok spraya :)
         
         ostatnio głośno wrzeszczą o przemocy policji w US - a to zastrzelli ciemną drajverkę (upór w okazaniu dokumentów (zgłoszonego policji samochodu)) - tazer nie pomógł bo grub babsztyl darł się tylko - a kulke zebrała bo sięgnęła do schowka ...po pistolet
         
         albo koleś zgłoszony za rozróbę domową - wydziarany lata z nożem po ulicy - rzuca się na policjantów - tazer nie pomaga - to pif paf - i chryja dlaczego biedaczka zastrzelili ...
         
         ofc sa przypadki też inne że policja najpierw strzela a potem ...pisze raporty "(i nie tylko czarnych ale i białych zastrzeliwywują)
         
         wystarczy że uczynny somsiad cię zgłosi jako przemoc domową - hałasy i bijatyki (bo grasz na konsoli) - na 112 zadzwoni i powie że jesteś uzbrojony i niebezpieczny
         a potem jest takie cuś:
         https://eu.azcentral.com/...n-whitaker/5459142002/
         
         
         1. Podajesz pryszkłady policji używającej broni , NimnuL-Redakcja 31/03/22 15:22
            wyszkolonych i sprawnych (w końcu to USA) mundurowych, a nie zwykłego obywatela, który jeśli nie chodzi bardzo regularnie na strzelnice i nie ma nerwów na wodzy może użyć BP w sposób niewłaściwy: pochopny, niecelny. Zabłąkana kula może narobić tylko więcej nieszczęścia.
            Poza tym to przykłady z dzikiej USA.
            
            
            Powiedz mi szczerze, czy mając pozwolenie na broń, będziesz ją nosił zawsze przy sobie (jak być może niektórzy w Texasie - tam chyba nawet na wierzchu mają?) i będziesz gotowy na nagłą akcję?
            Użycie BP nawet w obronie własnej to bardzo szczególny przypadek, a granica pomiędzy uzasadnionym użyciem środka samoobrony, a jego nadużyciem jest pewnie cienka (przepisów nie czytałem, może błądzę).
            Inna sprawa - gdzie Ty mieszkasz i gdzie się poruszasz, że trafiasz na sytuacje, w których jakakolwiek forma samoobrony jest przydatna, a gdzie dopiero broń palna?
            Ja codziennie łażę przez parszywe regiony mojego miasta, jesienią-zimą jest tam ciemno, z menelami i 'kwiatem młodzieży', i mimo wszystko nigdy nie miałem stresowej sytuacji, choć gaz pieprzowy na wszelki wypadek mam zawsze przy sobie. Oczywiście, gdybym stanął oko w oko z gościem wymachującym maczetom i nie miał już gdzie uciec to chciałbym mieć w dłoni pistolet, ale bądźmy poważni większą szansę mam na potrącenie na chodniku lub złamanie nogi na schodach.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. maczetom , NimnuL-Redakcja 31/03/22 15:25
               borze wszechlistny, co ja napisałem ...
               
               

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. spokom , faf 31/03/22 15:38
                  nie nosiłbym broni - raz że nie miałbym zezwolenia na to (twój texas z przykładu - tzw open carry permit - klamka na widocznym miejscu to inna kwestia - w pozostałych stanach nie możesz łazić z pukawką - możesz mieć w samochodzie (za co cię żli policjanty pif paf jak po to sięgniesz - albo w domu - tylko tyle i aż tyle
                  
                  zasadniczo do obrony lepsza jest pompka - jakiś mossberg czy coś - sam dzwięk przeładowania zwykle mrozi ludzi
                  Bajden twierdzi że lepsza dubeltówka - zaleca 2 strzały w powietrze i złoczyńca już się go boi i rezygnuje taaaa...
                  
                  u nas w Polsce pistolet jak pistolet - pytanie czy (jeszcze) łatwiejszy dostęp do broni długiej nie zwiększy ...kłusownictwa...
                  
                  choć obecnie byle "wsiok" zapisuje się do koła łowieckiego....
                  
                  mam domek na jurze - dzikie mięsko na lewo da sie kupić "nieoficjalnie" (i nie przebadane haha) - pewnie same roadkille :D stał na drodze to kill'im ?
                  
