Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

.:Pozdrowienia:.

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Nie trzeba wierzyć internetowym memom , NimnuL-Redakcja 15/11/22 09:54
   można w 30 sekund policzyć.
   Z grubsza wychodzi kwadrat niecałe 90 000 x 90 000 ludzi czyli około 8000km^2 czyli niecałe województwo opolskie.
   
   I wtedy spuścić lwy!

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. ale , elliot_pl 15/11/22 10:06
      co ci lwy zrobily?

      momtoronomyotypaldollyochagi...

   2. No przeca policzyłem... , Dexter 15/11/22 11:31
      123

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

2. i dlatego... , metacom 15/11/22 10:16
   ...jak ktos mowi, ze Ziemia jest przeludniona to sie nie zgadzam - ja twierdze jest zle zarzadzana i dlatego mamy tak przejebane...

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

   1. Nie jest źle zarządzana , NimnuL-Redakcja 15/11/22 10:25
      jesteśmy po prostu gatunkiem wyjątkowo chciwym i marnotrawiącym zasoby na potęgę. Daleko nam do cywilizacji rozwiniętej. Daleko nam nawet do plemion w dżungli, na które biała rasa panów spogląda z wysoka.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. niestety... , metacom 15/11/22 10:32
         ...jedno z drugim jest powiazane...
         ...tez sie kiedys z kims klocilem, ze nie jestesmy zadna cywilizacja rozwinieta, tylko jakis tam procent ludzi potrafi wiecej niz reszta...

         Największą sztuczką Szatana jest to,
         że ludzie w niego nie wierzą.

         1. Gatunek dominujący , NimnuL-Redakcja 15/11/22 11:03
            niezwykle inwazyjny. Coś na podobieństwo szczurów lub karaluchów.
            
            Może w końcu natura wynajdzie skuteczną trutkę do kontroli tej populacji.
            ;-)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

   2. ... , pwil2 15/11/22 10:25
      Czy celem ludności jest takie zaludnienie, żeby mieć sąsiada na wyciągnięcie ręki? Chcecie żyć upakowani jak tranzystory pamięci SRAM w 3nm TSMC?

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

      1. niektórym miasta pasują , Demo 15/11/22 10:33
         inni wolą poza miastem z kawałkiem własnej działki. Z mojego pkt. widzenia jest miejsce dla tych i dla tych. Ziemii pod uprawy też od groma (zobacz u nas ile jest pustych łąk które kiedyś były obsiane).
         

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. ziemia ziemii nierówna , myszon 15/11/22 10:41
            na piachu mało co wyrośnie. A po paru latach nawet żyzna ziemia przestanie być dawać plony.
            1. zgadzam się z obojgiem, ale , Demo 15/11/22 10:51
               Izrael np. opanował uprawę pustyni (kto widział to wie), więc są możliwości.
               
               Wiadomo, ziemia musi odpocząć ale u nas po wejściu do UE po prostu kawał ziemii leży odłogiem.
               
               Ogólnie technologia rolnicza też idzie do przodu, z hekatara wyciska się znacznie więcej niż dawniej to i można uprawiać część a reszta niech odpoczywa.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Rotowanie polem uprawnym nie rozwiązuje problemu , NimnuL-Redakcja 15/11/22 10:58
                  krytycznej istoty istnienia łąk.
                  
                  https://www.fs.usda.gov/...MENTS/fseprd1054801.pdf
                  
                  Obecnie na wsiach ilość i różnorodność flory jest przerażająca. Niegdyś na obszarach, które znam z dzieciństwa tętniło życiem (tym małym i tym dużym). Obecnie jest cicho nawet w kwitnącej jabłoni. Za moment być może dojdziemy do czasów zawodu w stylu 'zapylacz kwiatów' chodzący po sadach z patyczkiem ocierającym się o pręciki ...

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. dla głodnych wiedzy , NimnuL-Redakcja 15/11/22 11:01
                     https://www.nature.com/articles/s41598-019-51571-5
                     
                     https://www.sciencedaily.com/...8/160817142755.htm
                     
                     https://www.forestresearch.gov.uk/...dow-habitats/
                     
                     
                     itd.
                     itp.
                     

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                  2. ale u nas łąki są od 15 lat , Demo 15/11/22 11:20
                     nic się tam już kompletnie nie dzieje.
                     
