1. Dobre groty mają warstwy aktywne , XTC 8/11/22 19:59
   Które papierem zedrzesz.

   Linux

   1. taak w Parkside , Artaa 8/11/22 20:02
      ;-)
      1. Nie znam tego komkretnego ale , XTC 8/11/22 20:17
         I Tobie nie zabraniam używać papieru :P

         Linux

      2. nie chce zniszczyc tego pro sprzetu ;p , Tomasz 8/11/22 20:18
         ale jak wczesniej sprawdzalem to ludzie ogolnie odradzali papier scierny i dlatrgo tu dopytuje.

         https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

Linux

*** ********** *** ** ******* *******.

1. Nie wyobrażam sobie lutowania grotem , XTC 8/11/22 20:16
   Który nie jest zwilżany lutowiem.
   Znaczy wyobrażam bo zdarzyło mi się mieć tak utleniony grot ale to niepożądana sytuacja.

   Linux

2. Glownie przewody typu linka, elektronika czasem , Tomasz 8/11/22 20:17
   cale moje zycie proces wygladal tak: cyna->grot->przewod/element. Nie zmienie tego ;p
   Podczas podgrzewania cyny (taka zwinieta w sprezynke w tubce) tym "czyms" na koncu robi sie kuleczka z cyny, coraz wieksza i w koncu spada na podloze. Szczegolnie przy przewodach, poniewaz nie mam trzeciej reki.

   https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

   1. kiedyś lutowałem po 6 godzin dziennie , Artaa 8/11/22 20:26
      w pracy
      
      oczyszczanie grotu na czymś chropowatym to była jedna z podstawowych czynności,
      a nowe cudowne groty też trzeba było dostosować do rzeczywistości...
      
      Zrobisz jak zachcesz, albo się przyzwyczaisz do latających kuleczek, albo...
      
      1. [solved] nie przyzwyczaje sie do latajacych kuleczek :D , Tomasz 8/11/22 20:38
         Moge potwierdzic, ze papier 80 i delikatne starcie pomoglo! Tylko trzeba naprawde delikatnie, bo grot znika w oczach...
         Sprzet do drobnicy jak znalazl

         https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

         1. ;-) , Artaa 8/11/22 20:42
            to jak z WiFI i kablem LAN, ma być ZAWSZE dobrze = ma być kabel ;-)
            

      2. Ja wolę do czyszczenia mokrą gąbkę lutowniczą , XTC 8/11/22 20:43
         Nie lubię tych wiórowych taśmowych czyścików.
         Nigdy nie zdarzyła mi się konieczność czyszczenia grotu stacji papierem. Papierem to czyściłem jedynie grzałki na 230V i druciane groty transformatorówki po użyciu ich np do wytapiania dziur w tworzywach.

         Linux

         1. Nie zawsze się sprawdzi. , Bitboy_ 9/11/22 16:39
            Mokra szmatka strasznie wychładza grot, i kiedy masz grot 0.2mm i potrzebujesz stabilnej temp. w okolicy 350st.C, to czyszczenie go na mokrym jest złym pomysłem ;)
            Suchy "wycior" miedziany dużo lepiej załątwia sprawę moim zdaniem.
            Ale to przy małych grotach i lutowaniu stacją lutowniczą.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. Zawsze , XTC 9/11/22 17:43
               Wolę.

               Linux

               1. Ok, kwestia gustu. , Bitboy_ 9/11/22 18:17
                  Każdy ma prawo używać co mu wygodniej :)
                  Ważne że mamy wybór...

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

   2. Może cyna jakaś kiepska, albo rzeczywiście grot pokryty jakimś badziewiem , robert71 8/11/22 21:23
      bo nie powinny się robić kulki :-) no chyba, że dowalisz "kilo" cyny :-) Generalnie optymalnie jak grot jest zabielony ale nie jak się zbiera za bardzo cyna. Jak pisałem: przytykam grot do elementu czy ścieżki zbliżam cynę i wszystko się pięknie lutuje.

      *** ********** *** ** ******* *******.

   3. zmień cynę i przyzwyczajenia , myszon 9/11/22 14:24
      (dobra) cyna zawiera topnik w rdzeniu. Jak nakładasz cynę na lutownicę a potem lutujesz to większość topnika wyparowuje zanim przytkniesz cynę do elementu lutowanego. Twoja cyna chyba nie ma topnika bo bez ścierania grotu by działała poprawnie.
      
      Nałóż troszeczkę cyny na grot aby usprawnić proces oddawania ciepła. Tylko po to nakłada się cynę na grot.
      
      Jak lutujesz elektronikę to włóż ją w imadło (żeby się nie ruszało), cyna w lewą łapę a lutownica w prawą. Przytykasz lutownicę do elementu i do ścieżki, nagrzewasz i dopiero wtedy podajesz cynę.
      
      Jak pobielasz przewody to nawijaj trochę cyny na końcówkę kabla i rozgrzewaj przewód.