                  

            2. ech , faf 31/03/22 15:28
               pozwolenie na broń to jedno
               pozwolenie na noszenie broni to drugie
               na sportowych i kolekcjonerskich nie możesz nosić przy sobie broni - możesz przewozić ale musi być rozładowana , w jakimś nesseserze a nie z załadowanym magazynkiem w kaburze na szelkach
               
               pozowolenia na obronę własną z definicji nie dostaniesz (spróbuj - zobaczysz :P )
               
               tymczasem w ustawie chodzi o utrudnienie życia komuś kto przestrzega przepisów , ma pukawki bo lubi - trzyma w sejfie i jeździ sobie na strzelnice
               
               bandziory dalej będą mieć klamki bez zezwoleń
               

            3. heh... , Doczu 31/03/22 15:45
               Ty nosisz gaz, ktoś inny będzie nosił guna.
               Jak myślisz kto się skuteczniej obroni ?
               Argument w stylu "gdzie Ty chodzisz, że potrzebujesz się bronić" itp. sa miałkie. Nigdy nie wiesz kiedy możesz się znaleźć w sytuacji która zagraża życiu Twojemu lub Twoich bliskich, lub nawet innych ludzi. To może być centrum handlowe, parking, czy środek Bronxu. To może być jedyna taka sytuacja w życiu. Dla niektórych ostatnia.
               
               1. Ponawiam pytanie - będziesz nosił broń zawsze przy sobie, w każdej życiowej sytuacji? , NimnuL-Redakcja 31/03/22 15:50
                  Na spacerze, na zakupach, w drodze do pracy ...
                  
                  Zawsze przy sobie? Zawsze gotowa?
                  
                  Po co w rzeczywistości poza filmami miałby mierzyć do kogoś innego (w sensie zwykłego, szarego kowalskiego) z broni?
                  
                  Najwyraźniej żyję w innej rzeczywistości, a przy okazji moje podejście do broni palnej i agresji jest skrajnie negatywne, wiec z dalszej dyskusji się wycofuję, bo w tym wątku nie odnajduję. Hitman - fetyszysta naoliwionych luf tylko mnie w tym utwierdził :D

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Nie ja jestem beneficjentem tego pytania , Doczu 31/03/22 16:40
                     Ja nie musze nosić broni. Zabijam wzrokiem ;)
                     Ale poważniej - czemu ode mnie oczekujesz rozwiązań ?
                     Nie uzurpuję sobie prawa do mówienia Ci co masz robić, ale owszem - wytykam słabe punkty Twojego punktu widzenia.
                     Ktoś kto ma prawo nosić broń, powinien wiedzieć jak jej użyć i powinien być gotów to zrobić. I nie mówię tu o mierzeniu do przeciętnego Kowalskiego, tylko o sytuacjach które przewiduje prawo.

   2. a Ty co proponujesz? , hokr 31/03/22 13:54
      wyciągniesz gnata i go odstrzelisz? To nie USA, gdzie będą Ci klaskać, pójdziesz do więzienia na długie lata i tyle :)

   3. jak często , myszon 31/03/22 14:04
      napadają cię kolesie na koksie? A jak cie napadnie to będziesz w stanie wyciągnąć klamkę i zabić koksa? A trafisz? A nie postrzelisz kogoś innego przypadkiem? A dzieci nie znajdą ci przypadkiem broni w domu do zabawy?
      1. Odpowiadam zbiorczo adwersarzom powyżej , Doczu 31/03/22 14:28
         Wy umiecie czytać ?
         Czy ja gdzieś napisałem, że broń palna jest panaceum na agresora ?
         Nigdzie nie sugerowałem że BP to idealny środek przymusu.
         1. adwersarze jadą po Nimnulu , faf 31/03/22 15:23
            użycie broni to jedno - nie każdy ma odwagę
            jak widać na przykładzie Ritenhousa - bronisz się, gdy celują do ciebie z glocka - nie strzelasz gdy napastnik przestaje celować (sic!) - ale gdy znowu kieruje broń - bam! - jak koleś wali ci deskorolką po głowie - bam! - strzelasz do 3 ścierw co mają wyroki /są poszukiwani - odpowiadasz w sądzie jak za człowieka - a potem i tak masz PTSD które lewaccy mądrale nazywają grą aktorską
            