                     2 sprawa, dawniej słoma była wysokiej jakości naturalnym nawozem, a sam wiesz jakie miałem cyrki żeby ktoś zabrał moją. Lepiej sypać sztucznymi i płakać jakie drogie.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

            2. ziemi, nie ziemii , Chrisu 15/11/22 11:05
               123

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Ziemi, nie ziemi , NimnuL-Redakcja 15/11/22 11:07
                  ;-)

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. cyt: na piachu mało co wyrośnie. , Chrisu 15/11/22 12:03
                     Raczej chodziło o ziemię nie Ziemię ;)

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. W takim razie ... , NimnuL-Redakcja 15/11/22 12:13
                        tej ziemi! :D
                        
                        Kiepskie pigułki dzisiaj mi weszły, widać to nie tylko na tym przykładzie, jak i na odpowiedzi do Dextera :D
                        
                        Idę się natrzeć piachem :D

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

         2. Te łąki/nieużytki są bardzo istotne dla przyrody , NimnuL-Redakcja 15/11/22 10:47
            tak samo jak lasy. Już otaczamy się polami z monokulturą. Nie można wszystkiego zamienić na pola uprawne, parkingi i farmy PV, bo się zadusimy szybciej niż obecnie.
            Te domki jednorodzinne pod miastami to jest parodia, jeden przy drugim, działki po 500m^2. Jeszcze np. Amerykańce pod miastami budują się na dużych działkach ale w Europie szeregowce, działki budowlane wielkości ROD to jest przecież komedia.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

3. Gdyby rozmieścić wszystkich ludzi na terenie Polski , jenot 15/11/22 13:11
   Gdyby rozmieścić wszystkich ludzi na terenie Polski to każdy miałby dla siebie około 40m^2.
   
   Ludzi nie jest za dużo.
   

   Mój podpis max 100 zanaków,
   zabroniony spam oraz reklama.

   1. rozumiem że wyżyjesz z powierzchni 40 mkw? ?!? , Master/Pentium 15/11/22 13:25
      Rozumiem że na tej powierzchni zmieścisz rolnictwo, przemysł i resztę niezbędnej infrastruktury. Zostawisz także wystarczająco miejsca dla przyrody aby ekosystemu nie trafił całkiem szlag.
      
      Nie wiem czy ludzi jest za dużo czy za mało. Ale na pewno wielu z nich ma zdecydowanie za mało wiedzy i wyobraźni :-(.
      
      Chyba obecny stan środowiska naturalnego jest najlepszą odpowiedzią na ten temat, przynajmniej dla obecnego stanu techniki, nauki i społeczeństw.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. nie zapominaj , Demo 15/11/22 13:41
         że jest jeszcze kawał wody do zagospodarowania i w zasadzie ludzkość nigdy się tym specjalnie nie interesowała (albo może się interesowali ale nie szli w tym kierunku).

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. nie zapominam , Master/Pentium 15/11/22 13:59
            przypominam też że jesteśmy gatunkiem lądowym zaś poziom zanieczyszczenia oceanów już mamy dosyć wysoki.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Neil Da Grasse Tyson stwierdził , Demo 15/11/22 14:08
               że kolonizacja kosmosu w celu zwiększenia przestrzeni życiowej nie ma kompletnie sensu bo nakłady do tego potrzebne są wielokrotnie większe od ogarnięcia tego co mamy. Także wszystko przed nami :)

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. to są różne problemy , Master/Pentium 15/11/22 14:37
                  podbój kosmosu w dłuższej perspektywie ma na celu poprostu redundancję. Bo aktualnie wystarczy pechowe trafienie dużym kawałkiem skały. Poprostu mamy tylko jedną planetę na której mieszkamy a naturalne katastrofy zdarzają się co jakiś czas.
                  
                  To jest całkowicie inna sprawa względem (prze)ludnienia owej planety.
                  
                  Owszem z odpowiednią techniką i organizacją można utrzymać jeszcze większą populację niż obecnie. Problem w tym że najpierw tą technikę trzeba mieć a także trzeba mieć na uwadze także skutki długofalowe. To nie jest prosty problem.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. do tego też się odniósł , Demo 15/11/22 14:39
                     że np. zmiana trajektorii nawet dużego ciała niebieskiego będzie nieporównywalnie łatwiejsze od ucieczki na inną planetę.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. łatwiejsza != wykonalna w praktyce , Master/Pentium 15/11/22 14:43
                        nasze technologie wykrywania są dosyć raczkujące. Technologie ewentualnej zmiany trajektorii nie są nawet raczkujące.
                        NIE mówię na ucieczce na inną planetę, mówię o życiu w wielu lokacjach w układzie słonecznym a kiedyś być może także w innych.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. "mówię o życiu w wielu lokacjach w układzie słonecznym" , NimnuL-Redakcja 15/11/22 14:49
                           jakież to miejsce sugerujesz?
                           Tylko proszę nie wyskakuj z Marsem ;-)

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. no raczej nie Mars, przynajmniej nie teraz. , Master/Pentium 15/11/22 14:57
                              raczej habitaty na orbicie na początek, dużooo czasu upłynie zanim będziemy w stanie sensownie podróżować na Marsa, a jego terraforming to w ogóle jest sci-fi. Niektóre księżyce Jowisza wyglądają umiarkowanie zachęcająco, ale to jest naprawdę daleko.
                              Ogólnie bez fuzji jądrowej oraz statków kosmicznych ją używających to nic nie podbijemy, rakiety chemiczne nie nadają się w ogóle do podróży po układzie słonecznym, przynajmniej nie startując ze studni grawitacyjnej.
                              Obawiam się nie mamy tyle czasu jako gatunek.