   4. Stawiam na kombinację , Bitboy_ 9/11/22 16:37
      kiepskiego grotu (zabrudzonego?), oraz kiepskiej cyny.
      To nie powinno mieć miejsca.
      Lutuję elementy THT i SMD, przewody, PCB, i grot powinien ładnie jeść papu aż do nasycenia, i ładnie transferować cynę na miedź przy kontakcie.
      Oczywiście kluczowa jest też temperatura.
      Do czyszczenia grotu polecam jednak miedzianą "gąbkę"/plecionkę, ja zazwyczaj mam dwie, jedna przy uchwycie na kolbę lutowniczą, drugą przy PCB/lutowanym elemencie. Czyszczę grot po każdym nałożeniu cyny.
      Stosuję też "liquid flux" dobrej jakości i kupuję wyłącznie markową cynę dobrej jakości. I to po prostu działa :)
      

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. Sytuacja miała miejsce zaraz po wyjęciu z pudełka, zatem nowy grot , Tomasz 9/11/22 17:00
         cyny próbowałem 4: tę z zestawu, Cynel Sn99Cu0,7Ag0,3, Cynel S-Sn60Pb40 fi 1mm i jakieś starej, topnik mam osobno, z racji tego że lutownica nie dysponuje super mocą to nie spala go od razu tylko parę sec. po zanurzeniu.

         https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

         1. Moze go w fabryce wysmarowali jakimś syfem? , Bitboy_ 9/11/22 17:22
            Ogolnie dziwna sytuacja, ktora nie powinna miec miejsca.
            A jaką masz ustawioną temp. ?
            

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

         2. Widze ze to sie grzeje aż do , Bitboy_ 9/11/22 17:26
            470st.C, wiec ustawienie MAX jest grubą przesadą, pytanie jak dokladne sa nastawy temp. i jak stabilne.
            Widzę też że się rozgrzewa 30 sekund, sporo.
            Ale do prostego lutowania powinno się nadać, więc pewnie w fabryce ktoś go posmarował jakimś smarem czy co?

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. Nie posiada regulacji temperatury , Tomasz 9/11/22 18:02
               123

               https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

               1. Ojej, na sztywno leci , Bitboy_ 9/11/22 18:33
                  aż na max do 470st.C ?
                  No to tak sobie, bo będzie przepalać cyne, to troche za duza temp. na lutowanie.
                  Trzeba bedzie duzo topnika lać.
                  370 to już jest dużo uważam.
                  Dziwne że nie dali żadnej regulacji.

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

               2. Może trzeba było kupić coś z regulacją , robert71 9/11/22 19:43
                  ostatnio mi padła moja ulubiona lutownica i lutuję tańszą zapasową: https://allegro.pl/...-80w-on-off-900m-12451469773
                  
                  Powiem tak, jestem w szoku bo całkiem nieźle się sprawuje a że nie nie lutuję już tak często to w zupełności wystarcza :-) A wisiała na haczyku ponad rok ...
                  
                  

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. Aha, lutownica poniżej 80 W nie nadaje się zbytnio do starych układów , robert71 9/11/22 19:49
                     bo prędzej miedź się od laminatu odklei niż odlutujesz coś z lat 80 tych :-) nie pomogą żadne pasty i polepszacze, wiem bo wydałem na nie kupę kasy a efekt był mizerny. Dopiero jak kupiłem porządną 80 W zaczęło działać jak należy i pasty też działały.

                     *** ********** *** ** ******* *******.

                     1. "stare układy" lutowało się w czasach ich świetności lutownicami 45/65W , XTC 9/11/22 20:23
                        Nie demonizowałbym. 80W to pewien standard ale jak puszek ekranów nie lutujesz to i 65W zrobi robotę w znakomitej większości przypadków.

                        Linux

                        1. Jak dobra 65 W to da radę ale traf teraz na dobrą w tych czasach , robert71 10/11/22 17:21
                           być może moja zapasowa lutownica ma właśnie ok 60 - 70, wiesz takie chińskie 80 W :-) Jest leciutka i daje radę ...

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                     2. Nie zgodzę się. , Bitboy_ 9/11/22 21:02
                        Tu nie chodzi do końca o moc, a o grot, jego pojemność cieplną, kształt i rozmiar.
                        Mam lutownicę na USB-C, zasilaną z power banku, i zdziwił byś się co ona potrafi rozlutować :)
                        A ma raptem 30W, za to idzie w cynę jak w masło, i to w przekroje które szokują.