            mam nadzieje że Carl w pozwach obedrze ich do suchej nitki za pomówienia (pomimo wyroku o niewinności dalej nazywają go w mediach mordercą, białym supremacjonistą i utrudniają życie - np na studia nie pójdzie bo leawckie komórki podburzyły kampus na publicznej uczelni)
            
            no ale off topic schodzimy - choć obserwując co tam się dzieje można się zastawnawiać czy u nas było by lepiej czy gorzej
            
            PS w trosce o bezpieczeństwo viceprezydent Bajden swoim rozporządzeniem zakazał magazynków o dużej pojemności - na co komu 100 nabojów i więcej ...
            broń maszynowa jest zakazana w większości stanów - wszelkie karabinki moga być tylko półautomatyczne - nikt nie widział tam magazynka większego niż 30 nabojów z wyjątkiem talerzowych - w AR15 100nabojowy magazynek będzie chyba haczył o ziemię , mosina czy mausera czy enfielda też ciężko bo komora nabojowa ma max 10 pojemności - i wkłada się łodki po 5 - tylko biurokraci i lewacy nie odróżniają Clip od Magazine - no ale jak widać tam ustawodawca jest tak samo kompetentny jak u nas :P

3. podstawowa równowaga sił , Hitman 31/03/22 15:23
   1. Nie może być tak, że zjebany Breivik lub inny psychol chodzi i strzela bezkarnie aż mu ammo braknie - w takim Teksasie nie ma problemu z tego typu akcjami..
   2. Obrona we własnym domu nie możesz się bronić skutecznie powtórzę skutecznie bo jak zaje.. włamywacza patelnią to i tak to będzie uznane za przekroczenie i niewspółmierne użycie... czym ma się obecnie bronić kobieta czy dziadek - telefonem na policje?
   3. Obycie z bronią -w naszym zniewieściałym społeczeństwie wypadało by mieć pojęcie i wiedzieć jak odbezpieczyć, trzymać i używać broni.. Jest to b. duży straszak i na przestępców i na wrogów zewnętrznych - spróbuj zdobyć większe miasto, w którym każda rodzina ma broń i wie jak jej używać, albo co czuje włamywacz jak na Twoim terenie/ domu słyszy przeładowanie broni..
   4. W razie jakiegoś wypadku,awarii, klęski nie musi to być wojna - masz szanse upolować coś do zjedzenia lub obronić się przed zwierzyną
   5. Broń jest fajna i kropka - jakby było można miałbym miniguna na balkonie i jarałbym się jak cygan blaszką pucując i słysząc obracające się lufy ;))
   

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. w takim Texasie , myszon 31/03/22 16:40
      takie akcje są non-stop w odróżnieniu do Polski.
      1. poznaj kontekst będzie Ci łatwiej zrozumieć , Hitman 31/03/22 18:20
         z czego to wynika na prawdę niż pusty frazes "że broń zabija"
         https://blogpilastra.wordpress.com/.../11/09/1177/

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. kontekst czego , myszon 31/03/22 19:43
            że w Texasie non stop są napady z bronią, masowe strzelaninyy w szkołach a w Polsce tego nie ma? Pierwszy punkt twojej wypowiedzi jest po prostu kłamstwem. Po co mi kontekst kłamstwa?
            1. Przeczytaj proszę , Hitman 31/03/22 20:14
               Ten artykuł bo tego nie zrobiłeś w przeciwnym przypadku nie przenosiłbyś analogii z Teksasu na Polską ziemię twierdząc, że powszechny dostęp spowodowałby to samo u nas. Są kraje, bardziej uzbrojone cywilnie i nie przekłada się to na ilość jej użycia w celach kryminalnych. Tak masz rację w Polsce nie mamy problemów z masakrami, mamy większy problem, zwykły obywatel nie może się bronić - póki nie mieszkałeś w nieciekawej okolicy lub sam nie byłeś ofiarą nie zrozumiesz co znaczy strach i niemoc na codzień.