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                              1. Mars nawet po zalesieniu nie nadaje się do życia , NimnuL-Redakcja 15/11/22 15:04
                                 ewolucyjnie nie jesteśmy przystosowani do życia na stałe w tak znacząco obniżonym ciążeniu grawitacyjnym.
                                 
                                 Filmy Sci-Fi mącą w głowie, a media paplają często bez sensu dając złudne wrażenie, ze na Marsie jest choćby rzadka atmosfera, podczas gdy jest jej bliżej do atmosfery na Księżycu niż do tej na Ziemi. W uproszczeniu można po prostu mówić, że na Marsie panuje próżnia - to będzie bliższe prawdzie niż mącenie w ludziom w głowach gadaniem o wiatrach prędkości huraganu :)

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                                 1. to ciążenie to 1 z największych zagwozdek do dalekich podróży , Demo 16/11/22 07:37
                                    zakładając pokoleniowe statki kosmiczne- bez właściwej dla nas grawitacji nie ma szans na prawidłowy rozwód płodu a później dziecka.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                        2. To są mrzonki z tym backupem , Franz 15/11/22 18:38
                           Tak samo jak to że spotkany kosmitów…
                           Oczywiście z prawdopodobieństwa kosmici gdzieś mogą być ale jak weźmiesz pod uwagę odległości i rozszerzanie się wszechświata. Brak możliwości przekroczenia prędkości światła. Do tego weźmiesz pod uwagę fakt że jako takie sygnały umożliwiające namierzenie nas generujemy od mniej niż 100 lat co przy wieku planety jest jak sekunda w Twoim życiu. Do tego dochodzą katastrofy naturalne i samounicestwienie hipotetycznych cywilizacji które na pewnym etapie rozwoju może się zdążyć to szanse na to że się zgramy z kontaktem z jakaś cywilizacją są prawie zerowe. A co dopiero aby się „odwiedzić”. Trzeba po prostu uznać że jesteśmy sami i musimy się skupić na tym co jest teraz ważne a nie zajmować się zasiedleniem Marsa bo życie tam to będzie gorsze niż piekło.

                           Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                           Niedługo nas z ujni europejskiej
                           wyrzucą.

                           1. a czy ja mówiłem cokolwiek o innych cywilizacjach? , Master/Pentium 16/11/22 08:33
                              1. Potrzeba 1G. Pożyjemy, zobaczymy. Mamy zaczątki rozwiązań, choćby:
                              - inżynieria genetyczna
                              - wirujące habitaty, wiem że to musi być duuuże ale takie statki z definicji muszą być duże. Dlatego napęd chemiczny odpada.
                              2. Nie potrzebujemy FTL aby dolecieć do innych planet. 0.1C i mnóstwo uporu w zupełności wystarczy. To zresztą nie muszą być statki pokoleniowe, myślę że w końcu rozpracujemy jakoś formę hibernacji.
                              
                              Backup w dłuższej perspektywie będzie nam potrzebny, katastrofy się poprostu zdarzają.
                              

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                              1. Nie pisałeś , Franz 17/11/22 19:12
                                 Ale to co łączy oba tematy to fantazja nie poparta niczym konkretnym.

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                                 1. jaka fantazja??? , Master/Pentium 18/11/22 08:05
                                    1. Inżyniera genetyczna już zaczyna raczkować, perspektywy są raczej duże. Oczywiście mamy kwestie etyczne i czy np. zmodyfikowany do pobytu w nieważkości człowiek to jeszcze ten sam gatunek czy już nie itd.
                                    2. Fuzja jądrowa: mamy w końcu quasi działające prototypu, temat jest trudny ale żadne prawa fizyki nie zabraniają nam takowej konstrukcji.
                                    3. Wirujące habitaty - ponownie prawa fizyki nie zabraniają, są problemy materiałowe ale tego co kojarzę da się takie coś zbudować. Będzie drogie, to na pewno. Ale technologia też idzie do przodu.
                                    
                                    Ogólnie IMHO nie polecimy nigdzie dalej niż Mars przez najbliższe 20-30 lat. Z drugiej strony 200 lat temu w ogóle byśmy nie polecieli gdziekolwiek więc widać że postęp jest całkiem szybki i duży.
                                    
                                    I tylko nie mam pojęcia jak udało ci do tego zmiksować obce cywilizacja co do których mamy dokładnie ZERO informacji?