                        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                        ,FraDesION660P

                        1. Nie płytki które ostatnio robiłem , robert71 10/11/22 17:17
                           taką zabawką mógłbyś jedynie rysy zostawić a odlutować element :-) Cyna w starych płytach, a taką ostatnio robiłem od pinballa z początku lat 80 musi być porządnie rozgrzana aby ją można było odessać z laminatu ... Uwierz mi, naprawdę było ciężko to ruszyć, przed pogrzaniem bardziej przypomina ołów niż cynę :-)

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                           1. wygrzewanie , Artaa 10/11/22 18:04
                              przy płytach wielowarstwowych, dużych polach masowych
                              itp pochłaniaczach ciepła warto podgrzać płytę lub chociaż obszar

                           2. Ok, ale na to są inne metody. , Bitboy_ 10/11/22 19:53
                              Zapewne tam są ogromne pola lutownicze, nadmiar starej cyny, laminat ma pojemność cieplną, same ścieżki pewnie są szerokie i grube.
                              Wtedy nie zmieniam lutownicy, tylko grot.
                              I używam HotAir do punktowego grzania jako wspomagacza (stacja), albo płyta leci na podgrzanie przed lutowaniem. Całość na 100-120st.C i dopiero jazda.
                              Inaczej za szybko odda ciepło.
                              Ogólnie są profesjonalne metody, i wcale nie trzeba 80W transformatorówki żeby lutować takie rzeczy ;)

                              9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                              Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                              ,FraDesION660P

                              1. Próbowałem powietrzem. Powodowało odklejenie ścieżki a cyna lekko nadtopiona , robert71 10/11/22 22:05
                                 Sorry ale chyba nie lutowałeś takiej starej profesjonalnej 40 letniej amerykańskiej elektroniki :-) Kolega, stary zawodowy elektronik też tak mówił dopóki nie poprosiłem aby mi pokazał co robię źle :-) I żadna tam 80 W transformatorowa nie wchodzi w grę - układy wtedy były bardzo czułe na przepięcia i są bardzo rzadkie i w zasadzie niedostępne. Tylko z demontażu z Chin i resztki na Allegro, jedne z układów Motoroli kupiłem kiedyś na wyprzedaży armii Bułgarskiej :-) Obowiązkowa opaska uziemiająca, obecnie jest inaczej bo np. kondensatory na płycie głównej już od czasów BX wymieniałem transformatorową i to wielokrotnie później na nowszych ... :-)

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

                                 1. No nie wiem, akurat jestem w trakcie , Bitboy_ 11/11/22 08:40
                                    przebudowy wzmacnacza lampowego z lat '60/'70.
                                    W zasadzie to go przerabiam na konstrukcję Marshalla JCM800 (2204), i wylutowałem cały preamp z podstawkami, grotem z końcówką 1mm :)
                                    A oto kilka zdjęć (patrz link), idzie jak w masło, nie używam nawet podgrzewania hot air, nie grzeje PCB.
                                    Cyny jest dużo, jest stara, PCB grube, ścieżki grube i szerokie.
                                    Jak się wie jak lutować to robota idzie elegancko ;)
                                    https://ibb.co/album/ZdQxGg

                                    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                                    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                                    ,FraDesION660P

                                    1. Dobrze mieć hobby , robert71 11/11/22 09:20
                                       jak już odnowisz/przebudujesz będzie pewnie super :-) Ja męczę się z pinballem 2 sezon, ale mi się nie śpieszy. Mam wszystkie bebechy tylko trzeba trochę pracy włożyć.

                                       *** ********** *** ** ******* *******.

                        2. A co do pojemności cieplnej to jaką może mieć lutownica ważąca niewiele? , robert71 10/11/22 17:19
                           jak ma być lekka to musi mieć moc, no chyba że piszesz o kilogramowej kolbie do lutowania rynien :-)

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                           1. Nie LUTOWNICA. , Bitboy_ 10/11/22 19:54
                              GROT.
                              To jest różnica, przynajmniej w profesjonalnych rozwiązaniach gdzie groty są po prostu wymienne, i można stosować różne kształty i przekroje.
                              Ale ja cały czas mówię o zastosowaniach pro ;)

                              9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                              Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                              ,FraDesION660P

                              1. Ale grot w małej lutownicy o średnicy 8 mm ile może mieć pojemności cieplnej , robert71 10/11/22 21:53
                                 gdzie pewnie jeszcze połowa objętości to grzałka? :-) Fakt, że konstrukcja grota i masa może mieć znaczenie choć moc jest najważniejsza chyba w tym przypadku. Lutownica jest mniejsza i lżejsza, szybciej się nagrzewa i chłodzi co jest bardzo wygodne jak nie lutujesz "ciurkiem" kilku elementów.

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

                                 1. Może mieć ogromną. , Bitboy_ 11/11/22 08:45
                                    I wszystko zależy od konstrukcji i materiału, kształtu.
                                    Grzałka to tylko jeden element składowej.
                                    Ale nie chce mi się tutaj elaborować tematu, bo jest złożony bardziej niż na szybką dyskusję.

                                    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                                    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                                    ,FraDesION660P

                                    1. Tu bardziej chyba chodzi o możliwości oddania ciepła z grzałki , robert71 11/11/22 09:23
                                       a mniej o pojemność, bo jaką pojemność cieplną może mieć grot, który waży kilka gramów. No raczej fizyki nie oszukasz :-)

                                       *** ********** *** ** ******* *******.

                                       1. Ważne, że ma większą od , XTC 11/11/22 19:14
                                          Elementu lutowanego.

                                          Linux