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. A ty mieszkasz w okolicy , myszon 31/03/22 20:26
                  Gdzie strach i niemoc dominują? Spojrzałem na artykuł. Jest coś z teorii gier. Totalny basic, z pierwszego wykładu. Jakiś wykres, który jest zależny od jakiegoś współczynnika. Oczywiście nie jest powiedziane co to za współczynnik i jaka jest jego wartość. Nie ma żadnych źródeł żeby zobaczyć czy ktoś kto się na tym zna to potwierdza. Po prostu wygląda naukowo ale nie ma żadnego dowodu że to jest dobry opis rzeczywistości. Sorry, ale na podstawie czegoś takiego nie będę wyciągał żadnych wniosków.
                  1. to gdzie jestem , Hitman 1/04/22 08:51
                     teraz a gdzie spędziłem młode lata to dwa światy, które pozwalają mi mieć szerszą perspektywę i zachowania kryminalne znać nie tylko z doniesień prasowych i filmów i nie mówię tu o bójkach i pospolitych kradzieżach..
                     Dalej twierdzę, że nie przeczytałeś tego artykułu co najwyżej pobieżnie przeskrolowałeś bo wtedy może byś dopuścił\ przeanalizował poruszone w nim argumenty niż tkwił zafiksowany w swoich poglądach zupełnie pomijając aspekty kulturowe i uwarunkowania ekonomiczne, które pchają ludzi do dróg na skróty.

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. nie przeczytałem , myszon 1/04/22 11:33
                        bo wiem jak działa pseudonauka i nie chcę marnować na nią życia. Szybki skan artykułu mówi mi że jest on niewiele warty.
                        
                        "Powszechny dostęp do broni wzmacnia w nich praworządność i legalizm, co z kolei można obserwować w Szwajcarii, czy Finlandii." Tu masz ładny przykład na cherry picking. A co z innymi krajami gdzie praworządność i legalizm jest na tym samym poziomie co Szwajcaria i Finlandia a gdzie nie ma dostępu do broni? Skoro istnieją kraje takie jak Dania, Czechy, Niemcy, Austria, Australia, Japonia i mają się dobrze bez broni to znaczy że ta broń wcale nie jest potrzebna.
                        1. tylko dalej , Hitman 1/04/22 12:08
                           nie uwzględniasz uwarunkowań kulturowych i myślisz, że możesz zestawiać np społeczeństwo i politykę pacyfistyczną Niemiec z karnością Japończyków i dokonać szybkiego przeniesienia zachowań pomijając całą resztę. To tak jakbyś twierdził, że sport jako rozrywka masowa przyjmie się wszędzie i skoro football amerykąnski i nascar cieszy się w USA dużą popularnością to tak samo będzie w innym zakątku świata..
                           Oczywiście broń nie jest panaceum na wszystko ale wyrównuje szanse lub daje jakieś możliwości względem napastnika - Ty pewnie reprezentujesz obóz, że telefon 112 wystarcza..

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. 112 i pełny bak by uciec , Artaa 1/04/22 12:25
                              zamiast bronić ojczyzny...

                           2. a ten wzór z tej strony , myszon 1/04/22 14:46
                              to uwzględnia? Gdzie się wstawia karność narodu? A gdzie poziom ufności społeczeństwa? Sam potwierdzasz, że analiza z tej strony jest bezwartościowa.
                              1. ten artykuł daje tylko , Hitman 2/04/22 13:14
                                 pogląd na temat - nie jest całościowym ujęciem tematu - co nie znaczy, że jest bezwartościowy. Posiadasz inne holistyczne źródło, na bieżąco uzupełniające podaj chętnie poczytam - ja osobiście nie znam żadnych kompletnych opracowań danego tematu z dowolnej dziedziny, czy więc nic nie jest warte czasu ? Gdzie więc szukać źródeł weryfikowalnych i skończonych w danym temacie? Nie zapominaj że uczony średniowiecza jest głupcem naszych czasów..