                                    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                    włącz komputer :-)

                                    1. Inżynieria genetyczna , NimnuL-Redakcja 18/11/22 09:58
                                       to też - przede wszystkim - kwestie moralne i etyczne - wymaga to mnóstwa prób i eksperymentów. Nie potrafię okiełznać wyobraźnią jak takie eksperymenty miały by być prowadzone, przy jednoczesnym zachowaniu choćby cienia etyki. Najprościej byłoby wysyłać próbki kontrolne i modyfikowane na różnym poziomie w przestrzeń kosmiczną, obserwacja przez dziesiątki lat, dokładanie próbek, niszczenie, modyfikacja, obserwacja. Rinse, repeat.
                                       
                                       Człowiek z całą pewnością nie poleci nigdzie dalej niż Mars przez kolejne pokolenia. Takie przedsięwzięcie wymaga nie tylko ogromnego skoku technologicznego (i usprawnienia tegoż, jak już się to wynajdzie) - co oczywiście jest możliwe w ciągu kolejnych dziesiątek lat, ale i - przede wszystkim - sensu biznesowego, bo po co wysyłać człowieka tam, gdzie można wysłać wysoko zrobotyzowaną sondę? Technologiczne wyzwanie stojące za lądowaniem na Księżycu było niewyobrażalnie duże, i gdyby nie samczy wyścig i pokazywanie kto ma większy rozmiar ... rakiety, to pewnie nikt by tam do teraz nie wylądował, albo wylądował by raz dla sławy (bogacz?) i koniec. Księżyc jest właściwie na wyciągnięcie ręki, to zaledwie 3 dni lotu (w tydzień można spokojnie ogarnąć podróż w obie strony) zamiast wielu miesięcy w jedną stronę na Marsa i czekanie rok na kolejną możliwość powrotu (robią się 2 lata na podróż tam/powrót).
                                       Absolutnie nie wykluczam dalszej eksploracji US przez człowieka, ale jestem przekonany, że nie nastąpi to szybciej niż w kolejnym stuleciu. Za to jeszcze za naszego życia będziemy oglądali transmisję na żywo w 8K z lądowania i spacerów po Marsie, czego nie mogę się już doczekać.

                                       Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                       siedziałbym przed komputerem przy
                                       świeczkach.

                                       1. ogólnie się zgadzam , Master/Pentium 18/11/22 10:36
                                          ...

                                          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                          włącz komputer :-)

                           2. parafrazując pewne powiedzenie , GULIwer 17/11/22 14:36
                              gdyby nie dało się podróżować szybciej niż światło byłoby to niesamowitym marnotrawstwem przestrzeni.
                              Niestety wiele tęgich głów zamist budować silniki, zgłębiać tajniki matematyki, fizyki czy chemii siedzi w bankach i tworzy kolejne piramidy finansowe.
                              Live long and prosper

                              I'm only noise on wires

                     2. Misja Dart , NimnuL-Redakcja 15/11/22 14:47
                        https://www.nasa.gov/...steroid-s-motion-in-space/
                        
                        Nadal kluczowym problemem jest wykrywalność obiektów oraz czas reakcji. Asteroidę Oumuamua odkryliśmy właściwie po fakcie, gdy się już od Ziemi oddalała. A to był kaliber ciała niebieskiego na miarę resetu flory i fauny na planecie.
                        
                        BTW wpiszcie w Google: Dart mission, mały Easter egg wyskoczy.
                        
                        
                        Nawiązując natomiast do Oumuamua, polecam książkę: Rendezvous with Rama
                        

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                  2. "...naturalne katastrofy zdarzają się co jakiś czas." , NimnuL-Redakcja 15/11/22 14:40
                     Póki co samodzielnie generujemy katastrofy lokalne jak i na skalę globalną. Natura nie musi nam pomóc w zagładzie. Doskonale sobie poradzimy samemu.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. to też, ale mówię o naturalnych , Master/Pentium 15/11/22 14:44
                        na sztuczne przynajmniej w teorii mamy wpływ, możemy jakoś się przygotować, naturalne są z definicji nieplanowane ;-)

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. zalisz sie czy , Kenny 18/11/22 09:13
   chwalisz ile naprodukowales? :D

   .:Pozdrowienia:.

   1. tylko tyle że , DrLamok 18/11/22 21:52
      jak by jutro nagle zniknęło 50% populacji tego świata *pstryk* to nic by to nie zmieniło... za 50 lat by wróciło do dzisiejszego stanu
      1. nie wrocilo by... , metacom 18/11/22 22:56
         ...przyrost naturalny spada... osiagniemy 10 miliardow i populacja zacznie sie kurczyc...

         Największą sztuczką Szatana jest to,
         że ludzie w niego nie wierzą.

2. byłeś tym 4 mld czy +/-1 :D? , Demo 18/11/22 10:14
   123

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(