                                 Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                 jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                 każdy z nas.

4. Zakladajac hipotetycznie , PaKu 31/03/22 19:16
   Że za jakiś czas wjeżdżają tu ruskie wojska cywile bez broni będą totalnie bezbronni. Zobacz co oni robią na Ukrainie - plądrują domy, strzelają do cywili, gwałcą kobiety. Jakby tacy do ciebie wpadli i chcieli zgwałcić żonę, córkę to mając broń nie wpakowalbys takim bydlakom kulki w łeb? Bez broni byłbyś totalnie bezbronny a tak miałbyś przynajmniej jakieś szanse.

   bez podpisu

   1. Dziecinada. , Bart 31/03/22 23:42
      1. Cywile z bronią nie stanowią żadnej wartości bojowej.
      2. Jak broń nie jest powszechna to wchodzą z buta dają w ryja i gwałcą.
      3. Jak na terenie broń jest powszechna u cywili to wchodzą ostrożniej, w grupie i sprzedają Ci kulkę zanim pierdniesz. Następnie gwałcą.
      Zmienia się tylko procedura a Twoja skuteczność jest żadna.
      To nawet gorsza sytuacja bo jak spodziewają się broni to strzelają bez pytania do wszystkiego co się rusza.
      
      
      1. I tak, i nie. , Bitboy_ 2/04/22 12:11
         To zależy od jednostki.
         Cywil cywilowi nie równy. Jeden kupi broń żeby sąsiad i cała wieś wiedziała że ma, nawet jezeli faktycznie broń i strzelanie jest mu zupełnie obce. Inny w wojsku nigdy nie był ale interesuje się bronią, uczęszcza na zawody, trenuje, lubi paintball, ogólnie interesuje się militariami itd.
         Pierwszy typ jest raczej w mniejszości i faktycznie podczas walki jest bezużyteczny.
         Drugi już nie koniecznie.
         Poza tym moim zdaniem zawsze jest mieć możliwość użycia niż nie (w razie konfliktu).
         
         

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Nie i nie. , Bart 3/04/22 23:26
            Taki jeden nawet super zdolny niczego nie zmieni. Narobi tylko trochę bałaganu - nawet gdy zabije 20 przeciwników to nadal jego wartość bojowa wynosi ZERO. Faktycznie jego wiedza i umiejętności mogą ułatwić mu ucieczkę i nic więcej.
            

   2. cywil z bronia ma ujemną wartość militarną , Master/Pentium 6/04/22 12:44
      nie stanowi istotnego zagrożenie dla przeciwnika a wielokrotnie zwiększa zagrożenie ze strony przeciwnika dla innych cywili.
      Co innego cywil po przeszkoleniu wojskowym i ćwiczący regularnie. Tyle że takich osób w najlepszym wypadku będą promile w społeczeństwie. Sam dostęp do broni tu nie pomoże a wręcz zaszkodzi. Trzeba trochę więcej aby to miało szansę zadziałać.
      
      Ogólnie kolejna ofiara filmów sensacyjnych z cyklu zabili go i uciekł.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. za to cywil bezbronny , Hitman 6/04/22 13:30
         ma wartość "religijną" na zasadzie "uwierz, że będzie dobrze"

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. chyba nie rozumiesz zakresu problemu , Master/Pentium 6/04/22 15:16
            Cywil nie jest walki z wojskiem. Chyba że lubisz straty typu 10:1. Mamy m.in. długą historię kretyńskich powstań z takimi stratami jakby co więc wzorce mamy/
            Ja wolałbym jednak aby po wojnie miał kto odbudować kraj. Bohaterskie umieranie nie jest dobrą strategią.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. powiedz , Hitman 6/04/22 15:30
               to tym z Buczy, a później określ strategie dla reszty okupowanych bezbronnych cywilów..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. ale co mam im powiedzieć? , Master/Pentium 6/04/22 15:53
                  1. Uzbrojony cywil staje się strona konfliktu, wolno do niego strzelać.
                  2. Ponieważ pkt pierwszy oraz strach przed strzałem w plecy Rosjanie zaczną strzelać do wszystkiego co się rusza -> straty w ludności cywilnej zwielokrotnią się.
                  Rozumiem że zabicie kilkuset żołnierzy przeciwnika jest dla ciebie ważniejsze niż kilka tysięcy cywili? Dla mnie nie.
                  W wojskowości nie siedzą debile. Pospolite ruszenia straciły wartość bojową wieki temu.
                  
                  Równię dobrze możesz ludzi z ulicy wysłać na Euro niech grają w piłkę, przecież teoretycznie każdy umie kopać i szanse ma.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. czyli reasumując , Hitman 6/04/22 18:10
                     wolisz by zastrzelili Ci bezkarnie ojca, brata, kolegę ( co robi się na każdej wojnie bo może zostać żołnierzem, partyzantem) później zgwałcili dzieci i kobiety - łudząc się, że pozostawieni starcy\ kaleki, może dzieci ( niekoniecznie widząc jakie safari zrobili sobie rosjanie) odbudują kraj i bilans będzie korzystny bo dodatni..
                     Gwarantuje, że gdybyś był na miejscu tych nieszczęśników co przeżyli wolałbyś zrobić cokolwiek ( z bronią zdecydowanie więcej) niż żyć dalej z poczuciem bezsilności. Scenariusz byś musiał pozostałym dzieciom, którym na ich oczach zrobili wszystko co najgorsze matce, siostrze wytłumaczyć swój zachowawczy racjonalizm nie życzę najgorszemu wrogowi. Ja wolałbym zginąć próbując zastrzelić jak najwięcej okupantów - niż być widzem tego typu akcji..
                     Btw - piłka jest okrągła a brameczki dwie - jak sobie przypomnę parę meczy w Wyspami Owczymi to jednak widzę szanse - przynajmniej na walkę. Poza tym ja nikomu nie każe iść w bój z regularnym wojskiem - tylko bronić się na znanym terenie na własnych zasadach a to zmienia optykę..
                     Widzę, że ktoś tu chce wierzyć, że na wojnie muszą obowiązywać jakieś zasady, reguły postępowania, równie dobrze możesz uczyć i wymagać kodeksu od lisa w kurniku..
                     
                     

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. jak będzie wojna , myszon 6/04/22 20:04
                        jak będzie potrzeba to dostaniesz kałacha i do przodu. W czasie pokoju wolę aby karki nie miały dostępu do broni. Chcesz postrzelać? Jedź na strzelnicę, ucz się.
                        1. jak będzie to sobie , Hitman 7/04/22 09:11
                           poradzę lepiej lub gorzej.. ale proponowanie pływania bez wcześniejszego obycia z wodą nie polecam.. więc takie dobre rady na wypadek W zachowaj dla myślących jak Ty - życzę powodzenia..
                           Problem w tym, że karki i inny kryminał ma dostęp i obycie z czym chce bez pytania i pozwoleń - a ja chciałbym by zwykły człowiek, który się znalazł w niewłaściwym miejscu i czasie miał szanse a pecha obie strony..
                           Obyś nigdy nie musiał zrewidować swych poglądów..
                           

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. i dlatego chcesz sobie te szanse zmniejszyć , Master/Pentium 7/04/22 10:38
                              przestępca ma przewagę zaskoczenia nad tobą.
                              Jeśli będzie podejrzewał że masz broń to poprostu cię zabije.
                              Może go złapią a może nie a umrzeć może teraz jeśli zaryzykuje.
                              Twoje szanse na obronę w obydwu wypadkach i tak są nędzne, szansa na śmierć wzrasta drastycznie jeśli masz broń. Co gorsza mając broń będziesz czuł się bezpieczniej -> podejmiesz większe ryzyko.
                              
                              USA pokazuje ślicznie jak powszechny dostęp do broni NIE poprawia bezpieczeństwa.
                              
                              Ogólnie jesteś kolejną ofiarą filmów sensacyjnych. Świat tak nie działa, o czym możesz przekonać się czytając statystyki z USA.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                              1. mamy zupełnie odwrotny , Hitman 7/04/22 12:18
                                 pkt widzenia - i sposób myślenia - Ty zdajesz się na łaskę/ nie łaskę napastnika ja "wyrównuję\ zwiększam" szanse strony atakowanej. Oczywiście, zaskoczenie może pozbawić szans ale to działa w dwie strony a typowy przestępca to nie ninja, a idąc ulicą i widząc grupkę mogę reagować\ przygotować się na zagrożenie.
                                 Nie jest tak, że przestępca nie odczuwa strachu ( z wyjątkiem psycholi, ludzików na prochach) tak samo każdy kalkuluje nim pociągnie za spust bo konsekwencje tego są nieodwracalne.. Zabicie ofiary nie robi przestępstwa doskonałego - bo z automatu stajesz się celem i palisz mosty a życia nie ułożysz sobie po typowym napadzie na randomowego ludka i raczej jest to przepis na długie kraty\ odstrzał niż sposób na życie.. Dla Ciebie bandyta to bezwzględny morderca zdolny do wszystkiego, dla mnie człowiek, który nie widzi konsekwencji dróg na skróty. Broń nie sprawi, że będziesz nieśmiertelny, że z łatwością pociągniesz za spust, nie pozbawi Cię uczuć i wyrzutów sumienia - każdy kto myśli inaczej życie boleśnie doświadczy.
                                 Statystyki USA są jakie są i nie widzę korelacji z np Finlandią więc nie wiem czemu chcesz widzieć tylko pasujące modele?
                                 Jeżeli ja jestem ofiarą filmów sensacyjnych to Ty jesteś teoretykiem rozumienia bezpieczeństwa.. A teoretycznie to nauczyciel, profesor ekonomii powinien być bogaty - praktycznie tylko w teorii..
                                 
                                 
                                 

                                 Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                 jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                 każdy z nas.

                                 1. poddaję się , Master/Pentium 7/04/22 13:20
                                    widać że nigdy nie byłeś w takiej sytuacji ani nie obserwowałeś jej z boku.
                                    Zanim wyciągniesz broń to będziesz poprostu martwy. To nie film, nikt nie da ci czasu na uzbrojenie się. Znajdź mi miejsce na świecie z powszechnym dostępem do broni gdzie statystyki faktycznie pokazują iż miejsce stało się znacznie bezpieczniejsze.

                                    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                    włącz komputer :-)

                                    1. ręce opadają , Hitman 7/04/22 13:30
                                       Tak masz rację nie byłem Ty też skoro twierdzisz, że każdy przestępca to rewolwerowiec zimny i wyrachowany.. Trzeba być niezwykle zaciętym w swych poglądach by twierdzić, że uzbrojony domownik ma ujemną wartość.. Gdyby było jak Ty chcesz to każdy policjant wyciągający broń do uzbrojonego bandyty byłby martwy lub postrzelony.. tym bardziej, że policja ostrzega nim zacznie strzelać..

                                       Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                       jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                       każdy z nas.

                     2. efekty wydania broni cywilom widać na Ukrainie , Pinokio.pi 8/04/22 01:28
                        tacy "cywile" strzelają do żołnierzy, a potem zdziwienie, że "cywile" giną, a budynki "cywile" ostrzelane. Ci ludzie nie wiedzą co robią, jak narażają siebie i innych takim zachowaniem - "geroje".
                        "Gwarantuje, że gdybyś był na miejscu tych nieszczęśników co przeżyli wolałbyś zrobić cokolwiek" - heh piszesz tak jakbyś wiedział, co tam się stało, a przecież gówno wiesz. Kto tam kogo zabił, i dlaczego, jak to się stało, póki co nic nie wiadomo.
                        Natomiast jakoś w Chersoniu przejętym przez wojsko rosyjskie ludzie żyją spokojnie, i nie ma tam takich zniszczeń i ofiar jak w Mariupolu, gdzie ukraińscy neonaziści zrobili sobie z całego miasta pole bitwy - jaki jest tego efekt chyba widać. Na miejscu tych mieszkańców "podziękował" bym za taką "obronę", zresztą widać to z nagrań, że większość z nich jest świadoma kto jest winny śmierci cywili i zniszczenia miasta.
                        Neonaziści z azowa mają powód bać się wojska ros., bo to po nich ono właśnie przyszło. Te tchórze ze strachu o własną skórę, na zakładnika wzięli całe miasto i ich mieszkańców. W szkołach, w szpitalach, w piwnicach bloków mieszkalnych, porobili sobie bazy nie licząc się zupełnie z życiem cywilów, czy wręcz robiąc sobie z nich human shields.

                        It's not worth protecting a country that bans
                        leaving and forces you to fight.
                        ground.news

5. Bo chcę mieć własną broń i się z nią obyć , El Vis 1/04/22 10:53
   Ostrzelać, przyzwyczaić. Na dzień dzisiejszy licencja sportowa, koszt szkolenia 5000PLN. Trochę sporo.
   A po co? Żeby być gotowym bronić siebie, najbliższych, kraju. Do nie dawna nikt się takiego konfliktu, w kraju sąsiednim nie spodziewał. Nie ma gwarancji że za miesiąc i my nie będziemy musieli się bić.

   I don't suffer from insanity.
   I actually quite enjoy it.

6. już odpowiadam jak wolny człowiek , m&m 1/04/22 12:31
   bo mogę i chcę, w zasadzie taki powód w normalnym kraju powinien wystarczyć

1. dokładnie , Nikita_Bennet 31/03/22 16:54
   jak mówisz.

   nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

2. zapomniałeś , rkowalcz 1/04/22 17:20
   jeszcze o kosztach, które skutecznie odstraszają "napalonych" na broń
   1. max , Nikita_Bennet 2/04/22 12:32
      350zł kwity + koszt broni

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. skąd takie , rkowalcz 3/04/22 09:33
         informacje?
         1. robiłem jakiś , Nikita_Bennet 5/04/22 12:15
            czas temu kolekcjonerskie i mogę kupić i długą i krótką, wszystkie koszta zamknęły się w kwocie 350zł.

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

            1. łącznie z , rkowalcz 5/04/22 14:42
               z lekarzami, członkostwem i opłatami?
               Do tego kupno broni i koszt szafy.
               1. sam kwit , Nikita_Bennet 11/04/22 10:00
                  badania, kursy itp z roboty
                  Szafa z półtora tysiąca.
                  
                  Pytanie czy temat jest o samym nabyciu uprawnienia do posiada broni czy łącznie z szafą i bronią ;)

                  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

1. cała ta dyskusja się sprowadza w zasadzie , Demo 31/03/22 17:50
   do 2 opcji:
   
   A) Czy nadawać uprawnienia?
   B) Czy domyślnie każdy ma uprawnienia domyślnie, ale się weryfikuje czy nie zmalował czegoś co wskazuje, że nie powinien dostać

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. nie załapałem , Nikita_Bennet 2/04/22 12:36
      ale żeby nabyć uprawnienia trzeba sie też troszkę na chodzić, ja ze względu na pracę mam to moooocno ułatwione i tyle.
      Obecny system jest OK tylko z wiekiem powinny być częstsze badania lekarskie bo nie każdej osobie 60-70 lat zdrowie pozwala na posiadanie broni.
      No i można by dodać pewną grupę społeczną której zwierzyna robi spore szkody aby uzyskiwała uprawnienia bez przynależności do koła łowieckiego (tylko w celu odstrzału z własnych pól, oczywiście wszystkie inne obecne wymogi musieliby spełniać).

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

2. Szkolenia i badania , Remek 31/03/22 22:33
   To żadna przeszkoda... wszystko zaocznie i za parę stówek zapewne.
   1. Niestety jesteś w błędzie , Doczu 1/04/22 08:04
      123

3. jak temat przejdzie , m&m 1/04/22 12:30
   to stracisz te uprawnienia prawdopodobnie
   1. i to mnie , Nikita_Bennet 2/04/22 12:33
      martwi ;)
      Ale może będę wtedy na emce i mając trochę czasu zdobędzie się pozwolenie jako myśliwy ;)

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. lub przyjdzie do nas fiutin , m&m 2/04/22 20:46
         i problem pozwoleń zniknie